阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

>>996 住まいをよく知る人さん

所得1000万で、平均40万の家に住むって自分が何を言っているのか判らないところが凄いね。君のすんでいるところは、田舎県地方町字港区と言う住所なのかな？
世の中には、君が貰った事のない賞与というものが、課税所得に含まれているんだよ（笑）

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>997

港区相場
http://www.homes.co.jp/chintai/tokyo/minato-city/price/

嘘つき

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粘着君はお金持ってたらキャベツ1000円になると思っているよね

ちなみにこれが箕面市

http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/mino-city/price/

君の大好きな彩都以外の箕面も彩都と変わらん。
どっちもこっちも普通の町です。
大体彩都は大学が近くにあるって知らないわな。

ただワンルーム4.5万平均って安いな。。。

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>>1002 匿名さん
それ築浅のまともな物件だけじゃなくて、ずっと掲載されている不人気物件、空き家率の高いボロアパート等も含む数字だよ

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粘着者を庇う訳ではないが、港区の年収1500万辺り貰っている人であれば40万は無理だがでも30万位の所には普通に住めるよ。でも根本的な理由は粘着者の発想とは、全く異なる理由。

住民の皆さんなら理由は判るはず。さあ〜、クエッション！手取りの50%近くの家賃が平均の町に何故住めるのでしょうか？

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ヒント
因みにもし俺が港区に住まないと行けなくなったら家賃42万位かな。但し今と同じ位の生活水準を維持する事だけを条件とし、他は一切考慮しない。
年収1500万のサラリーマンと言うところがポイントだよ。まぁ、港区を選ぶのは圧倒的に共働きなんだろうけど、そこは無視してね。

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>>986

過去から同じような流れが続いているので、「とある場所限定」とは思えないんだけどなぁ

このスレは検討スレとして全くと言っていいほど機能していないので、等身大の住民の暮らしぶりを知るには住民スレの方を参考にした方がいいかも知れません

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>>1007 匿名さん
収入の話になって、5.6丁目辺りの住民が乱入してきて今の流れ。5.6丁目辺りの大手で建てた人間と比べられても参考にあまりならないが、フロントでも同じ位の住民はいる。

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>>1007 匿名さん

じゃあ我が家にご招待しましょうか？(笑)
騒音問題は以前からですが、住民マナーはフロントの方では問題になってませんし、まだ住人も少ないですので。ここの内容ちゃんと読んでます？

あと、私はもう粘着さんのお相手は疲れましたので気にしない事にします。
貧乏で結構！(笑)

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>1007

かいてることでどこが書いているのか想像つくけど、
そのあたりの話で等身大っていわれても正直ひく。

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>1004

　相場で新築いれて条件検索したら？　13万だよ。
　嘘つき

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>1008

　乱入って…　No1が部外者、No2が周辺住人だよ。この板 www

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>>989
実際には、港区住民でもサラリー以外に高額な家賃補助が出ている人間、法人による借り上げ物件に住んでいる人間、持ち家住民やリタイアして働いていない人間、不労所得がたんまりあるが見かけの所得は少ない金持ちが山ほどいる。
見かけの年収はそれほど高額でなくても、様々な要因で住める人間や高額な家賃を払える人間がいくらでもいるから、築浅の分譲貸しなどまともな物件の賃料は高い。

例えば40代後半～50代の家族持ち資産家で給与が年収1500万で、株やETFの配当金・社債の利子等が1000万あっても、後者は分離課税なので捕捉されず、統計上その住民の課税対象所得は900～1000万円台になる。

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平均的な物件に持ち家で住むなら（土地と建物で）5億は必要で、

賃貸なら家賃70～100万円以上の六麓荘町（芦屋市）が、税務上、統計上は

住民（納税義務者）1人あたり課税対象所得で800万円台。

金持ちや資産家が多い街ほど、資産や実収入と表向きの収入に乖離がある。

もちろん六麓荘町の真の世帯年収は中央値で数千万。

課税対象所得は年金収入のみで、1円も住民税払っておらず医療費も自己負担1割の「低所得者」豪邸住民も少なからずいる。

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いよいよ部外者が増えてきたな〜。でも粘着君と違って論理的だし、世間の事を良く判っている。
1500万位の収入なんて、腐る程存在する事を粘着君に教えてやってくれ。但し夜勤だからこの時間寝ているから、夜中1時過ぎに出没するけどね。

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×　1500万位の収入なんて、腐る程存在する

○　殆ど税金払ってない低年収の自営・経営者層のリッチマンや、課税上は低所得者で実年収1500万以上の高収入世帯なんて腐る程存在するが、彩都みたいな箕面で地価最低レベルの不便な安い分譲地は選ばない（笑）

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>>1016 名無しさん
金持ちは国産車は選ばないと言っている事と同じ事。これから夜勤頑張れよ！

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考え方の違いだな。底辺に住む粘着君の周りは当然同じレベルだから1500万の人間なんていないと考えて当たり前。そして考え方も想像の世界。
俺の周りは逆にそれが当たり前。逆に年収400万とかで生きていく事が想像出来ないのと同じ事。

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でも粘着君は直ぐに見た情報を知ったかぶりして書くから最高に面白いんだけどね。1013のレス見て1016書いたのだろうけど、1013は半分間違っていると言うか、現実の高収入の人がやらない事を数年前の知識で書いているんだよね〜。
まぁ、1013は理屈あっているから問題ないとして、粘着君はやっぱり期待を裏切らない馬鹿ですね〜（笑）

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>>1019 匿名さん
1013の文面見たら、1500万の年収に更に追加収入となっていた。1013が正解でしたわ。彩都の恥を晒して面目無い。1019は無視して下さいな。これでは粘着君と同じ位貧乏で知識ないと袋叩きに合うところだったわ。
1013本当に申し訳ない。

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まぁ一連の話をまとめると
どうでもいい。以上

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結局日本の税金は異常なくらい高いという事。

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つまり、最近の日本は貧富の差が拡大しているという事。

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日本は行政の非効率や、不公平、不公正な税の使われ方(差配、裁量)や公的部門のお手盛りなど問題は多いが、税金が高いってのは間違い。

毎年、税収を遥かに上回る予算で豪勢に大盤振る舞いされているのだから、配分の問題はあるにせよ、現在の政府事業や福祉の規模に対して税金はむしろ安過ぎる、取らなさすぎってこと。

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>>1024 匿名さん

40%近く取られて更に消費税8%で税金安いという感覚が全く理解出来ない。

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>>1025 匿名さん
1024みたいな低所得の人は税率低いからそう感じるんだよ。実際世界で最高水準の累進課税だよ。

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逆進税の消費税を含め貧乏人や低所得者ほど年金や社会保険料も含めた税・保険の重税感感じて生活カツカツだからその珍説は無理がある。

現実は、日本は徴収している税や保険料に対して福祉や政府支出が課題な大きい政府で、税金が安すぎる（政府支出や社会保障に対して全く税収や保険料が足りていない）ってこと。

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訂正

現実は、日本は徴収している税や保険料に対して福祉や政府支出が過大な大きい政府で

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アメリカとか、税金安い代わりに富裕層が進んで寄付して持たざる者を助ける風土が出来上がってるけど、日本はそうなってないから国がきちんと徴収して再配分してあげないといけない
みみっちい自称富裕層（笑）を見ていると、仕方ないのかなと思う

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全く検討の参考にならない書き込みばかり。
知識をひけらかしたいなら別でスレ立ててそっちでやって欲しい。
それにしてもフロントの家の立つスピードが凄いですね。2、3週間位でカタチは建ってる。

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プレハブだからかな？

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フロントってちょおおおおお平和だね！
フロントあたりに小児科か内科か建たないかなー

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>>1031 匿名さん
本当に早い。こんなに早く家って建つんですね。

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>>1027 e戸建てファンさん
いっその事、累進課税は廃止して税額一律。食品日用品以外は消費税30%位の方がすっきりする。

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>>1029 匿名さん
因みに誰も富裕層と言っていないのに、お前みたいな馬鹿が勝手に言っているだけだよ。
富裕層なんて、金融資産1億位の層で年収1500万なんて富裕層でもなんでもない。
ふ、つ、う 。

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昨年いっぱいまで駅前 理髪店にいらっしゃった
男性カットマンをご存知の方いらっしゃいませんか???
伊丹に自分の店をもっておられると言っていたので
そちらに戻られたと思うのですが。。
何かご存知の方いらっしゃったら教えてください。

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ＳＵＵＭＯで見たら下記積水ハウスの建売が、なんと７６８０万円で売りに出されている！！！

http://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_87093748/bukkengaiyo/?fmlg=t...

阪急が建てた建売は、４２００万円代から４８００万円代で、それでもガーデンテラス並みの
価格で高いのに、７６８０万円ってありえないよね。

宅地販売も２１００万円代から２８００万円代なのに、どうやったら７６８０万円にもなるの？？？
積水ぼったくりもいいところ！！！

パナホーム・シティ箕面白島あたりの価格帯！あちらも高いがまだ新駅ができるので、強気なんだと
思いますが、どうしてガーデンフロントで７６８０万円の設定ができるの？？？！！！

と久々に驚きました(笑)

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でも、そのままの価格でないにしても、誰かが購入するんだよ。

かわいそうに❗

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金持ち情弱が購入するのですよ

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何故そんな価格になるのか、誰か見に行って聞いてきて～
白島も、売れてないみたいだしね。

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建売なんて物は情弱商売
何も知らない客に見た目とイメージだけでいかに早くいかに高く売るかが全て

詳しい客や住宅性能なんて言うややこしい客は適当にスルーが基本
そんなもの相手にしてる間にカモを取り逃がす

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７６８０万円も出したら、彩都ならもっと広い家が建ちますよね。
物件情報を見ると役５７坪で７６８０万円だいですから、本来なら
この辺りの坪単価であれば、１００坪クラスが購入できる価格。

白島も４５坪で７０００万代～８０００万代で、なかなか売れていない。
　※若干ポツポツと売れてきていますが・・・

一般市民で７０００千万代がきついのと、もし出すならもっと
大きな家を建てれるよね～

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確かに物件の写真を見ても、ごく普通の作りで、規模も５０坪の作り出し。ほんとなぜこの値段？だね。

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1階が部屋で２Ｆがリビング・ダイニングの作りだね。
中層フロアがあり、少し構造は変わっている。

それにしても高すぎる！

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造りも広さも周りの家と変わらんねぇ。
見学に行った人に買えそうな人見つけたら、2千万円値引きしますとか言って買わせる商法かな？

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２千万下げても５６８０万円！

どんだけぇ～～～～

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阪急阪神物件、大阪瓦斯物件と比べられると明らかに
無謀な価格なことはわかるのに、どうやって設定価格を
説明するんでしょうかね。

積水営業トークを聞いてみたい！

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しかし、積水以外の物件は、恐ろしぐらいに売れているね。

宅地販売はほぼ完売状態。建売も建てるとすぐ商談が入り売却済みになる。

半年前はほとんど更地だったのに、今は家がおおむね立ち始め、山削った
場所である様相はあまりわからない。

住めば都か・・・

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彩都をヤフーリアルタイム検索するとなないろ公園で夜中にBBQしてる奴がいた。BBQってOKなん？そもそもなないろ公園って夜は入ったらダメなのでは？

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積水の家の値段にそんなに驚くものでもないが。
クラビスなら坪100万で内装ちょっと凝ったらこんなもの。7000万台なんて5丁目6丁目にもごろごろある。
ガスやら阪急建売と比べること自体が驚く。

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スッカスカの構造の家に7000万も払う気ないわｗｗｗｗ

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買う買わないと言うより、買える層買えない層の違いかな？買えない層の私には無縁の世界です。

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>>1049 匿名さん

それは外の人?それとも住民?

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>>1053 匿名さん‐口コミ知りたいさん
検索したらわかりました

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>>1051 評判気になるさん

>>1051 評判気になるさん
もう一度Ｃ.Ｑ値の基本から勉強した方が良いね。
四角い家で、窓は極力少なくかつ小さく開戸多用、屋根は片流れか陸屋根、高さも可能な限り低くしておけばそこらへんの工務店でも高気密高断熱住宅なんて建てれるし、費用も激安で済むな。

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スッカスカで費用激安！それで7000万ｗｗｗｗ
ボッタクリｗｗｗｗ

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>>1056 評判気になるさん

確かにあの内装と設備で7000万は安いな。

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まぁ、世の中Ｑ値を高くする為にはどうすれば良いのか根本すら判っていない奴がうようよいるから、数値が高いから良い家なんて錯覚するんだろうな〜。
室内温度は僅かな差額で買えるが、間取りや空間を犠牲にするほどものか？

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宅地は完売状態で、建売も出せば売れる状況なので
このスレに記載している人は検討者は皆無。

ほんとの検討者は、ずいぶん前からすでに書き込みを
していない。

暇な輩が下品な言葉で記載を続けているだけ。
むなしいね・・・

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ガーデンテラスも完売ですね。
フロントも競争だな

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今完成している建売も完売か商談が入っており
残っていないね。

残すは最北エリアの戸建エリアだけだね・・・
ただ、このエリアはまだ家できていないし・・・

この雰囲気でいけば、通常はなかなか売れない高台・盛土
構造の建売も売れてしまいそうだね・・・

ただあの高さのところの家に毎日帰るとなると、お父さんや
子供たちは大変だろうな。お母さんも買い物大変そう。
自転車はかなりきつい。電動でも・・・

阪急はしてやったりだね。いいタイミングで売り切りますね～

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ガーデンフロントの次はどこか
分譲予定地あるのだろうか。

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上

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フロントよりさらに上と左隣に更地があり、そこに宅地販売・戸建売りと
マンションができる予定みたいです。

フロント北側も春にはバスが通る予定で、まだまだ開発が続きますね～

ただフロントよりまだ高い台！！！

徒歩では通勤通学は、ほぼ無理だね～フロントでも大変なのに！

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罰ゲーム

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大体、高台に好んで住むのは一般リーマンは少ないから問題ないんじゃないの。

低所得リーマンの人達には住むのは無理だわ、がはははははは。

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やっすい彩都なんて予算カツカツで彩都ですら目一杯ローン組んでやっと買えた一般サラリーマンばっかりなのに何言ってるの

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と、やっとの思いでローンを組んだ >1067 が申し上げております。うははははは

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彩都で安いと言える貴方は立派です。
貴方の所得証明を持って、彩都のハウスメーカーに行って希望を出せば、担当者を確実に病院送りに出来るでしょう！笑いすぎて呼吸困難にさせることが出来ます！
まあ確かに世の中の年収2000万以上の人はコンマ数%はいますから、その人達から見たら安いですね。貴方みたいな超お金持ちになりたいな。

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建売4000万円台がボリュームゾーンなのに安くないってｗ

近畿圏の新築分譲マンションの平均価格が4,338万円だよｗ
https://www.kantei.ne.jp/report/2017/01/31/90hakusyo-kinki.pdf

マンション並のリーズナブルな価格で戸建てが買える街ってのが彩都のありのままの評価。

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>>1070
日本語って良いよね。4999万であっても4000万台。然も圧倒的に件数少ない建売との比較。全体見ても建売なんて10%未満（笑）

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ガーデンフロントなら20%はあるね。おめでとう！

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トヨタホームや積水、住友林業のモデルハウスが一斉に売りに出しましたね。

でも価格が、な、ななんと７６００万円前後！

高台フロントであり得ない・・・他の阪急建売が４５００万円～４８００万円なのに！

テラスよりも高く倍以上！

どうなっているの？？？

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>>1073
家買ったならその位する事は別に驚く事ではないのでは？
5丁目なんてスピカやサツマでなければ、最低価格6000万位からで南道路では7000万が大手相場でしたから。ちょっと凝ったらそんなものでしょう。流石に我が家は手が出ませんでしたが。
我が家も買う前に阪急の人に案内してもらいましたが、ガーデンテラスでも7000万超えている家を何軒か教えて貰いましたよ。全部住友林業や積水ハウス、ダイワハウスと言った大手らしいですが。
テラスよりフロントの方が個性的な家が多く楽しそうですね。

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彩都の中でもガーデンフロントは大阪ガスを筆頭にローコストがボリュームゾーンでかなり多いですね

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>>1075
大手で建てれる位なら、5丁目6丁目あたりでとっくに家を建てているでしょ。
白島で同じ建売で7500万に比べれば手が届くでしょうから。

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昨日、日経新聞はじめ各紙に阪急彩都の開発インタビュー記事が
新聞半面に大きく掲載されましたね。

ますます人気がでそうですね。

フロントもほぼ完売状態！

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それは記事とは言わず広告と呼ぶw

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俗に言う｢パブ｣ですね

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>>1064
ガーデンフロントより更に標高が高い山の上となると、モノレールの彩都西駅まで徒歩は現実的ではありませんね。
販売にあわせてバスが通るにしても、梅田までバス代とモノレール代と電車代で片道が約１０００円の分譲地とか、自虐的でとんでもないことになりますね。

モノレール支線の駅から更に非徒歩圏の山の上となると、それなりの特徴やこだわりが欲しい所です。
最低７０～８０坪で１００坪以上の区画も豊富にあるようなゆとりある区割りじゃないと厳しいんじゃないでしょうか。

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確かににガーデンフロント以上！のとんでもなく不便な立地で
50坪台のカツカツ区割りの分譲とかありえませんね

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>>1080 匿名さん

わざわざ遠回りしてバス、モノレール、電車を乗り継ぐなんて奇特な人だね〜。お金と時間を持て余しているアピールしなくても（笑）

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>>1082
新箕面駅はまだ出来てませんし、トンネルルートを利用した新箕面駅へのバス路線も
本数含めてまったく未定ですから、それを前提にってのは無理がありますよ。
それに箕面新駅から4～5kmも離れた彩都ガーデンフロントやその上を、モノレール彩都の
沿線住宅地ではなく、新箕面駅のバス便エリアとして扱うのは少々無理がありますね。
路線バスの表定速度が大都市近郊部の時速15kmとしても20分。
実際は、ラッシュ時間は渋滞等でもっとかかる可能性も高い。
バス利用よりも、マイカー送迎だらけになるのが関の山。
それに新箕面のバス便エリアだとしても、バスで約20分もかかる分譲地で、
この家余りのご時勢に山の上で50坪とかなら、それこそ非常識。

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ガーデンフロントよりも更に高台のエリアは海抜200m～で、彩都西駅（海抜約100m）から高低差100m以上で距離は2.5～3km。

ちょうどJR芦屋駅（海抜10m）に対する六麓荘町（海抜100～200m、駅から2～3km）の位置と高低差に相当しますね！

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>>1083 e戸建てファンさん

空家が増えても、税制と日本人のリノベーションの感覚が根本から変わらない限り、郊外化は何も変わらない。
空家が増えるイコール土地が余るなんて短絡的に物事を考えれるなんて幸せ。

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阪急不動産の関係者ですら今後は人口減少家余りで、自社も大規模開発は山手台と彩都が最後って認めているのに何言ってるｗ

延々、今や化石になりつつある新品住宅地志向の一次取得層の為に、山を切り開いて一世代使い捨ての分譲地を開発し続けるなんてありえないし、そもそもインフラ維持の観点で持続不可能。

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>>1086
彩都東部地区の計画が抜本的に変更になって住居系が大幅に減らされ
物流・産業系メインになったのも人口減少に伴う
それ（家あまり、宅地あまり、宅地需要激減）が原因だしな。

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>>1085
新規開発や更なる郊外化どころか、
既に粗造成され、現在未分譲エリアを残している
関西圏の既存ニュータウンの塩漬け地すら
全て完売する事は不可能ってのが業界の常識だよ。

既存ニュータウンの未分譲エリアが完売する前に、
ボリュームゾーンの団塊世代死去に伴う膨大な宅地が供給されて
本格的な家あまり、土地あまりの時代に突入する。

https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk07/documents/000154151.pdf

P35

＞　＜都市の開発の方向性＞
＞市街地を拡張する形での新規大規模開発はほとんどなくなり、
＞都市内の低未利用地の開発が中心に。

＞『新規大規模開発は打ち止め』
＞今後は、彩都（大阪府茨木市、箕面市）、山手台（宝塚市）
＞といったような大規模な新規開発はなくなっていく方向。（阪急不動産㈱）

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兵庫県のこと出されてもこまりますしぃ、やすしぃ( ﾟДﾟ)

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モノレールはダイヤ改正で千里中央直通が半減するみたい

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>>1090 匿名さん

本線を増発するらしいんで。
近い将来本線の南側がJRや近鉄と繋がって利用客が増えたら、全部万博公園止まりになるかもね。

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>1091 JRや近鉄とどこで繋がるん？意味わからんｗ

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>>1092 匿名さん
私は意味わかりましたよ。
門真から南伸し、JRと近鉄に接続します。
既に事業は始まってますよ。

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ああ、そういう事ねｗ
もっと近くで接続とか思ったわｗ

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ガーデンフロントの好調を見てか、積水がさらに北側に
１２０数戸の宅地販売広告を出しましたね。

おおきな看板も現地にたっています。

フロントより高台ですが、フロントよりは高低差が少なく
どちらがいいか微妙ですね。フロントはひな壇過ぎて
南側の家は後ろ壁ですので暗くて圧迫感があり、また
自身来たら北側の盛土が崩れてきそうですし・・・
どうせ高台なら積水のほうがいいかな・・・
６月には北側に阪急バスが予定通り開通するので・・・

どちらにしてもこのエリア人口が増えますね。

学校拡張工事も順調に進んでいますし～

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>1095　そんな心配しなくてもさぁそれなりの地震が来たらこのあたり一帯崩れるから大丈夫よ。

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>>1094
急坂を登りきった高台なのにフラットで大半の区画から眺望無しって、魅力的どころか罰ゲームでしょ。

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キッズウイングとかいう街区の名称も恥ずかしいですね。
子育て世帯もすぐ年をとってジジババになるというのに。
おまけに公式サイトに出ている動画が音楽といい見ているこっちが恥ずかしくなるようなセンス。

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阪急フロントの宅地販売は完売しているので積水のキッズウィング
宅地販売とはバッティングしないですね。

フロントの販売の勢いがすごいため、積水も今だ～てな感じですかね・・・

しかし、あの高台フロントみたいに売れるかな？

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積水のキッズウイング実際見てきました。

高台を登りきると、意外と平地でフロントよりは傾斜が厳しくなく
雛壇を感じさせない更地に整備されていました。
登りきれば平地のタウン外となっています（笑）

１０９５さんも書いている通り、フロントはかなりの盛土で
南側の宅地は北側の壁がまじかに迫り非常に圧迫感がありますが
積水の宅地は、ほぼ南北の段差がないように作られているため
壁が迫るようなことはないですね。

その性か、キッズウイングが実際見れるようになってからフロントの
大阪ガスの条件付き更地が商談入っていたのに、先週３件も商談がな
くなっていますね。
残りのフロント更地を狙うより、積水のほうがいいのではとの判断かと
思われます。

フロントで今残っている更地は大阪ガスのものしかなく、かつ高台度合いは
積水と変わりませんので、大阪ガスにするよりは積水に人が流れている
のではないですか。

しかし阪急は宅地を売り切りましたのでしてやったりですね・・・

がんばれ大阪ガス！

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1100です。

更地＝宅地のことです。失礼しました。

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キッズウイングはもはや徒歩圏内というよりは、バス圏内ですね。
あの宅地まではとても毎日歩いて通えたものではない。
バスか原付か電動自転車必須～

彩都の環境と小中一貫校の人気で売れるか、かなり苦戦するか見ものですね。

しかし阪急の第３期建売は早くも８件中5件が契約済みで、残り3件となっていますね。
出せば売れるという感じ・・・

ただ第４期販売エリアは、フロントでも一番の高台のためどうなるかこちらもまた
見ものですね。

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今からここを買うのは躊躇しますよね。子供は中学生迄です。今小学生高学年ならやめとくかな。赤ちゃんや幼稚園なら10年前後は楽しめるでしょう。

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なんのこっちゃぁ

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積水ハウス：コモンステージ彩都の価格帯がＨＰに
公開されましたね。

一言：高い～～～！
　　　あの高台、フロントより更に高台でこの価格
　　　
　　　積水強気～～～！ですね。

2393万円(1区画)～5345万円(1区画)
最多価格帯：3400万円台(4区画)

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>>1105
出来る限り高値で売りつけるために、ガーデンフロントの大阪ガスと阪急の土地が概ねなくなるまで、販売開始タイミングを見計らっていたんだと思いますよ。

でもこの値段では円滑にさばけるはずもなく、早晩値下げする事になるでしょう。

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ガーデンフロントと比べても醜いけど、同じ積水系の彩都粟生南のマストステージ（坪単価30万台）と比べて、更に駅から遠くて急坂登らされるとんでもない僻地なのになんで遥かに高いんやって話になりますわなｗｗｗ

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彩都粟生南７丁目の積水ハウス開発の宅地販売も
かなり苦戦してましたからね。
今は完売ですが・・・

キッズウイングはかなりの高台なのに、７丁目よりも
同額かまだ高い！

どうなるか静観ですね～

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第４期も残り１戸となりましたね。

ほんと出せば売れる！ってな感じで阪急笑いが
止まらないですね～


第五期と積水のコモンステージ彩都が競合してきますかね？
ただ建売vs条件付き宅地販売なので、ニーズが違うか・・・

コモンステージ彩都のスレも立ち上がりましたが、すでに
否定派が白熱していますね。相変わらず彩都エリア貧乏住民を
傘に・・・

フロントで同じ論理を展開していた方が、コモンステージ彩都
にも出没ってなか感じですかね（笑）

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見ず知らずの他人様を貧乏住民って・・・貴方より金持ちかもしれんのに。
こういう大人に育てられた子供って、どういうふうに育つんでしょうか。かわいそう・・・

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>>1111 匿名さん

同感です。

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積水のコモンステージ彩都が彩都エリア人気にあやかり、今日公式ホームページを見るとすでに
宅地販売（条件なし）エリアが成約１件申し込み２件になっていますね。

http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/1/27220/b200008/s201005/00007718/...

フロントの建売か、コモンステージの宅地か迷うところです・・・

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コモンステージ彩都も建売開始しましたね。
フロント第５期と、もろバッティング！

しかしコモンステージは４９００万円～５５００万円と
高飛車なので、フロントに軍配が上がりそうですね。

高台だは、無停電でもないは、値段は高いはで積水に勝ち目無し
ですね。

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>>1114 匿名さん

そもそも土地の大きさも違うし、昭和の建売と積水比べる時点でどうかと思うよ。
同じ車というだけで、クラウンとカローラを比べているようなもの。

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判りやすく比較するならば、みのり保育園そばに前に建った6戸位まとめて売り出した積水の建売と、フロントやテラスの建売を比べて見たら良くわかる。
外観、外構から比較にならないと思うが。

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>>1155
残念ながら、この場合カローラは積水のほうだからｗ

ガーデンフロントは、電線地中化、化粧擁壁、インターロッキング歩道、カラー舗装、景観街灯（LED）、見晴らし公園などコストかけて街並みみつくって景観に拘った開発をしているが、積水キッズウイングは付加価値ゼロの山の上の何の変哲もないコストダウン造成。

上物の価値なんて20年もしないうちになくなるから、街並みのほうが遥かに重要。

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１１１７さんに１票
上物より土地の価格ですよ。

誰も検証しない、できないでしょうけど、１０年後転売しようとしたとき
土地の価格の低さにコモンステージ購入者は愕然とすると思われます。

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>>1118 匿名さん

カローラ店でクラウンが買えない奴の言うセリフにそっくりだ。燃費を考えて〜、小回りが利いて〜、将来売る時下落率が〜（笑）

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確かにこだわりを満載した阪急のガーデンフロントをベンツとすると、単なる山の上のコストダウンの積水のキッズウイングは軽自動車ですね

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1119さん

1118さんが言いたいのは、買えないんじゃなくて、買える人はこの価格付けに疑問を抱くということでは？
明らかに高い値付けであることは確かでしょう。

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いまの価格では何人かの情弱が買うぐらいで
なかなか売れないでしょう
結局は値下げするのだろうから先に買った人はババくじ

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この値段で高いなんて言っていたら、もう北摂では森町に住むしかないな。
たかだか5000万強。

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はいはい

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1123さん

　皆さんが指摘していること、まだわかっていないみたいですね。
　この書き込み同じ人ですよね～
　５０００万円出せる人はここを買わないってこと。条件が悪すぎて
　周辺の宅地・建売の販売価格もばれているのに、わざわざここを買
　わないということですよ。

　趣旨を理解しましょうね。

　ちなみに我が家は粟生南で６０００万でしたが、コモンがその時販売されて
　いてもあの高台に５０００万円は出さにということです。

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はいはい、お前の言うことは正しい正しい、あなたが一番！、あなたが言うことがこの世の正論ｗｗ








これでいいか？

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>>1126 匿名さん
そのとおり
わかってるなら最初から絡むな
愚か者めが！

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＞1127　つ鏡

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１１２７さんに１票

１１２６さん、かなりうざい。品もなさそう。
単なる暇つぶしのスレ荒らしの方ですね～

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1129さん、かなりうざい。品もなさそう。

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>>1125 匿名さん

では、どこを買うのだろうか？
車で生活するには高台なんて関係ないし、電動自転車かあれば関係ないし、フロントの北側に比べても学校はまだ近い。

フロントの北側よりも余程マシだと思うが。

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遥かに街並み、景観にこだわっていたガーデンフロントが4000万円台半ばでしたから、より山奥なのに何のこだわりもない高いだけの積水が売れるわけがありませんね。

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>>1132 ご近所さん

昭和建設と積水比べたら妥当な金額差。
見た目のカラー歩道に拘るか、土地の平面を優先するかの違いでは？
建物をマシな方を選ぶか、外観を拘るかの違いだけ。
新興住宅地は後から買う程条件悪くなるのが一般的なんで、フロントも積水も何ら変わらないですね。100歩譲ってガーデンテラスあたりまでがギリギリマシな状況でしたね。

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山の上と皆言っているが、新箕面が出来たら通勤は圧倒的にバスで新箕面に出る人がメインになるかと思います。
そうすると、バス停までの距離、高低差を考えると積水の方が圧倒的に便利。

フロントが良いのは、南側擁壁列と公園近辺の眺望がある土地だけが辛うじてマシなだけで、後は積水以上に条件が悪い土地だとおもう。

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せきずいはうずえいぎょうがひっっしぞい

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彩都買うなら千里中央、桃山台、緑地公園、北千里、山田、南千里あたりの方が良いと思うけど。

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桃山台、南千里、山田はここ最近の人マンション乱立で人も車も増えて車移動が糞、ゴミゴミしすぎ。千里中央なら駅より北側、北千里は比較的まだ良い。緑地公園は論外。

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１１３４さん
なぜ、皆が新箕面駅向かうと？？？
彩都→南茨木軽油で京都・梅田方面もありますし、門真まで行って京都方面・
京橋方面の方もいます。

また宅地にフロントと比べると工夫はなにもされていないですね、かつ高台。
あの高台行かれたのであれば明らかに気温が夏でも少し違うの気づかれました？
冬は雪が積もりますよ。彩都西から彩都の丘学園の道も昨年雪でスリップ事故が
あり、スタッドレスかチェーンでないと登れませんよ。
ましてや、繰り返しになりますがあの高台。急こう配な道、なかなか大変
かと思います。
街灯も建設されていませんし、電線は電柱使用だし、どう見てもフロント
のほうが軍配があるかと思います。
かつ値付けが高い！坪５０万円は、別の方も書かれていましたが茨木側ダイワ
宅地エリア、彩都粟生５，６丁目、ガーデンテラスまでです。
あの地の利で同じ価格帯は、どう見ても高めの設定だと言わざるを得ません。

しいて言うならば、フロントよりは宅地内の勾配が比較緩やかなので、極端な
ひな壇になっていないということですかね。
しかしひな壇がないということは、山側の宅地は景色が見えないので、高台を買
ったメリットがなくなりますね。

みなさんいろんな意見を参考に後悔の無いように・・・・

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１１３４さん
一度、コモンステージ彩都からフロント最北端エリアまで下ってみてみては？
「えっ～、こんなに下ってやっとフロントに到達するの！」と感じると思います。

それだけ高台であることは間違いありませんよ。
コモンができたおかげでフロントの高台がかわいらしく見えてきています。

ますますフロントの北側最終戸建分譲エリアは売れるでしょう。
あのエリアは苦戦すると思っていたらしいですが、コモンができたおかげで
阪急は笑いが止まらないかもしれません・・・

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>>1137 匿名さん
全て彩都よりマシw

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>>1137 匿名さん
買えないだけだろ？

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>>1136 匿名さん

お馬鹿さんが考え付くような答えだな。
土地半分で3階建極小住宅しか建たないよ。言うのは簡単、お金は有限。

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>>1136 匿名さん
同じ予算でなく、高い金額出してでもそれらのエリアの方がいいという意味でないの？

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あらあら、皆さんこちらにお引っ越しされたのですね

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お前誰やねん

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1140以降急につまんなくなってきた。
ポジネガ双方ともレベル感の低下が半端ない。

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第3期建売分譲も一気に完売かと思いましたが、最後の１２－２号地が
なかなか決まりませんね。２回ほど商談が入りましたが、ローンが通ら
なかったか、検討をやめたかまたフリーになっていますよ。
珍しく５ＬＤＫタイプ。
阪急は早く完売させて、第４期の最高台エリアの戸館販売を開始したい
でしょうに・・・

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>>1155 匿名さん

お前誰やねん

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>>1156 匿名さん
彩都スレに何求めてんだ？
あと、お前のコメントが一番つまんねーよ

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>>1159 匿名さん

あなたは何を求めてるんですか？
それからあなたのコメントは品がないです。

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これぞ彩都クオリティ。
ここ見てると品が無さすぎな方ばかりですね。
私も含めて。

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彩都のクオリティではなく、彩都住民でない方の記載が
下品なだけ～

コモンステージ彩都も同じ人の下品な記載が・・・
文章も書き方も同じなのでモロバレですよ～

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なんだかんだと言いながら、ガーデンフロントの彩粟生北２丁目にも
自治会が立ち上がり、１つの街になってきましたね。

一部の立地が厳しい区画の宅地（大阪ガス）や建売も間もなく完売に向
かうでしょう。
そこからさらに見上げる高台のコモンガーデンに今後の話題は変わるの
でしょう。

フロントのこの板に飽きた荒らしの方が、すでにコモンステージ彩都にも
出没していますからね～～～～
フロントから高台に向かってエールを送ります。がんばれ高台コモンステージ！

高台同士のエール交換でした！

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間もなく阪急建売の第3期が完売し、最後の建売エリア北側最北端の
建設・販売が始まるでしょう。

ざっと２１戸ありますが、第４期として一気に２１戸売り出しますかね？
それとも数が多いので、今までの売り方からすると第４期と第５期で
分けて販売しますかね？

いかんせん北側最北端の戸建工事は始まっていますね。

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彩都がいいところって本気で思い込んでるんですね。

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はい！

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ほんといいところです。
私も引っ越して3年が経ちましたが、帰宅するのが楽しみなのと、週末は何をして過ごそうか楽しみです。

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なんか可哀想

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↑ もっと可哀想

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>>1169 匿名さん

あなたに一票

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1168さんは、彩都すら買えずひがんでいるんですかね。
ほんとかわいそう。

実際フロントに限らず、彩都は最近お土地開発では
珍しく人口が伸びており住宅開発が次から次に進ん
でいます。

箕面市の重点開発エリアに指定され、また北側エリアは
国の特区にも指定されているので、当面開発が進むみた
いですよ。

購入者もバカではありません。ちゃんといろいろ調べて
いろいろ比べてその結果彩都が選ばれているのは事実で
す。彩都の丘学園も人口増加に伴う増築に着手し１０００人
のキャパから２０００人受け入れ態勢にしていますから・・・
まさか行政までが馬鹿だというのでしょうか。

人口増加による発展という事実は認めざるを得ませんね。

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>>1171 購入検討者さん
世の中低年収の庶民が大半なわけだから、安いところが売れて人口が増えるのは当然。人口増加してることをそんな誇らしく言われても。

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彩都は千里買えない人が買うところですよね？

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そうやね、余裕があれば千里中央や桃山台にいきます。
４LDK以上で個室は６畳以上の広い家が希望なので、億になるんかな。
そこまでは出せないのでここを選んだというのが、正直なところ。

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>>1174 匿名さん
その条件なら50坪の土地でもいけるんじゃない？

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またこの議論、彩都が安い高いだの貧乏人だの・・・

最近参加の方々ですか？？？
さんざん書き尽くされてきていますよ。

千里よりは彩都は安い、でも戸建は、だいたい４５００万円以上するんだから
一般サラリーマンでもそこそこ安定した収入がないと買えないところというこ
とでいいのでは・・・

大阪の南のほう行けば彩都レベルの広さでも２８００～３５００万円くらいで
買えますからね・・・

彩都の少し北のタマホームの５００戸以上の建物の代替５０坪で３０００～
３６００万円ぐらいですし。
上には上、下に下があるものです

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１１７２さん
ほんとに社会の実情理解されていない方なんですね。
人口問題ががどれだけ社会問題なっているかまったく理解されていない
お気楽な方なんですね～

人口問題は世界的社会問題で、何らかの関連記事がほぼ連日掲載されてい
るすら理解されていないんですね。

安いだけで人が集まるんでしたら苦労はありませんよ。
行政・教育・環境等ががそろって人が集めるんですよ。
社会の勉強しましょうね

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１１７７さん
社会の勉強も大事ですが、まずは文章の書き方を勉強しましょうね。
文章を書いた後は、誤字脱字がないか必ず確認しましょうね。

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1178 怒号の負け惜しみ文章添削

ワロタ

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いよいよ苦戦すると思われた大阪ガスの条件付き宅地も
残り３つですね。

時期もあると思いますが、テラスより販売スピードが早いですよね。
ちなみにテラスは大阪ガスの残り１つがずっと売れずに残ってましたが、
やっと完売しました。

このスピードだと年内には完売してしまうのでは・・・
そうすると残りは、これから販売予定お阪急の第４・５期の建売２１戸
だけとなります。
いよいよ最終章～～～

昨年１０月に販売開始して２００以上成約するこのスピードは、やはり
勢いがありますよ。

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>>1177 匿名さん
阪神間、北摂の方が行政、教育、環境が揃ってます。だから彩都より高いのですよ。
需要と供給で価格が決まるんですよ。安い彩都はそれなりということです。

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>>1177 匿名さん
人が集まるというか、もともと山野なんだから人口は増えるしかないだろ！馬鹿なのか？

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↑と馬鹿かもしれないのがが申し上げております。

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1181さん

彩都も北摂になっていますが・・・

ひっとして知ったかぶりのよそ者ですか？？？

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1182さんの方がおバカなのでは～

箕面市が重点開発エリアとして船場と彩都を指定し
行政・財政を集中投資して開発を進めるとしている
指定区域です。

市政をちゃんと読みましょうね。

後、この人、品ががないですね。

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1181さん

　1177ですが、彩都が高いor安いなんて一言もいってないですよね
　人が集まってきている話をしているだけで、阪神間と比べてもいま
　せんし、彩都が高いなんてことも一言も言っていない。

　よく読んで記載してくださいよ。
　指定されてコメントされていたのでご指摘させていただきました（笑）
　

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>>1185 匿名さん
行政主導の開発の大半は失敗しているという事実はご存知？あなたこそ勉強しましょうね。まあ勉強してこなかったから経済力が乏しく安い彩都しか買えなかったのでしょうが。

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千里ニュータウンの劣化版w

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>>1186 匿名さん
安いだけでなく、行政・教育・環境等ががそろってるから人が集まってるという意見に反論したまでだろ。行政・教育・環境等に関しては成熟した千里ニュータウンに遠く及ばないんだから、彩都を選ぶ理由としては安いということしか残らないということ。文章読めないのか？
あと、君って行政の謳い文句をそのまま信じちゃう痛い子なんだね。行政からするとやりやすい相手だわな。

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>>1189 匿名さん

ジジババが集まる千中の戸建に何の魅力が？両親のスネをかじる君みたいな奴くらいだろ。
千中に住むなら駅近マンションだろ。

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>>1190 匿名さん
あっ貧民ってそういう発想になるのね。自分の経済力の尺度で語るなよ。言うまでもなく自分で買ったに決まってるだろ。まあ仮に千里中央に飽きたとしても売れば彩都なんて2区画半買えるけどね。要はその気になればいつでも彩都なんて買えるということ。理解できる？

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>>1190 匿名さん
お前山奥に住んでどこまで通勤すんのよ？w

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行政主導の開発の結果がこれ
彩都買った方って先見の明あるのかな

http://www.sankei.com/smp/west/news/170127/wst1701270107-s1.html

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>>1190 匿名さん

年配の方をジジババ呼ばわりですか

この人、品ががないですね。

というより教養がないですね。

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千里ニュータウンの劣化版ってｗｗｗ

千里ニュータウンの方が年々劣化してるのに・・

ここ最近のマンション乱立、わけのわからない場所まで戸建て建築

インフラ整備もろくにせず人口だけ増加

他地域からの流入で治安、民度の低下してるのに

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>>1195 匿名さん
ん？千里ニュータウンの方が劣化してるのならなぜ彩都より高値なんでしょうかね？
安いところにはそれなりの民度の方しか集まりませんよ
彩都がそんなに素晴らしいのならもっと高値で売れますよね？
でも現実は安値
笑えますね

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お互いやり取りが見苦しい。どっか別にスレ立ててそっちでやってもらえませんか？ここは彩都スレなので千里中央の事を一生懸命アピールされても、、、って感じです。郵便局、類、りくろー、コンビニ、コスモス、トンネル、信号や公園整備などいろいろできたなぁ。私としては彩都は川沿いの道を整備してくれたらもう今で十分だという私みたいなひとです。

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>1196　はかわいそうな奴ｗｗ

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>>1197 匿名さん

同感です。

東区はもともと将来構想で、西区・中区は住宅エリア・産業エリアが完成し
共存しきれいな街になっていますから・・・

どうも彩都をしつこく悪く言いたい荒らしの方がへばりついていますね。
この方が記載に飽きて去っていくまで静観しましょう。

文面から彩都関係のいろいろなコミュニティーに出没していますよ。

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>>1199 評判気になるさん
今は彩都スレに出没してますが、依然は森町スレに出没してましたよ。相手にされないのでこっちに来たんでしょう。いちいち相手にせずに言わせておけばいいんですよ。構わず別の有意義な話題で盛り上がりましょう。

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