ウエスト契約者さん
[更新日時] 2021-01-05 18:27:50
■契約者の方専用のスレッドです。 本スレッドは【ウエスト】、【イースト】の契約者限定とさせて頂きます。
同マンションの隣人同士、仲良く情報交換できたらと思います。宜しくお願い致します!
■概要:
計画総戸数約1200戸、東急東横線最大級の街づくりプロジェクト誕生
東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅徒歩6分、JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩5分
2駅13路線利用可能な交通利便性
竹中工務店施工の53階建・免震ツインタワーマンション
■所在地
神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目228-1、3(地番)(地番)
■交通
東急東横線「武蔵小杉」駅徒歩6分
東急目黒線「武蔵小杉」駅徒歩6分
JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩5分
■総戸数
613戸(他に店舗(区画数未定)、子育て支援施設)
■入居時期
平成31年03月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上53階地下1階
■会社情報
<売主・販売提携(代理)>
国土交通大臣(3)第7259 号
(一社)不動産協会会員 (一社)不動産流通経営協会会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
三井不動産レジデンシャル株式会社
横浜支店
〒220-0011 神奈川県横浜市西区高島1-1-2(横浜三井ビルディング)
<売主>
国土交通大臣(2)第8090 号
(一社)不動産協会会員 (一社)不動産流通経営協会会員 (公財)東日本不動産流通機構会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
JX不動産株式会社
〒231-0062 神奈川県横浜市中区桜木町1丁目1番地8(日石横浜ビル)
■施工 (株)竹中工務店
■管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス(株)
[スレ作成日時]2016-08-02 12:26:18
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目228-1、3(地番) |
交通 |
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (JR横須賀線・湘南新宿ラインのホームまでは連絡通路利用でさらに徒歩6分要します。)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
613戸(販売総戸数613戸、他に 店舗7戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上53階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]JX不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社竹中工務店 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
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1001
匿名さん
>>984 住民板ユーザーさん3さん
問題がなかったらそれで良くないですか(笑)? どう言うこと?
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1002
住民板ユーザーさん1
ダンパーの状況確認や今後の対応検討にはそれなりに時間を要するだろうし、自分としては中途半端な情報を小出しにされても困る。
色々と憶測や不安が広がるのはやむを得ないと思うが、結局は三井の正式な発表が出ないことには判断できない。買主はあらゆる事態を想定して準備を進めつつ、今は静観するしかない。
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1003
匿名
三井さんの対応の遅さ、残念です。デベ・施工会社を信用して購入しました。
そして現在信用できるのは、日経等を通して把握可能な、おおよそ確からしいと思われる情報だけ。
“適合品”についても、検査データ改ざんしていたケースがあったことが判ったんですよね。
ということは、どれが“適合品”でどれが“不適合品”か?もはや切り分けできなくなってるんですよね。で、あらためて三井さん現在は何待ちなんでしょうか。
解約を希望する契約者については、早々に、手付金返還する前提で解約可能にすべきであると思います。
不適合品を使用していたマンションなんて、正直もう要らないんですよね。今後あるべき姿にしていく云々は、どうでもよくて。
国が公表しなくとも、このマンションにKYB製品が使用されていた事実は、隠せません。資産価値の低下を招きます。免れません。資産価値は人のイメージが非常に重要であることは、デベがもっとも理解してますよね。
そもそも、たかだか数百世帯、しかも営業は数十人体制で販売してたわけですよね。
本不正事件が公になった時点で、せめて契約者1人ひとりに電話するくらいのことしても良かったんじゃないですか。例えその時点で言えることがなかったにしても。やってるのは、メールや資料送ってきたり、Webで情報公開したり。三井さんとしては、あくまで悪いのはKYB、極力、他人事にしたいんですよね。
ただ、契約者にとっての接点はデベだけなんです。
エンドユーザーである契約者が、日々不安に駆られ、途方に暮れ、このようにシワ寄せくるのはおかしいですよね。
契約者の意見を尊重して対応し、あとは会社間で裁判なりやって解決してください。
三井さん、これ以上ガッカリさせないでください。アクション遅過ぎです。
長文失礼しました。
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1004
住民板ユーザーさん6
プライムパークス品川シーサイドザタワーは、三菱地所さんより、通知が届いたみたいで、ダンパー交換をし、3月末予定通り引き渡しだそうです。掲示板に出てました。
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1005
住民板ユーザーさん7
>>1003 匿名さん
同意します。
メディア通じないと重い腰があがらないのでしょうか。
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1006
匿名さん
>>1003 匿名さん
全く同意できない。
これだけの騒ぎなのだから、軽々に結論を出されてもむしろ迷惑。
11月中旬ぐらいまではぜんぜん待ちますよ。確かな対応策の提示が大事。
きちんと対応されたらむしろイメージが良くなり、安心感から評価が高まるに決まっている。どこが「資産価値が下がる」だ?たまたま今回は関係なかったものの、何の検証も無いまま建っている他のマンションのほうがよほどリスクをしょっている。
だいたい、現状では契約違反でも何でもないのに、難癖付けてうまく手付金を取戻そうという魂胆が見え見え。さもなくば契約者を装った部外者のネガか?
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1007
匿名
>>1006
>11月中旬ぐらいまではぜんぜん待ちますよ。
いつまで待てるか、リミットなんてそれこそ契約者それぞれの事情に依るでしょう。で、あなたの場合は『11月中旬ぐらいまではぜんぜん...』ということですね。
>確かな対応策の提示が大事。
『確かな対応策』って、一体どんなものを想定されているのかわかりませんが。この定義も、契約者によって意見分かれるところでしょうね。
>きちんと対応されたらむしろイメージが良くなり、安心感から評価が高まるに決まっている。どこが「資産価値が下がる」だ?
『イメージ』は、人が抱く印象なので。KYBという会社で不正があったことは、事実。『安心感から評価が高まるに決まっている。』は、私観。
本事実がイメージの低下を招き、資産価値低下につながりかねない。そのようなリスクを背負いたくないから、私は解約したいと考えている。ただそれだけのこと。
ちなみに、私はあなたの私観に興味はない。
>たまたま今回は関係なかったものの、何の検証も無いまま建っている他のマンションのほうがよほどリスクをしょっている。
どのような意見もつのも自由だと思います。ただこれも私観で、直接関係する事柄でない。推測にすぎない上に、そもそも曖昧でなにをいってるのかわからないです。(気に障ったらすみません、率直な感想)
>だいたい、現状では契約違反でも何でもないのに、難癖付けてうまく手付金を取戻そうという魂胆が見え見え。さもなくば契約者を装った部外者のネガか?
どうも勝手な推測をもとに、軽々しく発言する癖がある方のようですね。控えられた方が良いかと思います。(これも、気に障ったらすみません。率直な意見)
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1008
匿名さん
>>1007 匿名さん
それこそ自身の思いに根ざした思い込みにしか見えませんね。
どちらが大勢になるかはすぐに分かることです。大半の購入者は冷静ですよ。
是非解除してもらってください。元値と同じで売りに出されたら私かもう1件引き受けますので(笑)
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1014
契約済みさん
みなさん、色々な意見がありますよね。
匿名の掲示板なので、誰が何を書こうか、それが嘘か本当か、すべてはわからないので、結論が出ないのも当たり前ですよね。
とりえあず三井の正式なアナウンスを待つしかないですね。
私が営業に突っ込んで聞いた印象では、ダンパーのうち改ざんされたものが何本かはわからないが、混ざっている。それを交換して引き渡せるようにスケジュールを今組んでいる。引き渡しは3/29ではなくて、3/5-3/8の認識です。
その正式なアナウンスを営業の話では11/10までには出したい意向。
ということですかね。
やはりKYB、竹中、三井の3社と人手の問題があるので、そう簡単に決まりませんよね。もちろん改ざんダンパー使ってたか否かのみ発表できるかもしれませんが、それだけ聞かされても、契約者はその後のスケジュールがわからなければ判断できませんし、私はアナウンスを待つ考えです。
私も保育園の申し込み等があるので、早く発表してほしいのは山々ですが。
最後に、私は改ざんされたダンパーが交換され、引き渡し日が遅れないのであれば、喜んで入居します。三井のブランドやマンションの価値が下がるとは全く考えません。
長文失礼しました。
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1015
匿名さん
[No.1009から本レスまで、情報交換を阻害するする投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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1016
住民板ユーザーさん3
いろんな考えがあって良いとおもいます。
皆それぞれ考え方は違うし、時には同じ場合もあるかと。
意見が分かれて考え方をそれぞれ吐き出すのは有意義ですが、罵り合うのは良くないと思います。
1、ダンパー交換されれば資産価値は落ちない。
2、交換されても、資産価値は落ちてる。
どっちも正解だと思いますがね。
価値観の違いですから。
決めるのは各々です。
それよりも罵り合ってる方が時間の無駄な気がします。
なぜこの掲示板はあるんでしょうかね?
罵り合うためにあるのですかね??
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1017
住民板ユーザーさん1
三井さん、対応が遅すぎます。
偽装をいかに誤魔化すか、大変だと思いますが早くしてくださいね。
これだけ待たせた挙句に、問題なしでは逆に不安です。
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1018
匿名さん
同じ3月入居のプライムパークス品川シーサイドザダワーでは、売り主より、本日速達で通知があり、ダンパー8本を取り外し、規定内に調整し、入居か遅延しないよう対応が決まりました。なぜこのマンションは、対応できないのでしょうか?あちらの物件だけ特別扱いですか?こんな状態の中で、ダンパー調整ができるとは、不思議なくらいです。ぜひ、ここのマンションもお願いしたいです。納得ができません。
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1019
住民板ユーザーさん1
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1020
住民板ユーザーさん3
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1021
住民板ユーザーさん1
入居前でこんなことになり、私はすっかり意気消沈してしまいました…。
よりによって…。
すでに住まわれてるイーストの方はどんな感じなのでしょうかね。
コミニティも出来てるでしょうし、どんな風に過ごしてるのかな。
他の3月入居のマンションで、入居にあわせてダンパー交換とどなたかの情報でありましたが、公共施設に、病院、
五輪関係など、最重要施設が最優先と安易に想像つく中、
ほんとに試験が終わった正規品が民間マンションにそんなに早く交換できるほど、モノや時間や人が足りるのかと、疑念を持ってしまいますね。
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1022
匿名さん
>>1021 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね。疑念を持ちます。たぶん売り主が騙してますよ。こんな短期間には、ダンパーの調整なんか不可能ですし、まずは、公共施設や病院ですよね。誰でもわかりますよね。
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1023
入居予定さん
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1024
住民板ユーザーさん1
やはり偽装ダンパー使ってましたか。。。
コンクリートも偽装でしたし、
入居前から曰く付き事故物件になってしまいましたね。
車であれば、「修復歴あり」の事故車を摑まされたのと同じ感覚です。
ちゃんと走る(住める)けど、コアの部分を修復してるので心象がよくないというか。
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1025
匿名さん
>>1021 住民板ユーザーさん1さん
共用部の様子しか当然わからないが、イーストは今までと変わりない日常で快適です。掲示板には状況について掲示されてるがそんな見てる人もいない。ダンパーの結果はいずれわかる、どっちにしろ交換する方針、倒壊の恐れもない。
総会の委任率高いし、悪く言えば意識が足りないのかもしれない。
すごく嫌なやつと思われるけど、この件で三菱マンションの建設おそくなるんじゃないかと思ってる。そうすりゃ北側の眺望は維持されると思ってる。
購入か賃貸か知らんが内覧してる人もいたよ。
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1026
住民板ユーザーさん1
オイルダンパーもコンクリートも偽装、でも結局は安全上問題なしと結論づけて、引き渡すつもりなんですかね。
地上53階建てですよ。。シンプルに恐いです。
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1027
匿名さん
まあ結局は大地震が起こってから考えましょうーってことですね。
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1028
契約済みさん
さすが三井という対応に期待するのみです。本質的に三井の責任でないことは明白ですが、売主として責任があることは明白です。
メールや郵送(しかも配達記録というのが、自己防衛に走っている感を出していて不信を仰いでいる)での一方的な通知。契約者からコンタクトしたくてもコールセンターしか窓口がないという状況。そして、コールセンターの不正対応のトレーニングを受けたオペレーターによる当たり障りない対応。企業としてのマニュアルとしては適切なのかもしれませんが、これが契約者の不安を募らせているのによく気づいて欲しいです。
契約者としては、契約時の営業担当(たとえ部署が変わっていたとしても)からの直接説明、もしくは、本件の対応責任者が誰なのかを明確にした上での説明があれば、さすが三井しっかり対応してくれてるなと思うのですが。。。でなければ、最近見た映画「空飛ぶタイヤ」のように必死に事項防衛策を練っている状況を想像せざるを得ません。
各契約者に対する責任者を割り当て、電話などで真摯に説明があった上で、メールや郵送でも通知きたら全く印象が異なります。
三井の担当もこの掲示板も毎日チェックされているのは間違いないと思います。今後の対応を決められない状況だから説明を避けるというのではなく、例えば真摯に「使用されているダンパーは、そもそも改竄データしか残っておらず、KBYに真のデータは記録されていないので使用されているダンパーを直接検査(どうやるのか不明ですが)しないと状況がわからない。だから、今後の対応を検討しているところ。」といった説明でもあれば誠意を感じます。そういった説明の上で、当然ながら自分のみならず契約者の皆さんも個別の事情があると思うので、個別に真摯対応してほしい。
それが三井に期待することです。関係者の皆様、迅速かつ真摯なアクションに期待します!
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1029
匿名さん
>>1028 契約済みさん
〉配達記録というのが、自己防衛に走っている感を出していて不信を仰いでいる
私も思いました。
不信感を抱く購入者よりそんなの送られてきてねえよとクレームする購入者の方が多いと読んだいうことでしょうね。
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1030
契約者
>>1014 契約済みさん
同感です。
不安や不満から、冷やかしではない本当の契約者と思われる方からの厳しい意見も出てきている中、1014さんのような落ち着いた意見が聞けてホッとします。
参考になる!がここ最近の書き込みの中で抜けて多いのも、同じ気持ちの人が多いことが分かって嬉しいです。
感じ方や事情は人それぞれなので色んな意見があって当然だと思います。イラつく気持ちも理解できます。
私は、今は三井の正式な発表を待ちたいと思います。その内容によってあれこれ判断や(必要に応じて)意見や要求をしたいと思います。
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1031
住民板ユーザーさん1
>>1028 契約済みさん
おっしゃる通りそのもだと思います。
それが、数千万円もの買い物をしたお客様への対応かと…しみじみ思います。
売る時は寄り添うくせに、こう言う事態になると雲隠れで。
大企業なのに、なんともお粗末。
この体たらく。。
ここで、議論してる契約者さんは全ては大金を掴まれながら、犬のように「待て」状態で
が続いてるからだと思います。
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1032
住民板ユーザーさん1
事故物件と言われるほどの物を掴ませておきながら酷い対応です。
未だ書面のみで何のお詫び、説明も無いなんてほんと無責任。荷電したら色々質問を受けて回答しないといけないから、問い合わせマニュアルだけ用意して敢えてほとぼり冷めるまでは、雲隠れというパターンでしょう。
売ったら終わりという典型的な不動産屋のパターン、入居前から幸先が悪すぎますね。
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1033
住民でない人さん
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1034
住民でない人さん
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1035
住民板ユーザーさん1
>>1033 住民でない人さん
発覚前に売り切った人はよかったですね。
タイミングによってはキャンセル食らってる売主もいそうですが。
さすがにこの状況であの値段で買う人はいないでしょう。
というか、そもそも基準満たしてない状態で売っていいんですかね?
現状、免震でも制震でも無いわけですよ。怖すぎます。
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1036
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1037
匿名さん
>>1032
>>1035
流れに乗って書き込んでるつもりなんだろが、この2つの書き込みだけ浮いてるというか頭の悪い。
他の方は理解されてる。
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1038
住民板ユーザーさん7
何が残念って、住む前から住民を二分する様な要因を作ってしまった事です。
本来なら、家具はどうしようとか、お隣さんやコミュニティルームを使う人と気が合えばいいな〜など楽しみな期間になるはずなのに、掲示板上とは言え既に住民同士意見の対立が見られる事です。
資産がどうのとかも重要かもしれませんが、この本来なら楽しめる時間を奪われた事が残念でなりません。
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1039
住民板ユーザーさん1
1035さんは購入者でないでしょ。
悪質なネガが紛れ込んでますね。
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1040
通りがかりさん
>>1038 住民板ユーザーさん7さん
おっしゃる通りですね。
少なくとも近い将来顔合わせ会は行われるでしょうから互いに本件がよぎりながら話すことになるのは寂しいですね。
私はどうなろうが住むつもりです。正直似たような価格でエリアも広げて検討してみましたが、ここに落ち着いていてしまってます。
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1041
匿名さん
>>1035 住民板ユーザーさん1さん
構造は免震でしょw ゴム偽装の方が致命的だったかなと思いますけどね。
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1042
購入者
1038もネガですね。
みなさんスルーしましょう!
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1043
住民板ユーザーさん8
>>1028 契約済みさん
全く同感です。
マニュアルどおりの対応と見抜けます
購入者目線にどれだけなれるかを
我々は見てます。
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1044
住民板ユーザーさん
>>1042 購入者さん
1038の方が煽りなのかは分かりませんが、楽しみに水を浴びせられた気持ちは私も同様に感じます。
こう言うと、私も同じネガと言われるのでしょうか・・・?
でも、見方によれば1042さんも火消しをしようとすると業者側かと考えてしまいます。
こう言った住民同士の疑心暗鬼こそが嫌なんです。入居前のこう言った住民同士のわだかまりを生みかねない事態を生んだ責任は重いとKYB
はちゃんと考えて真摯に対応してもらいたいです。
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1045
住民板ユーザーさん1
都合が悪い意見が出るとすぐにネガと言い、蓋をしようとする。
ガーデンで免震偽装なんていう重大インシデントを起こしたにも関わらず、なんの説明もしないのだから、批判されてもしょうがないのにね。
この期に及んで、三井を擁護する気が知れない。
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1046
住民板ユーザーさん5
この掲示板、「参考にならない! 」っていうポチっ☝︎も作って欲しいですね。
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1047
住民板ユーザーさん1
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
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1049
住民板ユーザーさん6
ダンパー交換が早い段階で行えても、
内覧会は2月3月あたりのスケジュールになりそうですか
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1051
匿名さん
イーストの方も偽装なんですかね?横浜のマンションみたいに建て替えか全額補償してもらいたいです。一生、欠陥マンションですよ。
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1053
eマンションさん
[NO.1048~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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1054
匿名さん
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1055
住民板ユーザーさん7
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1056
住民板ユーザーさん8
今日三井の人から電話があって、ついでに聞いたのですが、やはり契約書どおりの締切として考える、つまり3/29に引き渡しができたら問題ないと言われました。
また、ダンパーは1つずつ性能チェックして、多少の誤差ならば修理で済むので、わざわざ交換しないらしいです。
修理ならば時間がかからないのて間に合う可能性かある。そのチェックは竹中工務店とカヤバが行うらしいです。
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1057
住民板ユーザーさん8
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1058
匿名さん
三井逃げ切り態勢かよ…
解約も自己都合ってか。手付け放棄にしても、住むにしてもリセール価値下落でどちらにしても茨の道か。
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1059
匿名さん
>>1056 住民板ユーザーさん8さん
第3者機関入れないの?
なぁなぁで終わりじゃん。
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1060
住民板ユーザーさん8
またさっき電話がありました
11.5に一次報告があるとのこと
待つしかないです。
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1061
匿名さん
>>1051 匿名さん
杭打ち偽装とダンパー偽装では客観的に考えれば、建物に対する影響度が全く違うので。。
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1062
匿名さん
>>1060 住民板ユーザーさん8さん
情報提供有難いですが、この掲示板に書き込んでるのがあなたであるということを三井に特定されますね。
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1063
住民板ユーザーさん1
>>1060 住民板ユーザーさん8さん
うちは一度も電話なんてないです。
修理って…これだけの命を預かる家を修理とかって言葉で終わることなのか…不安が払拭できない。
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1064
住民板ユーザーさん2
取り替えて欲しい
せめて
三井不動産レジデンシャルさんお願い
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1065
住民板ユーザーさん1
三井から電話がありました。確率論になりますが、kybダンパー8割偽装なので、このマンションで使ってるものは全て問題ないことはほぼ無理でしょう。
ウチは中原区保育園願書を出すのをやめ、このまま今の保育園にしました。三井にはそれはお客さん自身の判断であり、責任はなく、手付金は没収。
悔しいが、致し方ない
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1066
職人さん
>>1060 住民板ユーザーさん8さん
直接電話ですか?1200軒?あり得ないです。我が家はイーストですが電話なんてないですよ。
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1067
匿名
うちも電話ないです。。。
一度3月5日に引き渡し日時をかえていて、それが3月29日にまた延びます。二つも偽装(コンクリと今回のダンパー)がありました。でもなんの補償もありません。って酷いですよねぇ。大手なんだからしっかりして欲しいです。
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1068
住民板ユーザーさん1
>>1066 職人さん
営業マン30人いれば、一人40件で済む。 そんなに手間とは思えないのに、なぜ連絡一つ寄越さないのか。 契約までは頻繁に連絡くれたのに。 そんなに悪い状況なのか?余計に不安が募る。
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1069
住民板ユーザーさん2
>>1060 住民板ユーザーさん8さん
有益な情報ありがとうございます。ただ失礼を承知で申し上げると、なぜあなただけに電話があるのか?しかも11.5に一次報告があるというわざわざ電話しなければいけない内容でないこと。
匿名の掲示板だからしょうがないですが、11.5に発表がなく、三井はやっぱり嘘つきだ!という布石にしか感じられません。
本当の情報ならば大変失礼しました。
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1070
住民板ユーザーさん2
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
どういった内容の電話だったのでしょうか?ちなみに保育園の申込みは願書なんて言う人誰もいませんよ。
不安を煽るのも結構ですが、もう少し考えてから書き込まないとバレバレですよ
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1071
販売関係者さん
>>1069 住民板ユーザーさん2さん
たぶん嘘でしょうね。電話があったと言うだけでバレバレです。
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1072
匿名さん
>>1071 販売関係者さん
客にもランクがあるんだよー。
あっちは年収くらいは把握してるからね。
優先順位だよ。
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1073
販売関係者さん
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1074
住民板ユーザーさん2
>>1072 匿名さん
おかしいですねー
私は三井のマンション4棟所有してますし、パークシティも高層階の広い部屋ですが、まだ電話はきませんねー。
不思議ですねー
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1075
住民板ユーザーさん8
>>1069 住民板ユーザーさん2さん
単純に私が前に電話した時に保育園締切を気にしてると話したら、連絡くれました。
多分間に合わせてくれたんだと思います。
多少誠意感じました。
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1076
住民板ユーザーさん1
保育園の申込みには間に合わないようです。
うちは取り敢えず、引越し前の今の居住地域の保育園で申込みします。
上手く入居できたとしても数ヶ月は、職場と逆方向に30分電車で送ってから通勤。。。気が遠くなります。
引っ越し前からこんな事になるとは思いませんでした。
手付金返してくれればすぐにキャンセルするのですけどね。三井の思う壺にやられました。
-
1077
匿名さん
まだkybから三井に回答ないから、三井から連絡は来ないよ。それと電話では来ない、電話だと連絡きてないとか出られないで揉めるからね。
みんな同時にお伝えするために、郵便でくるよ。
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1078
住民板ユーザーさん8
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
三井曰く、擬装にもレベルがあり、
交換対応のもあれば、修理で済むものもあるそうです。修理で良いのか不安ですけど。
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1079
住民板ユーザーさん8
-
1080
匿名さん
>>1074 住民板ユーザーさん2さん
単純にもっと上がいるんでしょうね。
頑張りましょう。
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1081
契約済みさん
1.ダンパー性能確認:
ダンパー性能は、地震時に掛かる加圧が可能な専用の試験機に掛けなければ計れません。建物によってオーダーメードなので、既に設置されているダンパーを目視、または、オイルの粘度を計っても正しくは分かりません。正しい性能判断をするには、地下から取り外して工場で専用の機械に掛けないと無理です。
もし、取り外さずに性能に問題ないことを確認したというのであれば、素人でも容易に理解可能な方法で評価方法を具体的に説明して貰わないと納得できません。適正に性能を評価できない状況で何をどう修理すれば良いか分からないはずで、例え修理(オイルの粘度を調整?)しても、その性能が適正なものかなんて試験機に掛けないと分からないはずです。
専用の試験機がどんなものか、以下URL先が参考になるかもしれません。
【クローズアップ現代:上から3分の1位進んだところに試験機写真があります】
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4199/index.html
【KYB資料:p7に試験機の写真があります】
http://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181016_01.pdf
2.三井の立場を考える:
三井も被害者かもしれませんが、まずは何としても理由を付けて引き渡してしまい、本プロジェクトの資金を回収することしか頭にないと思います。契約前に気付かなかった点は反省ですが、HPの経営者のメッセージからは自己成長第一で顧客主義とは読み取れません。
今頃、経営者から顧客ケアを第一とする社内指示が出ていなければ、本件責任者は企業損失を如何に最小限に抑えるかが評価基準になりますので、必死に引き渡しシナリオを練っていることだと思います。11月9日に第二四半期の決算公表が予定されていますので、そこで彼らのスタンスもある程度見えてくるでしょう。
【経営者メッセージ】
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/?id=globa...
3.三井へのお願い:
とはいえ、「三井X竹中」のブランドで皆選んでいるので、そのブランド名を悪用して「問題ない」など決して杜撰な対応はしないと信じています。「もし大丈夫、引渡に問題無い。取り換える必要は無い。」と言えるのであれば、素人でも分かる様な説明を客観的データと共に示して頂きたいと思います。建築素人の契約者を舐めて「三井X竹中」や「第三者機関」の名前を盾に「性能に問題無いことを確認した」と結論だけ言われても決して納得しませんので、誠意ある真摯な説明に期待します。
皆さん大金を払って長年に渡って住む住居なので、その場凌ぎの杜撰な対応、第二の隠蔽工作や不祥事だけは避けて欲しいと切実に願います。各々事情があると思いますが、多少時間が掛かっても納得した上で住みたい。
各行政や公共施設が取替えを指示しているのに、もし当マンションは取替え不要で問題無しと言うのであれば、何が違うのかという点も明確にして説明お願いします。
4.皆さんと共有したいこと:
この場を通じてダンパーに関する知識などしっかり共有して、決して有耶無耶にされて後で後悔することが無いように納得した上で住みたいと思います。
地震がなければ問題ないのかもしれませんが地震大国日本です。いざという時に命運を分ける重要なものだと考えています。販売時のビラや資料も振り返りましたが、「三井X竹中」による「免震」が売り文句にもなっていました。制振オイルダンパーは何本かわかりませんが、建物紹介冊子のp83にも免震オイルダンパーが18個使用されていることがアピールされていました。
三井には売主としての責任があります。引き渡し前にしっかり納得いく説明・対応をして貰ってから住みましょう。決して後で後悔が残らない様に。。。
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1082
ご近所さん
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1083
住民板ユーザーさん1
>>1081 契約済みさん
非常に理にかなった内容で冷静かつ、的確てした。
契約者説明会などあった際は、契約者代表で、是非、議題提起して対峙して欲しいです。
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1084
住民板ユーザーさん3
待ちましょう
素敵な建物なのですので
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1085
住民板ユーザーさん1
真面目に調査するのなら、到底3月の引き渡しは無理だろうね。
恐らく三井は引渡しを第一優先に考えてるので、正しいかどうか分からない簡易な検査で実は問題なかったという程にし、引き渡し後も定期点検しますというような有耶無耶な条件付きで、収めるんでしょうね。
ちゃんと説明してくださいね、三井さん。これだけ待たせているのですから期待してますよ。
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1086
匿名
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1087
契約済みさん
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1088
匿名さん
>>1084 住民板ユーザーさん3さん
待ちましょう
素敵な建物なのですので
by三井
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1089
住民板ユーザーさん8
>>1062 匿名さん
私は気にしないです。
まだ管理組合がないウエストですから
この掲示板を通して皆様と共有して知恵を出し合って、三井に適当な処理をされるのを避けることが第一です。
1081さんみたいな方がいて良かった!
私は知識ないですけど、
知り合いの不動産屋にも相談してみます。
三井の出方が分かれば、
無料の弁護士相談も可能なところあれば探して聞いてみます。
もしひどい対応に出たなら、契約者組合作って、有料の弁護士雇いませんか。
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1090
住民板ユーザーさん8
>>1081 契約済みさん
竹中の方をカヤバに派遣して検査していると言ってたので、おそらく専用の機械でテストしてるのだと思います。
説明だけでなく、データを公開して欲しいです。
しかし竹中工務店を信じられるのか、
最終的には第三者を入れて欲しいですね。
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1091
住民板ユーザーさん3
2ヶ月延期は免れないでしょうね
GW後に早くて入居スケジュールでしょうね
引越代が安くなるのはいいけど、、
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1092
住民板ユーザーさん8
>>1091 住民板ユーザーさん3さん
その場合、手付け返金では?
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1093
住民板ユーザーさん1
>>1092 住民板ユーザーさん8さん
その場合は倍返しになります。
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1094
住民板ユーザーさん8
>>1090 住民板ユーザーさん8さん
テストしていると言っても、免震ダンパーは建物地下に設置されていて、取り出せないサイズだと思いますので、何をどうテストされているのか明確に分からないと決して納得出来ないですよね。
仮に取り出せたとしても、公共施設の検査が優先だと思いますので、いつ正式な試験を出来るのか時間が掛かりそうですね。
また免震だけでなく、各階に設置されている制振ダンパーのテストも必要ですが、これは相当困難でゼネコンも困っている模様です。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6301616
対応が、そう簡単な話で無いから大問題になっていて政府も頭を悩ませているものだと理解しています。
相応の説明がなければ信じられませんよね。
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1095
住民板ユーザーさん5
>>1094 住民板ユーザーさん8さん
ここって制震ダンパーも着いてます⁈
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1096
住民板ユーザーさん8
>>1093 住民板ユーザーさん1さん
倍返しを最終負担するのはカヤバですから
カヤバは倍返しできる体力あるのか不安ですね
逆に言うと、カヤバは倍返しできないから
是が非でも間に合わないといけないはずなので
何とかしてきそうですね
簡易検査して、震度7は耐えられるとか言って
とりあえず住んでくださいと、
住んでいる間に数年かけて直します
だったら納得できませんけど!
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1097
住民板ユーザーさん8
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
保育園激戦区の武蔵小杉近辺はただでさえ4月入園が厳しいのに途中入園なんてほぼ無理だと思いますよ。お引越ししてからは来年度まで今お住いのところに通われるのですか?大変ですね。
タワマン購入できる世帯なら認可外おさえる勢いで準備されると思いますので契約者ではないということですかね。。。?
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1098
住民板ユーザーさん1
>>1094 住民板ユーザーさん8さん
ここは免震装置のみで、各階に制振ダンパーは付いていない。
他にも憶測や思い込みに基づくと思われる不正確な書き込みが散見されますね。
こういう事態の時こそ冷静に正確な情報交換をしたいものです。適当なことを言ったらいかんよ。
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1099
住民板ユーザーさん1
>>1096 住民板ユーザーさん8さん
倍返しが前提みたいな話になってますが、何を根拠にして倍なんですかね。
予定通りの日程に引き渡し出来なければ倍返ししますって書いてたんでしたっけ?
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1100
匿名さん
引き渡しが遅れる場合は損害賠償、引き渡しができない場合は契約不履行で違約金として手付金と同額を手付金とともに返金。これは契約書に書かれている。
引き渡しが相当期間遅れる場合も民法で契約不履行として扱われる。相当期間は規定はないけど数か月ってところかな。
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1101
匿名さん
施工トラブルで引き渡しが遅れると判断される場合は、売主が手付金倍返し、販売を再開する場合は希望があれば同じ部屋を同じ価格で優先的に契約できるって条件を付けて合意解約を提案してくるのが一般的。
契約不履行なんて恥だからね。
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1102
住民板ユーザーさん8
三井は今頃、経営企画部門と法務部門が中心となり、外部弁護士を使って契約書に基づくケーススタディの検証しているはず。これだけの大きな事案なので他の同様の案件と一緒に取締役会の決済後に対応の公表をする準備をしているのではないでしょうか。
どのみち彼らはKYBの回答をもとに契約書内容と過去事例を熟知した上で検討しているので対応は法的根拠含めてそれなりにつくってくるはずです。
訴訟はコストがかかる上、なにより企業イメージが悪くなることで営業活動に支障がでますからわたしたち契約者に一方的に不利になることは言ってこないでしょうが、三井の対応内容が直近と将来にどんな影響があり、買主にどんな権利をもたらすのか、プロに検証してほしいです。
場合によっては本件対応に関する覚書の取り交わしで将来リスクを担保することが必要になるかもしれませんし。
三井の回答次第ではわたしも個人で対応するよりは契約者としてまとまった行動が重要だと感じています。
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1103
住民板ユーザーさん2
>>1100 匿名さん
情報ありがとうございます。
契約書確認したのですが、どこにそれが書かれているかわからないので、場所をご教示いただけませんか?
自分の契約書も確認したいもので。
よろしくお願いします。
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1104
匿名さん
三井は施工トラブルについては実績豊富だから、いまさらあわててないはず。
引渡し前だと、契約者ってお互いに知らないから契約者がまとまって団体交渉って難しい。これから提示する案に同意しない人は個別に切り崩すでしょ。
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1105
匿名さん
他デベの物件では、ダンパーを確認、必要であれば調整して引き渡すって回答してるみたい。
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1106
住民板ユーザーさん8
なるほど、電話確認した方が5日に1次回答する予定と言われたのは、つまり週明けの取締役会の承認を経てということなのでしょうね。
それにしても電話問い合わせはドンドンした方が良いですね。ここに書いてあることの確認にもなりますしね。大変参考になります。
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1107
匿名
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1108
住民板ユーザーさん8
>>1102 住民板ユーザーさん8さん
その通りですね!
契約者説明会を求めて、そこで一致団結しましょう!
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1109
住民板ユーザーさん2
>>1102 住民板ユーザーさん8さん
ネガティブな発言をしたいわけではありませんのであらかじめご了承ください。
まとまった行動が重要なのは同感です。
ただ、問題はどのようにやるか?です。
600人近い人の意見をどうまとめるか?
誰が?いつ?どうやって?
俗に言う5W1Hをざっくり考えただけでかなり厳しいと思う人はこの掲示板で私以外にもいると思います。
例えば契約者の半数である300人が入る会議室を借りるだけで手間と費用がかかりまし、捺印された書類を300枚集めるだけで途方にくれます。
そうした事柄をひとつひとつ潰していかねばなりません。
仕事をしながらの片手間では到底無理だと私は思います。
では専属?どこかに委託?
その費用は誰が?まだ出来ていない管理組合?
と、問題山積みな気がします。
ただ、実際のところは何人かの有志で集まり、方向性を出すことは可能だと思いますので現実的な落としどころの最初となる気がします。法務に長けた方が有志の中にいると心強いですね。
仮に契約者に弁護士さんがいたとしても人によりやりたがらないだろうなぁ。とも思いますが気心溢れる弁護士さんが契約者の中にいることを私は願っております。笑
個人的には今後の運びによるリスクヘッジで顧問弁護士に話と契約書を渡してありますがこれもトラブルの際にスムーズに動いてもらうためで、実際には何も動いていません。全ては三井さんの対応次第ですし、対応によっては全く意味のない振りになってしまうので必要最低限でしか現段階では出来ないですね。
いずれにせよ、前向きな話としては三井さんのの回答次第でどのように具体的に動くか?だと思いますが、それも必要ない可能性もありますし。
団結するにしてもどうやって?
を三井さんの対応次第で決めとくのは良いかもしれません。
長文、乱文失礼しました。
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1110
契約済みさん
三井は契約者へのコンタクトとして全員には契約者webとその内容を郵送にて連絡、個別内容は問い合わせがあった人に個別に電話をしている、という状況のようです。
なのでみなさんも気になることがあれば待つのではなく、面倒でも三井に直接問い合わせされることをおすすめします。三井も可能な限り対応すると思います。
そして可能な範囲で三井との会話結果をこの情報サイトに投稿してもらえるといいのではないでしょうか。みなさんの抱える問題は多種多様でしょうが、オリジナルの条件と日程で入居したい想いはみなさん共通のはず。ただ今は管理組合がなく、こういうサイトは現在の特殊な状況下では貴重なので有効に活用できたらいいなと思います。
三井に対しても端から悪意を決めつけるのではなく、入居した場合は永い付き合いになるので、是々非々で向き合いたいですね。
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1111
住民板ユーザーさん8
>>1109 住民板ユーザーさん2さん
一度面倒でも武蔵小杉か日本橋あたりで合同説明会を開催してもらいたいですね
そこで契約者同士で打ち合わせする機会を貰いたい。
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1112
住民板ユーザーさん1
>>1111 住民板ユーザーさん8さん
残念ながら、悔しいですが機会を作るのは難しいでしょう。
本件については出来る限り三井主導で、大ごとにしないよう丸く収めたいはずです。このタイミングで自社に不利になる可能性があることは敢えてやりません。
先日、不動産関係者の友人と会話しましたが、デベは本件について、解決する気は全くなく、消し去ることしか考えてないとの事。
ニュースでもピタリと話題になら無くなったのも、天下り主導の情報規制とのこと。
一概に大手デベだから安心というわけではない気がしてきました。
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1113
住民板ユーザーさん1
>>1112 住民板ユーザーさん1さん
恐らくそうなんでしょう。
過去事例からの対処方法、法に抵触しない発表の模索…相手はそんなに一筋縄ではないはず。
売ってしまえば、安全とか云々なんてどーでもいいのでしょう。
マンションは、他のタワマンと比べとても細いのでこわいです。
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1114
住民板ユーザーさん1
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1115
住民板ユーザーさん8
明日の正午にご連絡がありますので、大人しく待ちましょう。予想では2ヶ月延期、契約者の反応を伺うでしょう。
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1116
住民板ユーザーさん8
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1117
住民板ユーザーさん8
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1118
住民板ユーザーさん1
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1119
住民板ユーザーさん2
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1120
住民板ユーザーさん6
一番望んでいた対応になりそうで安心しました。皆さんとご近所さんになるのを楽しみにしています!
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1121
住民板ユーザーさん1
本当ですね!
ここ見て案内に気付きました。
よかったです。望んでた形になり本当に嬉しいです。
三井さん引き続きよろしくおねがいしますね。
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1122
住民板ユーザーさん1
大臣認定及び本マンションの設計規定値と書いてありましたが、設計既定値って、どこかに記載ありますか。
まさか、これも改竄とかないのか、もはや不安が先行してしまう。
ほんとに、そんなに早くできるものなの…
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1123
住民板ユーザーさん1
流れとしては望ましいですが、決してこれで終わらせてはいけませんね。
第三者の立会いとはどこなのか、結果はどうだったのか、という点を、しっかりと明らかにしてもらいたいです。
また、上の記事にある「隙間ある部品」の信憑性はどうあれ、この際、少しでも甘い部分は徹底的に見直して、企業として真摯な対応を望むばかりです。
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1124
契約済みさん
検査済証を公式に受領しての引渡しなるでしょうからリスクの担保にはなります。安心はできませんが先ずは方向性が見えたのでよかった。
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1125
契約済みさん
まずは検査ビデオとデータ報告書ですね
エビデンスが必要ですね
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1126
住民板ユーザーさん8
1番望んでいた形で本当に一安心です。あとは経過を信頼の置ける形で報告を待つばかりですね。
ワクワクして来ました。
ウエストの横を通るたび、店舗部分や植木などどんどん出来上がっていて楽しみです。少し前はイーストもうすぐだなぁと思っていたのに、あっという間ですね(しみじみ
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1127
住民板ユーザーさん8
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1128
住民板ユーザーさん8
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1129
住民板ユーザーさん8
>>1124 契約済みさん
そうですね。
一番望んでいたとか書いてる方は
三井の可能性大ですね
普通の感覚ならエビデンスをみたいとか、第三者は?とか安心しませんから。
ちなみに契約者説明会は開催しないそうです。
12月の内覧会にデータ開示など準備するそうです
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1130
住民板ユーザーさん1
よく見ると、1も2も「確認」としか書いてなく、「確認」してNGの場合、どうするかというスキームがない。
確認して→期日通り引き渡し。としか、書いて無く、交換とかその後の話が一切なにのに、なんですぐに予定通り引き渡しと言い切れるのか。
意味不明。
命に関わる事案故に信用ははっきり言ってしてないし、
あたかも、何も無かったような言い回しに沸々とするものがある。
電気製品だって、リコールあれば交換ですよね。
ものすごいお金が動く訳ですよ。
私は冷静にみたい。
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1131
住民板ユーザーさん1
>>1126 住民板ユーザーさん8さん
ほんとに一安心ですか。
まだ、なにも検証されてないのに?
家は命を守るとこですよ。
その根幹部分に社会的な問題が起きたのですよ。
地震がきて、ポキっもあり得るのですよ。
何が、一安心なのですか。
外見だけ良くても、中身が伴ってないとそれこそそこに価値はないのですよ。
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1132
匿名さん
「3/3~5の引き渡しを目指して~」で、期日に間に合わせることのみ焦点が中っていて、
検査のリスクがない前提の文面で非常に不安になるのですが…
本当に公明正大な検査を実施してもらえるんでしょうか。
少なくともデータ開示だけではなく説明会は開いて頂かないと疑いが晴れません。
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1133
住民板ユーザーさん1
>>1132 匿名さん
予想通りの展開です。
問題を有耶無耶にして取り敢えず引き渡すという三井の常套手段。国もすべてに対応しきれないからきっと、天下りの力も強く働いたのでしょう。
騙されない様、詳細エビデンスの開示は必須ですよ。
うちは引き渡しが遅れても問題ない組なので、
しっかり調べて頂いて、確実に安全なものに入れ替えた上で安心して入居したかったです。
何より、ここが偽装マンションというレッテルは覆らないのは悔しいですね。
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1134
住民板ユーザーさん1
うちも引き渡しが遅れてもいいから、一点の曇も無いよう安心して住めるようにしてからが良かったです。
臭いものにはフタをする方式だと、有事か起きた際は、天国と地獄ですよ。
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1135
住民板ユーザーさん1
1132含めて初心者マークの書き込みはネガですね。
偽装を連呼して印象操作を狙った書き込み。
本当に残念な人です。
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1136
住民板ユーザーさん
肝心な再検査スケジュールも明示せず、3/5の引き渡しを目指して進めると言われても誰も納得出来ない。再検査や取替えを実施するという方針は、当初からカヤバが宣言していたことであって、今回出てきた情報は引き渡しは3/5を目指すというのみ。
「目指す」という努力目標的な表現を用いていることからして、再検査スケジュールも何も決まっていないと思われる。
オリンピック施設や公共施設も再検査や取り替えの方針であるが、本当にそれらを差し置いて経済的圧力で優先的に対応できるのか。
今回の通知で契約者に引っ越し準備を進めさせて、ローン契約も締結させてしまい外堀固めた後に、ギリギリになって「当初の想定より時間が掛かっており、交換は遅れる見込みであるが、ある程度の地震には問題ない事は確認しているので、希望される方には引き渡す」と言って可能な限り引き渡してしまう作戦であることを危惧する。
みんな4月以降の生活準備もしないといけないので、いい加減なことは言わず、きちんと対応して欲しい。
三井ブランドで選んだが、彼らを信じてよいものか疑問になってきた。
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1137
住民板ユーザーさん1
>>1130 住民板ユーザーさん1さん
調整した結果、規定値に収まったことを確認する、と読み取りました。
そして、当初予定に間に合わせる、とは断言されて無いですね。。
ここは何とも頑張って欲しいものです。
取り外す様子、その取り外したもののシリアル番号、そして間違いなくそれが正しく調整されたことの証明は私もやはりみたいですね。何らかの形で示される事を期待します。
>>1127
施工会社が竹中で、さらに第三者があるのでは無いでしょうか??
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1138
住民板ユーザーさん1
住人予定者です。
今回の対応で、疑心暗鬼になってしまいました。
人の命や資産に直結する話なので、スケジュールより安全性を優先して欲しかったです。
いつも掲示板をみていますが、
もし三井の人がこの掲示板にいるようであれば、
自分がこの物件を買った場合に今回の対応で納得できるのか、胸に手を当てて考えて欲しいです。
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1139
住民板ユーザーさん8
>>1137 住民板ユーザーさん1さん
はい、書き間違えました。
第三者いるみたいですね。
私が電話した時は一切言いませんでした。
普通第三者がいたら、言うはずなので
私が、営業に第三者は?
と聞いたら竹中工務店ですと言われたのです。
絶対に説明会を12月より前に開いてもらうように、また電話してみようと思います。
仕事時間にかかってくるからほとんど話さなくて。。
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1140
住民板ユーザーさん8
みなさんも営業に電話して
早期の説明会開催を呼びかけてください。
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1141
契約済みさん
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1142
匿名
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1143
匿名さん
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1144
匿名さん
いや私>>1132だけど>>1133とは一緒にしないで欲しい
一応契約者ということで今日飛んできたメールの一文引用したつもりなんだけどね
ただ、こいつネガあいつネガだって言ってる人はメールの文章見て本当に納得してるの?
「こちらで確認して3/5に間に合わせます、公の場では契約者の質疑には答えません」
で大満足でしゅ~って流石に頭ハッピーセットすぎない?
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1145
住民板ユーザーさん2
◼︎免震不正のKYBが「2年で交換」の無謀、ゼネコンは早くも白旗
https://diamond.jp/articles/amp/183567?display=b
そりゃこんな状況なら問題なかった事にして、政府ぐるみで誤魔化し収束させるしか無いでしょうね。
引き渡しが遅れるとデベの損失はどんどん膨らみますし、国も面倒な対応を引きずる事になります。何故発表にこれだけ時間がかかったか良くわかりました。呆れた対応です。
三井さん、一度バツがついたもののイメージは中々修復は出来ません。問題なくとも我々の目の前で装置の入れ替えを何卒お願いします。
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1146
住民板ユーザーさん8
無料弁護士にメールおくりました
今回の三井の文章も
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1147
匿名さん
>>1145 住民板ユーザーさん2さん
その記事、ほぼ制震の話なのでは?
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1148
住民板ユーザーさん1
今回の一件で疲弊してしまいました。
もう、交換しないと納得できない。
交換する前でも住みたい人はリスクを承知の上で住み、交換してからの人、解約したい人等自由に選択できたらな…
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1149
住民板ユーザーさん
>>1147 匿名さん
制震、免震関わらず手が足りず、交換が現実的でないのは同じでは?
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1150
匿名さん
>>1148 住民板ユーザーさん1さん
そんな自由な選択にしたら、残った契約者は悲惨な末路となるでしょう。再販は大量に溢れてリセール元本割れ状態。
賃貸も既存タワマンより低設定。
そんな物件にしたい?
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1151
住民板ユーザーさん8
>>1150 匿名さん
何を言ってるのかわかりませんが、
誰の立場で話してますか?
三井とカヤバ以外だれか困りますか?
あなたは三井の方?
契約者は権利放棄しても住みたかったのだからリセールバリュー気にしますか?
または日本人的な感覚で揉め事を起こしたくない的な方かもしれないですけど、あとで後悔したくないので、自身の最大限の権利を主張しときたいですね。
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1152
住民板ユーザーさん8
>>1150 匿名さん
結論として質問にそのまま答えると
したくないけど仕方ない。
契約者の責任は完全にゼロ。
責任は全てカヤバ。
うやむやにしようとしたら三井は同罪とみなす。
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1153
住民板ユーザーさん1
>>1145 住民板ユーザーさん2さん
またお前か。
印象操作はやめなさい。
皆さんも冷静になりましょう。
ネガが喜んで揚げ足取るだけです。
この記事は床下にダンパーを置いている免震の場合は、
「建物の地下に設置される免震用は比較的交換しやすいが」
としっかり書いてます。
大変なのは各フロアにダンパーが設置されているケースや屋上に設置されているケースです。
当該物件の場合は床下に設置です。
正しく理解して冷静に対処しましょう!
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1154
住民板ユーザーさん
>>1153 住民板ユーザーさん1さん
またお前か。
そうやっていつも三井を擁護するあたり、内部の人間ですか?
住民ならこの状況で、そんなに寛容になれるわけないと思うのですが。
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1155
住民板ユーザーさん1
>>1154 住民板ユーザーさん
初心者マークのまたあなたですか、、
事実を正しく理解する、不明点は三井に直接確認する。ただそれだけです。
憶測や誤った指摘でいたずらに不安を煽り、物件の印象を悪くするような扇動行為をしているのは1145さんなのは客観的に見ても明らかだと思いますよ。
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1156
住民板ユーザーさん3
三井の関係者が入り混じってるね。
隠蔽に必死なのは分かりますが、購入者を混乱させないでくださいね。
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1157
匿名
検討者板でも聞きましたが、明確なコメントを頂けず、此方にも書込み致します。重複になり恐縮です。
中古で検討しているものです。
結局の所、此方の物件はコンクリート、免震偽装はあったのでしょうか?
過去の書き込みを色々見させてもらったのですが結論よく分からず。
偽装なら勿論検討から外すつもりです。
単純明快なコメントで結構ですので教えてください。
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1158
匿名さん
>>1157 匿名さん
偽装なし。
ただし三井不動産からの報告なので、それ自体信じられないのであれば、三井不動産が販売しているマンションを貴方様は購入しない方が良いです。
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1159
入居前さん
うーん。。。なんというか掲示板みての感想です。
私は三井さんと竹中さんのブランド力もあり購入に至った部分は正直大きいです。
それは自身の判断だから、たとえ駄目だとしても自身の判断が間違っていたということで納得しています。
今回の件について基本的な考えは変わっていませんし、結果として無事に収まればそれで良いとも思っています。
それでだめなら、他でも駄目でしょ?とも。
購入して色々な事が起きたとしても自分の判断が間違っていた。
もっというと、運が悪かった。タイミングが悪かったなぁ。とも思います。
もちろん、誠心誠意対応はしてほしいですし、そうなると願っています。
人それぞれ納得する部分は違いますが、今回の件については私は納得しています。
下を見たらキリがないし、上をみてもキリがありませんが納得いかないひとは納得行くまでやれば良いとも思います。
私はココらへんで納得して、皆様とご近所さんで会えるのを心待ちにしておきます。
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1160
住民板ユーザーさん8
>>1159 入居前さん
すごく良い考えですね
ほかの人に強要しないところが良いです
私は納得行くまでやりますので。
ここのマンションの資産性がさがろうと
それは三井不動産とカヤバのせいです。
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1161
住民板ユーザーさん
>>1157 匿名さん
残念ながら免震、コンクリート共に
「偽装はあり」
です。
1158さんは間違いです。
偽装物件ですが、品質に問題はないという形で折り合いを付けられてます。
三井が批判を受けているのはこの点です。
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1162
住民板ユーザーさん
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1163
匿名さん
イーストもウエストも新築として販売されてるものが結構出てるけど、単に未入居物件?
もしくはキャンセル?
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1164
住民板ユーザーさん2
>>1161 住民板ユーザーさん
資産性が下がろうと、免震、コンクリート共に偽装があったとしても、僕の考えはミスを認めた上で改善されれば良しとしますね。
ちゃんと対応されて、改善し、自身が納得できる形になれば問題ありません。
人誰しもミスはあります。
間違ったことをするときもありますよ。
人ですから。
それを「認めた上で直すならそれで良いよ。」
と、言ってあげれる人で僕はいたいですねぇ。
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1166
住民板ユーザーさん1
偽装です。とか言ってる人、あなたは何者?
私は契約者です。ここは契約者の掲示板です。偽装です。という、ここに書く貴方の品格を疑います。
そして、偽装。という意味分かりますか?
事実を偽り曲げて、もっともらしく設(しつ)らえ装うこと。
を偽装と言います。
三井は、事実の偽りを曲げて、装ってますか?
契約者として、しっかり事実確認し、事実に対して三井はデベロッパーとして、誠実に対応してほしいと願っています。
検証はおそらく11月中にするのだと勝手に推測しています(でないと、引き渡し抽選を12月にやります。という案内出さない、普通)。そして、すでに入居されているイースト居住者の心象を考えると、イーストへの対応もとても気になります。
コンクリートの件、そして今回の免震装置の件、私自身も今後の計画が狂ってしまうかもしれず、とても苦しい状況ですが、そういう人たちもこの掲示板を見てたりするんですよ。
偽装と言っている人、ウェブのこの掲示板で見ている人もそういう人達がいることも想像して、言葉選んでいただけますか。
ここは、契約者の掲示板です。
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1168
住民板ユーザーさん2
>>1166 住民板ユーザーさん1さん
1159,1164です。
貴重な意見ありがとうございます。
お気持ちは察します。
が、大丈夫だと思いますよ。
皆さんわかってくれてると思っています。
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1169
住民板ユーザーさん2
すみません。
言葉足らずでした。
私にはわかりませんが、「犯罪かもしれません。」
「悪意ある誤魔化しを隠蔽」したかもしれません。
そこは各々ので判断してもらえれば良いです。
わたしが言いたいのは
それでも、「認めた上で直すならそれで良い。」と言うことです。
これは個人の価値観です。
強要される必要もないですし、強要するつもりもありません。
一個人として価値観を書いただけです。
ご了承ください。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1170
匿名さん
なんかちょいちょい今回の免震偽装を過剰に擁護する投稿があるなあ。
三井の社員さんかな?
見る人が見たら逆効果だと思うんだけどなぁ。
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1171
住民板ユーザーさん1
きっと偽装だと騒いでいる人たちこそ、このマンションが素敵なマンションであるということを一番わかっているのでしょうね。
だから、仕事の都合なのか、はたまた個人的な感情なのかわかりませんが、こき下ろさずにはいられない。
誰も良いと思わないマンションだったら、貴重な時間を使ってわざわざネガティブ発言しませんからね。
だから、みんな同じ気持ちなのかもしれませんよ。
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1173
住民板ユーザーさん
[No.1165~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1174
匿名さん
ダンパーはほぼノーメンテで取り替え不要なはず
今回の点検で取り外し工場に運搬し修正予定
コンクリごと壊さないと取り外し無理ですね。
取り付け位置や強度も確認しないとですね。
この辺のエビデンスや写真、動画も必要。
普通はやらない工事を大至急やるのだから。
強度不足や取り付け位置を変えられるなど
さらなる不正が発生しないように。
突貫工事ほど危ないものはない
内覧会に間に合わせるために
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1175
匿名さん
ある意味ここは入居直前だったおかげで三井側としても対応しやすかっただろうね。引き渡しを延期しないことを強調すればその他のグレーな部分は目を瞑ってくれそうだからね。購入者はとりあえず予定通り入居したいはずだから。
中古を売りに出してる人や賃貸に出している人は納得してるのかな?
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1176
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1178
住民板ユーザーさん1
[NO.1177と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1179
住民板ユーザーさん1
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1180
住民板ユーザーさん1
高いかね出して買ったのにあれこれケチがついちゃったなぁ。
武蔵小杉NO.1物件とか言ってた人達は今頃何を考えてるんだろなぁ。
流石にもう武蔵小杉NO.1物件は名乗れないだろうねぇ。
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1181
名無しさん
まあこのマンションが駅とデッキでつながる頃、このマンションの真の価値がわかるさ。
南は再開発終了、北は駅含めてこれから
五年から十年先かなぁ
免震なんて修理したら終了の話。
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1182
住民板ユーザーさん1
入居手続き会の案内がきましたね。
なんか、胸のつかえが取れないのはわたしだけでしょうか…。
まるで、何も無かったような…。
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1183
匿名さん
いつ、ダンパーを撤去し工場で点検し取り付けるのでしょう?
安全である証拠は?
安全不明確なまま内覧会??
ウソでしょう
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1184
住民板ユーザーさん2
>>1183 匿名さん
あなた、住民じゃないから、そんな軽々しく言えるのよ。
三井と話したりしないし、この掲示板の鵜呑みでしょうから。
まあ、高みの見物って、楽しいから仕方ないと思う。
ここは、そういう方のお楽しみ場としても、機能してるから。
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1185
住民板ユーザーさん2
内覧会の予定がきた。
それまでにダンパーの取り外し、検査、必要に応じた調整、取り付けは完了していない。
日時について言及がないから、そういうことだろう。
内覧会の日にだって何か起きることはあるし、さすがに怒りが収まらない。ダンパーが基準内と確認できてから内覧会を開くべきだろう。
特に高層階の方は恐怖にきまっている。それが元で歴史的な事件がおきないとも限らない。
みなさま、違いますか?
従来はそんな心配はなく内覧会できるはずだったのに、なぜ三井はこのような対応をするのでしょうか?
基本的に少数の意見は無視ですか?
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1186
住民板ユーザーさん1
>>1185
契約者です。
営業責任者に確認したところ、内覧会までにはダンパー18基すべての再据え付けを完了させるとのことです。
当然ですよね。不正ダンパーが据え付けられたままの状態で、建屋内に契約者を入れるわけないでしょうから。
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1187
住民板ユーザーさん
>>1185 住民板ユーザーさん2さん
全く同感です。最低限の説明責任も果たしていない状況で入居手続きも進めさせてしまうとは酷すぎる。
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1188
住民板ユーザーさん1
検査結果は既に出ており、調整または交換作業を月内に行う
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1189
住民板ユーザーさん
>>1188 住民板ユーザーさん1さん
月内に調整または交換予定であれば、なぜそれを配達証明で契約者に通知しないんでしょうか?
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1190
住民板ユーザーさん1
>>1189 住民板ユーザーさん
分かりかねます。契約者であれば三井に聞いてみたら如何でしょうか。
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1191
住民板ユーザーさん1
>>1186 住民板ユーザーさん1さん
なぜ聞かないと教えてくれないのでしょうかね。
どう考えても内覧会よりも先に通知すべき内容かと思いますが。
本当に交換するのでしょうか?
以前の情報では、不具合・偽装があれば調整だけで終わらせるということでした。
不具合・偽装が有ったから交換なのでしょうか。色々とツッコミどころが満載で何が正しいか分かりませんね。
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1192
匿名
>>1191
お気持ちお察しいたします。
そのお怒りを三井にご納得されるまでお伝えくださいませ。
連絡先はご存じのことと存じますので。
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1193
住民板ユーザーさん1
納得できる情報がなく、錯綜してる中で、入居に関してのことだけは、日時から時間まで決まってて、おいてけぼりなんてもんじゃない。
まずは、グレーのことをホワイトの情報がほしい。
契約者を馬鹿にしてると思う。
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1194
契約済みさん
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1195
住民板ユーザーさん1
ダンパーはすべて外して調整、交換します。 一度にはできないので、外しても安全な本数ごとに、2回に分けて、調整交換します。
そしてそれを内覧会までに完了させます。
実はこの作業はもう始まっているのです。
最後に、三井が偽装したり嘘をつくメリットありますか?
今回はカヤバが悪いのに、そのために三井が嘘をつくリスクを取るわけがありません。引き渡し遅れたとしても、それはカヤバに損害賠償請求するだけなので。
詳しいことが知りたい方は、三井に直接聞きましょう!
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1197
匿名さん
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1199
入居予定さん
当方も三井に確認しました。
ご自身に拘わる事柄なのに拘わらす、なぜ三井に問い合わせないのか理解に苦しみます。
そもそも、この後に及んで三井やカヤバが「隠ぺい」するといったリスクをとる合理的な理由がないですよ。そのような行為をすれば三井もカヤバも破滅です。
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1200
住民板ユーザーさん1
もう三井が交換するって言ってるのだから、契約した者として信じて黙って待つよ。
傍観者がどんなに住民を装ってそれらしく煽っても、それすら飽きてきたよ・・・・。
↑きっと「あなたは三井の人間ですか?私は契約者として言ってるのです!!」とか何とか言ってくるんだろ・・
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1201
匿名さん
>>1196 住民板ユーザーさん1さん
訴えられる可能性がゼロじゃないのに、たかが悪戯でよくそんなこと書けますね
無知って怖いです
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1202
住民板ユーザーさん3
>>1199 入居予定さん
仮に三井がカヤバを訴えても破産されたら被害額は返ってこないからね。
お互い無かったことにして、国も押さえておけば購入者にもわからんだろうってことでしょう。
交換されるかどうかも怪しいので、希望者だけでも交換の立会い、見学とか出来ないのでしょうかね。
というか、これだけ騒ぎになっていて、欠陥品を掴ませておきながら、聞かないと教えないという態度が気にくわない。
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1203
匿名さん
>>1183 匿名さん
三井に電話して聞けば?大人なんだからw
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1204
匿名さん
>>1202 住民板ユーザーさん3さん
その熱い気持ちを内覧会でぶつけてくださいよ(^^) 楽しみにしてますよ(^^)
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1205
住民板ユーザーさん8
>>1202 住民板ユーザーさん3さん
事前に見学希望の旨を伝えられた方がいいと思います。ヘルメットとかの用意が必要になると思いますので。
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1206
住民板ユーザーさん1
内覧会の案内が来ましたね。
内覧会に指定された日が仕事的にキツイ日だったので
変更しようとwebでみてみたら
変更できる日が1日しかありませんでした。。
電話したらもう少し日程を提示してくれるのでしょうか?
電話した方いらっしゃいませんか?
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1207
住民板ユーザーさん7
内覧会もですが、テナントに何が入るか楽しみですね。
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1208
住民板ユーザーさん1
ダンパーの検査は第三者が立会いとあるが、第三者が誰?明確すべきですね。
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1209
匿名さん
電話でご満足ですか?
言った言わないの世界でご満足ですか?
契約者 各位 へ
三井不動産レジデンシャルから文章くるまでは
信頼は薄い
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1210
住民板ユーザーさん1
[No.1196~本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1211
住民板ユーザーさん5
本来であれば新生活への夢が膨らむはずの内覧会が、怒号の飛び交う修羅場となってしまいそうですね。それだけでも、なんとも残念でなりません。
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1212
住民板ユーザーさん8
営業の人にデータ開示の話をしたら
内覧会で見せてくれるそうですが、
素人がみてもよくわからないそうです
ならば内覧会にはその第三者とやらを呼んでもらい、データの説明会をして貰いたいですね。
私は契約者ですが、今のところ不信感がすごくて
完全に信用を失ってます
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1213
匿名さん
>1212
他デベ物件だけど引渡し前に姉歯事件が起こって、内覧会の時に希望すれば構造計算書をゼネコン担当者が説明してくれた。三井にもそれくらいの誠意は期待したいが・・・。
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1214
契約済みさん
契約者が不安に思っていることは三井もわかっています。では、どうしてダンパー交換のスケジュールをアナウンスしないのか?
それは、三井や竹中、KYBの立場になってみればわかります。
本来ならば、人の安全に関わることなので多くの人が集まる病院や市庁舎、入居済みのマンションなどから交換を優先させるべきでしょう。
ですが、人がいるので、交換しているときの避難とか、万が一の時とか、関係各所の承認だとか、色々面倒なわけです。だから、今すぐには動けない。
そこで、人がいない入居前のマンションや建設中の建物は、最もすぐに動きやすいのです。
しかも、納期が遅れれば三井・竹中・KYBには金銭的な負担がのしかかるので、竹中はスーパーゼネコンの力を存分に使って、取りかかっているのです。
ただ、それをおおやけにアナウンスはできない。
順番がわかったとたん、「どうしてうちから直さないんだ!?」と関係各所から避難の嵐でしょうから。
私は、内覧会が非常に楽しみですね。
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1215
匿名さん
本当に第三者か検証が必要。南青山で施工トラブルが起きたとき、当初、売主の地所は引渡し前までに補修、第三者で安全を検証して引き渡すと説明していた。その第三者機関は、理事にゼネコン幹部が名を連ねていた。
それだけが原因ではないけど、引き渡しできずにいったん契約解除になった。
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1216
匿名さん
>1206
内覧会、内覧会の指摘事項の補修の確認、引き渡しと三井は基本平日。その辺は契約前に知っておくべきだった。
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1217
匿名さん
客観的な第三者検証は、新しく検査したダンパーのデータを使っての住宅性能評価の再取得かな。
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1218
住民板ユーザーさん7
構造計算見ても素人は理解出来ませんよね、 なので写真なり分かりやすく交換 調整してるのを内覧会の時に見せてくださいねと お話ししました。
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1219
住民板ユーザーさん7
KからTに構造計算データ見直しだして
それを Mの方でも構造計算データ見直して
大丈夫です うちを 信用してくださいって
言ってましたので
例えるなら最高級の新型サスペンションに交換してくれると信じております。
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1220
住民板ユーザーさん1
>>1214 契約済みさん
ポジティブですね。
三井の思う壺といったほうが良いでしょうか。
公にはしないまでも、購入者くらいにはアナウンスすべきではないですか?
事情があるにしろ、解決しないうちに、一言も触れずに内覧会開催の案内を送りつけるあたり、
偽装に対して誠意ある対応とは思えないですね。
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1221
匿名さん
ダンパー取り替えはやらないですよ
なにを勘違いしてるのですか?
一旦取り外して工場で点検し修正ですよ
同じコンクリートに取り付けって
強度落ちます
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1222
住民板ユーザーさん8
>>1221 匿名さん
一度コンクリートにつけてるのを外すと
強度落ちるんですね
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1223
住民板ユーザーさん8
営業に確認しました
結局まだ何にもわからないようです
ただ締切に間に合わせたいと言う希望を発表したに過ぎないです。
誰が第三者かもまだ決まっておらず、
よては三井、カヤバ、竹中と第三者らしいです。
いつまでに誰が何をやるかは白紙で、何故間に合うと言えるんですか?と聞いたら、
「ごもっともです」と言われて終わりでした。
内覧会までにはスケジュールや第三者のチェックもやるつもりとは言ってました
そこで交換レベルの異常と判明したらどうするんですかね。
それはないから発表できたんだと強く言ってましたが、検査もしてないのにわかるわけないですよね!のどうどうめぐり。
「期待してないけど内覧会待ちますよ!」
と言って電話切りました。
怒り口調では言ってません。
カヤバをかばうたまになあなあにしようとしてないか、キャンセルになるとカヤバが潰れるかもしれないから、カヤバがなくなるとこまるから?
と聞いたら
「カヤバをかばう理由は無い」
の一点張りでした
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1224
入居予定さん
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1225
入居予定さん
1244です。たびたびすみません。
同様の憂き目にあっており、かつ、入居日が同じころのマンション(三井ではありません)の住民板に以下のような書き込みがありましたので、引用させていただきます。文系脳の私でも理解できました。こちらのマンションもダンパーは調整対応のようです。
1324: 住民板ユーザーさん3 2日前
>>1322住民板ユーザーさん7さん
こうしたケースでメーカーが使う交換という言葉は、全く新しい製品に取り替えるという対応と既存製品を取り外して適合製品に調整(改修)するという2つの対応を両方さすのが普通です。
また不適合かどうかわからないものについては、2Q決算短信では「交換を前提として引き続き調査」とあり、無条件の交換とは書いていません。考えてみると当たり前で取り外して検査した結果、問題ない製品であれば交換する意味はないわけです。
こうして考えてみると本物件で取られている対応と公式発表に矛盾はないと思います。
KYBにとっては正に今が本件を、非基幹事業が起こした一過性の不祥事で済ませることが出来るのか、これ以上不手際を重ねて会社存亡の危機に陥るのかの分水嶺ですから、中途半端な対応はしないと思いますよ。
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1226
住民板ユーザーさん1
なんだよ、内覧会までに交換するんじゃないのか 。
交換が間に合わなければ、内覧会はドタキャンになるの?
しかも第三者が誰かと思ったら、竹中、三井、カヤバって 笑
実は問題ありませんでしたって談合されて終わりじゃん。
カヤバが潰れたら、損害賠償もできなくなるから、 みんな何もなかったことにして丸く収めたい感が丸見え。
免震ってタワマンの核になる部分かと思うんだけど、そんなに適当でいいのかな。
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1227
契約済みさん
>>1223
煽りだったらマジレスすみません。
もし本当に心配されているのであれば、と思い
私の知る限りの情報をお伝えします。
・(免震)ダンパーは取り外し/交換できるようにつくられている
・取り外し、検査の結果不適合であれば、適合品にしたうえで設置する(1225さんの言うとおり)
・不適合品を適合品にするためには、5時間程度の調整が必要である
・偽装の割合からいうと、不適合である可能性は2割程度、
→マンション全体で考えても不適合ダンパーが数本あるかどうか
検査前であっても、内覧会までには対応できるだろうと判断できるのではないでしょうか?
電話越しのオペレーターさんがここまで答えることができれば望ましいのでしょうが、
オペレーターさんは社員ではないだろうし、そこまでの情報をインプットだろうから仕方ないでしょうね。
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1228
内覧前さん
>>1226
第三者は「竹中、三井、カヤバ」以外の者ですよ。
三井からの通知にも明確に記載されていました。長い文章ではないので、是非、お手元にあるものでご確認ください。
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1229
住民板ユーザーさん1
契約者では無い馬鹿な書き込みに対する忠実な回答を見て、何が正しいか見えた気がする。イースト検討してるが、こちらと同じなのかな。
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1230
住民板ユーザーさん1
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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1231
住民板ユーザーさん8
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1232
住民板ユーザーさん8
>>1227 契約済みさん
一応営業の方に聞いたんですけどね
内覧会までには間に合うとかもわからないそうです。スケジュールは白紙。
これならあの発表は即時でも出せるレベルですよ。
簡単に言うと、努力します宣言に過ぎない。
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1233
住民板ユーザーさん1
三井としては、購入者同士が顔合わせして組織として偽装を追求する前に、何としても有耶無耶にして片付けたいのだろうね。
一度問題無しとなると覆すのは極めて難しくなります。だからこそ優先して第三者という口裏合わせ可能な架空業者を雇って解決を急ぐのでしょう。
あと、ちゃんと調査したら時間もかかります。
今の時点で状況も何も分かってないのに、
内覧会までに調査完了、結果分析まで出来るのでしょうか?
構造に問題があるかも知れない建物内部に、購入者を立ち入らせるわけはないですよね、三井さん。
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1234
住民板ユーザーさん1
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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1236
匿名さん
[No.1235~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1237
住民板ユーザーさん2
煽りや不安を煽る目的だけの酷くレベルの低い書き込みがここに来てまた増えてきたので、参考情報として掲示板の仕組みを皆さんにお伝えしたいと思います。知らない方もいるでしょうから。
削除対象になるような書き込みを繰り返している投稿者はここの掲示板の管理人に書き込みを削除された上で投稿禁止措置をかけられます(ただし一定期間です)。
ところが禁止を食らった人の中には別の人を装うアクセス方法(大体わかると思うので省きます)で禁止措置をかいくぐって書き込みを続けてきます。
そういう人の投稿はどうなるか。新しい投稿者を装っているから若葉マークが付くわけです。で、引き続き投稿禁止されたような話を繰り返すわけです。
少し掲示板の投稿を遡ってみてください。若葉マークの人のなんと必死なことか。この人、三井に電話もしていないようにみえます。購入者じゃないからかけられないのだと思います。(あるいはもし購入者だったとしたら、この問題へのアプローチを完全に間違えていますね)。
三井には内覧会で分かりやすい説明をお願いする旨、1人でも多くの購入者の声として電話で伝えていきたいですね。
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1238
住民板ユーザーさん6
>>1237
どうして自分が購入していない物件にこんなにも粘着できるのか、その原動力はどこからくるのか、なぜそのパワーを自分の幸せのために使えないのか、不思議でたまりませんよね。
どうか、ネガの皆様にも幸せな日々が来ますように。
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1239
住民板ユーザーさん1
三井は有耶無耶にしようとしている、という書き込みがちょくちょくあるが、そうは思わない。
万が一引渡し後に管理組合等が別の業者にダンパーの検査を依頼して不適正な数値が出たりしたら、結局三井は瑕疵担保責任を負うことになる。さらに三井がこの期に及んで不正を上塗りしていた(又はいい加減な検査しかせずに引渡していた)ことが明らかになり、社会的な信用問題にもなる。
今回の件を有耶無耶にするのは三井にとってハイリスクであり、メリットがあるとは思えない。
私はひとまず三井が誠実に対応することを願って見守りたいと思う。
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1240
住民板ユーザーさん1
[No.1923と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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1241
住民板ユーザーさん8
>>1239 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。スムーズに引き渡ししてきたら、管理組合から第三者選んで試験しなきゃいけない。検査にかかる追加費用が許せないですけど。それくらいは三井に負担して貰いたい。請求したいです。
私は三井不動産の対応が遅くて、適当でますます不信感が増してきてて、そんな会社の不動産買ってしまったという気持ち。
別の三井のタワマンみて、こういうタワマン欲しいなーと思い、ついに手に入れた!って嬉しかった気持ちをぐちゃぐちゃにされてすごく辛いです。
世間は知りませんけど、三井のイメージはほんとに落ちました
もしちゃんとしないと最後にバレるから、きちんと検査してるんなら、対応が悪いから不信感が募るのかもしれない。
スケジュールとか第三者とか明確な回答かすぐにできないなら、その理由を教えてくれたらそれでよかった
何かを隠そうとか守ろうとしてるから、とりあえず半分くらいの人なら騙せそうなそれっぽい、漠然としたワード並べたような報告してくるんだなって思ってます。
結局完璧な検査してても。
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1242
住民板ユーザーさん1
とりあえず三井に文句がある人は、コールセンターに電話しましょう!そこで担当営業から折り返しもらえば、聞きたいことを、真摯に教えてくれます。
大人の事情で、公にアナウンスできないことも。
ここの匿名の嘘か本当かわからない掲示板に書いても何も解決しませんので。
まぁほんとの契約者だったら、こんなこと書かないでもう電話してますけどね。
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1243
住民板ユーザーさん8
>>1242 住民板ユーザーさん1さん
電話したら分かりますよ!
何も決まってないと。
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1244
住民板ユーザーさん5
>>1243 住民板ユーザーさん8さん
何も決まっていないと言う回答の方が真摯に受け止めます。
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1245
住民板ユーザーさん8
>>1244 住民板ユーザーさん5さん
そうですよね。
そう言って欲しかった。
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1246
住民板ユーザーさん1
>>1243 住民板ユーザーさん8さん
あーそうですか。
私は色々教えてもらいましたので、聞き方の問題ですかね
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1247
住民板ユーザーさん8
>>1246 住民板ユーザーさん1さん
そうですか。
いつまでに誰がどうやる?ってきいたけど
具体的にはこれからですと答えてましたけど。
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1248
住民板ユーザーさん8
>>1246 住民板ユーザーさん1さん
そうか、聞く内容も違うのでは?
この事件以外の事は親切にすぐ教えてくれます。
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1249
住民板ユーザーさん2
偽装対策について、現時点で何も分からないのに、どうやって内覧会に間に合わせるのか。
誤魔化さないと、スケジュール的にどう考えても不可能だと思うが。 若しくは、免震偽装された危険な状態で、内覧会だけ決行するのかな。何か起こってからでは遅いですよ、三井さん。
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1250
住民板ユーザーさん1
契約者です。
内覧会までに、18基すべてのダンパーの検査・調整が終わらなかったとしても、内覧会はスケジュール通りに実施するとのことです。
営業責任者の方に伺いました。
『是正が終わっていない建物に契約者を入れ、もしも内覧会のときに震災が起き、契約者が被災したら... 一体どうするんですか?』
という問いに対しては、
『そのときは三井が責任をとります』
との回答でした。
それに対し、先日お話伺った際は、
『ダンパーの是正が完了しない限り、内覧会は開催しません』
との回答。こちらも、同じ営業責任者の方。
先日と回答内容が異なる点を指摘したところ、
『先日よりも事情が複雑になったためです。申し訳ございません』
とのことです。
対応が遅い上に、意味不明な理由で言っていることが変わる。
これで信用してくれと言われても、私は無理があると感じました。
ちなみに再検査・再据え付けは開始されており、再検査に立ち会う第三者とは、KYBと国交省で決定した”第三者” とのこと。
”第三者” が具体的に誰かは、この先も教えられないとのことです。
以上の真偽を確かめたいという契約者の方は、ご自信で確認されると良いかと思います。
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1251
住民板ユーザーさん2
>>1250 住民板ユーザーさん1さん
うわぁ、有耶無耶にする気満々じゃねえか。
一貫性がないのがその証拠だよ。
何かあった際には三井が責任を取りますって命に関わる事件になったらどう責任取るんでしょうね。
コンプライアンス、安全よりも利益が優先か。がっかりしました。
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1252
ママさん
>>1251 住民板ユーザーさん2さん
それって嘘っぽくないですか?
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1253
住民板ユーザーさん8
>>1252 ママさん
私が聞いた内容とほとんど同じなので本当だと思います。第三者はまだ決まってないと言われましたが、最後まで教えてくれないなら、ますます不信感が募るばかりです。。
私は仮に引き渡すつもりなら住んだ後、管理組合が選んだ第三者にチェックしてもらい、そのお金は三井に請求しますよ!と言いましたが、三井はこの後もずっと一緒に管理しますから、騙したりしませんとの事で、ややズレた回答貰いました。
そもそもそんな検査を素人が専門家探してきて、できるのかもよくわからないし、もはや何を信じたら良いやら、、、
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1254
住民板ユーザーさん8
-
1255
入居予定さん
資料もらって読んだけれども、大した問題じゃないのでは、弾性定数が大きければ地震の時揺れの感じが大きくなるだけ。弾性定数が多少小さければ基礎外壁にぶつかる。地震の大きさなんてどのくらいのものがくるかわからない。阪神淡路では地面が違う方向に動いて道路も倒れた。多少の誤差は調整して直れば「気休め」程度に良いのでは?自分がダンパー調整する人間だっら硬くしておくと思うよ。硬くすれば外壁にぶつかりにくくなるしね。あまり影響は出ないしね。
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1256
内覧前さん
>>1254
本件に関する法的請求事由が何なのか不明ですが、もし相談するとすれば明らかに民事なので、弁護士案件だと思いますよ。お知り合いに弁護士がいなければ、法テラスにでも相談されたら?
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1257
匿名さん
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1258
契約済みさん
三井が偽装の片棒を担ぐと言ってる人たちは、どういう思考回路なのだろう。
そんなことしても三井にはデメリットしかないのに。
何かメリットがある場合は、教えてくださいませんか?
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1259
住民板ユーザーさん8
気持ち的には文春や噂の東京マガジンに三井の対応をたれこみたい。
ドロ沼になって損するからやらないけど。
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1260
入居前さん
今は全国のマンションがこの状態ですからここだけの話をネタ売りしても食いついても来ませんよ
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1261
入居予定さん
>>1259
違法性があるの?
三菱や野村、住友なんかの対応と違うの?
教えてください。
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1262
住民板ユーザーさん8
>>1258 契約済みさん
カヤバが潰れたらこまる
解約されたら困る
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1263
住民版ユーザーさん
>>1262
契約解除のこと? 別に困らないんじゃない?
もしかして白紙解約を狙っているの? 弁護士に相談して個別に交渉してみれば?
カヤバのことは知らんが、そもそも何で三井がカヤバと心中しなければならないんだ?
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1264
住民板ユーザーさん2
>>1263 住民版ユーザーさん
カヤバが倒産・破産したら、偽装の修復費用はカヤバに請求できなくなり 三井が全額負担になるでしょ。
なぜそんな単純なことがわからないのか。
倒産させない為に、内々で最低限の対応をして収めようとしてるんだろ。
政府としても、そんな事態になったら対応が大変、 さいあく政府が負担の補助をせざるを得なくなる。
だから天下りパワーを使って収束させようとしてる。
免震偽装関連のニュースがあるタイミングでネット各社から一気に削除されたのは何故でしょうね。
-
1265
住民板ユーザーさん
>>1264 住民板ユーザーさん2さん
騒ぎ立てるほど、大した問題じゃなかったって事が判明したからじゃないですか?
マンション掲示板でもこんなに騒いでいるのは、常時、住民を装ったネガが張り付いてるこの板くらいですよ。
-
1266
契約済みさん
KYBが本当に倒産すると思ってるんですか?
売上シェア1%未満の免震ダンパーのせいで?
世界第2位のショックアブソーバのメーカーなのに?
筆頭株主トヨタなのに?
特損数百億円出したから?売上何千億あるか知ってます?
ありえません。
反論するならもう少し勉強してから発言しましょう。
思わず笑っちゃうじゃないですか。
本当にKYB倒産するなら、燃費数値改ざんしていた車メーカーは全部倒産しちゃいますねー。困っちゃいますねー。
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1267
入居予定さん
告訴するとか、金返せとかいう話が多くて読んでいてつまらないんですけど、片棒を担ぐ訳ではないけれども、今回の調整で短期改修工事ができれば、良い設計で、よくメンテナンスプロセスを考えた設計になっているということを、評価するね。
通常何も考えていない設計は、建物を一部壊さなければならないしね。地下にリフトか何か付いているのかね。また大きな点検作業口があるんだろうね。どちらかというとその作業実際に見て見たい気がする。良い設計は全ての部品がスムースに交換できるようになっている。(今回それを動画に撮って公開したら信用上がるだろうな)
多分免震ゴムがへたっても、簡単に取り替えることができる気がする。実況中継すれば「さすが」ということになるのでは?
信頼の竹中だからね。俺は竹中の誠実さ買ってる人間だからあまり心配はしていない。
改ざんがあったって、誰が最初告発したんだろうね。
あまりよく調べていないけれど、多分リストラされた検査部の人間が「最後っ屁」でやったのかね。後輩などのこと可愛くはないのかね。それほど会社恨んでたんだろうな。もう少しやり方があるのではという気がする。事実は、色々な角度から見ることができる。
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1268
住民板ユーザーさん2
>>1266 契約済みさん
KYB関係者ですか?
この期に及んで、擁護出来るのは関係者くらいとしか考えられませんね。
貴方が購入者なら、なんて鈍くていいお客さんなんでしょうね。
-
1269
内覧前さん
>>1266
ナイーブね。1267さんは別にKYBのこと擁護してないでしょ。
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1270
内覧前さん
↑ 1266さんの間違いね。1266さんのカキコをみて、なぜKYBを擁護していると読めるのか、その方が不思議。
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1271
入居前さん
私もカヤバは潰れようがないと持っています。
まぁ、その前に
三井→竹中工務店→カヤバと認識しており
三井→カヤバとはならないのでは???私が間違っているのでしょうか?
もし仮にカヤバが倒産したら次に責任を取るのは竹中さんだと思うのですが・・・
知識のある方がいましたら教えてください。
1266さんが言うようにショックアブソーバーで問題があったならなにかあるかもしれませんが、免震に関しては売上シェア1%未満です。
逆に1%未満の売上シェアで国内シェアの45%を占めています。
すべて有価証券報告書からの引用ですが2017年度(日本基準)の経常利益は142億円・純資産1512億円。
キャッシュフローは弾くとして現金で381億円あります。
この数字を各々で判断してもらったほうが良いと思います。
有価証券報告書・IRなどは全てネットから見れますので気になるかたはカヤバのホームページを見てください。
上記を踏まえて私は判断しています。
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1272
住民板ユーザーさん1
>>1268 住民板ユーザーさん2さん
擁護?みなさんの言うように何を擁護してますか?事実を記載したまでです。
もうあなたの居場所はここにはありません。
他の掲示板に行ってくださいね。
ありがとうございました。
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1273
入居前さん
工場見学的なノリで言えばみてみたい!笑
と不謹慎ながらカキコ
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1274
住民板ユーザーさん1
どこの責任とか、誰を擁護とかどうでもいい。
【ここが免震偽装の事故物件になってしまった事には変わりない。】
入居前の掲示板って普通はオプションをどうするかとか、周辺でオススメの店はとか、希望に満ち溢れた書き込みが増えるはずなのに、ここは本当に悲壮感にあふれた書き込みしかない。
入居前の今くらいが一番楽しいはずなのに、残念すぎる。
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1275
住民板ユーザーさん8
>>1271 入居前さん
カヤバが潰れても我々は困りません
困るのは三井とか竹中です。
東芝でも危なくなるんですよ。
カヤバなんか本気で全部背負ったら終わります
それは建築業界は望んでない。
国も望まないですよね。
建築が止まれば不景気になるから。
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1276
住民板ユーザーさん1
>>1266 契約済みさん
エアバッグのタカタが潰れたのはなぜでしょうね?同時、タカタが潰れるわけないと、同じような理屈で言われてましたが最後は呆気なかったです。
まあ、カヤバが行きようが潰れようが、免震偽装の事実が覆るわけではないのでどうでもいいですが。
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1277
住民板ユーザーさん8
>>1266 契約済みさん
特損がたった数百億ですんでるのはなぜか?
みんなでかばうからです。
原発とかスカイツリーもあるし。
会計士がそこまでまじめにチェックしませんから。会計士から見たらカヤバはお客様です
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1278
中原区民
>>1274 住民板ユーザーさん1さん
この手の書き込み毎回する人いるけど、何回も要りませんよ。
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1279
入居前さん
知識なく感情論だけでカキコミする人が哀れ。
そういう人間にはなりたくないなー。
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1280
住民板ユーザーさん1
>>1274 住民板ユーザーさん1さん
あなたがいなくなれば、楽しい書き込みが増えますよ。わかりませんか?
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1281
入居前さん
>>1274
同意です。トロイ購入者と言われようが、バカな契約者と言われようが、何でもいいです。私は内覧会が楽しみです。新居に越すのを本当に楽しみにしている。グーグルマップを見ては、ここおいしそうとか、桜きれいかなとか、いろいろ妄想している。だめですか?
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1282
入居前さん
1281です。すみません、空気読めずに・・・ごめんなさい。
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1283
住民板ユーザーさん6
>>1282 入居前さん
いいと思いますよ。ここを選んだ自分に自信を持ってください!
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1284
住民板ユーザーさん2
すごくよくわかります。
私も楽しみにしています。
子供含めて良いマンション仲間できるかなぁ。
新設の学校すごいなぁ。とかとか。
別にレッテルとかどーでも良いし。笑
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1285
住民板ユーザーさん6
>>1282 入居前さん
いいと思いますよ。ここを選んだ自分に自信を持ってください!
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1286
中原区民
>>1281 入居前さん
一緒に妄想しましょうよ。マンションは住む人のもの。ダンパーなんか交換すればいいんですよ。投資家目線で云々言う人、うるさい。
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1288
住民板ユーザーさん2
12月に入ってくるといよいよ近づいてきたなーって思いますね。
楽しみだなー。
-
1289
住民板ユーザーさん1
>>1288 住民板ユーザーさん2さん
楽しみだなー(使命感)
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1290
住民板ユーザーさん1
皆さま、引越し業者さんは決めましたか?
・・・免震偽装のお陰で引渡日未定になってしまいましたが。
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1291
住民板ユーザーさん2
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1292
住民板ユーザーさん2
>>1291 住民板ユーザーさん2さん
まだ、決めてないというか、決めれないですよね。。。
幹事のサカイさんが良いんですかねぇ。
た、たかそう。。
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1297
住民板ユーザーさん1
結局のところ、入居は間に合うのでしょうか?
さいあく、入居が間に合わないことを考慮して、今の住居近くの保育園に申込みました。
数ヶ月は朝晩共に1時間のロスになります。三井さんには早く結論を出していただきたかったです。
引っ越した後の転園は定員の関係で難しいのでしょうかね。
また、偽装が解決しない状況で内覧会されても期待感よりも不安感、不信感の方が強いので、
私は嫌です。
-
1298
住民板ユーザーさん1さん
[No.1287~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1299
住民版ユーザーさん
>>1297 住民版ユーザーさん1
ご心配ね。入居の時期はコールセンターに確かめてください。必要であれば、営業がコールバックしてくれます。
内覧はご遠慮したらどうかしら。何かあったら困りますしね。そもそもどうしても契約者が行かなければならないものではないですし。
うちは全く気にしていません。他の偽装ダンパーが使用されている可能性のある多くの建物、免震の場合、住みながら又は営業しながらの交換ですからね。東京駅も、東京都庁も、どこかの防災センターも、都内の名だたる高級マンションも・・ね。
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1300
匿名さん
>>1299 住民版ユーザーさん
確かに永住目的ならその考えはありですね。
なお資産価値。
-
1301
住民板ユーザーさん2
内覧会は採算しまくるぞっ!
洗濯機どーしょっかなぁ?
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1302
入居済みさん
サカイは高い。無償ダンボール50箱、追加有償なんてドケチ。
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1303
匿名さん
まわしものではないが安くなる方法教えるよ。
4月10日以降の火水木。
サカイを使う。
サカイの株主優待をヤフオクでゲットして利用する。
荷物はなるべく減らすこと。
他社も見積りとって、サカイの提示する金額よりも安い金額でしたよ、と言って値引く。
値引くのは申し訳ないではなく、楽しむこと。サカイも値引かれること前提に金額だしてますからね。
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1304
契約済みさん
>>1297
ご参考
1076: 住民板ユーザーさん1 2018/11/02 22:35:04
保育園の申込みには間に合わないようです。
うちは取り敢えず、引越し前の今の居住地域の保育園で申込みします。
上手く入居できたとしても数ヶ月は、職場と逆方向に30分電車で送ってから通勤。。。気が遠くなります。
引っ越し前からこんな事になるとは思いませんでした。
手付金返してくれればすぐにキャンセルするのですけどね。三井の思う壺にやられました。
1097: 住民板ユーザーさん8 2018/11/03 22:23:44
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
保育園激戦区の武蔵小杉近辺はただでさえ4月入園が厳しいのに途中入園なんてほぼ無理だと思いますよ。お引越ししてからは来年度まで今お住いのところに通われるのですか?大変ですね。
タワマン購入できる世帯なら認可外おさえる勢いで準備されると思いますので契約者ではないということですかね。。。?
-
1305
住民板ユーザーさん1
認可外の保育園は確かに昨今いろんな事件事故があり、リスクが高いですからね。
保育士全員が一斉にやめるとか、放置して死亡事故とか、実は信仰宗教が絡んでたりとか。
今年はさらに志願者も増えてます。認可保育園への転園はまず無理と考えられた方がいいと思います。
駅遠の認可外なら可能性あるかもしれませんが、
せっかくの駅前メリットが台無しですからどうなんでしょうね。
-
1306
匿名さん
いま認可に通ってる人達もその多くは最初の1〜2年は認可外に預けて点数稼ぎしてから認可に転園してきている。自転車での送り迎えも多いし、隣駅まで電車で送り迎えする人もいる。保育園の競争率が高いご時世、当たり前のようにみんなそうしてる。
この期に及んで認可外は嫌だとか言っていられないと思う。
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1307
住民板ユーザーさん6
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1308
住民板ユーザーさん1
近隣のタワーの友人が、元住吉の認可外に預けて都内に通ってる。毎朝自転車で2、30分かけて。
武蔵小杉では、駅に近いほど競争率が激しすぎてずーと入れられないんだと。
元住吉に住んだ方がリーズナブルだし、時間も短縮できるのに何の為に武蔵小杉にマンション買ったかわからないって言ってたな。
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1309
住民板ユーザーさん2
みなさんカーテンはどこで買いますか?
三井デザインテックで頼めば細かい採寸とか取り付けとか全部お任せできて楽そうなので三井に頼んでしまおうかと思いつつ、やはり他で買うよりお高いんですかね。
一方、カーテン専門店とかで買うにしても、内覧会で採寸した後でないと注文できませんよね。
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1310
匿名
>>1309 住民板ユーザーさん2さん
三井で見積もりとりましたが結構高いですよ。なので我が家も悩み中です。採寸も取り付けも引越し時にできてるのは楽でありがたいですが。
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1311
住民板ユーザーさん6
>>1309 住民板ユーザーさん2さん
高いのではなく、良い製品が多いと思います。ニトリなら安いし、専門店でもいいと思います。
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1312
匿名さん
あのー、向きや高さによりますが、カーテンいらないですよ。特に北と西。北でも日中電球いらないし、夜はスカイツリーや東京タワーはとりあえず今は見えるし。
あると暗いし汚れるし。
慣れです。
-
1313
住民板ユーザーさん1
>>1312 匿名さん
高層階、外から丸見え覗かれてますよ。望遠レンズでの盗撮被害が増えてます。
まだそんなに呑気な方がいらっしゃるとはビックリです。
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1314
住民板ユーザーさん3
>>1312 匿名さん
人によるかもしれませんが、カーテンはインテリアだから、そのデザインで部屋の印象も変わると思いますがね。
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1315
住民板ユーザーさん1
>>1309 住民板ユーザーさん2さん
全部ニトリで揃おうと思ってます。
既製品て、全窓合わせても一万円いかないくらい。
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1316
匿名さん
-
1317
住民板ユーザーさん
>>1309
一部三井、一部カーテン専門店です。三井にお願いするのは自分ではとりつけがやっかいなブラインド。
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1318
匿名さん
>>1308 住民板ユーザーさん1さん
その友人はただ情弱なだけでは?それに保育園通いは数年だけど通勤はもっと続くでしょ。そもそもその友人の満足する物件は元住吉にはもーないよ。
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1319
住民板ユーザーさん1
>>1316 匿名さん
国交省に報告すらできてない状況なのに、
どうやってガーデンを先に調査、入替え、報告して内覧会に間に合わせるつもりなのか問いたい。国への報告よりも、一マンションの復旧を優先出来るとは思えないのだが。
これ、どう考えてもごまかさないと間に合わないよね。
-
1320
住民板ユーザーさん3
>>1319 住民板ユーザーさん1さん
んなことはどうでもいいんだよ。入居予定者は予定通り内覧会して予定通り入居できればそれでいいのよ。とりあえず目先の予定が大事な人達が多いみたい。売主としてはありがたいよね。
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1321
匿名
>>1319
お疲れさまです。この記事は前回データ改ざんがあった型番(前回発表されたもの)以外の型番でもデータ改ざんがあったことを示唆するものです。なので、対象物件数が増えています。すなわち、これまでKYBのダンパーが使用されていても型番違いで問題ありませんとされていた物件に、ダンパー交換をする必要があるものがでてくるかもしれないということです。
前回国交省に報告があった物件(当該物件含む)はすでに交換対象なのですから、状況に変化はありません。
交換(=再調整)は11月頭から順次始まっており、鳥取の病院では12月中旬に完成のところ、絶賛作業中です。
民間でも、竣工間際のものを優先して交換作業にあたっていることは、事実上明らかになっています。お手数ですが、関係記事にてご確認ください。
-
1322
匿名
↑ 対象物件が増えている→対象物件が増える可能性がある。の誤り。まあ、こんなことどうでもいいでしょうけど。
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1323
住民板ユーザーさん7
さらに対象が増える
これから国交省に報告する
すでに作業入っていたら
ちょっと待って状態では?
入居間に合わないんじゃないの?
-
1324
住民板ユーザーさん1
確か以前の書き込みで、ここは十数本あるダンパーの内、数本が偽装の可能性がありって報告がありましたよね。
今回の新たな不正で、さらに偽装本数が増える可能性があり、その分の追加調査、交換が必要になるはず。明らかにやばいですよね、ここ。
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1325
住民板ユーザーさん
>>1324
そんな報告はありません。
それは、「2015年にオイルダンパーの部品改良によって検査の合格率が9割近くになった」(毎日新聞2018年10月19日配信)という報道に基づく推測です。この報道事項に基づけば、10本あれば8~9本は合格(交換不要)かもしれませんね、とういことです。
ここに使用されているダンパーは「改ざんが行われたかどうか不明」なので、「全て」のダンパーが再検査されます。この点で「追加」といった概念は発生しません。契約者さんでしたら、当然ご存知ですよね?
-
1326
契約済みさん
ってか、18本全部KYBの工場に持って行って再検査してますけど?
それをただ今やってますけど?
だめな物だけ調整するわけじゃないんですけど?
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1327
住民板ユーザーさん3
>>1326 契約済みさん
購入者です。
短時間での「参考になる」の数が明らかに不自然。三井関係者の方なんでしょうね。
職場のみんなで見てるんでしょうか。
どうせ間にあわせる為に急かして、
適当な報告書作られて、特に問題ありませんでしたってことにされて終えるつもりでしょう。
入居者の方はお人好しが多いのは三井もお見通しですが、私は違います。
lala横浜の様に、入居後にお金かけてでも再調査したいですね。
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1328
住民板ユーザーさん5
>>1327 住民板ユーザーさん3さん
購入者です。「参考になる!」しました。
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1329
内覧前さん
>>1327 住民板ユーザーさん3さん
三井の関係者でもなんでもないお人好しの購入者ですけど、「参考になる!」をポチリました。ってか、職場でみんなで見てるって、どんな会社なんでしょ。1327さんのとこはそうなの? コンプライアンスもなにもあったものじゃないですね。
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1330
契約済みさん
ほんとだ!14の参考になる、ありがとうございます(笑)
みなさんが同意して頂いたのは、「あなたの居場所はここにはない」でしょうか。
本当に購入者の方だとして調査するのは自由ですが、あなたのお金でしてくださいね。
この休日は、家具選びを楽しみましょう!
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1332
匿名さん
[No.1332と本レスは スレッドの趣旨に反する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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1333
匿名さん
ネット対策頑張らないで、施工のチェックしっかりやればいいのにね。
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1334
住民板ユーザーさん1
>>1329 内覧前さん
そもそも偽装の時点で三井には、コンプライアンスも何もないです。
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1335
住民板ユーザーさん1
家具を見に行くとか、勿論自由です。
ただ、このタワーマンションの根幹とも言える地震対策の問題で社会問題となってる程の事案に対し、他人事のようなのはとても不思議です。
皆さん、高いお金で安心だと思った我が家を買ったわけですよね。
でも、実際は安心がまだ確定してないんです。
不安になりませんか。
東日本大震災を思い出して下さい。
未曾有の大惨事で、どれだけの痛みを感じたか。
海に近いと言うことで津波被害が甚大でしたが、ここに関しては上から家が人が降ってくる強烈な被害が起きてしまう可能性もあるんです。
大惨事では、必ず明暗があります。
対策が出来てるか否かです。
現状は、眼前に迫った内覧会で綺麗で高スペックな建物を見せ、この事を雲散霧消にしたくないです。
-
1336
住民板ユーザーさん1
そもそも発端は、購入者しか知り得ない
「レジデンシャルライフに偽装対象と記載している」という事を晒した事が発端。
>>879
ネガティブな意見を悪にしようとしてますが、原因は購入者さんの自爆ということをまず認識してくださいね。
ネットリテラシーについてもう少し勉強しましょうね。
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1337
住民板ユーザーさん1
>>1330 契約済みさん
こちらも週末の家具選び楽しみです。
大塚で買うと、提携割引があり、入居前に搬入してくれる
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1338
匿名さん
>>1336 住民板ユーザーさん1さん
いや、あなたが書き込みしなけりゃ、ここの掲示板の議論は極めて健全だと思う。しばらく書き込み自粛してみてみてください。
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1339
住民板ユーザーさん2
偽装については三井さん、竹中さんを信用してますのでネガについてはガタガタうるせぇな。としか思わないですね。
それよりも大塚家具かぁ。
皆さん、動いてますねぇ。笑
うちは内覧会みて部屋の雰囲気知ってからじゃないと動き出せないね。と話しています。
ちなみに僕も1326さんは参考になる。を押しました。
ネガがウザすぎる。
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1340
住民板ユーザーさん4
>>1339 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、電車やオフィスや道路での偽装は??どちらのリスクが高いかな。ダンパーだけで構造的には大きなリスクがあるありません。明日の朝、過去にない地震が発生したら安全のリスクはどうかなぁ
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1350
匿名さん
>>1335 住民板ユーザーさん1さん
なんで揺れを抑制するオイルダンパーの偽装でタワマンが崩壊するみたいな事書いてるの?
どういうロジックで貴方の頭でそのような結論になったかご教示下さい。
-
1353
住民板ユーザーさん6
[No.1341~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
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1354
匿名さん
免震装置の振幅が大きくなって、建物と周囲の地盤が衝突したらその衝撃で柱が折れて建物が倒壊なんてシナリオもありる。ダンパーの性能次第。
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1355
住民板ユーザーさん1
>>1354 匿名さん
見込みが甘いねぇ。
建物と周囲の地盤が衝突し、地層がズレ、武蔵小杉全部のタワーマンションがドミノ倒し。
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1356
住民板ユーザーさん1
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1357
住民板ユーザーさん8
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1358
住民板ユーザーさん1
>>1355 住民板ユーザーさん1
確かに見込みが甘いよね。。
ダンパーの性能が偽装されていたら、ゴジラが歩いて出来た振動に耐えきれず 、タワマン全棟倒壊。。
これくらいのファンタジーが欲しいよね。
武蔵小杉なだけに。
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1359
中原区民
なんや契約者じゃない部外者の輩が邪魔し放題だな。しかも投稿材料はバカのひとつ覚え。契約者じゃないんならせめてもっと違う材料持ってきて別の角度から話展開してみろよ。
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1360
住民板ユーザーさん1
>>1359です。
一応、契約者なんだけどね。
とりあえず、反応があったみたいで良かったよ。
ところで本題。
高層になると携帯の電波が届き難くなるって言うけど、携帯会社によって差はあるのかな?
あと、武蔵小杉駅周辺だとどの辺の高さまでなら、問題無く携帯電話使えるのかな?
ゴジラの腰の辺り?胸の辺り?頭の辺り?それとも持ち上げた時の尻尾の先の高さくらいまでは大丈夫なのかな?
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1361
住民板ユーザーさん1
-
1362
住民板ユーザーさん6
>>1360 住民板ユーザーさん1さん
えー!ライン電話じゃないの?
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1363
住民板ユーザーさん1
>>1362 住民板ユーザーさん6
相手によってはさ、ライン使ってない事があるじゃない。
そもそもスマホの使い方自体が怪しい場合もあるし、スマホじゃない携帯を好む人も中にはいるしさ。
しかもそういう相手に限って、長電話。。
そういう相手とはIP電話かな…
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1364
住民板ユーザーさん1
なんだか脱線しちゃいましたね!
話を戻しましょう!
結局ここは免震偽装物件なのか、そうでないのか?
お答えください!
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1365
住民板ユーザーさん1
>>1364 住民板ユーザーさん1さん
住人の方が自ら晒してるのですから、
間違えなく偽装物件ですよ。
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1366
住民板ユーザーさん2
>>1360 住民板ユーザーさん1さん
電波届きにくくなるとかあるんですね。
知らなかったです。
仕事だとほぼライン電話など使っていませんから電波届いてないと私の場合はちょっと困りますね。
実際のところどうなんでしょうかねぇ?
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1367
住民板ユーザーさん7
>>1365 住民板ユーザーさん1さん
まあそうだろうね。
免震偽装でも地震が来なきゃ平気でしょ。
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1368
入居予定さん
今日、隣のイーストの駐輪場を使ったのだけれども、看板が3箇所出ていて、外側の二箇所は最初から100円取られるが、真ん中の屋内駐輪場、引き戸を引いて入る所は二時間無料になっているので注意が必要だ。(駐輪場所によって価格体系が違う)パン屋(メチエ)とか下の飲食店に入る時は、真ん中の無料のところを利用すべき。私は看板に騙されて10分100円支払いました。全て間違いやすいから2時間まで無料にすべきと、クレームを入れました。屋内駐輪場は部外者は入れないと思うけれども実は中もパブリック駐輪場のようだ。
-
1369
住民板ユーザーさん8
メチエが本当にうまい。
おいしいパン屋が近くにあるのはうれしいよ、やっぱり。
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1370
住民板ユーザーさん1
さすが、武蔵小杉NO.1物件。
駅からの距離は多少有りますが、長期優良住宅、免震構造、53階超高層。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1371
住民板ユーザーさん2
>>1370 住民板ユーザーさん1さん
免震構造!?……あっ(察し)
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1372
住民板ユーザーさん5
いつ頃デッキで駅までつながるのか、情報お持ちの方いますか?
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1373
住民板ユーザーさん8
>>1372 住民板ユーザーさん5さん
早くともサードアベニュー完成後に開始?
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1374
匿名さん
>>1373 住民板ユーザーさん8さん
小杉ビルディングの建て替え計画が立ち上がるまでは無理じゃね?今三井がエルシィ跡地との統合プランをJRに持ちかけてるとこかと。
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1375
住民板ユーザーさん1
>>1374 匿名さん
そんな事してる暇があったら、免震偽装の話を早く片付けてほしい。結局入居は間に合うのか?今週も回答が無かった。
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1376
住民板ユーザーさん8
>>1368 入居予定さん
場所によって違うんですね。初耳です。
しかしあのあたり、音楽教室のお迎えなのか幼稚園なのかなんなのか、時間帯によっては猿田彦の前あたりに自転車が4.5台くらい置いてあるのを何度か見ました。
そのうち放置自転車が増えないか少し心配です。入居してからも目立つようならウエストの方でも何か行動を起こしたいのですがイーストの方は特に気にならないのかなぁ。
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1377
住民板ユーザーさん1
三井系のコンサルティング会社が川崎市から受託した北口再開発調査の話はどうなったんでしょうね
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1378
住民板ユーザーさん1
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1379
住民板ユーザーさん4
>>1377 住民板ユーザーさん1さん
そういえば、全く情報がでてきませんね。
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1380
契約者
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1381
入居予定さん
メチエではよくパン買って帰ります。素材に妥協がない。猿田彦もよく入ります。ただ居心地はあまり良いとは言えません。椅子が深くない。テーブルが不安定。水出しコーヒーを置いているこれは格別。猿田彦の手前にできた小さなケーキ屋さん、いくつか買って食べた。大変美味しい、ただ小ぶりです。菓子類も自転車で通ると一品ずつ味見をしていますが、丁寧に作られていて美味しい。味のバランスと何かしらの意外なアクセントが香りや風味として入っている。グレードが非常に高い。イーストに入っている店はこの辺にはなかった文化を感じられてとても良い。値段はいい値段していますが、どれも大事にしたい店だと思います。
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1384
住民板ユーザーさん2
>>1381 入居予定さん
そうですね。北口の風景も徐々に変えていく先駆けとなると良いですね。ウエスト入居のテナントもいつ発表になるのか気になるところです。
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1386
入居予定さん
ウエストの庭の造成、よく見ていたけれども良い庭を作っていた。この夏、台風で大風が吹いた後、心配だったので見に行ったら、全ての樹々は、無事だった。根がついていない木を高層ビルのしたに植えて管理することはとても大変なことだ。工事の目隠しシートの隙間から中を覗くと完成した後も、キャタピラつきのリフトボックスで5mほど持ち上げ、樹木の手入れをしている。丁寧な作業だ。「ベランダ植物男子」ではないが、ここは緑の好きなサピエンスには天国だな。2階のラウンジでコーヒーと一緒に、緑を眺めながら緑園を楽しみたい。
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1387
入居予定さん
都内からの引っ越し組です。
私もヒロワキサカのケーキは本当に美味しかったです!都内の有名パティスリーと比べても、同等か上回っているぐらいかと。タルト系よりスポンジ系が美味しかったです。
私見ですのでまったく批判するつもりはありませんが、メチエは私にとってはまぁまぁかなーという印象。最近の都内のパンはめちゃくちゃ美味しいので。価格もびっくりするくらい高いですが。
まぁ味は人それぞれですので、一意見として書かせて頂きました。
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1388
住民板ユーザーさん
修繕積立金が安すぎますが大丈夫でしょうか?
どう考えても3倍くらいに値上げしないと維持できなくなると思いますが。。。
管理費は異常に高いので、売り切る為にバランスを取って安く見せる作戦だったのでしょうか。
共用部も敷地も広いですから、すぐに値上げしないと大変なことになりそう。
これだけタワマンの修繕費問題が叫ばれてるのに。
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1390
住民板ユーザーさん1
イースト住人ですがカヤバの件は未だに三井からのアナウンスがない
ウエストはそれなりに進捗があるようで羨ましい・・・
ケーキだったら東急のブールミッシュがこの辺ではおすすめですよ
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1392
住民板ユーザーさん8
[No.1382~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1393
住民板ユーザーさん8
>>1387 入居予定さん
わかります。
本当ケーキ美味しいですよね。大きさもわたしにはちょうど良くて。ケーキから手頃な焼き菓子まであるのでついつい立ち寄ってしまいます。平日でも夕方ごろ品薄になるのが納得。
メチエさん、大好きですよ。
ただ、都内の有名ベーカリーより美味しい!と騒ぐほどではないかもですが、この辺りの地元でずっと愛されているベーカリーが入っている、というのは何だか誇らしくて嬉しい気持ちになります^_^
置いてあるものも武蔵小杉にはなかなかないものもあり楽しいです。
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1394
匿名さん
>>1388 住民板ユーザーさん
ミッドスカイタワーに習って早々に平準化の決議をしましょう。
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1395
住民板ユーザーさん8
>>1394 匿名さん
大賛成です!
それが出来たらかなり良いマンションです
買うとき管理費が高いなと思ってました。
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1396
住民板ユーザーさん1
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1397
住民板ユーザーさん2
>>1395 住民板ユーザーさん8さん
最初安くて後々高くなるか、最初からそこそこの費用がかかるかの差なので平準化すれば最初は少し負担が増すように感じるのかな。
ミッドスカイタワーの方々にお話を聞きたいですね。どのようにまとめたのかは興味あります。
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1398
入居予定さん
内覧会が来年の一月にある。郵送物が来たので、コールセンターに電話をかけて日程の確定とそのほかローンの開始手続き等、引き渡しまでにすることはないか聞いてみた。印象では内覧会は引き渡しまでに一回しか無いようで、実質上引き渡し前の事前完成検査のステージのようだ。カーテンの採寸や業者の下見などはこの日1日しかできない。結構重要なので話していて驚いた。事前検査に近いので不良箇所などもよく見た方が良いかもしれない。床の傾きや寸法精度など気にする方はレーザー測定器や、ビー玉なども必要かもしれない。手抜きをしていないかも見る人間が見るとわかる。(見えない所をよくごまかす。脚立があった方が良いかもしれない)またオプション品がうまくついているかもこの時にしか見る機会がないようだ。まあ、瑕疵修補はもちろんしてくれるだろうが短い時間にバトンタッチされるのでこの日は注意していた方が良さそうだ、エアコン業者が配管スペースの具体的寸法を測る場合もこの日にやってくれと言われた。
またローンについてはうちはフラットで行く予定だが詳細は、後日連絡があるようだ。
内覧会は日程時間をコンファームする必要があると思われる。そのほか重要な説明はなかったが、うちの場合近所に自宅がありセカンドとして利用するので、運び込む荷物はソファーぐらいなのでどうしたら良いかと尋ねたら、1点ぐらいであればコンシェルジュに聞きいつでも上げられるらしい。引っ越して来る場合は多量の荷物があるので特定抽選日の順番になると思われるが。
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1399
匿名さん
内覧はお披露目兼受入検査。瑕疵についてはアフターサービス期間なら対応してくれるけど、傷や汚れの類は内覧会時に指摘したもの以外、基本、対応してくれない。引き渡し後だと引っ越しの時につけたものか区別できないから。最低限でとわりきるのであれば傷と汚れのチェックで十分。
ちなみに専有部分だけと勘違いしがちだけど、共用部分の指摘も可能。少なくとも自分の部屋の周辺くらいはチェックすべき。
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1400
住民板ユーザーさん2
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1401
住民板ユーザーさん6
>>1400 住民板ユーザーさん2さん
三井に電話して、聞いてみるのが一番よろしいでしょう。
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1402
匿名さん
>>1401 住民板ユーザーさん6さん
内覧会は12月のみです
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1403
住民板ユーザーさん2
内覧会ですがうちは1/7できていました。
都合が悪かったので1月の中旬にネットで変更しましたよ。
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1404
入居予定さん
皆さん日程が違うようなので、グループで一日に何組かづつやるのでしょう。でも部屋数が多いので結構な期間かかるでしょうね。細かい穴など補修クレヨンでやると自分でもわからなくなる場合があるので注意して見た方が良いと思われますよ。ケチなやつと思われるかもしれませんが。施工業者の質にもよりますが細かい部品が下地板に止まっていない場合よくあります。タオルかけとか、トイレットペーパーホルダーとか、時間が経つとグラグラしてきたり、ぶつかって外れたりもします。点検で見つけることは難しいと思われますが、床下の施工状態で将来床鳴りが起きたりもします。普通ちょっと見るだけで終えてしまいますが、ドンドン床の上で飛び跳ねるとクリアランスなどもわかるものです。サッシ周りの施工時の枠変形などもあるかもしれませんね。サッシ枠はコーキングで隠してある場合があるので周辺部もよく見ておいた方がいいかもしれません。風呂は直すのが大変なのでよく見ておいた方が良いと思われます。だいたい表面の傷補修は芸術関係のアルバイトが描いているので素人には施工時穴があっても全くわからなくなります。
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1405
住民板ユーザーさん4
>>1404 入居予定さん
グループというか、担当者たくさんいるから。
住んでからの定期メンテナンスでも無償で直してくれるので、変な業者に金払って同行してもらう必要はなし。
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1406
住民板ユーザーさん6
>>1405 住民板ユーザーさん4さん
1403は極端だけど、業者を連れていくのは悪かないですよ。内覧会は売主側の「いいですか、いいですよね?」の空気に呑まれてフワフワして終わる人も少なくないからね。
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1407
住民板ユーザーさん6
>>1406 住民板ユーザーさん6さん
失礼。1403でなく1404でした。
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1408
住民板ユーザーさん2
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1409
匿名さん
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1410
匿名さん
内覧の様子をブログで公開している業者がある。あれ見るとどこをチェックするべきかわかるし、それを知っていればお金かけて依頼する必要もないこともわかる。
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1411
匿名さん
>1404
指摘箇所はポストイットでマークしたりするけど、補修したときにそれをはがさないようにお願いしておけば、どこを指摘したのか確認会の時にわかるはず。
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1412
住民板ユーザーさん1
>>1410 匿名さん
情報ありがとうございます。
ちなみにそのブログ先を教えて頂けないでしょうか?
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1413
入居予定さん
カーテンについて、武蔵小杉駅から高津経由のバスに乗ると高津の2、3の停留所前にカーテンファクトリーという店がありかなりのサンプルが置いてあり、現物が見られます。ブラインドとかロールカーテンもサッシ枠を採寸して行けば見積もりを出してくれます。
どの程度安いのかは比較していませんが悪くはないと思っています。入ってからの作業になるかと思われますがご紹介まで。事務所のブラインドオーダーしました。(20セットぐらい)スペックが色々あるのでよく検討した方が良いです。ブラインドなどは遮光をコントロールする棒が付いていて窓の高さによって操作高が変わってきます。一本長さを短くして失敗しました。(手前にテーブルを置く等は注意)窓枠とのクリアランスなども注意した方が良い、特に風の吹き込みがある窓は。
内装を変更するのとペアだと思いますが。
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1414
住民板ユーザーさん2
県外からの移住になるのですが新聞ってどこになるのでしょうか??
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1415
匿名さん
>>1399 匿名さん
素晴らしい指摘ですね。自分の生活動線の共用部は要チェックです。自宅前の共用廊下だけ床鳴りするとか変な段差があるとか壁紙下地のビス山が目立つとか、毎日通る場所や目にするものがイマイチだとがっかりしますよ。
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1416
住民板ユーザーさん1
自分は一応、さくら事務所さんにお願いしました。
いわゆるホームインスペクターです。
この言葉、知らなかった方は一度調べてみる価値はありますよ!
チェックはプロに任せて、自分は内覧会を楽しむつもりでいます。
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1418
入居予定さん
新聞はメールボックスに取りに行くのかな?配達は近くのサービスアンカー調べるしかないんじゃないの
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1419
住民板ユーザーさん1
[No.1417と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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1420
住民版ユーザーさん
新聞は要らないんじゃない??
いちいち、取りに行くの面倒だし
テレビ番組表は、テレビで見れるし
ニュースはパソコンかスマホで!!
テレビもあるし、あと他に何か??
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1421
匿名さん
内覧会の指摘事項はみんなで共有できるようにするのもいいかもね。同じ問題については、それで知ることができる可能性がある。内覧会の時だけでなく、アフターサービスの定期点検についてもかな。
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1422
住民板ユーザーさん5
ここに入居する人は新聞の配達方法知っるはずですけど?
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1423
住民板ユーザーさん1
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1424
住民板ユーザーさん8
>>1421 匿名さん
アフターサービスの定期点検て何でしたっけ?
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1425
入居予定さん
アパートがたくさんあるので建物の保険検討していますが、最近どの保険会社も火災保険の料率をあげて来ています。要因は自然災害、特に水害が大きく、私は削れるものは全て外し、安くなるよう組み立てています。地震保険はかなり確率的に上がっているせいか高くなっていますね。このような高層住宅の場合どのような支払い規定になるのかわかりませんが。各保険会社だいたい横並びですが掛け捨てのJA火災共済だけは安いです。理由は保証内容で保証部分や足切りを高くしているからだと思われます。どの会社でも厚い保証を行えば高いので、確率的に起こり得ないものは削除すると良いかもしれません。賠責はつけても、たかが知れていますのでつけるべきだと思います。不可抗力で台風などでものがベランダから飛ぶ可能性もあります。また水害を削除すると2桁やすくなります。私も一般ユーザーですので詳しくはありません。
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1426
匿名さん
横浜駅まで通勤するんだけど、
会社の総務に聞いたら東急はだめでJRしか認められない、と言われた。
定期代が6ヶ月で1万円も違うんだと。
同じ駅間で乗ってる時間もそう変わらないなら、安い経路にするのが決まりだそうで。
今度住むところからは、JRは乗るまでに時間かかるから、と言って見たけど「同じ武蔵小杉駅から乗るんでしょ?」の取り合ってもらえず。
「差額は自分で出す」とも言ってみたが、労災の関係で、会社に届けた経路以外で常時通勤するのは不正になる、と警告受けた。
困った。
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1429
住民板ユーザーさん3
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1430
匿名さん
>>1429 住民板ユーザーさん3さん
定期代の違いでしょ。そんなことも知らないのかい?
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1431
住民板ユーザーさん3
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1433
住民板ユーザーさん1
[No.1427~本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1434
住民板ユーザーさん1
スマートライフポータルに何か書いてあるがダンパー交換、修理の予定ではなかった
これはイーストの掲示板にも貼ってある
日付
2018.11.27
詳細
現在マンション掲示板に掲示しております、KYB製免震オイルダンパーに関する書面「国土交通省発表について」をお知らせ掲示板に掲載いたします。
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1435
住民板ユーザーさん1
あのさ、購入者サイトに書いてあることを掲示板に書くのやめようね。
あと明らかに購入者ではない人間の書き込みはスルーしましょう。突っ込みやすい内容を書いているからつい反応する人がいまだにいるけれど、それは相手の思うツボですから。最近は煽りの書き込みにそいつがレスして焚きつけているケースもありますよね。それは購入者が見れば分かることです。
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1437
匿名さん
[NO.1436と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1438
住民板ユーザーさん8
免震偽装物件のリセールはキツイだろうなあ。立地もムサコだし。
でも皆さんがネガうるさいって反応してるってことは、噂は事実無根なの?それとも火消しに躍起なだけ?
当方昔購入した物件に免震ではない偽装の噂が立ち、報道までされた経験があります。以降、この手のニュースは適宜チェックしており、その流れで当物件にも辿り着きました。
そのときは期日引渡しはできるという理由で、先行事例のような売契金額2割の支払いを伴う契約解除というボーナスは受けられませんでした。が、入居前から有志が売主と交渉し続け、入居後もその有志が中核となって第1期理事会が結成。売主との度重なる交渉の結果、かなりの改修が実施され、引渡し後2年を超えた今でも時折売主負担で工事が行われたりしています。私も入居後にホームインスペクターを入れ、専有部を無償改修しました。
その結果、今では偽装のニュースはほぼ無かったかのようになり、先日当方も大幅な値上がり益で売却出来、ひと財産作ることが出来ました。
家は大きな買い物です。売却益非課税特例の3,000万を存分に享受出来るか、購入時トントンかそれ以下の価値の状態に甘んじるか、風評被害で大幅なマイナススタートを切るのか。重要な分岐点です。
もし、事実疑惑がおありになるのでしたら、今から売主にどのような対応をしてもらうのかを議論した方が良いと、老婆心ながら申し上げます。
売主は、事実無根でやましいことが無いなら、それを否定する文書を住民に交付するとかプレスリリースを出すとか、色々なやり方があります。事実なのであれば、瑕疵担保免責前に住民が改修を要請しなければ法的権利は逸失します。
本当によく考えることをオススメします。幸い、市況はまだ横ばい。一抜けたをする選択肢もあるにはあります。新築が下がる見込みは立ちませんが。
ご参考まで。
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1439
住民板ユーザーさん1
>>1438 住民板ユーザーさん8
納得です。
事実、免震偽装発覚後、イーストの中古は一件も売れていない。
あと、いつも不思議なのですが、
なぜ購入者さんはいつも購入者しか知り得ない情報をコピペするのか。
ツイッターでもここが免震偽装物件とかなり話題になっていましたが、
そもそも購入者さんの行動に問題がある思うのは私だけでしょうかね。
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1440
匿名さん
私も、いつも不思議なのですが、
なぜ契約者専用の掲示板に当たり前のように契約者ではない人が書き込んでいるのか。
文字が読めない非契約者さんの行動に問題がある思うのは私だけでしょうかね。
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1441
入居予定さん
今日、自宅から徒歩で物件を見てきましたが、庭園の工事はほぼ終わり、ビルの屋上灯がついていました。部屋も1軒だけ明かりがついていて、掃除の作業の方が一生懸命窓を磨いていました。掃除もアンカーだから大変だと思います。またエントランスホールの鳥の巣のようなシャンデリア風のオブジェもついておりいよいよ完成間近という雰囲気でした。2階だか3階だか忘れましたが、水辺のあるラウンジで寛ぐのを楽しみにしています。
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1446
住民板ユーザーさん1
初めて投稿します。
専門家でもありませしん、建築にも詳しくありませんが永住で購入したわけでもありません。
子供の生活環境や学校の事を考えて購入しました。
購入してから武蔵小杉に仮住まいしてみて、我が家の生活を考えるともう少しグランツリーに近い方が良いなと思って売却や賃貸に出そうかと考えてた矢先このお知らせ。正直、コンクリートのお知らせを頂いた時も今回のお知らせも売却するにはなんらプラスになりません。
例えが悪いかもしれませんが新築なのにまるで工事で死者がでたみたいなネガティブ事件。。
もちろん、場所も間取りも共有施設も素敵なマンションです。今でも部屋は気に入っております。
オプションもいれてあるし。
ですが、トラブルなどないマンションだとありがたかったです。
生涯何度も家を買うわけでもないのに、引きが悪いとかですましてもらいたくないです。
掲示板を拝見しているとポジティブなご意見も多く早く住むことを優先とお話されてる方々もいらっしゃいますが転勤なとで賃貸に出されたり、諸事情で売却される場合どのように相手の方にご説明すれば借りたい、買いたいと思われますか。
本当に購入したかたなら不安になるのはではと個人的には思いましたし、少なくとも我が家は全然盛り上がってません。
貸すにしても、売るにしても動けないし募集もだせない。
それならば、日程など延びてもいいからここまでには必ずと猶予をもって日にちを明確にしてもらいたいです。
ただ、返答を待っててギリギリに引き渡し可能て言われても募集出す時間がへるだけです。
浮いたお金で買うマンションではありませんから
のちのち後ろ指さされないマンションであってほしいです。
今後売却予定の方がおりましたらご質問です。
正直、購入金額と同等近くで売却したいです。
どんなプランをお持ちですか?
倍返しなんていいからキャセンルしたいとか思うかたはいらっしゃいませんか?
購入されたかたでもそうでないかたでも同じような疑問をお持ちの方がいらっしゃれば
お知恵を拝借したいです。
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1447
住民板ユーザーさん1
購入額から買い手の仲介手数料を引いた額だったら売れるとおもうよ。オプションも付いてるんでしょ。こういう時の狼狽売りを狙っている人いるし。でも、これだったら手付け放棄のキャンセルの方が楽かもね。あと一つ、本当に購入者で本当に売りたいなら、荒らしの餌になるような事を書いて、自分の物件価値を自ら落とすようなことはしないかな。
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1448
住民ユーザーさん1
ここは病的なネガが取り憑いてるからね
もう少しグランツリーに近い方がいいかなって程度で引っ越す人はいないよ笑
そんな金が出せる人は最初から武蔵小杉には住まないよ
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1450
住民板ユーザーさん6
[No.1442~本レスまで、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1451
住民板ユーザーさん8
業者の投稿らしいのはたくさんありますね
大変参考になります。
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1453
住民板ユーザー
[No.1452と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1454
住民板ユーザーさん1
なんか騒ぎ立ててますが、
三井と竹中からの安全性の回答を見ましょうね。
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1455
住民板ユーザーさん1
続きですが、
本当の住民であれば、調査結果の報告を
見ているはずです。
どこにとか、どんなとか聞かないで下さいね。
また、住民が晒したとか、宣う輩がいっぱいいますので。
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1456
住民板ユーザーさん8
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1457
契約済みさん
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1458
入居前さん
>>1456
本当にこういうことやめた方がよいと思います。購入者しか知り得ない情報を「購入者が晒した」とあざわれているのがおわかりになりませんか?
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1459
住民板ユーザーさん8
>>1458 入居前さん
購入者の為の板だから購入者が書き込むのは別にいいんじゃないか?証拠つきで。
こうでもしないとネガの書き込みだなんだと揉み消そうとするでしょ。
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1460
匿名さん
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1461
匿名
>>1456 住民板ユーザーさん8さん
重要なお知らせ →もっと見る
を開くともっと見れるのでは?
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1462
住民板ユーザーさん8
>>1461 匿名さん
ありがとうございます。
開きましたけど、やはり無いですね。
1455さんがイーストの人で、
イーストから先に確認してる可能性が高いですね。
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1463
住民板ユーザーさん1
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
-
1464
住民板ユーザーさん6
今日連絡来てましたね。
調整、再設置されたそうで。
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1465
住民板ユーザーさん1
こんなに早く、調整って…。
映像で見せてほしい。
ちゃんと内覧会前とか、出来レース。
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1466
住民板ユーザーさん1
施工レポートも今回が最後なんですね。
画像が見られるのを毎月楽しみにしてました。
施工担当者の方々ありがとうございました!
-
1467
住民板ユーザーさん1
>>1464 住民板ユーザーさん6さん
購入者ですが、さすがに交換したとか無理があるでしょ。国交相への追加偽装の報告の前に解決とかあり得ません。
騙されませんよ。住人で団結して徹底的に追求しましょう。
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1468
通りがかりさん
イーストは引き渡しの大分前に店舗決定の連絡が来たと記憶していますが、ウエストの連絡が遅いのはやはりkyb問題があるからなのでしょうかね。テナント側と揉めているのでしょうか?
工事現場を覗くと区画整備もされていたので当然決まってはいると思うのですが!
問題は色々あれどやっぱり楽しみです!
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1469
契約済みさん
-
1470
住民板ユーザーさん1
ずいぶんと早いね。
ダンパー検査証までとるとは。
三井さんの裏ワザですな。
これで武蔵小杉唯一の直接基礎免震構造が完成し
安心して入居できます。
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1471
匿名さん
イースト住民はもっと前から知っていたはずだが誰も書込みしなかったね。
-
1472
住民板ユーザーさん1
不特定多数が見ているところに、住民しか知り得ない情報をわざわざ書き込むのはやっぱりやめにしませんか。
ネガが喜ぶだかだと思います。
あと、疑問点は直接三井に確認して不安を解消させる方がいいと思います。
-
1473
住民板ユーザーさん1
ここ2日ほど煽りに反応しちゃった人がいたもんだからまた馬鹿丸出しの議論が始まってしまった。
いまや煽りに反応している過敏な人を装ったレスさえも煽り人の仕業ですからね。
こんな誰でも読めるような掲示板に購入者しか知り得ない情報書いている人が未だにいるけれど、もはや本当の馬鹿というより悪意で書き込んでいると考える方が自然。
突っ込みどころのある隙だらけの書き込みこそスルーしましょう。妙にこなれた文章を書いてくる若葉マークも要注意です。
少し前に不安な購入者を装った書き込みがありましたが、ああいうものこそスルーです。
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1474
住民板ユーザーさん2
足元には事務所とサービス業
事務所は塾でしょうかねー
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1475
住民板ユーザーさん1
-
1476
住民板ユーザーさん2
>>1471 匿名さん
>>1471 匿名さん
当然ですよね。
ネガが何の根拠もなく、憶測と思惑だけで、
書き込んでるのを嘲笑してましたよ。
ネガは急にダンマリですし。
とにかく気分良くない事もありましたが、
今回の件で、逆に安全性のお墨付きが国か出て、
検査証明も得られたので、万一、リセールの場合も
安全性については、根拠ある説明ができますね。
-
1477
住民板ユーザーさん6
>>1467 住民板ユーザーさん1さん
交換したのですか?していないのでは?
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1478
購入者
購入者として三井に直接聞けば分かることをわざわざここに書いて聞いたりする人は無視しましょ。そこにわざわざ曖昧に答える人も購入者ではないと思ってます。
皆さん、ところで火災保険は決まりましたか?うちはまだなので説明会のとき、三井に紹介もらおうと考えてますが、もし良いのがあれば是非情報共有をお願いします。
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1479
住民板ユーザーさん1
>>1478 購入者さん
となりに住んでますが、70平米弱ですが、10年で5000円未満の最激安のにしました。特にローン契約等で問題はありませんでした。
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1480
住民板ユーザーさん1
追記します。比較.comで比較して、セコムにしました。
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1481
住民板ユーザーさん1
>>1478 購入者さん
楽天損保を検討しています。
ちなみに皆さんは地震保険入る予定ですか?
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1482
住民板ユーザーさん1
免震偽装の件は、本気でダンパー交換となるとデベ、メーカー、国全てが被害や手間を被ることになり、本当に補修が必要な公共施設に手がつけられなくなるから、適当に申請して内々で認定させたのが丸見えです。
引き渡しまでに住民間で第三者雇うなりして徹底的にやらないと誤魔化されて終わりでしょう。
他にも偽装されているでしょうから、この機会に全体調査してもらった方がよさそう。
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1483
購入者
地震保険は悩ましいところですね。今は低層マンションなので入ってないですが、今回は安心感を買うために入ろうと思ってます。実際地震保険を使える機会や保険金が下りたりはなどはほぼないとは思いますけどね。。
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1484
匿名さん
>>1482 住民板ユーザーさん1さん
陰謀論に染ると大変ですね…。じゃ、その第三者が偽装の片棒を担いでいないか、次は国外の機関にでも頼んで検査しないといけませんね。そしてその外国機関が中国やロシアと繋がっていないかも調査が必要だな。いやー、先が長い。
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1485
住民板ユーザーさん8
私は購入者ですが、
結局第三者が不明なまま秘密裏に交換しても
交換が完了したとは認めないです
こんな噂がたつのは三井の不手際です
実際このマンションの中古売却の動きも止まってると不動産屋から聞いてます。
私の要求は第三者委員会からの発表のみです
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1486
住民板ユーザーさん1
>>1485 住民板ユーザーさん8さん
このまま時間が経てば今回の問題も忘れ去られるのにまた話題をぶり返すような投稿やめてもらっていいですか?あなた本当に購入者?
地震なんてこないから大丈夫ですよ。
誰がなんと言おうとここは武蔵小杉No.1物件!
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1487
住民板ユーザーさん1
>>1486 住民板ユーザーさん1さん
地震なんて、こない??
地震大国日本ですよ。
私達の国は海に、プレートに囲まれてます。
南海トラフだって、来ることは間違いないのです。
関東だけはずれたように来てませんよね?!
危機管理能力を持たないと、やばいと思いますよ。
今回の件では、納得した人しない人三者三様だと思います。
私は納得してません。
なぜなら、可視化されてないからです。
自分が住もうとしてる家が、こんなんで良いのか?と疑問を持ったまま入居眼前に迫ってるわけです。
新築の物件にもう、それどこではない!とわくわくしてる人が大半の中で資産、安全等冷静に考えてる人もいるのが事実です。
その証拠として、売買が動かなくなってるのです。
これは、紛れもない事実であり、必ずくる巨大地震を冷静に捉えてることなんだと思います。
ほんとは、こんな気持ちになりたくなかったし、一点の曇がないように晴れ晴れして入居をしたかったです。
ここで、ネガティブなこと言うなとか言う人もいると思いますが、物件に入る人、検討をする人…そんなことはみーーんな承知だと思います。
長くなりましたが、色んな考えるの人がいるということと、地震は必ずやってくるということです。
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1489
住民板ユーザーさん1
[No.1488と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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1490
住民板ユーザーさん1
また騒いでんのか。
何がしたのかね。
指定性能評価機関からも、
検証結果の妥当性も認められてます。
極めて稀に発生する地震動に対して、
倒壊、崩壊しないことが確認されました。
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1491
住民板ユーザーさん1
>>1487 住民板ユーザーさん1さん
長々とご苦労だけど、
あなたが購入者って、全く思えないです。
もしそうだとしても、ただのクレーマーにしか感じません。
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1492
住民板ユーザーさん1
>>1491 住民板ユーザーさん1さん
ほんこれ!
どう考えてもこの人購入者じゃないでしょ。購入者ならこの物件に都合の悪いことなんて書かないよね?ここは武蔵小杉No.1物件ですよ!
免震偽装?なにそれ?
地震が来なけりゃ何の問題もない!
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1493
匿名さん
本当に工作員ばっかりですね。あるいは漢字が読めないってこと?
工作員だから手に入らないんだろうけど、三井から送付された資料に検査証を発行した機関と検査を行った検査員の名前書いてますけどね。
豊洲市場の工作員が仕事無くなって全国のタワマンのスレに潜入してるってこと(笑)?
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1496
住民板ユーザーさん1
売買が動かなくなってるって…
まだ業者さんいたのか
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1497
住民板ユーザーさん1
既にここは免震ではないです。
地震保険は入るべきですね。
転売も期待できません。
ガッカリです。
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1498
住民板ユーザーさん1
皆さん、
今回の検査証見ましたか?建物の用途の欄、これってテナントの情報じゃないですか? もしそうだとすると期待外れ甚だしいのですが、、
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