臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

江東区役所で豊住線のパネル展やってますね。

https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_panel2021...

>>20495 名無しさん
両国みたいに、少し離れるけど同一の駅名にするかですね。

>>20502 匿名さん

新潮見、地下鉄潮見でええんやない。
新津田沼-津田沼、京成八幡-本八幡的な関係で。

豊住線（8号線延伸）の話が「こうとう区議会だより」に2件載ってますよ。

問:8号線延伸と新庁舎建設は関連させるべきだが、見解は。
答:東陽町周辺のまちづくりにおいて、両者を十分に考慮していく。

問:地下鉄8号線延伸のスケジュールは。
答:来年度中の事業開始を期待しており、…

https://www.city.koto.lg.jp/650103/kuse/kugikai/dayori/pdf/documents/d...

>>20498
最後の中間駅過ぎた後すぐに渡り線作ったり、住吉駅の奥に引き上げ線を作って上下に移動というのもあると思うよ。
何より、半蔵門線の過密ダイヤを邪魔は出来ないと思うよ。

>>20506 匿名さん
扇橋二丁目付近に駅を作って半蔵門線はそこで大半を折り返せば良い

>>20507
まあ、普通に考えて都心方面と豊洲方面でどちらに行きたい需要が多いかだね。
仮に東西線が豊住線に直通するとして、豊洲方面の直通を望むかって考えたらわかるよ。

>>20508 匿名さん
どういうこと？

>>20506 匿名さん
既に完成してる区間にさらに金かける意味が分からないよ

大手町・九段下・半蔵門に直通で行きたい人と、散在的に豊洲・有楽町・桜田門行きたい人がどっちが多いかなんてちゃんと調査しないと分からないよ

>>20510 匿名さん

言ってることは分かるし、きっと正しいこと言ってるんだと思う。
でも政治的に動き始めちゃったものはもう止まらないと思う。
偉い人達、甘い汁を吸う人達は強いんだよね。
散々見てきたので、もう実現一歩手前だと思うけど、
どうしても止めたいのであれば頑張って下さい。

>>20510 匿名さん
南砂町駅の拡張も需要があってメトロが工事しているのたけど、確かに調査は必要やね。一方でさらなる8号線延伸を希望している足立区や野田市なとの自治体はそこまで調べて言っているのかな。
むしろ住吉以北はメトロとそっちの話かとも思う

>>20512 匿名さん
> さらなる8号線延伸
ないでしょ。

>>20510 匿名さん

豊住線は押上折り返し。半蔵門線は清澄白河折り返しで豊住線の増分を調整が現実的でしょう。

>>20512
野田市は八潮でつくばエクスプレスに乗り入れたいみたいだから、その先の延伸はないだろうな。

>>20507 名無しさん
昔の答申通りですね。

国の都市交通審議会答申第15号(昭和47年)において、東京8号線は亀有まで、11号線は深川扇橋までが答申されました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/20170215.html

>>20514
豊住線は住吉折り返しが現実的でしょう。

>>20516 匿名さん
何もない千石、千田なんかに駅作るよりか合理的。

>>20516
東京メトロは作る気なんかさらさらないよね。

品川地下鉄、熊本空港アクセス鉄道の動きを見てると、国が絡むと進みが早いなーと思う。
熊本空港アクセス鉄道はTSMCに有利な新ルートの調査までし始めるし。

>>20511 匿名さん
何いってんの？
豊洲に直通する列車を増やす政治力なんかどこにもないだろ。
江東区に大物政治家なんか、誰がいるの？

>>20516 匿名さん
そんな大昔の高度成長期の計画は今ではまったく必要としてません。
化石みたいな計画。

>>20521 匿名さん

何言ってるの？
あんた馬鹿じゃないの？

>>20522 匿名さん
そして臨海地下鉄は化石となった

>>20523
それなら根拠を出しましょうよ笑

東西線を東陽町で豊住線に直通させて豊洲に乗り入れさせるなんて、東京の都市構造を全く理解してない、田舎出身の埋立地住民の発想だね。
そんな需要がどれだけあるんだよ。

>>20526
その回答がそのまま豊住線の住吉押上間直通の話だよ。
豊洲方面から見ると便利かもしれないけど、錦糸町や北千住方面からすると半蔵門線直通減らされると不便で仕方がないね。

木場の中央自動車学校なくなるんだね。
かなり敷地でかいけど、大規模マンションくるか？

>>20517 匿名さん
はい、もし作っても江東区内のローカル線。
東武亀戸線みたいな感じ。
こんな無駄なもんは作る必要は皆無。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1379J0T11C21A2000000/?unlock=1

なんか静かに着々と進めてるね。
地下鉄計画とかってもっと大々的に公表しながら進めていくもんだと思ってたわ。
最短で2030年目標ね

>>20530
( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
東武亀戸線って、わかりやすい。

>>20531
開業は30年代だよ。
2039年かもよ。

何を言っても開業に向けて進んでますよ。
臨海地下鉄以外は

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

>>20536
まあ、豊住線は国の公的支援があっても黒字化出来ないですが、東京メトロはそれをどう考えるかですね。

>>20539 匿名さん
いや臨海地下鉄もついでに作ってくれるなら俺は全力で応援するぞ！

ネガざまぁｗｗｗ
豊住線の計画は止まらないぜ

>>20544 匿名さん
妄想スレはこうでなきゃと思える気持ちのいい駄文をありがとう

>>20544
まあ、本音ではそうしたいよね。
でも、豊住線作らないと臨海地下鉄なんて考えないという駄々っ子の江東区がいるからしょうがないんだよね。

>>20548
純資産で考えるとね。
株はPERだから、利益がどこまで回復できるかによって変わると思うよ。
500億あった利益は200億くらいってどこかな。
そうなると、PERが15としても3000億円。
半分だから1500億円。
とはいえ、300億円の投資で5倍だから、それでもいいとは思うが。

>>20549 匿名さん
悔しいねぇ笑

>>20549 匿名さん
豊住線の有無に関わらず、江東区は臨海地下鉄を重視してないんじゃないでしょうか。
江東区の構想区間である新市場?新国際展示場は、ゆりかもめのルートと被ってますから。

>>20552
まあ、江東区の意見なんてどうでもいいんだよね。
品川地下鉄、臨海地下鉄、豊住線は国際競争力強化なんで本当は国策なんだよね。
それがわかっってない人が多いから、地域の話ばかりになるけど。

>>20553 匿名さん

みんな頭では分かってるけど、
悔しいからネガってるんだろ。

>>20553 匿名さん
臨海地下鉄のどこが国際競争力強化になってるんですか？

>>20555
198号答申を見な。
質問するのはそれからだ。

>>20556 匿名さん
見ました、平成28年の。
そこから進んだのが品川地下鉄、豊住線
要検討のままが臨海地下鉄ですか？
国際競争力強化を見越すなら
他の路線と進みが一緒だと思いますが…

>>20552 匿名さん

江東区では、
湾岸が地元の区議がちょろっと小出しにネタ出すぐらいだね。
なんせ臨海地下鉄使う区民は有明住民だけだからね。
そりゃ関心は薄いだろ。
ただ、臨海エリアが発展するなら法人税が見込めるから、
多少関心はあると思うよ。

>>20559 匿名さん

こんな記事載せちゃったら、
昨日まであんなに不要不要と騒いでた連中が泣いちゃうぞ？
可哀想だからこれ以上いじめるのはよせ。
弱い者に配慮できないとね。

>>20557
それは、このスレを見たらわかるでしょう。
豊住線を先に進めないと、ポジ達が騒ぎ出すので。

さて、豊洲のマンションをいつまで賃貸に出して、いつ売却するか悩ましいところだな。
やっぱり完成するまで保有する方が良いのかな。

田端大学学長に相談してみるか。

>>20561
まあ、不要なのは変わりないでしょ。
豊洲市場移転でのバーターで作られるのは皆さんご承知おきですから。

>>20565 匿名さん

豊住線は、
豊洲住民というより江東区の中央から北部方面、
江戸川区や千葉、埼玉県民に恩恵があるね。

豊住線がここまで来たら、
転売ヤー臨海地下鉄ポジは
「豊住線が決まったら次は臨海地下鉄だ！」
と煽るのかな。

>>20564 匿名さん
地価が上がるのは新駅近辺で、豊洲はあまり影響なくないですか？

>>20570 匿名さん
普通に値上がりするでしょう

>>20570 匿名さん

豊洲住民だが、
上がらなくても別にいいよ。

二線利用可が三線利用可になるのが、価値向上じゃなくて何なのか
貴方が使いたいかどうかは関係ない

豊住線のパネル展に
豊住線整備によって、日比谷線の混雑緩和
っていうのがあったのですが、どういう
論調がお分かりになる方いますか？
半蔵門線が緩和なら分からなくもないですが。

＞江東区は臨海地下鉄を重視してないんじゃないでしょうか

その通り。中央区が一生懸命に言ってるけど
江東区としてはBRT推しで臨海地下鉄には
関心ありません。
　
　

>>20574 匿名さん
北千住から豊洲への通勤客でしょう。
今は日比谷線で築地乗り換えだけど、スカイツリーラインから押上乗り換えまたは直通に変わるから、日比谷線の混雑が若干減るのではということでしょう。

>>20576 匿名さん
ご丁寧にありがとうございました！
よくわかりました。
都心を経由しないバイパスルートができるのはいいことですね。

>>20575 匿名さん

臨海地下鉄は大きな話過ぎるので、まずはBRTで利便性を確保、なのでしょう。BRTのほうが、ルート設定も停車駅も小回りが効きますし。

>>20578 匿名さん
視聴しましたが、その後のBRTのほうが
東京都に要望、都に強く求める、と仰っていて
能動的に働きかけをする程の熱量を感じました。

>>20580
まあ、そうでしょう。
臨海地下鉄を強く要望しますなんて言ったら、豊住線ポジ達がまたざわつき始めるので、そう思ってたとしても言えないわな。

>>20529 名無しさん

枝川塩浜駅、ではなく
近くにヨーカドーあるから大型スーパーでもなく
仰る通り、マンションでしょうね。
一階とかにテナント付きの。

枝川に駅が出来るときには、
豊洲の消防署みたいに新しく建て替えるだろうな。

俺は臨海地下鉄は使うことは無い場所に住んでるが、
さっさと作っちまえばいいのにって思ってる。
臨海副都心の話はかれこれ30年前ぐらいからあるが、
ことごとく失敗してるのは交通利便性が悪いからだろ。
ダラダラしてる間に、
東京の発展にクソの役にも立たないマンションなんか建てられ、余計に中途半端になっちまったよ。
相変わらず空き地だらけで殺風景ったらありゃしない。
名ばかり副都心だから世の中の皆さんからバカにされるんだよ。
サッサと決めて、
真の副都心として生まれ変わらせてくれ。

>>20584 匿名さん
だからこそまずは臨海副都心-錦糸町（・亀戸）副都心の副都心間を繋ぐ豊住線の建設ですよ。
東の副都心線

TXが延伸して有明まで来たとしても言うほど利便性は上がらないことにそろそろみんな気づいてほしい

臨海副都心のアクセスが悪いって風評は西東京と真っ直ぐ繋がないと払拭されないよ

>>20586 匿名さん

西東京の人は新宿や渋谷から埼京線経由でりんかい線で来ればいい。
利便性が上がるのは東の人だ。

臨海地下鉄がいらねえなら豊住線もいらねえわ
道連れにして沈没しますわ

>>20588 匿名さん

どういうこと笑？
一人で自爆しててくださいな。

住吉が豊住線、半蔵門線、新宿線の結節点を
一手に引き受けたほうがいいか
扇橋駅を作って、住吉と結節点を
分散させたほうがいいか
あのエリアの発展を考えるとどっちがいいんだろ

まぁ扇橋を結節点にする気があったなら
半蔵門線を通した時点で、扇橋駅を作ってた
とは思うけど

東の人は豊住線出来れば便利に湾岸に来れちゃうから臨海地下鉄なんていらんでしょ

>>20554

>>20586
こんな意見だからわかってないでしょ。

地域の話ではなく、本来はどの路線が国際競争力強化に役立つかで本当は進められるべきですが、まあこんな感じがまかり通る国になってるのが日本の現実ですよ。

秋葉とビッグサイト繋げるだよー
世界的ですもんね！

豊住線界隈開拓の余地ある？
晴海フラッグの方が断然盛り上がってるし臨海地下鉄の方が将来性あると思うんだけどな

東京都が描いているESGプロジェクトを満額本気でやるなら、
臨海地下鉄は本当に必要だと思う。
ただ、臨海副都心は今まで何度も絵に描いた餅になってきてるし、
りんかい線やゆりかもめが昔からあってもこの惨状。
フジテレビが落ち目になって更に酷くなった。
だから現時点では、
東京都民は臨海副都心の開発にはあまり関心が無いと思う。
だから臨海地下鉄が無駄って言われちゃうんだよな。
豊住線ができて臨海エリアのアクセスが良くなって開発の取っ掛かりになればいいと思うけどな。
有明北はもうマンションと商業施設があるただの住宅街に変わりつつあるから諦めるとして、
有明南と青海、台場には未来都市になるよう期待したい。

>>20595 匿名さん
テレ朝とコナミ来るけど？

>>20590 匿名さん
一般には知られてないけど地下鉄の窓から外を見ると暗がりの中に20年前に密かに作られた駅のホームが､､､だったら面白いけどね。

>>20596 匿名さん

中途半端ですな

>>20578 匿名さん

「今後は検討会での検討状況をいっそう注視し」って見守りますって話。
「今後は当区としても積極的に推進し」なら話は別だけどね。

>>20596 匿名さん

落日のテレビ局なんか今更来てどうすんだ？
コナミはゲーマーの聖地でも作るつもりか？
臨海エリアは賑やかし施設ばかりで、
すっかりイベントの街になっちまったな。
オタクの国際競争力でも強化したいんか？
今の若者はオタクばかりだから、
若者がそれで良ければいいけどな。

臨海地下鉄もできたらええやん
何で批判的な人間がおるんか分からん
豊洲在住としても、豊住線より臨海地下鉄の方が利益はあると思うぞ

臨海地下鉄ポジは、自分の中古マンションを高く売りたい気マンマンなのが分かっちゃうから反発食らってるんだろ

臨海地下鉄はTXと組むのやめて
日比谷線の支線扱いで築地から分岐させたほうが
東京メトロの協力を得やすいのでは

そうでなければ新東京まではTX、新東京からは
都営の新線とかにしないと実現しなさそう
TXも新国際展示場まで関わりたくないでしょうし

>>20604 匿名さん

事業主体も決まってない中、約3,000億もかけてやることなのか？

>>20593 匿名さん
秋葉原から新築地までは今更感のある駅ばかり
新築地から新国際展示場までは微妙なルートと駅
なのがなぁ…

>>20606 匿名さん

品川地下鉄、豊住線みたいに、無いところに通すわけじゃないからね、新築地までの区間は
秋葉原-新東京→山手線で問題無し
新東京-新銀座→丸の内線で問題無し
新銀座-新築地→日比谷線で問題無し

臨海副都心が将来的に新宿や渋谷、池袋並の発展が見込めるのであれば、
今のルート案は無駄ではない。
むしろ色んな路線から乗り換え出来るので良いと思う。
ただ、大崎や錦糸町レベルの発展に留まるのであれば、
今の2路線で十分だと思う。
結局、今後の開発次第だな。
マンションを高値で売りたいヤツは売らせてやりなよ。
大事の前の小事よ。

>>20608 匿名さん
昨今の自然災害を考えると、企業は臨海より
千葉ニュータウンあたりの地盤の良い内陸を
第二の地として選ぶ気もしています。

一方で、開発に旺盛なデベロッパーは、臨海部に
大規模マンションを建て続ける。
結果、副都心とは程遠いまちづくりになるんじゃ
ないかと。

豊住線は国際競争力強化にどう役立つんだろうか？
そして、それが他の2路線より優先順位が高いのかがわからないね。

>>20611 匿名さん

ネタではなく、
マジで分からないの？

>>20608 匿名さん
既にアクセスも整ってる都心をさらに密度上げて開発し直せば十分。
東側はこれから八重洲、日本橋、有楽町、日比谷と目白押しなので、わざわざ海っぺりまで新線引いて発展させるのは蓋然性が低い。

>>20614 匿名さん

青島幸男さんがやったように、
是非とも政治家になって止めてくださいな。

>>20612
分からないね。
臨海地下鉄はTXも含めて、浅草、秋葉原、東京駅、銀座、築地、豊洲市場、国際展示場と観光地や国際ビジネス施設が沢山あるけど、豊住線は何があるんだ？
押上にしても、乗り換えを考えると臨海地下鉄で良いし、国際競争力としての優先順位は高くないよね？

>>20595
臨海副都心が絵に描いた餅ならば、豊住線も国際競争力の強化には値しないのではないの？
それ以外に豊住線には何があるのか教えてくれ！

>>20617 匿名さん

今までは絵に描いた餅だったが今後は期待したい、
豊住線がその取っ掛かりになればいい、
と書いたつもりだが、うまく伝えられなくてすまん。

>>20616 匿名さん

そんな点で言われてもな。
経済価値って意味では豊住線より臨海地下鉄のほうが高いだろうよ。
だからと言って順番変えられるほど、
誰かが権限持ってんのか？
臨海地下鉄はここ10年ぐらいでゆりかもめ潰して捩じ込んできたぐらいの新しい話なんだから、
そんな簡単にひっくり返せないだろうよ。
もし小池さんに江東区を一切黙らせて強引に臨海地下鉄を推し進める力があるのであれば、
皆で署名でもして持って行けばいいよ。
それかあんたが政治家になって、
地下鉄構築に必要な全ての調整をすればいいよ。

>>20601 匿名さん
税金の無駄遣いになるから。
バスで事足りる場所に地下鉄なんか敷いて、後世に借金を背負わせたりしたらとんでもない。
江東区と中央区の区民税で建設して、運行も区が責任持つなら文句はなにもない。

都市鉄道って、住民の需要がないなら経営は成り立たない。
外国人観光客のために鉄道を敷くなんて、全くバカげている。

んー、どれも質問の答えではないよね。
と言う事は、やっぱり豊住線は国際競争力強化においては、優先順位はたかくないって事かな。

>>20622 匿名さん
臨海地下鉄は完全に絵に描いた餅。
決まったようなもん、なんて詐欺ですよ。

これが日本の不思議だよね。
国土交通省という国の機関が出している目的と優先順位に疑問を持たず、地域の話ばかり我田引水だよね。

だから、他国ではあり得ないコロナ対策にクーポン券って話がまかり通るんだろうね。

>>20623 匿名さん

そもそも、現時点では豊住線も臨海地下鉄も、
国際競争力って意味では高くない。
ただのかゆいところに手が届く路線。

>>20628
質問は、豊住線が国際競争力強化について、何があるのか聞いているんですけど。

何もないと言う答えでいいですかね？

>>20629 匿名さん

バカの相手はしないというのが答えです！

>>20629 匿名さん

何でそんな必死になって食いついてんの？
あくまで市場受け入れのバーターなんて分かりきってるんだから国際競争力があろうが無かろうが関係ないんだよ。それが政治だろ。

臨海地下鉄と品川延伸が東京都の欲する路線だが、豊住線実現せずに他は進められないの。
税金の無駄遣い？政治にそんなん関係ないね。

豊住線は江東区のための豊洲市場とのバーター取引で、環境アセスを実施するということは、建設するということです。国際競争力強化云々にもはや意味はありません。
と妄想してます。

臨海地下鉄ポジの怨嗟の書き込みが物悲しいな。
もうどうしようもないのに、
こっちが切なくなっちまうよ。

国際競争力とやらも、経済的にも、臨海地下鉄のほうが高いですよ。
臨海エリアが真の副都心に変貌するなら、ね。
臨海地下鉄の沿線は政治家に強く影響与えるような地元地権者がいないから、
なかなか声が届かないよね。
ここで声を上げてる人達に是非頑張ってもらいたい。
近隣から応援してますよ。

豊住線によって東陽町も劇的に変わるといいな。

>>20594 匿名さん

豊住線否定派ではないですが、開拓の余地は少ないと思ってます。特に千石千田地区
臨海地下鉄のルートって、晴海フラッグの救済にはなってないんですよね。もっと海側を通さないと

東陽町はガラッと変わるだろうなぁ
新駅周辺は大型開発はないだろうけど、清澄白河みたいに地道に発展すればいいのでは。

>>20631
まあ、それが言いたかったんですよね。
豊住線に意味はなく、豊洲市場移転のバーターだって事ですね。

建設される事は政治なので仕方がないですが、存在意義は低い事を改めて認識してもらいたいだけですね。

本来なら国策の意味はないので、都と地方自治体がお金を出す案件ですね。

存在意義が低いなら金のムダだから作らなきゃいい。
まだメトロもやるとは言ってないから永久凍結可能。

>>20630
相変わらず、反論出来ないと子供みたいな事を言うよね笑

>>20642
本当に作らなきゃいいよね。
東京メトロは利益の半分近くをかすめ取る国と都から解放されて民営化したいから、豊住線が最後の押し付けを受け入れるしかなさそうだよ。

まあ、都営地下鉄を押し付けられるより良かったと思ってるかもしれないね。

だけど、豊住線は疫病神で、東武亀戸線みたいなローカル線みたくなるでしょう。

>>20641 匿名さん
メトロが建設費用まで出して造るのならば、世論の風はおきないけど、今回多額の補助金をもって建築するからね。原資はメトロ株という国民都民の財産から。
突発的な世論の逆風が吹いてもおかしくはない

>>20644 匿名さん
かすめ取るは言い過ぎでしょう。株主の正当な権利ですし、原資は税金です。

豊住線ポシャると臨海地下鉄もポシャるから、豊住線気に入らない臨海地下鉄ポジの人はスタンス難しいですね

>>20646
まあ、ただ皆さん第3セクターをバカにするけど、東京メトロは立派な第3セクター。
600億円の投資で、毎年200億円手に入る。

株を売ったら結果どうなるかわからないけど、3000億円から6000億円。

鉄道ってヨーロッパだとCO2排出量が1人あたりの輸送で低いのでエコシステムとして投資対象として高い。

だから、これからは第3セクターで鉄道を作るのがトレンドだったんだけど、コロナで計算が狂ったね。

もう少し、コロナ開けでどこまでリモート需要で売上減るか見てみないとアクセス踏んで良いのか見極められないよね。

それが臨海地下鉄の状況かな。

>>20649 匿名さん
豊住線必要でーす

>>20643 匿名さん

臨海地下鉄が出来ないからって他の路線に当たり散らしてるほうが子供じみてんだろーが。
国際競争力だ？
今の有明青海に国際競争力なんかあるのか？
今の臨海エリアにどのぐらい国際競争力があるんだ？
勝どき晴海はただの住宅街、有明はちっぽけなマンションと商業施設と倉庫の街だろーが。
それを未来の発展のために強化するための路線構築だろ？それが豊住線であり、臨海地下鉄だろーよ。
ガタガタうるっせーんだよ。ガキじゃねーんだから指くわえて黙って待ってろよ。
お前に反論して、何か変わるのか？お前が何か変えられる力があんのか？ただのネットでグダグダ騒いでるクソガキじゃねーか。
何処に住んでるのか知らねーが、地域に貢献してんのかよ？
何もしてねーならただのその他扱いだぞ？
文句あんなら地元議員や企業にタラタラ文句言って動いてもらえや。
それが出来ないなら力もクソも無いただの小市民なんだよ。
悔しかったら地域に根ざして頑張れや。
俺は臨海地下鉄は使わないが、日本や東京のために必要なら応援するぞ。
無駄無駄言わず、有益になること考えて行動しやがれ。

>>20649
地域にとって必要ならば、地方自治体がお金を出してやるべきですよね。
新幹線に存在意義を奪われた在来線のように。

>>20653 匿名さん

最果ての晴海民を救いたいなら中央区が金出してやるべき。江東区は転売ヤーを救う気が無いらしいので。

>>20655 名無しさん
晴海買ってるのも転売ヤーが多いから晴海も救う必要なし。　
バスでいい。

効果があるかも分からん3回目のワ○チンに1兆円出しても騒がないアホな国民だから、ちょっとした鉄道に1000億程度なんて文句出ないでしょ（笑）
たかだかクーポン配布の経費レベルの金額よ。

>>20660
これは誰に聞いてるかだよね。
北区の人に聞いてみようよ。

>>20663
外国人達は国際交流拠点から豊住線使ってどこ行くの？

>>20664 匿名さん

豊住線がほぼ決まったから、
臨海地下鉄のことも言えるようになったんだろ。
ただ、利用する江東区民がほぼ皆無だから、
大々的にはアピールしなさそうだけどな。

>>20666 匿名さん

またバカがいる

>>20657
クーポンなくなりそうだから、豊住線もなくなるかな。

>>20669
またお子様がいる笑

>>20667
逆に捉えると、江東区民だけに絞っても出来るだけ早く実現を望んでいるのは55.8%って事はそんなに急いで作らなくても良いって事じゃない。
しかもどうでもいい人は返送してこないと思うので、この割合も実態より少ないと思うね。
電話調査なら信用出来るけどな。

>この割合も実態より少ないと思うね。
実態は少ないと思うね。
だった

>>20668 匿名さん

千客万来がオープンして、観光客の流れができてきたら江東区としてもちゃんと主張していくと思うよ。
今はまだ地下鉄8号線の諸手続きに注力だろうけど。

江東区としても豊洲市場と有明の発展はメリットなんだからね。

どの路線も、出来るか出来ないかよりも
出来たらどういう路線になるかしたいかを
考えましょうよ。

>>20674 匿名さん

千客万来なんかちっぽけな施設、
地下鉄のアピールなんかにゃならんだろ。
有明青海の開発をどうするか次第だ。

>>20676 匿名さん
なら地下鉄は進めさせん。さっさと約束通り「千客万来」して税収うはうはさせろ。

>>20677 名無しさん
客が来るかどうかは役所がどうにかできるもんではないだろ。
わざわざこんな埋立地まで来たくなるような要素がなけりゃ、閑古鳥だよ。
まあ、外国人がわざわざ来るような場所じゃないね。

>>20677 名無しさん

プロ市民？

豊住線は2030年ちょっとには開業しそうだけど、
臨海地下鉄は実際どうなの？
東京都のESGプロジェクトか何かに書かれてた2040年から50年ぐらいが妥当なのかな？

>>20680 匿名さん
2030年ってあと9年。
まだ運行事業者も決まらず、なにひとつ具体化していないのに9年で開通するわけがない。

南北線延伸は早いと思うが、支線をあらたに開業することになる豊住線は簡単にはできんよ。

>>20681 匿名さん

のらえもんは知らないが、
最速2040年の予測か。
それぐらいに出来たらいいけど、
その頃の日本ってどうなってるんだろうな？

豊住線や品川地下鉄の工事に目処が立つ頃に臨海地下鉄が決定する感じかな？
日本の成長に必要な路線だっていうけど、
ちょっとのんびりし過ぎじゃないかね？
もっとスピード感もって臨海副都心を発展させて欲しいね。

マンションしかない臨海副都心がどう発展すると？

>>20687 匿名さん

それって有明の北側でしょ？
そっちはもう発展の見込みないけど、
南側と青海、台場はまだ希望あるっしょ。

>>20686 匿名さん
埋立地に地下鉄を敷けば日本が発展するだと？
馬鹿げていて話にならない。

臨海地下鉄はりんかい線に直通できないのかな。
できるなら江東区のルートは
新豊洲-イオン東雲前-東雲でりんかい線に乗り入れ
たらいいのに。

>>20689 匿名さん

誰も埋立地開発を日本の救世主みたいな書き方はしてないだろ。
都心3区のような発展ではなく、
副都心としての発展なら有だろ？

>>20691 匿名さん
目指せ亀戸！ガンバ！

>>20692 名無しさん

まあまあ、そんな茶化すなよ。
埋立地の湾岸らしい、
これまでにない形の発展になればいいんじゃねーか？
ただ、今までが今までだけに、
期待半分なんだけどな。
もしかしたらこのまま物流ばかりで終わる可能性もあるよな。

都電が地下鉄に置き換えられてると言いますが
東陽公園前から住吉町二が
豊住線に置き換えられるんですね。

マンション高値で売りたくて煽ってる連中は無視するとして、
東京やそれ以外の道府県が発展していくことは良いことだと思うんだが。
そりゃ羨ましいと思って妬む気持ちは分かるが。
人様が生活してコミュニティを作ってる街に対して、
もっと尊敬の念を持って接してあげられないもんかね？
俺は臨海地下鉄はほぼ使うことのない近隣住民だが、
あった方がいいと思うぞ。

>>20696 匿名さん
東陽町から千石千田の新駅もそこまで遠くなさそうですよね。

>>20692 名無しさん
＞上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎は1982年にバランスの取れた東京の育成を目的として副都心に追加された。そして、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。

とウィキにありますので、西の三大副都心とのバランスをとったのでしょう。
三大副都心に及ばないからこそ、副都心どうしを交通網で繋ぎ、連携させることに意味がありそうです。

>>20698 匿名さん

三大副都心は山手、埼京、湘南新宿、メトロ副都心線と
豊富なのに対して、錦糸町と豊洲は現状バスだけだもんな
東京の魅力を高める、国際競争力を上げるには必要
ってわけだ

>>20697 匿名さん

新富町、銀座一丁目、有楽町も駅間が短いですよね。

臨海地下鉄はいつになるのやら、って感じだけど、
まさかフェーズ分けして工事したりしないよな？
フェーズ1は秋葉原ー東京、フェーズ2は東京ー築地、
フェーズ3は築地ー有明とか。
臨海地下鉄100年計画とかさ。

>>20701 匿名さん
東京駅まではTX次第。
そこから有明までは事業体がいないから何万年経ってもできない。

>>20701 匿名さん
ではまずフェーズ1を2045答申で目指すのかな？

>>20703 匿名さん
メトロが豊住線の開業を発表するまでは決定とは言えない。

事実上の決定でしょうね。

>>20706 匿名さん
問題は、いつ開業かでしょ。
開業前に爺さんになっちまったら恩恵どころではない

臨海エリアに地下鉄通してる例って、東京以外の国内でどっかありますか？もしくは世界のどこかでも

単純に津波・高潮対策大丈夫なのかなと思うのですが。りんかい線もかなり海岸線を攻めてる感じはしますが

>>20661 匿名さん
パブコメ（パブリックコメント）が今日からになってますね？？

>>20702 匿名さん

もうTX次第なんだろうね。つくば有明エクスプレスって名称変更かな。

>>20709 匿名さん
香港とか？

>>20711 匿名さん

臨海地下鉄（新東京-新国際展示場）の事業主体は、都営or東京メトロじゃないでしょうか

>>20712 名無しさん
香港もだいぶ海沿いの地下鉄でした、ありがとうございます。

>>20713 匿名さん

メトロは無いでしょ。
都営はどうだろう？ミラクルあるかな？

>>20715 匿名さん

メトロは品川地下鉄と豊住線で打ち止めでしょうね、さすがに。
TXが臨海地下鉄を運営するよりは、都営のがありえるかなと。
都営湾岸線、路線記号「W」
あるいはうみもぐら、路線記号「U」

>>20716 匿名さん

メトロは新線は作らないだろ。
豊住線も品川地下鉄も、延伸だからな。

なので都営の方が可能性あるな。
都営だとシルバーパス使えるから、
30年後だと今の有明や勝どき住民さん達はちょうどいいんじゃないか？

ですよね。都営のがあり得ますよね。
話逸れちゃいますが、シルバーになると
都バスのが有難いみたいですよ。
地下鉄だとかなり段差がありますし
ましてや最近の地下鉄は大深度ですので。

>>20710 匿名さん

↓ですか？
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/paburikkukomentogaiyou.ht...

>>20718 匿名さん

都バス便利だけど、
座れないと年寄りには辛いよね。
新しく作る地下鉄なら、
さすがにバリアフリーを考慮するでしょ。
古い都営の駅は酷い作りだもんね。。

>>20713 匿名さん
TXとつなげたいと考えているのに、首都圏新都市鉄道が事業主体ではいけないのかい？

東京都が臨海副都心を何とかしたいなら、
都営地下鉄で作るのが筋かな、って思う。
ただ、東京都にその費用を捻出できるか？
もういっそのこと、
まだ株主の間に都営地下鉄をメトロと経営統合させて、
メトロとして構築してくれればいいのに。

江東区は臨海地下鉄に金を出すんだろうか？
企業が来れば法人税など恩恵はあるけど。
豊住線は江東区の南北交流の柱なのに、
臨海地下鉄が出来てしまったら、
有明だけ孤立した感じになってしまう。
有明も同じ江東区なのに、
この街だけ人の流れや文化が異なった感じになってしまうよ。

>>20723 匿名さん
豊住線とゆりかもめで、南北交流を想定してる
みたいですよ、江東区のまちづくり資料によると

>>20720 匿名さん
確かに、30年後の有明や勝どきはシルバーだらけになりそうですもんね。都バスではたりなそう。（自動運転が浸透してればまた違う未来かもしれないですが）

>>20722 匿名さん
その先は捨てる判断をしたばかりじゃん。見直そうと言うならわかるが、何故新しい話かのように語りだす？

TXは赤字お荷物区間になる東京駅から先には手を出すわけないね。
そんな義理もない。
TXは会社設立の意義からも東京駅と筑波を結べばいいし。
みなとみらい線みたいに、沿線自治体が第三セクターを作って作る以外に道はない。
それでできたら、TXに頭を下げて、直通運転してもらえるかどうかだな。

「江東区都市計画マスタープラン」の中に
枝川新駅の場所が載っていて、そこが駐車場に
なっているのは、駅用地として確保されているから
なのでしょうか？

>>20728 匿名さん
駅位置は決定ではないよ。「高値で売るために所有者が確保」してるだけじゃない？なお公共目的の場合に相場より高値なのは当然なので土地所有者を非難する意図はありません。

>>20728 匿名さん

枝川２、３丁目の交差点のところかと思ってたけど、
２丁目のど真ん中に持ってくるのか。

>>20730 匿名さん
仮に二丁目のど真ん中だとしたら、一丁目にも配慮したのかもしれないですね。

臨海地下鉄、ほぼ決定らしいですよ。

>>20733 匿名さん

やっぱデニーズのところですか。
そこが一番良いと思います。

>>20732 匿名さん
こういう詐欺発言をする転売ヤーのせいで埋立地がバカにされる。

>>20733 匿名さん
学生ワークショップの意見のようでした（P223）↓
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/honpen4ato.pdf

まだ位置決まってなさそう

>>20733 匿名さん
こちらも区民ワークショップの結果でしょうか

枝川新駅はデニーズのところ
千石新駅はすき家のところ？

東京メトロ延伸、30年代半ば開業へ　有楽町線と南北線（朝日新聞）

https://news.yahoo.co.jp/articles/ca83ae0604a9d84ec418a73d0f185384c8d7...

>>20739 匿名さん

よし、江東区盛り上げ隊やろう！

>>20728 匿名さん
そこは数年前に火事になったからそうなっているだけ

豊洲に有楽町線が開通したとき、
三丁目はまだ原っぱばかりで、
そこで豊洲フェスティバルっていうイベントやってた。
まだガキだったけど、確かアッコにおまかせが撮影に来てたことを薄っすら覚えてる。
あの時と比べ物にならないぐらいのイベントが開催されるんだろうな。
枝川も凄い盛り上がりそう。
まだ約10年先だけど楽しみだな。

>>20740 匿名さん
豊住線と品川地下鉄は決まりですね！

>>20744 匿名さん

豊住線は昔からあった計画だし、
ようやく実現一歩手前まで漕ぎ着けたね。
正直、臨海地下鉄は路線としての価値は高いと思うので、
豊住線よりは短い期間で決定する可能性はあるね。
ただ、どこの事業会社が運行するのかさえ見えてないので、
ポジ組はヤキモキしちゃうよね。
長い目線で頑張って欲しいな。

>>20738 匿名さん
江東区の資料見ると千田カフェのところが中心になってそう

路線としての価値が低い認定食らったから、TX巻き込もうとしてるんだけどね。

臨海地下鉄が一番利益率は高い評価だったんだよな。
事業性あるのは臨海地下鉄なんだよなあ。

そろそろ発表かな。有明めちゃくちゃ値上がりするぞ。

>>20729 検討板ユーザーさん
公共用地で提供する場合は法で損失補償基準が決まっていて、額は時価（公示価格ベース）ですから高値になりませんよ。ゴネても残念ながら金額は上がりません。

>>20747 匿名さん

まだ臨海副都心があんな感じだから、事業性としては厳しいよねぇ。
でも東京都が計画してるプロジェクトを本気でやるのであれば、
臨海地下鉄は必要だと思うな。

>>20748 匿名さん
発表があっても有明、豊洲はピクリとも上がらないです。

>>20728 匿名さん
公道下に駅作りますから、沿道の私有地買収はほとんどないと思います。駐車場なのは単にこれまで利用効率の悪い土地だったからでしょう。とはいえ新駅予定地が近いので、建物建てずに様子見という感じでしょうか。

ネガは涙目だろうな。

でも、東京メトロは何も豊住線について発言してないね。
それが無いのは何なのですかね？
あくまでも経営に影響がないならとしか言ってないね。

>>20756 匿名さん

普通、正式発表までは言及しないでしょ。
でも記事は事実上の決定というニュアンスで書かれてる。

>>20754 匿名さん
中間新駅はまちづくりとセットでと言われてましたが、くれぐれもつまらないマンション開発で終わらないようにして欲しいものです。

>>20757
多分ですが、東京メトロも臨海地下鉄と同じで、これからどれだけリモート需要で利益が回復するか見ないとわからないのが本音ですね。
本体が赤字で、さらに進めるのはリスクが大きいと感じてますね。

>>20758 匿名さん

本当だね。
勝どきなんて、アド街の一位がタワマンだったからね。

>>20757 匿名さん
まあ、粛々とになるとは思うけど、世論の気まぐれな風という不確定要素があるからね。これが最も厄介

>>20760 匿名さん
枝川は豊洲に近いからマンションだらけになるかもしれないですね。
千石千田は、シャッターだらけの美術館通り石島商店街が有効活用されるといいな。清澄白河のコーヒーみたいに、テーマのあるまちづくりを期待したいです。

枝川はマンション以外は考え難いね。でも遊休地も少ないし、どうなることやら。どなたか妄想プランを考えてください笑。

>>20762 匿名さん
あの商店街、昭和レトロな雰囲気があっていいですよね。私は好きです。

>>20764 匿名さん
臨海地下鉄がほぼ決定とかバカなこと言ってるのは、この掲示板に巣食ってる転売ヤーだけ。
誰も本気にしてませんよ。

有明の買い時はガーデン出来る前までだった
これから買って10年後に確実に儲けるなら枝川新駅近く狙った方がいい

>>20768
IRは、都知事の印象悪くなるし、横浜の選挙の二の舞を踏またくないから、ないと思うよ。
臨海地下鉄はIR前提では考えてないと思うよ。
同じ都知事が進めたがってるから。

>>20769 匿名さん

都としては税収を増やしたければ国際都市として発展する必要がある。
その手段として何を選ぶかだよね。

どの都市をモデルとして将来像を描くのか。
観光都市なのか、金融都市なのか、最先端技術の集積都市なのか

日本の現状を見れば自ずと答えは見えてくると思う。ただ、都知事の説明力は問われるね。頭の固い年寄りをどう納得させるか。

>>20770 匿名さん

>日本の現状を見れば自ずと答えは見えてくると思う。

東京はどの都市をモデルとして将来像を描くのいいと思いますか？

>>20765 匿名さん
かつては砂町銀座みたいに、本屋、文房具屋、肉屋、八百屋、惣菜屋、駄菓子屋、裁縫道具屋…と、活気があったんですけどね。
建て替えが進んでないので建物そのまま+シャッターなのですが、中間新駅が決まってあの商店街に出店が進むなら、建物はリノベーションされるか、マンションになってもいいけど一階はテナントになってもらいたいですね。

>>20766 匿名さん
転売ヤー含めて本気で言ってる人なんていないよ。本気組は落選時点で撤退して、ネタ化してるだけ。

風見鶏の都知事は、これから大阪の申請で報道等も盛り上がる中での世論の反応が見えるまで静観だろうね。
大阪がすんなり進めばそれに乗っかって第二期に向けて参戦表明するし、バッシング優勢の状況になれば下手なことは言わずに先送り

>>20763 匿名さん
枝川はあまり変化ないかもしれないですね。マンションできて綺麗になってるといえばなってますし。

お台場IRはフジテレビが当事者だし、テレ朝もそれを睨んでの有明移転だろうし、
パレットタウンのあたりは大スポンサーのトヨタも絡んでるしで、マスコミが大バッシングに走るとは思えないな。
週刊誌と週刊誌レベルのネットニュースは煽るだろうけど。

テレ朝が移転？

>>20776 匿名さん
テレ朝は有明に移転なんかしてませんが。
場所を取るスタジオやイベントスペースを地価の安い埋立地に置いただけ。
なんでも自分の都合よく脳内変換するのが有明ポジですね。

>>20778 匿名さん

有明を都心っていう人もいれば、
都心近接という人もいる。
いろんな人が都合良く解釈して事実を捻じ曲げていくのが、
地方出身者な特徴です。

でもまあ、良いか悪いかは置いておいて、
有明はちゃんとした街になってきましたよ。
将来は明るいのではないでしょうか？

>>20690 匿名さん

むしろりんかい線を国際展示場から分岐させて
臨海地下鉄のルートをとらせればよいのだ。

千石千田の新駅は、深川北部地区になるんですね。
江東区のゾーニングによると。
北深川駅もあるかな。

ちなみに枝川新駅は、南部地区東に属するんですね。
湾岸地区かと思ってました。

>>20780 名無しさん
夢を見るだけのことだからなんでもアリなんだな！

リニアの開業は2027年は不可能になり、未定となりました。
JR東海発表。

>>20786
リニアは地震発生時のバイパスの機能がある。
南海大地震が2035年に来るのが有力で、2030年までには備えたく、それで急いでるね。

特にJR東海は収入源を新幹線に頼っており、破産寸前になりそれを回避したがっている。

南海東海大地震だったね。

>>20787 匿名さん
誰もが成し遂げ得なかった地震予知が不完全とはいえ遂に完成したのか…
胸熱！

リニア開業延期の話題は
品川地下鉄の重要性が下がったということを
言いたいのかな

>>20787 匿名さん

すげえな。２０３５年に地震が来るのが有力ってノストラダムスの大予言か何かかい？

何ならノストラダムスより地震に詳しい東大地震研の友達に予言してもらおうか？ｗ

>>20791
東大には負けるけど京大の教授だね。
https://www.news-postseven.com/archives/20210808_1681652.html?DETAIL

根拠は地盤の隆起だね。
http://www.tenkaradaio.sakura.ne.jp/tenkara/2021/nankai.htm

友達の東大地震研の予言も教えてよ。

>>20782 匿名さん

ST1→枝川塩浜駅
ST3→北深川駅

もう豊住線は決まったようなもんだから、
そろそろ改名してもいいんじゃね？
深川南北線とか。

>>20791 匿名さん
田所博士ですかね！

塩浜の中央自動車学校跡地も、きっとタワマンとかになるんだろうなぁ。つまらん。

>>20797 通りがかりさん
商業施設にするには、既にイトーヨーカドーあるし、マンションだろうね。せめて1階テナントで面白い店入ってほしいな。

>>20797 通りがかりさん

駅が出来るのであれば、
人口増加を見込んでマンションだろうね。
タワマンじゃなさそう。

>>20795 匿名さん
下町線、豊洲線
路線名は社内公募でしたっけ、東京メトロは

>>20800 匿名さん
単身向けマンション、一階はコンビニとかまいばす
というありきたりな組み合わせになりそう。
中央自動車学校、修繕費用がなかったかな
もったいない気がします。

>>20802 匿名さん

まいばすけっとは既に近くにあるよ。
有りがちな大規模マンション階下のクリニックとかになるんじゃないかね？
塩浜や枝川三丁目あたりはコンビニ少ないので、
住民が増えるなら必要ですね。

>>20792 匿名さん

まあこういう説もあるのねっていうね。

防災意識を高めるうえでこういう知識を持っとくのは悪くない。
日本では不動産一極集中のポートフォリオがリスクになるのも正解だとは思う。

ただ一言でいうと、株価の予想と同じでこういう予想はやったもん勝ち。
論文書くのが仕事だからね。
ちなみに京大の教授だからといって東大の教授より劣ってると思うのは間違いだよｗ

豊住線が急行運転したら（ないと思いますが）
住吉-東陽町-豊洲ですかね。
待避線は枝川新駅と千石新駅に置いて。

>>20791
あれ、友達の東大地震研の予言はまだですか？

>>20805 匿名さん

東陽町通過でもよい

>>20803 匿名さん

あのへん道広くて歩道橋ばっかなので
コンビニあると便利

>>20801 匿名さん
有楽町線本線と車庫線に別れます

>>20806 匿名さん

本気で待ってるの？
仕方ない。そんな君のために聞いてみる。

少なくとも２年前くらいに聞いた時は地震の予知は無理、だったから期待しないでね。

>>20809 名無しさん

豊住線が本線？

>>20801 匿名さん
路線名なんかつかないだろ。
有楽町線の支線だろ？
丸ノ内線の方南町支線みたいなもん。
豊住支線かな。

>>20806 匿名さん

君のために仕方なく聞いてあげた。

簡単に言うと現在の科学では無理。
2035年説はずっと昔からあるけど、あくまで過去の発生周期からの一説だから、まあ気にする必要なしだって。

地震予知は地震研の１つの目標だから頑張るだって。

これで満足かな？
あまり1人の意見を気にしない方がいいよ。
東大京大の教授でも間違えることなんざ多々ある。特に自然相手はね。

>>20812 匿名さん

今回は有楽町線、南北線の延伸だった。
臨海地下鉄も延伸にすればいいのに。

>>20814 名無しさん
どこを？
臨海地下鉄はまったくの新規路線じゃないか。
TXは臨海地下鉄なんかやる気は皆無だからな。

>>20815 匿名さん

大江戸線を、勝どきから分岐させて、環二通りの下を通す
その上で、清澄白河から新国際展示場のピストン輸送