シティタワーズ東京ベイ

私ならフラッグタワー南東角を実需（セカンド）

パークタワー勝どきは1L賃貸用

だな。まだフラッグの仕様等分からないけど。

豊海までいっちゃうと流石に。って気もする。出来上がりのイメージ次第だけど。

ちなみにここも買ったよ。

>>96301 マンション検討中さん
勝どきのビルで働いた事あんだけど、あそこいら遊ぶとこ何にもなくね？
トリトンぐらいしか思いつかねえ
会社から近い以外メリットがねえw
レジャー兼で考えるとどうしても有明豊洲台場とかになってくる

検討してる方、もしくは購入された方の年齢層はどのぐらいなんでしょうか？それと、職種や所得（あまり収入の事を聞くのはタブー？）など、どれぐらいの層の方が買ったり検討してたりするのか気になります。自分でも購入出来るのか？または、購入する層からズレたりしてないのか？などです。

書き方下手ですみません。
分かる方、分かる範囲で構いませんので教えて下さい。

有明ガーデンに行ってみましたが、買うものがありませんでした。

皆さんは、何目的で行かれることが多くなりそうですか？

>>96299 匿名さん
吉祥寺って都心から遠くない？
新宿勤務ならアリかなぁと思うけど、遠くて営業でも斬り捨ててる地域。

>>96305 名無しさん
はい、遠いので1年で引っ越しました

>>96304 匿名さん
うちは子供の習い事ですね。ついでに食事。ライオンキングも出来たら何度か行くと思います

>>96303 検討板ユーザーさん
うちはDINKs2400万くらいで、3Lを2Lにして過ごしてます。私が丸の内でバス、妻がりんかい線で渋谷に通勤してます

>>96303 検討板ユーザーさん
うちもDINKsですが、世帯で1800しかないですが、車とか外食で支出も多いので、2Lにしました。

>>96308
>>96309
早速ありがとう御座います！
差し支えなければ年齢はおいくつぐらいでしょうか？うちは夫婦共30代前半となります。

>>96303 検討板ユーザーさん
3LDK高層。4人家族。世帯年収800万。車なし。
豊洲勤務です。

うちも4人家族。70平米くらいだけど、なんとかなるかなぁ。どんどん欲しくなってきた。

最近は給料上がってきてるのかね。うちは中間管理職で1200万くらいかな。子供に金がかかるが、家も欲しい。

>>96303 検討板ユーザーさん
これだけの世帯数ですからね。
年齢も30代（若しかしたら20代も居る？）から、年配の方など様々いらっしゃると思います。

また所得や職種、勤め先も様々でしょうね。所得だけでは語れない（例えば資産や貯蓄、親サポなど有り）と思います。

ちなみに私は30代半ばで汐留勤務、妻は30代前半で虎ノ門です。

>>96312 匿名さん
みなさま若くして成功してますね。
私は50代ですが、妻のパート年収を合わせても世帯年収1500万円を少し超える程度しかありません。娘が大学生になったのを機に、目黒の古い一軒家を売ってこちらに引っ越しました。

>>96303 検討板ユーザーさん

うちはアラフォーDINKsですが世帯で1600万しかないです。
2Lです。

会社勤めの共働き世帯が多いのかな？
医師や士業、自営に会社経営者などは少数？

>>96317 匿名さん
色んな人が居ますよ。
私は無職ですし。

>>96317 匿名さん
そんな人は迷わず港区渋谷区目黒区でしょ。

>>96318 匿名さん
無職？？

2400世帯の方ですが、私が30前半（IBD）で妻が30半ば（web広告）です。

>>96320 マンション検討中さん
ここ検討スレだから、無職の人も一応は書き込みOKなんでしょう。買える買えないは別として。

当方セントラルですが、普段すれ違う方は30中盤くらいで小さいお子さんいる家庭がおおい印象です。

決して嫌とかそういうのではないですが、エレベーター待ってる間に感じるんですが、高層階ほど中国人多いの気のせいですか?

みんな所得高いなぁ。本当に？？

家探しの前にスキルアップ目指そうかなー笑

>>96324 匿名さん
それは住民にしか分からない。

港区、渋谷区の一部（松濤とか）はわかりますが、目黒はまずないでしょ。

大学の同級生は、東京駅周辺の大手本社で30前後で1,000万くらい、奥さんは一周まわって大学の同級生で600-800万ってパターンが多い気がするから、30中盤で2,000前後くらいまでならまあいるかなって感覚だけど、、、

>>96328 匿名さん
ほんとに？港区の平均世帯年収が1200万円なのに、ここにはそれ以上のセレブが集うの？
うちはあまりに場違いで居心地悪くなりそう。

>>96329 匿名さん
港区で1200だと賃貸がいいとこ、よほど親が金持ちでないとまともな家買えないし、生活できないでしょ

>>96329 匿名さん
1200万はセレブではない。
最低でも3000はないと。

こちらでもらえもんさんが紹介しているように、実態はともあれ、プレジデントで有明で東京で最も所得の高い市町村とのこと。

https://wangantower.com/?p=844

>>96327 匿名さん
目黒に住んでる芸能人おおいよ。

世帯平均年収が最も高い地区（いくつもある）でしょ。とはいえ、低所得者が少ない、高給現役世帯が多い地域であることは客観的データからも間違いない

>>96332 匿名さん
そんなお金持ち有明に居る？
あ、マーレに凄い部屋出てたっけ。

層の幅広いなあ。

住民税のデータでも有明一丁目は全国トップ10に入ってるからね

有明って公的なデータでも所得は都内随一なのに、世間の評価も実際住んでみてもそんな感じしない不思議な街。

有明は分譲メインで、バスで丸の内通勤してる人多いし、DINKsも多いから、平均給料でみると高いんだろうね。下も上もいないんじゃん

実際サラリーマンも多いし、会社やってる人とかも多いし、まあ色んな人が居ますよ。

そういうのもごちゃ混ぜで、良いんじゃないですか。

>>96332 匿名さん
今でこそプレミスト出来たけど、それまでタワマンしか無い街だし、殆どが分譲世帯だから必然的にそうなる。

有明の良さは色んな意味での距離感。
これでは？

まぁここが出来て、プレミストが出来て、ブリ4が出来て人が増えるから、今後どうなるかは分からないけど。

データの読み方の問題。
統計データの平均値しか見ない人が多いが、それだけでは見誤る。同時に分散（標準偏差）も見ないとね。有明の収入データは他地域に比べて分散が極端に小さいと推測される。

>>96342 匿名さん
結局似たり寄ったりの人らが集うって事？
それじゃつまらないのでは？

>>96343 匿名さん
そうとも言い切れない

>>96343 匿名さん

だから街がつまらないんですよね

コロナが少しずつ落ち着いてきましだか、そろそろ災害が意識され出す季節になりますねー。

今年も何事もなく無事なら良いのですが。

>>96307 マンション検討中さん

習い事ですか。
新施設でスタートアップしたばかりの教室はクオリティ面で不安ですよね。
そこまで高望みはしないというのならわかりますが。

有明は災害に強いエリアだって事が認識広まるだろうし、悪くはない。
ハザードマップ見ると東京でも屈指の災害に強いエリアなんだけど、みんなのイメージは違うんだよね。
データを見ない人が多い。

ハザードマップ見たら分かるけど、有明はトップクラスに安全なエリアだよ。

>>96347 匿名さん

私も習い事と食事で利用予定です。
習い事は幼児なので高望みはしませんが、受験生になる頃には良い塾が来たらいいなと思っています。
できなければ豊洲まで行きますが。
子供の習い事も似たようなものが多数あるため、質が低いものは淘汰されるのではないでしょうか。
競合が多い分、将来の質には期待しています。

>>96324 匿名さん
中国人も韓国人も欧米人も色んな人が住んでるよ。
年齢や職業や身なりもバラバラ。多種多様なマンション

有明は歴史的な理由あってフランス人が多いのは確か。

>>96353 匿名さん
有明に歴史なんてないやろ
お前の周りだけだろ

考えてみたら、有明で生まれ、有明で育って大人になった人なんていないんだから、歴史を語るのも、街の安全性を語るのも早すぎかもね。

>>96355 匿名さん

有明育ち、いますよ。ものすごい少数ですが。
昔、運送会社の社宅が一棟あって、そこで育った人います。有明コロシアムの近くだったと思います。

>>96354 匿名さん
有明は海を埋め立てして、長いこと荒野になってて、仮設のディスコができたり、倉庫ができたりさたくらい。
でそこにマンション。
フランス人って、倉庫の日雇い労働者がフランスから来た不法入国者だったのか？

レス間違えた。
96353に対してだから。
96354さん失礼。

オリゾンマーレができる前でも人口300人位はいたね。

某フランスの化粧品企業の社宅になってたりしたんじゃなかったっけ？その影響かな。

>>96356 匿名さん

独身寮と違う？
20年以上も前だと子供が歩いて小学校に
行けるような環境じゃ無かった。

>>96362 匿名さん

東雲小に通ってましたよ。中学は深川五中まで。遠くて可哀想でした。昔から有明は車は多かったので、有明が開発されて学校も作られて、商業施設も出来て本当に良かったと思います。

>>96363 匿名さん

遠いというか人が全くいない倉庫街の凸凹道だったし
今じゃ絶対許されないような危険な通学路だな。
先人の苦労が忍ばれる。

各々の土地は、歴史を刻んでるわけですね。

以前、京都にいた時は、応仁の乱で人が沢山亡くなって、お化け出そうで、京都は住みたくないとか訳わかんないこと言ってた人いましたけど。

昔は昔、今は今ですよね。

>>96364 匿名さん

確かに凸凹道でしたね。自転車でお台場行く時は気をつけて走ってました。
こんなにキレイな町になって本当に良かった！これからも発展し続けて行く町ですね！

>>96365 匿名さん

昔を知ってる者からすると言われても仕方無いと思ってますが、何も無かった分、再開発の規模やスピード感は凄いものがあります。
あんな埋め立て地にって言う人は多いですが、何十年もすればそんなこと言う人もいなくなりますよ。
お化けとか非科学的なこと言う人がもしいたら放っておきましょう。

>>96367 匿名さん
開発スピードの遅さは本当に凄かった。
一つ一つの区画が大きいので、開発規模が大きくならざるを得ず、有明なのでなかなか入札したがる企業が現れなかった。
平成11年にマスタープランが作られてから、ようやくここまでこぎつけました。

388戸。

蝸牛の歩み、でもそれが大事。

というか、4歩進んで1歩下がる。
って感じ？
2日たったら1戸増えてるんだ。

まさか、売れるとは思わなかったな。
今から販売加速するんだろうか。

値上がり前たがら？

イオンスタイルのオープンもあったし、
休み期間中に購入を決めた人が少なからずいると思っていた。
再開してから数件というのは意外だったな。

こんなんだと、値上げしてくるだろうなあ。
スミフだし。

ぱったり売れなくなるもんだと思ってたが、意外ですね。

株価も下がり続けると思ってたが、値上がり始めてるし、不動産も上がるんだろうなあ。新しい物件は作らないとしたら、値上げして利益を増やすしかないだろうし。。。

検討者のはずなのに、ずいぶんデベ寄りの発言だなw

商業施設期待してなかったけど、悪くなかったな。
イオン、イオンてネガられてたけど、ハードがいいから、イオン感なし。テラス席多めでアフターコロナでも悪くないし気持ちいい。アパレルは確かにお客少なめだったけど、他の商業施設もそんなもん。

ベースはガーデン。アカチャンホンポとキッザニア行きたい時はららぽ。西松屋、レゴランド行きたい時は台場。有明は子育て層には困らん。

>>96368 匿名さん
住民の知ったこっちゃないですけど、勉強なりますね。ありがとうございます。

薄利多売モデルからは早期に脱却するしかないだろうな。
利益を重視してゆっくり丁寧に売る方式に変わっていくだろう。
値上げになるだろうが、新規物件が出来ないので、仕方ない気がする。

そもそも東京の不動産は世界の主要都市と比較したら激安だからね。
値上げになるのは必然でしょう。

営業マンが値上げ情報は全く知らないと言ってるのに、外野が値上げ予想することに意味があるのかね？

私は関係者から値上げすると聞きましたよ。
末端の営業なんて知るわけないでしょ。派遣のアルバイトみたいな奴だろうし。

この物件を買うという事は
まさにスミフと一蓮托生の関係になるという事だな。
ここのポジ発言を読む度にその思いは強くなる。
他のデベ物件は完売して責任は管理組合に委譲して後は任せたって感じだけど
スミフの物件って何年経ってもスミフが大家って感じがする。
いや、決してそれが悪いという訳では無い。
管理に無関心な組合員が大勢いるのをいい事に
野心的な理事長が理事会を何年も仕切ってる構図よりは
遥かにいいのかも。

スミフはマンション事業はメインでは無いですけどね。

何と一蓮托生だって？笑

値上げ後も爆売れ！！！値下げ待ってるネガさんは歯ぎしりが止まらない！！商業施設開業でメディア露出増加！！他地域からもうらやまれる存在に！！！スモールワールズ東京も開業して一気に有明の人の流れが変わった！！変わってないのはネガさんの脳内だけ！！！この流れに乗り遅れるな！！

いや、煽りはいいから。

でも、マジで値上がりは確定したと言って良いと思いますよ。

後は臨海地下鉄を東京駅～品川間通してもらえればまさに副都心ですね。
先ずは湾岸嫌いの現都知事は退場願いましょう。

今日はマンション内も商業内もたくさんの見学者がいた！おそらく10組くらいいたな。住友不動産のバッグ持った営業が案内してた。子連れファミリーとか、老夫婦とか、20代男性1人とか、年代も雰囲気も多種多様な人たちばかり。

アフターコロナ自粛&商業オープンで、一気に見学者が増えたって感じ。

値上げなんて実際されない事には分からない。
憶測で値上げする、しないを延々とやってても不毛でしょう。誰にも知りようがないんだし。

それより今どこのタワーのどの部屋が残ってるのかが重要。

まあ何だかんだ言っても今出てる都内新築ではめちゃ安とは言わずとも、それなりに適正だからね。色々新築見てる人は内容等比較しても、そう感じてると思う。

比較してみると安いのが分かるんだよな。

分かる。

一期の価格は確かに適正。３，４割値上がりした今となっては高い

>>96395 匿名さん

安くね？
ここより安くて良いマンションある？
あるなら教えてよ。割とマジで。

>>96395 匿名さん
例えばどこの新築と比べて？

新築は今はどのエリアでも高いよ。中古？

比較してみないと分からないが、比較するとここが安い事が分かるんだよな。

3年前も1期の価格は高いとか言われてたね。
さらに3年後はどうなるか？