臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>1347 匿名さん

江東区に妬む？？
そういう感覚は理解できないです。
高台に住んでいるので。

多摩丘陵ですかね。再開発失敗したからなぁ

なんであんたに理解させなきゃいけないの？w

新常識は「丘の上よりタワーの上」

郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

将来の事は誰にもわからんよ。
でも、計画がある以上、デベはそれを織り込み済みで価格設定するし、
買う方はそれ以上に資産価値アップするかもと夢見る訳だね。
まあ豊洲は、ぺんぺん草も生えないほど価値を刈り取った価格設定と思うがね。
ほんとに妬むほどのデベにとってはありがたいエリアじゃないかな。

江東区でも門前仲町や清澄白河のような深川の歴史あるエリアは独特のいい雰囲気ありますね。豊洲は歴史がないぶん再開発し続けないと価値が保てない感じですね。

>>1351 匿名さん

山手線内の丘の上マンションや戸建てがあがりだと思います。

丘の上は坂道が多く不便なので、老後には向かないそうです。
で、タワーの上って結論。タワマンは資産価値もあるとのこと。

門前仲町や清澄白河は下町
豊洲は山の手

>１３５２
まだやるの？
豊洲買って損した人ゼロですよ。
地下鉄なんてできないと資産価値上がらないの不動産の常識だし。

>>1356 匿名さん

山の手という言葉は江戸時代の高台に由来があるのですが…。

デベが人工的に価格を維持していると思わないか？
豊洲買って損した人ゼロなんて大真面目に語る人がいる事自体に
不安度が増していると思われる。

デべが人工的とかどうでもよい。
豊洲のマンションは新築時より中古価格が
どの物件も高い。
これが事実であって織り込まれていない証拠。

>>1360

10年経った中古を新築時より高くは買いたくないから、今から豊洲住むのは微妙ですね。

>1361
下がってるエリア買うよりマシでしょ。
過去には戻れないわけだし。

門前仲町や清澄白河は下町のブランド街
豊洲は湾岸エリアのお山の大将
江東区の中でも深川エリアの方が湾岸エリアより大切にされている

完全に豊洲に抜かれちゃったけどね。

>>1363
門前仲町や清澄白河は下町情緒好きにはいいだろうがゼロメートル地帯なのがネック。

造成して年月を経ない埋立地の地盤は不安しかない。
次の大地震で何が起きるか予測がつかないのが最大のネック。
また、今回何も起きなかった事が次の保証にならない。
高台民からすれば、よく住めると感心する。

>>1366 匿名さん

次の大地震で何が起きるか予測もつかないのに、高台に住めば安全と予測できるんですか？？

>>1367 匿名さん

何が安全か予測は難しいですが、高台は埋め立て地と違って液状化リスクは低いことは確かです。また、地震により橋が壊れて交通が寸断されて孤立するリスクもないです。

>>1368 匿名さん

たいしたリスクじゃないね。

>>1369 匿名さん
新浦安の液状化は記憶に新しいところですが、リスクの考え方は人それぞれですね。

豊洲が山の手とか寝言をほざく頓珍漢がいるから脱線するんだよ。

はいはい

>>1371 匿名さん

地下鉄もこのスレも脱線は避けたいものですね。

うまい！

＞1317
千石・石島は最寄り駅まで１キロってのが、近代以降の都市開発ではありえない話？？？
山手線内部の渋谷区広尾３丁目は、駅まで１キロ以上ある。
どうしても豊住線が欲しいって感じだな（苦笑）

豊洲はともかく、晴海や新豊洲あたりのマンション買った人に中には、オリンピックでの開発や地下鉄をあてにして（期待して）買った人もいるのでは？
豊住線に関していえば資産価値には関係なさそうですけど。

そんな話はどうでもいいから枝川塩浜駅の話しようか

枝川さんは潮見駅との闘いが終わってないでしょ（笑）

>>1378
この辺と予想します。

>>1376
広尾なんて、公共交通を必要とする住民自体が少ないだろうから余り比較にならない。
住吉も東陽町も川を越えた先だし、駅に行くのに不便なのは間違いないだろう。

>>1381
「近代以降の都市開発ではありえない話」って豪語してたよな？

常識的には、わざわざ遠回りするようなＵ字型の路線は作らないでしょ。
こんなところじゃないかな。万が一造ることになったとしてだけど。

【東京が浮いてくる】　地下水位の上昇が止まらない。
http://matome.naver.jp/odai/2137136386301878101

ここら辺で地下駅を作るのは金がかかるからね。
作る金だけじゃなく、維持費もね。
負の遺産を抱える江東区。

>>1383
答申の図は常識を破って歪まされているのですよ。

>>1380 匿名さん

まあその辺りでしょうね

古い長谷工マンションの住民さん？

>>1383
やはりそれが合理的な路線だよな。
おおまかに潮見と連絡できる駅があれば良いわ。

>>1380

枝川民は噂の通り厚かましい民族だな
我田引水にも程があるだろ
そのルートだとメトロの車庫&引込線に影響するから
メトロをOKさせる事が必要で、事業化に更に高いハードルを設定する結果になる
その線はまずありえない

新規路線を作るのを終了し、あとは運賃が下がっていくほうがいいでしょ。初乗り80円とかね。
高速道路もそのはずだったよね（値上がりし続けてるけど）

なら、高速道路と同じく作り続けることになるんじゃない？
鉄道事業の場合は、維持管理が出来ず廃線になる可能性があるが。

メトロの車庫と引込線ってどのあたりにあるのですか？検索したけど見つけられなくて、、

深川車両基地の事かな。

深川車両基地で検索すれば分かります。

確かに、地図を見る限り無理のない経路は>>1383にあるように、
豊洲運河〜潮見運動公園〜潮見駅をかすめて
車両基地の下を抜けて東陽町へ…というルートですね。
>>1380の案は、営業線としては物理的にカーブがきつ過ぎますから、枝川島には渡れないのではないでしょうか。
新駅は、潮見郵便局のある交差点あたりと予想します。これなら、枝川島からのアクセスも悪くない。

マンション営業としてはウソでもいいから鉄道が開通するだろうということにしたいんだろうけど、鉄道会社にとってインフラ整備は安全や顧客サービスの低下につながらなければできるだけ抑えたいのが当然。
会社で働いたことがあれば固定費の削減はどの会社でも当然のこととして取り組んでいる。
新線を作り続けなければならない、なんてバカとしかいいようがない。そんなこと考えている鉄道会社は全世界探してもないよ。
箱ものを作り続けなければビジネスが成り立たないのはマンション業者や建設会社だろ。こいつらはいくら不要なものであれ作ってカネをもらわないと食っていけない。
こんな奴らにカネを渡すためにムダな新線建設なんかしないよ。
東京メトロはバカじゃないし、埋立地はよそ者ばかりで有力政治家なんていないから政治力で鉄道を敷くなんてのも不可能だよ。
そもそも昭和三十年代じゃあるまいし、民間企業に政治家がゴネて赤字路線を作らせるなんてできないしな。

交通政策審議会答申にリストアップされただけで実現するならエイトライナーもメトロセブンも実現ですな。
こんな路線が実現するとは誰も思ってませんが。
埋立地は交通が不便だから安いんであって、住民はそれを承知して買ってるわけだからなにもする必要ないですよ。
バスだけ走らせておけばいい。どうせ30年後は老人ばかりになって通勤需要は激減するんだから。

豊住線の沿線はいま年寄りが多いよ。そんな中にマンション出来て子育て世代が増えてる感じ

>>1380のルートは>>1389の言う車庫と引込線に影響して>>1383はしないということ？車庫の下は通せないということなら両方ともダメだから何か別の理由かな。

え？安くないよ。
デベの販売戦略にのって
テンコ盛りの計画の実現を見込んで高額で購入してんだから、
実現しないと困るんだよ。
資産価値アップという語呂の必死な書き込みを見れば、それくらいわかりそうなもんだ。

なるほど、デベの口車に乗せられて開発期待の上乗せ価格だとも知らないで買っちゃった人が焦りまくってるわけですね。
不動産営業なんて売れさえすればよし、法律に引っかからなければなにをしてもいいと思ってるクズばかりですから信用したら終わりですよ。

いや、行政の計画話を利用するのは業者として当然でしょ。
実際、価格維持装置になるのは確か。
ただ、実現したら資産価値アップとか言ってるのは、のうてんき。
だって、計画前に買ってるのであればリスクを取って利益を得たと言えるけど、
デベの営業話が実現して資産価値アップとか言ってるのは無邪気すぎないかね。

湾岸線は確かにムリな話だね。

湾岸に地下鉄ができる30年後には、人工知能が操縦するドローンで人が渋滞しらずで移動してるかもね。

どこを通すかを検討する段階の豊住線と
入口論で行き詰ってる湾岸地下鉄…
比較にならないな

>>1401 匿名さん
現実的な話として、いくら計画で煽っても、出来る数年前からしか価格が上がらないのが、過去の取引事例から分かってる。
なので、今いくら煽ってても対して価格には反映されておらず、実現すれば価格アップ要素なのは間違いないよ。

ただ、そもそも10年とか20年先の話だけに、その時期の市況だったり、周辺の開発状況とかの方がよっぽど影響でかいので、考えるだけ無駄といえる。

>>1403
どこでもドアが普及してるかもしれん、わりと真面目に・・・

30年後まで待って住み続ける間に、あなたもタワマンも老朽化。
30年間ファンドに金を預けたほうがいい。

>>1380です
駅しか描いてませんでしたね。ルートはこんな感じ（区の案そのまま）ですが、>>1389さんのご指摘の通りありえないとすると>>1383さんの案が有力でしょうか。潮見駅付近が新駅だと塩浜からは遠いですね。

>>1408 匿名さん

区が目的として「鉄道空白地帯の解消」を挙げてますから、枝川塩浜近辺に出来るのは間違いないと思います。

おいおい、駅の場所を考えたら電車が
そんな急に曲がれる訳ないでしょ。
路面電車かと思ったよ。

>>1410 匿名さん

十分曲がれますよ。日比谷線の東銀座築地間のカーブをみてください。

>>1410
大江戸線や半蔵門線や日比谷線で結構急カーブあるのでいけるかなと思ったんですがやっぱり無理ですか。そうするとやはり1383案ですね。

駅間の大きな道の下なら多少の無理なカーブ
は仕方ないとしたんでしょうが、それでも
造る必要も無いのに安全性の悪い路線は引かない。
豊洲の場合、
ホームから深度を深めながらカーブする事に
なるから、
まあ、どう考えても数百メータ既存路線に沿って
深度を深めながらカーブでしょ。

豊住線が江東区お手盛りと言われるのはこの駅のせいだな。東陽町・豊洲間の駅はあってもなくてもどうでもいいがこんな所に時間と金をかけるな、作りやすいようにさっさと作れと言いたい。これだから東京メトロが偉そうな態度に出る。

>>1413
そうなんですか。豊洲駅のホーム2つの真ん中の線路が住吉方面？のトンネルに延びてて登りながら左に曲がっているように見えたのでてっきり新木場方面トンネルの上を通るのかと思ってしまいました。

この際上か下かはどうでもいい

豊住線は江東区長の選挙対策なんだから江東区内に駅をたくさん作らないと意味がないんだよ。
どうせ実現しないから好きなだけ駅を作ることにすればいい。
地下鉄は道路の下や運河の下などに線路敷かないと用地買収費がハネ上がってまず実現できなくなる。だから1408のルートはありえない。

>>1416
わかりました。
1415に書いたように目の届く距離でトンネルが左に曲がってるので駅を出てすぐにカーブすると予想しました。メトロ自身が掘ったトンネルですし。駅近くなら必然的に減速するだろうからちょうどいいかなと。
まあ確かにゆりかもめ豊洲駅のレールみたいに曲げたまま放置もありえますね。

枝川は下記のページにあるように朝鮮人の住む貧民窟。
http://blogs.yahoo.co.jp/sido1210/29317591.html
こんなところは交通過疎でいいんだよ。

それに比べて、千石は下町に珍しいお屋敷街もあるし、何とかしてあげたいと思わされる。

>>1417
じゃ1383のルートなら？

お屋敷街なんかないよ。そして駅作るなら千石じゃなくて千田だよ。川南小から郵便局の間。

都営住宅の敷地があるから、エレベータとかメインの出入口ができるでしょうね。
石島近くにも出口を作れば、商店街再生にもつながると思うのですが。

なんだかなぁ〜

豊住線の話題で盛り上がれるの、湾岸エリアと関係ない人達じゃん？
顧客ターゲットずれてません？スレ主さん。

タイトルが８号も含んでるから悪くはないんだけど。
はっきり行って面白くない。

あなたがターゲットじゃありませんからっ。残念

出来もしない地下鉄の話をするくらいなら、出来るかも知れない路線の話に移るのは至極当たり前だと思うけど…。

あとは湾岸内部でのポジションの違いかな。

>>1424
自分は湾岸民だけど>>33でその疑問は投げかけて大丈夫そうだから続けてた。やっぱやめる？
思うに最初から臨海地下鉄だけのスレにすりゃよかった。実は別スレあるんだよね。

豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ　Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184550/

>>1426
ボジションはあんまり関係無いんじゃないかな。
豊住は江東区前向きで調査資料や広報資料もたくさんあり、メトロも審議会で運営をメトロがやるなら有楽町線直通と発言してたりと、話す話題がそれなりにある。
湾岸新線はほぼ何の情報もないから、個人的な妄想とそれへの突っ込みが一巡したらそれ以上語ることがない。

湾岸新線を言い出したのは舛添さんだよね。金問題で騒がれてるのに巨費の掛る湾岸新線の推進を続けられるのか。

四つ目は歩道が狭いから駅用地に難ありですよね。千田16の公園も出口候補の一つだと思います

ＴＸ東京延伸で国交省審議会が答申　臨海地下鉄と一体整備を

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201606/CK20160607020001...

↑ TXの事業主体のコメントは、かなり後ろ向きですね。答申後、一切話が進まないのも頷ける。
今、営業順調でアキバでの乗り換えも定着しちゃったし、北千住乗り換えが便利で都心中心に入れるし困らないんだよね。
会社としてはもう、あえて無理してまで東京駅乗り入れ作る必要性が薄れてるんじゃないか。

TXからしたら、東京に伸ばしでも乗客が増えるわけじゃないからね。

TX沿線から湾岸へのニーズも大してある訳じゃないしね。
開通したらニーズを持った住民が増える見込みなのは、豊住線と同様だけど。

TXが東京延伸したら常磐線から多少人が流れるかもしれない。多少…

高台移転しないとならないのに、海沿いに路線を引くなんて。ありえんでしょ。
長周期地震動で埋立地が沈んだら、もう日本は復興できなくなるよ。
埋立地は、住宅にせずに、海浜公園にしとくべきだった。

豊住にしても新しい動きがないのでネタ切れかな。変な人増えたのもそのせいですよね。

豊住の先を期待している人達もいる。豊洲勤務で広～い一戸建てに住みたい人にはいいかも？ただ奇跡的に伸びてもその頃には後期高齢者か死んでるな。
http://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/kurashi/sumai/koukyokoutsu/t...

3兆円もの国費投入によるリニア大阪延伸前倒しが決まり、国のカネをあてにできない雲行きになったのが大きい。あと、都が単独でもやる意思があるのは、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレール延伸の二つくらいだし。

リニア大阪の前倒しで地方の活性化に。で、品川へのメトロ乗り入れは遠のいた。

リニアの名古屋開業が８年遅れたりして。難工事だし南海トラフ地震も怖い。

＞豊洲勤務で広～い一戸建てに住みたい人にはいいかも？
郊外戸建てに憧れるのはバブル世代よりも上の中年。
今は都心から電車で一時間、そこからバスなんていう戸建てニュータウンは誰も見向きもせず、老人だけの廃墟になってますよ。
駅から徒歩10分以内はMUSTですよ。

それによそ者ばかりで住民が一斉に年を取るニュータウンは悲惨な未来が待ってます。豊洲なんてまさに平成のニュータウンだし。
http://nikkan-spa.jp/921275

平成のニュータウンはオフィスや商業店舗の床面積の方が
住宅の床面積よりはるかに広いのが特徴かもね。

現役引退したら現役世代に豊洲のマンション売却
して熱海なんかの保養地マンションなどに移る人も
多いと思うけどなぁ。
一斉に年はとるけど、そもそもタワーマンションに
一生住み続けると考えてる人なんかほとんどいない
気がする。

ニュータウン化し易いと言えば、豊洲より芝浦港南だろね。

>>1445 匿名さん

芝浦港南のほうが豊洲より住宅地としての歴史は長いですが…

>>1442 匿名さん

都心に近いから郊外のニュータウンと同じ道は歩まない
通勤時間が違いすぎる

保養地マンションこそゴーストタウンでっせ

「山手線の内側」の昭和の団地が、４０年経って超高齢化ですよ？
埋立地で、しかも駅遠だったら、さらに利便性が悪くいでしょう

３０年後もまだ開発の余地がある場所に鉄道をひくべきでしょう。
湾岸は、いろいろな意味で終了してるはず。

豊住線は湾岸住民のための鉄道ってわけじゃないからいいのでは。

＞芝浦港南のほうが豊洲より住宅地としての歴史は長いですが…
高度成長期までは人は住んでなかったでしょ？
芝浦港南も江東区埋立地も同じようなものだよ。

>>1452 匿名さん

港南には60年代から団地がありますし、バブル期の開発では芝浦港南のほうが豊洲より先行してます。芝浦港南ではその頃には建ったマンションでも既に住民の入れ替えがあるので、特定の一時期に開発が集中し住民層が現在の子育て世代に集中しがちな豊洲とは構造が異なると思います。

＞1453
港南４丁目とか芝浦４丁目の話だと思うよ。

それは違うでしょ。
豊洲だって50年代から団地はある。そんな事より、
そもそも港南という単位で街として形成そして熟成
されているのかな？いないでしょ。
豊洲は、すでに豊洲駅を中心とした、商業、
行政サービス、オフィス、交通、住居が形成れ、
街としての熟成を続けている。
今や江東区の中心をなすエリアと成長している。
その意味で江東区長が豊住線にこだわるのは
当然と言えば当然。まあ、豊洲市民にとってみれば
既に東陽町くんだりの区役所なんか行かなくても
行政サービスは得られる体制だから、どっちでも
いいかも知れないが。
一方、港区における港南の地位といえば、港区の名称を
使えるだけラッキーといったところかな。

まぁ豊洲は完全にニュータウンだよね。
比較するなら品川区八潮団地じゃ無い？
メトロの中でも使え無い有楽町線の端っこの駅で、ショッピングセンター無くなったら終了なのもまさに、同じ。

のらえもんブログのレインズ成約グラフで、港区湾岸＞中央区湾岸＞＞＞江東区湾岸は、確定してるけど…。そしてココから更に再開発で差が広がる。

まあ、八潮団地のように、大量に通勤する
サラリーマンがいない街なら
豊洲も静かでいいのだが、そうもいかないね。
今や江東区で一番活況のある街に成長しちゃったから。

地域スレか湾岸タワマンスレでやってほしい

>>1458 匿名さん
高度成長期の八潮団地と同じですね。
そして何十年か後に、今の八潮団地化コース。

そろそろ鉄道の話しよーか
それともみんなそんなに豊洲が好きなの？

地下鉄の話に戻しましょうよ。港区湾岸より上！とか変な一部の人が頑張ってるだけ。大半の人はそんな事思ってもないし、ココで比較してもしょうがないでしょう。荒れるし。

>>1456 匿名さん

腐っててもメトロ

まあ、江東区の行政側としては、区役所から豊洲の地下鉄ラインが欲しくてしょうがない訳だ。
豊洲市民にしてみれば、まあ、がんばってくれの感じ。
地下鉄にかすりもしない品川駅の港南市民には申し訳ないほどの余裕かましてる。

東京地元民からすると、メトロを威張れるのは、
山手線内側かつメトロ複数路線駅が徒歩圏にある場合に限る。
山手線圏外の終点間際、しかも有楽町線て誇れるのは、地下鉄の無かった地方民のニュータウン入植者だね。

埋立地でメトロを３０年待つより、１５年倹約して山手線内側に移住した方が早い

住んでる場所がどこだとか電車が何線だとかそんなんで優劣競ってて虚しくならんかね。自分自身はどうなのって。まあ実社会で話せないからここで話すしか無いんだろうけどスレ違いだから。

>>1467 匿名さん

全くですね。メトロを威張るとかいう発言があるけど、その感覚がとっても新鮮。笑

>>1464 匿名さん

一応品川駅も都営浅草線が…

ネタ切れだし地下鉄以外の話をするくらいなら、メトロ品川駅乗り入れ実現性の話でもします？

それは京急の駅。
地下鉄の駅では無いよ。

メトロは新線やらないよ。今から借金を増やしたら株式公開の時期がまた延びる。

都は五輪の見積もりを誤った。メトロを上場させ株を放出するのも近い。
名実ともに民間企業になれば変な支線なんて見向きもしなくなるな

変な支線って有楽町線新木場支線のこと？潮見で乗り換え出来るようになれば不要だね。

>>1472
東京都はメトロの株を売却しないよ。
猪瀬知事時代ほど強硬ではないけど、むざむざ都市交通政策の要をコントロールする手段を手放すなんてあり得ない。
むしろ買い取って外資やハゲタカから守ることこそ、公益と言える。
都知事が外資の傀儡にでもならない限り、まず売却なんて無理。

そうだねぇ。
結局、公共事業をやる企業って、どこまで行っても行政からは離れられないんだよね。

＞1474
おもしろい人だ

＞それは京急の駅。
京急の駅ではなぜダメなの？都営浅草線につながってるんだから地下鉄でいいじゃん。
東京メトロの路線じゃないと地下鉄ではないとでも？トンデモ理論だね。
田舎の人がＪＲをありがたがるのと同じだな。

>>1477
繋がってるから地下鉄でいいなら、三鷹や柏、さらには東武動物公園あたりも地下鉄になってしまうわけで・・・。
地下鉄かどうかなんてどうでもいいことで、どの駅に何分でいけるかが重要なのでは？

>>1469が言ってるのは
×「メトロ品川駅」乗り入れ
○「メトロ」品川駅乗り入れ
でしょ。都営の乗り入れについては冒頭に断ってるし。
メトロと京急は線路幅が違うから乗り入れるならJRになる。それともこの前の答申に挙がった白金高輪～品川地下鉄のことを言ってるのかな？乗り入れというか終点だけど。

品川から泉岳寺まで一駅なのに、
しっかりと京急に金払うはめになるんだから
地下鉄の駅じゃないと使いにくいよ。
田町と三田は同じ場所だけど、
京急プラス都営でＪＲより150円もよけいに
かかる。

＞京急の駅ではなぜダメなの？都営浅草線につながってるんだから地下鉄でいいじゃん。
地下鉄あるなら南北線いらないでOKね。
終了

1480
田町-品川は140円だから＋160円。
三田から２駅の品川まで300円也。

京急が地下鉄かよ。
トンデモ理論に開始も終了も無。

南北線が分岐して品川駅に伸びたら、
・泉岳寺への利用客が減り、京急が怒る
・南北線の日吉方面への本数が減り、東急が怒る

>>1484

南北線分岐品川接続って、推進しようとする主体っているんだっけ？

まぁ、湾岸地下鉄は永遠に出来ず、
豊住線は2030年頃に出来るかどうか五分、
という感じかな。

結局、当地で可能性が高いのは羽田アクセス線臨海部ルート＋京葉線・りんかい線相互乗り入れ案でしょうね。

>>1487
京葉りんかい直通は料金の問題があるから無理だと思う。せいぜいライナー特急みたいのを設定するくらいが精一杯か。
当地（湾岸？）は直通しなくてもさして不便じゃないでしょ。

有明から直通でTDLに行けるといいな。

湾岸地下鉄構想は舛添要一都知事の提案、次の都知事がBRTだけで良しと考え作る気無かったらこの計画どうなるかな。(政策は都知事により方針変わるから)

>>1491 匿名さん

舛添の提案？違うでしょ。
もともと中央区長の発案。その後自民党がそれにのっかった。自民党の後ろ盾を得た舛添は、自民党の意に沿って湾岸地下鉄プッシュした、って流れでしょ。自民の後ろ盾を得た都知事なら、また誰でもプッシュするよ。

>>993
舛添、都知事辞めるってよ
自民が主導して候補者を立てられなければ、または立てても勝てなければ臨海地下鉄は大きく後退、すなわち事実上の消滅になってしまうのか…

TXの延伸で整備するプランは頓挫しますね
一から自力で事業化してください

舛添辞任、湾岸地下鉄終了。
ハイ、解散！お疲れ様でしたー。

舛添で終了なの。
開始していたとは知らんかった。

>>1496
開始って建設とか営業のこと？それはまだ。
構想や計画って意味なら答申に載ってる以上開始はしてると言ってもいいのでは。だからこのスレがあるんだし。
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107
蓮舫とかが知事になったら消滅か少なくとも任期中中断は間違いないと思うけど。そしてスレ主さんが言ってたとおり今後15年くらいで実現できなければ湾岸地下鉄は幻の計画と化してしまいそう。

むしろ金にせこい舛添が知事に居据わり続けるより話が進むのではないか？

いまだ湾岸新線に期待持っている人がいることに驚く。スレをしっかり読み返してみな。１５年以内にできる可能性はゼロといっていいと思うよ。

残る期待は豊住線。ここに期待したい。

>>1498
舛添がせこいのは自分のお金に対してだから

>>1499
そうですね。
>>1408のルートを>>1417の指摘どおり道路沿いに修正しておきますね。

豊洲駅のホームは豊洲駅前交差点を中心とした数百メートル伸びていてだな、、、

>>1500
カネだけじゃなくて時間も。美術館めぐりとか、自分の興味のあることしかやらなかった。

品川への支線も、豊住線の半蔵門線接続も、
肝心な超都心部へのダイヤ本数を減らすという致命的な改悪。

東京、北京に完敗

ダイア本数を減らす？イミフ

>>1502
↓これらを見ると真ん中のホームは新木場行きと同じ長さで線路はすぐ左に曲がっているようですが…
http://blogs.yahoo.co.jp/home_141421356/15521067.html
http://mirai-report.com/blog-entry-1282.html

>>1502
ああ曲がるのが早すぎるという意味ですね失礼しました直します。

その位置に駅を作った場合、潮見との接続はナシですよね。枝川優遇、潮見接続、両方捨てて中間駅なし　の三択で費用対効果図るのですね。

さてどうなるか、国や江東区は枝川優遇が大きな効果を持つと考えてるわけですね

釣られてるよ
まったく意味のない作図をごくろうさま

>>1509
えっ…このスレって
>どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
では…

よくわからないが、桝添さんは独裁者？
都政は彼が決めてるの、笑
彼が辞任すると都政は０スタートに戻るんだ？へ～そーなんだ！
湾岸地下鉄って因みに都営だっけ？3セクじゃなかった？
答申前なら頓挫はありえるけど、残ってる今桝添とか関係なく進むのでは？もっとも、誰が知事でも不用な税金投入はしないから、やるかやらないかを桝添辞任だけで判断するのは時期尚早かと。まあ強力な推進派がいなくなった点は痛いけどね～。
しかし、よほど湾岸地下鉄作られたくない人がいるんだな～そっちの方が興味深い。何故？笑

>>1508
鉄道空白地域の枝川・塩浜を優先しました。潮見接続だと塩浜が遠いので。潮見接続にしても乗り換える人がいるのかなあという疑問もあります。

>>1511
出来たらうれしいけど絶対できないと思ってるってことじゃない。サッカーワールドカップで日本に優勝してほしいけど絶対無理って考えるのと一緒。
でもプレミアでレスターが優勝したからひょっとしたら…

>>1513 匿名さん

ひょっとしたら、、、ベスト8 はいけるかも⁈

プラレール

>>1512
潮見にアクセスできないと、答申で言及していた京葉線への混雑緩和と矛盾する。

メトロは豊住できたら直通させるんでしょ？それが潮見で京葉線、東陽町で東西線に接続したら、新木場行き要らないじゃない。辰巳のジジババはバスがあれば十分だし、住吉～押上がパンクするなら木場公園か猿江公園地下に退避させりゃあいいよ。

ってわけで潮見接続はマスト

>>1516
>>1517
京葉線の混雑緩和は新浦安→浦安、葛西臨海公園→葛西と京葉線から東西線に人が流れることに拠ってます。
逆にどこからどこに行く人が潮見で乗り換えるのか教えていただけると有り難いです。

北越谷から越中島

越中島（海洋大学？）に通う人の為に接続ですか…レアケースな気がしますし京葉線の混雑緩和どころか1区間とはいえ少し増えますよね。

枝川に駅なんかいらないでしょ。住人以外誰が使うんだろう。住環境が最悪な周辺住民が資産価値あげたくて必死みたいですけど。販売中のご近所マンション購入者も、駅ができたらさらに資産価値が上がりますね♪と必死に期待していますし。

鉄道空白地域の解消は建前で本音は資産価値アップとか選挙の表集めとか色々ってことは当然あるでしょうね。でもとりあえずそれは置いておいて（特に実現の障害にはならないのでは）潮見接続がどう京葉線の混雑緩和に貢献するのかを知りたいですね。

>>1517は豊洲～新木場を潰して豊洲～押上繋げるとよいって言ってるだけで、京葉線混雑緩和には触れていないよ。東京と繋がりたいだけのチバラギはどうでもいいし。

>>1523
豊洲～新木場を廃止するには豊住線の潮見接続がマストってことでしたか。誤解してましたすいません。
ただ新木場にはメトロの車両基地があるし新木場乗換客も多いので廃止は難しいとは思いますが…

では
×潮見にアクセスできないと、答申で言及していた京葉線への混雑緩和と矛盾する。
○潮見にアクセスできなくても、答申で言及していた京葉線への混雑緩和と矛盾しない。
でよろしいですね。

・豊住線.....６両の枝川ローカル地下鉄～江東区長の夢
・臨海地下鉄......前提とされたＴＸの東京駅延伸さえ困難

１km先の最寄駅にチャリンコ置場を作ってあげるので、脚力をつけてください

枝川と潮見、どちらが徒歩圏内の人口が多いのか、将来予測を交えて教えて欲しい。
千石周辺は住宅密集地だから理解できるが、この辺りって人口多いの？

>>1527
おおまかですが…
枝川駅＝枝川１、２、３塩浜１、２（枝川１は東半分、塩浜２は西半分）→２０００７人
潮見駅＝枝川３潮見１、２新砂１、２（新砂１、２は南半分）→９２８２人
※６月１日時点。半分のところは強引ですが２で割ってます。
https://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5353/15817/file/20160601.pdf

将来の各地域の細かい増減はわかりませんが
豊洲地区（枝川、塩浜、潮見含む）＝１０４４３０人→１８４３１０人
南砂地区（新砂含む）＝４４５２８人→４２５３３人
※平成２６年→平成４１年
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/choukikeikakukouki/koukinosak...

ちなみに
千石、千田、石島、海辺の合計が１１６７２人※６月１日現在
将来は
小松橋地区（千石、千田、石島含む。海辺は不明）が３１６４３人→３３５４１人※平成２６年→平成４１年

何れにしても大した伸びじゃないから、既存交通インフラ＋BRTで十分だな。

>>1530
豊住のラインにBRT通せるかな？都心湾岸BRTは環二や埋立エリアの広々とした道路ありきだと思う。

塩見通っても通らなくても良いから早く、豊住線を作ってほしい。
で、豊洲の資産価値アップ！

>>1530
現状2万人、地区全体で8万人増えて既存インフラで十分というなら答申の路線はJR羽田アクセス以外全滅では。羽田アクセスだってどうしてもないと困るもんではないよね。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking

羽田アクセス線の狙いは国交省の都心直結線潰し、JR東が果たして本気なのかは疑問。新答申で実現しそうなのは、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレール延伸の二つだけの気がする。

>>1532
そうそう。揉めるなら中間駅不要で早く進めてよと思うね

>>1535
リアル社会では別に揉めてない模様

>>1534
確かに優先度はその２つが上位でしょうね。あと一つか二つとなったらJR羽田の次に豊住線が滑り込めないですかね。

JR羽田はわかるけど計画が未成熟だよ。3番目かな

だから豊住線じゃ豊洲の資産価値上がんないから、、。

>>1534
いずれも経営主体が借金だらけだから、黒字回復するまではあくまで計画にするしかない。
沿線自治体の資力も事業費を負担するまでには至らない。

潮見周辺は倉庫しかないから、開発を前提に人口増の余地は大きい
隣接する辰巳団地もリニューアルと集約化で居住人口は増えるだろう

潮見には天下のJR駅があるじゃあない。しかも地下とはいえ花の大東京駅に1本で10分以内だよ。人口が増えれば快速も停まるかもしれない。

豊住線が通れば京葉線を除く千葉方面の各路線からのアクセス良くなるから、千葉の地縁ザックリ取り込めるでしょ、豊洲は

＞1543
は？

>>1538
答申から
「事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」

>>豊住線が通れば京葉線を除く千葉方面の各路線からのアクセス良くなるから、千葉の地縁ザックリ取り込めるでしょ、豊洲は
松戸あたりの人が枝川や豊洲に何しに行くのだろう？
半蔵門線が豊洲に分岐して本数が減るくらいなら、むしろ不要でしょ。

そもそも、住吉から豊洲への路線バスは、いま本数どれくらいあるか知ってる？
それほど需要がないのに、江東区長ったら。。。

>>1546
豊住線は豊洲や住吉の人達のために整備するのではない。今まで何度となく言われてるけど。

いや、住人が利用するのではなく、豊洲に人の流れを作り発展させたいのが主たる目的。
つまりそれは住人にも何らかしらの恩恵があるってことだよ。
資産価値が上がるのにはうってつけ!!
自分達は豊住線なんかはなから使う気ないことは周知のこと。
その策略があまりも利己的だから反発される。
かたや湾岸地下鉄は全く素性が異なるけど、地見がない外野がいっしょくたにして否定してる。
結果的には資産価値が上がって面白くないのは一緒だからね。
いや～人の妬みって怖いわ～

豊住線によって働く場所としての豊洲の価値は上がると思うが、住む場所としての価値に与える影響は大したことはないと思う。

区の中心は今でも旧深川区だよ。豊洲の資産価値には興味なくて上納金を増やしたいだけ。

江東区民は豊洲に足向けて寝れない。

＞1547
新聞を読んでないのか、まるでわかってないな
まずは江東区長の主張を調べてみ

＞1548
豊住線が半蔵門線に接続して千葉県民が豊洲に来るか？
途中の錦糸町か、半蔵門線で大手町に行っちゃうだろ。
それら都心を通過して通勤やデートで豊洲？ははは
それともビバホームやアウトレット系？
そういう巨大モールこそ千葉県にあるだろうし。
あほだな

千葉も新都市や郊外まで行かないと意外と大規模ショッピングモールはないよ
でも、千葉西北部から見たら、いちばん近い海は湾岸になる。

>>1554
松戸から近い
ららぽ新三郷
イオンモール柏
に行かず、豊洲ららぽまで行く阿保っているんだ。

レイクタウンもあるね。あそこって、豊洲ららぽの広さの何倍だろ？

豊洲の良いところは都心近くなのに、郊外型のショッピングモールがあって、
家族にやさしいところ。
郊外に郊外型ショッピングモールがあっても
あまり有り難いとは思わない。

間違いを指摘されたら話を脱線させる洲民

【日本の巨大ショッピングモール ベスト10】
1位：イオンレイクタウン（埼玉県越谷市）
2位：大阪ステーションシティ（大阪府大阪市）
3位：ららぽーとTOKYO-BAY（千葉県船橋市）
4位：ルミネ池袋/東武百貨店（東京都豊島区）
5位：JRタワースクエア（北海道札幌市）
6位：JR博多シティ（福岡県福岡市博多区）
7位：シーモール下関（山口県下関市）
8位：イオンモール岡崎（愛知県岡崎市）
9位：ららぽーと横浜（神奈川県横浜市都筑区）
10位：アルパーク（広島県広島市）

>>1549 匿名さん
働く場所として価値が上がれば、周りに商業が増えて住む場所としても価値上がると思うけど。

>>1552
豊洲とか住吉が～って主張を見た記憶がないんだけどなあ。最近見たのはこれ。
https://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho/h2806/0601/file/2806013.pdf
その主張が載ってる記事のリンク先ありませんか？
もちろん豊洲や住吉の住民に全くメリットが無いとは思わないけど>>1546さんが言うように本数が減ったり半蔵門線と有楽町線が今より混むかもしれない。豊住線の想定利用者が現在住吉～豊洲間でバスを利用しているとも思えないし。
千葉をザックリ取り込むとか豊洲の資産価値が上がるとかは全然思ってない。

洲民…その造語見覚えがある。結局湾岸ネガさん達がサテライト活動してるのか。

>>1553
キッザニアやビッグサイトに遊びに行く人や銀座、桜田門、市ヶ谷、池袋あたりに通勤する人は流れそうな気がするけど。
別に客をごっそり持って行くわけじゃなくて分散させようってことだから。

>>1561

江東区の南北を結ぶ公共交通が江東区の悲願。
区内既存路線のラッシュ時の混雑緩和、江東区内の交通不便地域の活性化。
江東区は「住吉と豊洲のピストン運行」で建設費用を算出したことからも、
別に千葉県からの人の流れを考えているわけではない。
区民のために積み立てして鉄道を作ろうとしている。
江東区内の不便地域の人々の票を獲得して、区長は再選される。

>>キッザニアやビッグサイトに遊びに行く人や
年に何回も行かない一部の千葉県民のために、江東区の血税で地下鉄ですか。
それと、キッザニア＠ららぽーとは定借施設だから、鉄道完成前に消滅するのでは？

>>銀座、桜田門、市ヶ谷、池袋あたりに通勤する人は流れそうな気がするけど。
豊住線豊洲経由で？まず地図で位置関係の把握を。

頭で考えてから発言しましょうね。

>>1564
>区内既存路線のラッシュ時の混雑緩和
って主に東西線だよね。利用者にかなり千葉県民が含まれるというか混雑の根源では。元々東西線は都営新宿とともにJR総武・中央線の混雑緩和のために作ったようなものだし。それが想定以上に東西線に人が集中してしまっているのでさらに分岐させようって考えでしょ。少なくとも建前のうちのひとつは。

時がたつにつれ江東区民の悲願というより、区役所の職員と長の悲願という感じになってない。
区役所を中心とした交通網への野望と、中心の街に成長した豊洲へのスムーズな移動手段が欲しいんだろうね。
豊洲の区民にしてみれば出張所で十分でしょ。

ほんと、豊住線いらねー。

>>1567
前にも出てたけど本音は色々だと思う。だけど建前とは言え区報や新聞や答申に載せられる公の理屈（この際へ理屈でもいい）がある。
それに対してここの人達って「枝川、ジジババ、チバラギなんてどうでもいい。湾岸はオワコン。」でしょ。
別に個人の主義信条（てか個人的願望？）にとやかくケチつけるつもりは毛頭ないが、それらを理由に鉄道引かないとか駅作らないとか言って太刀打ちできるかな？そもそも掲示板以外の実社会でそんな話できるのかね。
なんだかんだいって出来ちゃうのではないかと予想しているのだが…

>>1569 匿名さん

何だかんだ出来て、維持に税金が投入されて、
タダでさえ良くない江東区の行政サービスが
更に悪化と言う、地方の箱物行政に有りがちな、負のサイクルになりそうですねー
。

>>1570
ありえますね。でもありがちなわけですよ。私の知る限りでは特に反対運動等は無いようですが、もう少し具現化してきたらあるかもしれませんね。確か宇都宮のBRT計画は揉めてるし仙台の作ってしまった地下鉄（偶然にも東西線）は予想を下回る乗客数となってしまっています。
東西線ユーザーや千田・枝川民に豊住線使うかどうかを集計したらさっぱりとか建設費見積が大甘だとかがあれば頓挫に追い込む材料になるのではないでしょうか。

>>1570 匿名さん

まぁそんなことはどこでもありますよ。

というか、区は、区民は負担してまで
必要ないと感じてる事を薄々感じてるんじゃないかな。
それでも、区にしてみれば
区民はへのポーズになるし、役人が仕事にあぶれる事もない。
他力本願の事業者負担の調整で、いつまても飯が食える。

>>1573
しかし舛添や五輪の競技場やエンブレムの件を見ても世論が沸騰したら中止に追い込めますよ。薄々が極厚になれば計画倒れになるのでは。ここで主張されてるような反対意見が同意を得られて多数集まれば余裕で可能だと思います。

>>1571
新駅が出来る地元民にアンケートしていらないと結論が出るとかどんだけお花畑なんだよ…
東西線も含めて散々リサーチした上での答申評価だぞ。

まだ、反対するほどの具体性は無いからな。
ただ、建設にしろ保守にしろ区民負担ありで
メトロの路線以上の運賃なら
反対運動は確実と思う。

豊住線で豊洲が千葉の地縁が取れるって話だけど、通勤とかショッピングに来てもらうという事ではなくで、人は引っ越したり住居を選ぶときに、今住んでいる所の沿線繋がりの中で見つける人が圧倒的に多いから、豊住線で新規に発生する住宅購入ニーズのパイ大きい、即ち資産価値の長期安定化に繋がるって言ってるんだよね。豊洲だけでなく住吉や東陽町などにも恩恵ある。
それがわからないとは愚かなす洲民ネガさんたち

恩恵と負担、メリットとデメリットだよ。
メトロがメトロの事業として、メトロ網の拡大
をするなら大賛成だけど、変な付けたし路線なら反対。

他の東京都民にとってどうでも良い豊住線は、はっきり言って区長と住民の＊＊＊＊路線。

>>1579
当事者以外にどうでも良くはない路線ってあるんですか？

個人的に豊住線なんて使わないし出来ようが出来まいが関係ないけど一連の流れからして時間はかかっても実現してしまうのだろうなと思ってた。区の執念とか国の色よい受け止め方とかで。
でも大掛かりな反対運動が起こればわからんね。ただ早めに起こさないとだめだと思う。羽田の新ルートなんて結論ありきで反対運動なんて屁とも思ってないもの。

>>1575
そうなんですか？リサーチ結果とここの人達の意見は違うようですが…

取消対象の無い反対運動なんか盛り上がらん。

本当に事業として採算取れるなら、とっくに実現してるでしょう。豊住線。
それが無理だからメトロが拒否ってるのに、ここにきて事業化が一気に進む理由がどこにある？

東西線の混雑緩和、、
それじゃメトロはやらんわな。

どっちかやれと言われれば、湾岸新線かもねー。

>>1584
前の答申ではより優先度の高い路線があってそれらがいくつか片付いたら上のほうにきたってことじゃないの。

メトロは建設したくないだけ営業したくないわけではない

そうかな？
営業面でもこれ以上の拡大する気は無いと思う。

>>1565 匿名さん

ららぽーとは当初定借でしたが、三井不動産が土地取得したので今は定借ではありません。

>>1587
個人的願望を混入させるなよ。
答申や議論の場に呼ばれて運営について見解を述べている。
やる気がない、あるいは豊住線を禁止しているのならそんな事は不可能のはず。

>>1582
ここの奴は湾岸厨ばかりで、資産価値が上がる路線を整備して自慢するのが目標だから、
現実的に優先整備されそうな豊住線を目の敵にしてネガ中。
湾岸内部でも、ゆりかもめやバスしかない有明・晴海勢と、豊住線を推す豊洲勢に分かれて罵り合い。

願望じゃないよ。
区との会議でも課題を並べるだけで
議論は進化してないじゃん。

一番危機感感じてるのは羽田アクセスでモノレールが廃止になりそうな港南族

ここは願望語ってもいい場だからムキになんなよ

>>1591
もしかして会議に出席された方ですか？
メトロも参加した事業化検討委員会の資料だとあたかも方針は固まったかのようなミスリード気味の表現になってて信用なりません。メトロ側が区との会議で並べた課題をぜひ知りたいのです。
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247.html

>>1590
整備が実現しそうで資産価値も上がりそうだからネガの標的なんですか。真逆の事を主張しつつ。…虚しくなりませんかそれ

豊洲は、湾岸の中でも中古成約が右肩下りの
エリアなので、地下鉄計画にすがるしかないんでしょうね…。

http://wangantower.com/?p=11752
http://wangantower.com/?p=11778

東京みたいな巨大なメトロポリスのインフラ整備は
国際的な競争力や効率化で行われるべき。
その視点だと、羽田新線や湾岸地下鉄は考察に値する
と思うが、元々、千葉の野田市までなんて審議していた
8号線の燃えカスを後生大事にしている自治体の計画は
筋が悪い。
地元の資産価値アップとか、長年の悲願の実現とか、
国に要望とか、答申に入りましたとかの話題中心で
一向に事業者の姿が見えてこない。
要は計画自体が事業化しているだけ。

多摩モノレールが国際競争力に貢献するとは思えないが。。

多摩？特別区でもないエリアの話をされても。

チバラギの願望はどうでもいいって話だったんじゃないの？あなたチバラギのひと？

>>1599 匿名さん

いつから特別区限定になった？

限定とは言わないけど、まあ、地下鉄が網としてカバーしている範囲でしょ。
地下鉄の話をしてる訳だし。
そうなるとほぼ特別区の範囲かな。
いきなり多摩とか地下鉄皆無のエリアが出てきてびっくりした。

>>1602
いや、ちょっと前に今回の答申で実現するのは大江戸線と多摩モノレールの延伸だけだというレスがあったから。

>>1597
国際的って言うけど羽田新線はとりあえずは国内線ターミナルまで。将来的には検討するって言ってるけどいつになるか。豊住線よりもずっと金かかるし都と国が1/3ずつ出すんでしょ。どっちかというと東京より地方のための計画で埼京、湘南新宿、上野東京、京葉各線からのアクセス向上がメイン。チバラギ埼玉栃木群馬と京急から客を奪いたいJRの為に都税と国税が当てにされてるとも言える。筋が悪いというならこっちも相当なものでは。

国際的というのは、国内の効率化が国際競争力を高めるという意味もあるんだけどなぁ。
なんか発想が単純だよね。

＞元々、千葉の野田市までなんて審議していた8号線の燃えカスを後生大事にしている自治体の計画は筋が悪い。
これは緻密に発想した結果の意見なのね。レヴェルが高すぎて対等に話をするなんておこがましいのでこれっきり退散します。

>>1594
メトロが運営を担うのであれば、豊洲から分岐して直通運転と、審議会で発言している。
つまり、6両編成は無くなったことと、直通化で膨らむ工費を江東区が負担できるのであれば、メトロは運営を担う、と思ってて間違いないかと。

>>1603
大江戸線と多摩モノレールの延伸は、「国際競争力の強化」ではなく「地域の成長に応じた鉄道ネットワークの充実」プロジェクトだよ。また、既に候補用地の確保や道路拡張が相当に進んでおり、答申はその現状を追認したものと言える。

豊住線は出来たとしても直通運転はしないのでは？(特に半蔵門線)
既存路線に悪影響出る事をメトロが引き受けないでしょう。
維持費や運用費用含めて江東区で負担する覚悟があるんですかね。その頃には引退してるから関係ないのかな。

溢れるものは東陽町折り返しにしてどこかに退避させればよい、って誰か言ってませんでしたっけ？

江東区が維持費を負担する覚悟なんて無いよ。
あるのは、建設した施設を事業者にレンタルして
あっという間に資金回収てきるとする甘い計画だけ。

>>1607
メトロのその発言の真意
「江東区さんが試算した直結なしの安価版じゃやりませんよ」
で、江東区はこれ以上は財政的にとても出せない。終了

直通の有無による建設費の違いってどのくらいなんだろうね。

直通で大幅コスト増ってのは反対派の妄想。

>>1613
建設費等の初期投資は大きくは変わらないんじゃないかな。駅設備とかの投資が増えるだけだから。
せいぜい1割りとか2割りとかそんなものなんじゃない？

>>1615
なら江東区も応じるような。収益もより多く試算（実際は未知数）できそうだし運用費はメトロ持ちだしね。利便増進法認定は問題ないだろうから結局そのあたりの調整と三セク設立の目処がつけばゴーサインなのかな。で、不調なら延期→永久凍結と。

運用費はメトロは負担しないのでは？
江東区が委託費を払って運用してもらうのではないでしょうか。

メトロから都営に乗り替えて、
さらにメトロに乗り換える場合の
メトロ料金を、前と後の距離合算の料金に
してもらうだけで、新線の便益効果試算は根底から
崩れる気がする。
さらにメトロと都営が合併したら、こんな新線、閑古鳥になるよ。
おそらく企業の通勤でも使えない路線になる。

豊住線、早くできないかなあ～。
また、豊洲の資産価値が上がってしまう！

>>1618
具体例を出してもらわないと自分みたいな頭の悪い人間には言わんとするところがよく伝わらない。ところでメトロと都営って近い将来合併するの？猪瀬が都知事のときそんな話があった気がするけど。

豊洲の小、中学生は、遠足とか課外授業に
豊住線の利用が義務付けられるなんて
恥ずかしい事になりはしないだろうか。

>>1620 匿名さん

江東区って、縦の大江戸線に対して
横はメトロなので、
メトロ、都営、メトロと利用せざるを
得ない場合が多いんだけど、
都営は割引あるけど、メトロは全く割引
無いから高いんだよ。
この弊害が無くなれば江東区民はかなり
うれしいと思う。

地下鉄の運賃なんて、そもそも安いから、どうでも良い。

＞直通で大幅コスト増ってのは反対派の妄想。

直通にすれば江東区民にとっても願ったりだが、その試算を出さなかった江東区。
それは何故か？あなたのような無能には難解かな？
そもそも加算料金を取らないと黒字にならないという路線を「運営はメトロさん」って
押し付ける区の発想もすごいが。経営力や企画力に長けた人に区長になって欲しい。
いまの江東区長さんは、ソバ屋とトラック運転手から政治家になったんだよね

江東区役所前にメトロが来てほしいだけ

メトロって都の子会社みたいなもんでしょ。
都がやる気なんだから、仮に赤字路線でも作るでしょ。

>>1626
大株主と言っても公営の法人を民営化する途中では、単に株を預かっているというだけの存在なんだが。あっちのスレにもいたな。株主だから絶対、みたいな小学生的な書込みがあった。

株主なら絶対とは言わないけど、大きな影響があるのは間違いない。
民営ならなおさら。

まずは個別路線としての損益を確認しクリアさせるのは当然の進め方だよ、妄想さん(^-^)

損益なんて、数字少しいじれば変わるから当てにならない。
政治力で決まると思います。

まぁ完全民営化されたとしても、公共事業会社は行政とは離れられないよね。

>>1617
整備主体（建設）を三セク、営業主体（運営）をメトロと想定していてメトロが儲けから運営費を引いた分を三セク→区・国の順に施設利用料として上納してそれが建設費に充てられると認識してたが。違ったかな。

>>1624
区の調査報告書は加算運賃なしに黒字化ってなってますよ。信用できるかどうかは別にして。

それってメトロに江戸時代の百姓になれって事？

>>1624
蕎麦屋にトラック運転手。立派な職業だと思うがね。いちいち他者を侮蔑したり出自や学歴で差別する一文入れないとレスできんの？

ほんとに30年で借金を返せると思ってるなら、都とか国への陳情なんていらない。
江東区営地下鉄にして、運営をメトロにアウトソーシングすればいい。
それならメトロもＯＫでしょ。
こんな計画、みんな建設するための方便だと分かってる。

建設するには方便が大事なんだよね。

昔しは方便が全てだったけど、今じゃ逆かも。
あんたの計画なら黒字なんでしょ。だったら自分でやればいいんじゃないの？
てなもんで、事業者の反証の根拠になる。

＞1635
立派な職業だよ。
しかしハーバード大卒や経営工学の大学院卒や民間企業で手腕を磨いた経歴の人々と比べて、トラック運転手との能力差は如何ほどだと思う？

ロープウェイがいいと真顔で発表してたね

区長になるほうが能力いるんじゃない？

ロープウェイは、区長の深い思慮だね。
あのエリアに地下鉄案が出てくると、江東区に地下鉄2路線になり。今の8号線の推進がぶれる。
だから地下鉄以外のロープウェイ案をあえて出し、己をアホ丸出しを引換えに
江東区の地下鉄計画を守ったんだよ。

>>1628
民営化の途中なのにお役所の圧力をかけられるって・・・。
猪瀬氏時代の都営との一本化の強硬な姿勢にも全く耳を傾けなかったメトロ。
はい、都は大株主だよね？

＞あのエリアに地下鉄案が出てくると
出てきちゃったじゃん。TX延伸が。
区民も大丈夫かな

>>1618 匿名さん
そりゃうれしいけど。
メトロの割引が無い訳じゃなくて都営とメトロ（順番はどっちもあり）を乗り継ぐと合計から70円引きということでは。
それはいいとして住吉～豊洲はメトロ～都営～メトロの割引運賃で現状450円。メトロ運賃適用で現状の永田町経由と同額とすると200円。それに対して豊住線の運賃は区の試算で160円。時間も乗り換え手間もかかるのに乗り継ぎのほうが高い。加算運賃があったとしても300円未満なら豊住線を選択しそうな気がする。

まあ、中央区の地下鉄案は出たけど、江東区じゃないからね。

それはあくまで、住吉を起点にして豊洲を終点するという限定的なケースでの考えで、
例えば、住吉から辰巳に行く人は使うかな？
使わないよね。起点側もそう。

>>1639
侮蔑の件については特にないすか

>1553
>あほだな
>1565
>頭で考えてから発言しましょうね。
>1605
>なんか発想が単純だよね。
>1624
>あなたのような無能には難解かな？

売り言葉に買い言葉ならまだわかるんだけど。賛成派にも多少は居るけど群を抜きすぎ。一応誹謗中傷お断りとスレタイ本文にもあるから。

>>1645
メトロが豊住線のような短絡線を運営すると人件費が増えて運賃収入が減るという悪夢

＞まあ、中央区の地下鉄案は出たけど、江東区じゃないからね。
言い訳にもならんな

知れば知るほど
区役所の区役所による区役所のための地下鉄のように思う。

都営、メトロの運賃体系の変革だけで、
東西線の混雑も門前仲町から大江戸線に流す事ができ
かなり緩和すると思うのだが。

門前仲町の乗換も、すごく近くて便利だよ。
短い階段をおりるだけだし。

＞都営、メトロの運賃体系の変革だけで、
東西線の混雑も門前仲町から大江戸線に流す事ができ
かなり緩和すると思うのだが。

できるならとっくにやってると思います。

なんで？
区ごときが都や国に陳情するのに、2路線も要望してたらヤバイでしょ。

>>1654
メトロも新線のインフラ運営を押し付けられるくらいならと
検討するかも。

>>1647
その場合は都営経由が240円、豊住線経由が330円で確かに微妙。
ただ豊住線の豊洲経由で辰巳新木場へ行くケースはあまり考えてないんじゃないかな。どちらかというと豊洲止まりかゆりかもめ接続を考えてるように思う。

大江戸線の門前仲町➡勝ちどきは大混雑だから大江戸線に流すのは無理でしょ

＞侮蔑の件については特にないすか
侮蔑してないしショーンＫ氏のように経歴詐称せずプロフにガテン系だったことを明示しているのは立派と言えよう。

これは「ネガは頭が悪い」と思わせるポジの策略かなにかでしょうか？

>>1660
えっなにが？ 運賃の統合がってこと？

>>1652
今でも流れてますよ。門仲以西は混雑がだいぶ解消されます。通勤定期代は会社が持つから高いので乗り換えず我慢して乗り続けるという人はあまりいないと思いますが。

＞これは「ネガは頭が悪い」と思わせるポジの策略かなにかでしょうか？

反論できないならあまり書かない方がいいよ。ポジさん。
情報不足や勘違いを厳しい口調で指摘されたからって感情的になりすぎ。
ポイントが本筋とズレる書込みも多すぎ。

＞一応誹謗中傷お断りとスレタイ本文にもあるから。
1642のポジの書き方のほうがよっぽどヒドイぞ？

>>1616
いいえ、そんな単純な話ではないです。
もともと、そんなに余裕のある計画ではないから、上ぶれは避けたいところ。もろに費用便益に跳ね返りますから。

そして、直通は増益要因でもあるけど、編成が長くなると輸送力上がってしまい運転間隔を伸ばす必要が出てきて、減益要因でもある。
さらに、例え運営費がメトロ持ちでも、メトロがこの路線であげた利益から一部を回収して工事費に当てるというシステム上、江東区は運営費増大の影響もまともに受ける。

そう？ 東西線使ってるけど、門仲すぎても絶賛ラッシュは続くよ。茅場町でひと息つくけどねぇ。

地下鉄が30年後にできたって、豊洲に開発の余地がなくなってるでしょ。
むしろ建設中の30年間、江東区の財政難で学校や道路維持や福祉がお粗末になり、
資産価値はガタ落ちになる。

豊住線を負の遺産と解らない賛成派によって、江東区は自滅しそうだ。
中央区晴海に勝負あり？

>>1666
そりゃ逆でしょ。地下鉄ができると決まるだけで、あちこち投資対象になるよ。

>>1666 匿名さん

豊洲の住民、ではなく豊洲マンション投資家にとっては保育園や教育、福祉の整備よりも地下鉄による資産価値向上？？が大事なのでしょう。いまどきメトロに負担させようなんて何十年前の国鉄でもあるまいしと思います。

>>1663
1642は誰がどう見てもネガ

>>1667
豊洲に関して言ってんだよ？
豊洲にメリットがない

>>1665
最混雑区間が木場→門前仲町と言われてるけど時間帯や曜日でその限りではないのですかね。
まあそうであればなおさら豊住線の東陽町で分散させるのは悪くない案だと思うんですけどね。混雑遅延による経済損失ってバカにならないらしいし。

＞1669
1642は江東区ポジさんでしょ。
ロープウェイに関するネガさんの痛烈な突っ込みに堪えられなかったポジさんね。
ロープウエイ構想について世論の冷めた反応を思い返せば、それをヨイショするのは江東区ポジさんしかいないでしょ。

ちなみに、江東区長がインタビューで「ロープウェイで渡ってきたら一度は乗ってみたいと思うだろう」と構想を発表。建設費は215億とも発言した。
しかし、江東区議には寝耳に水で、区が全く関与していない構想だった。
リーダーには広い見識が必要。経歴や過去の実績も重視すべきなんだよ。

>>1664
確かにそういう懸念はあるけどそれら無視して突っ走ろうとしてるような気がする。建前上は不便地域の解消とか混雑緩和とかご立派なお題目を唱えてるし。メトロや影響力のある勢力が「こらこらちょっと待たんかい」ってストップかけないとどんどん進んじゃうんじゃないの。

>>1672
じゃ次は舛添で。都心臨海地下鉄が実現するかも！

>>豊洲マンション投資家にとっては保育園や教育、福祉の整備よりも地下鉄による資産価値向上？？が大事なのでしょう。

住吉へのアクセスができたとして、どれだけ豊洲の価値があがるでしょうかね。
豊洲のマンション群も、築30年とか40年になってるわけですよ、
そのころには内陸の木密部が高層化されるから、もう築40年のエリアは
マンション投資に不向きですよ。確実に。そうでなくても、もし大規模に液状化したら、
地下鉄が来ても価値は上がりません。
また、高齢者が増えていくのに、その対策費を削減しなければならない区では、
住民にとっては危機感がありますよ。駅ができる枝川あたりの地価は上昇するでしょうが、
豊洲はトータルでマイナスですね。

ハコモノやインフラに地元住民は何でもかんでも賛成する傾向がありますが、
もっと冷静に判断すべきです。
少なくとも、江東区役所のお偉方の３セクの天下りに利用されないように。

＞いまどきメトロに負担させようなんて何十年前の国鉄でもあるまいしと思います。

メトロに負担させず区と都と国が建設費用を負担するわけだが、国鉄は国が建設費用を負担していた。
で「何十年前の国鉄でもあるまいし」って、なんのことでしょう？

>>1666
答申は15年スパンでないの

＞住吉へのアクセスができたとして、どれだけ豊洲の価値があがるでしょうかね。

複数路線になると間違いなく上がります。
不動産の常識です。

>>1675
御説ごもっともですが世の流れがそうなってくれないジレンマが。都知事選の人気投票化の弊害がこれだけ言われてるのに結局毎回そうなってしまっているみたいな。

豊洲も枝川も対して変わらんよ。異常性の目立つ豊住ネガは湾岸線ポジの豊洲住民さんかな

>>1678
そう、常識ですよ。
しかし30年後にそれほどの効果は見込めません。
再開発事業が今後60年なくなるエリアで、デベには見向きもされず、
築４０年で空き家が増えてきたころに住吉までの支線ができて、
ほんのちょっと空き家の解消につながるくらいでしょうね。

＞1668

財政難で道路維持や福祉がお粗末になる区で資産価値を下げる豊住線の無謀な建設。
この負の遺産に賛同した通りすがりさんは、力作のパブコメを提出したのかな？

25年度江東区財政指数0.47は23区でもかなり悪い数字、都と国がお金出さないと益々財政悪くなるよ（建設費は東京都も経費節減と言われてるし国も本当にお金だすのかな）、そもそも区民は本当に作って欲しいと思っているの？

新駅徒歩圏の人と資産価値が上がるかもと期待する豊洲住民以外はどうでもいいと思ってるよ。でも住民の意向とは別に造られてしまうインフラはわんさかあるから油断ならないわけで。

果たして運営費は黒字になるのだろうか。
走る分だけ赤字が膨らむ第三セクターにならないといいけど。その場合は江東区が赤字を補填するんですよね？
他の江東区民はそれでいいのか？

>>1685
運営費の赤字は営業主体であるメトロの赤字ではないだろうか。補填はしないけど第三セクター（たぶんこれも区が主体）と区と国が補助した建設費がいつまでたっても戻ってこないわけだから結局赤字みたいなものではある。
ただ赤字が見えてる事業に手を出すほどメトロは愚かではないと思うし協議段階で離脱してしまい答申にも残らないと思うけどな～。都のいいなりでもないんでしょ。

>>1686
都のいいなりではないけど、公共事業やってるんだから行政とは切っても切れない関係。そこがメトロの立場の難しいところ。

行政主導で動き出した路線なんて、今時ないです。
いまやなんとかできるのは都営と３セクだけですよ。
かつての営団も国鉄も、いまや政治家がどうこうできる時代ではないし、
15年前の答申でさえＡ１ランクにしたのは既に着手してたものばかりで、
今回はランク付けさえできず完全に骨抜きです。

新幹線は？

地方に敷設しないと中央集権だと怒られるから新幹線は別の意味でやらないといけないんだよ。それももう最終段階だが。

それって政治そのものだよねぇ。