シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン［旧：住友不動産戸部計画　横浜市西区］

>>1198 マンション検討中さん
くだらない…
他へ行かれることをお勧めします。

>>1198 マンション検討中さん
どこの会社の営業マンですかね

開発状況もなかなかわからないところもありますからね。どうしても、そのあたりはちょっと気にするところですね。開発率が高ければ色々と期待してしまうことも多いと思うのですが。

くらやみ坂

>>1204 マンション検討中さん

さもしいですねー
ネガキャンしてる時って自己嫌悪に陥らないですか？
せっかくの休日に

>>1198
それは隣の公園が跡地で、住宅地には使われてません。
公園頂上三角地の歩道側に行けばそれが分かりますよ。

だから釣りだってば。
釣られないでよ。過去レスのパターンの繰り返しになるよ。

このマンションは販売も順調のようですね

こちらのマンションは監獄の跡地ですか？
刑場は向かいの公園だとわかりましたが。

えええっ！そうなんですか！驚きました。
何の跡地かも解からないで今さら人に訪ねているような人が
何故か刑場跡の場所だけは調べてご存知だったとはね。

住むのは良いけど売るときにいわくつき物件だと困るので刑場とかの情報は欲しいかな。
なんかこういう質問をすると荒らしてると情報操作してない？

不都合な真実を隠すのは悪いことですか？

マンションの場所が監獄ならまだいいけど、同時期に刑場として使われてた南千住の小塚原刑場なんて
刑場周辺に刑死者の遺体がそのまま放置されて地獄絵図だったって文献あるし、
つくばエクスプレスの南千住周辺の地下鉄工事したときなんて、
いまだに骨がゴロゴロでてきたってニュースやってたな。
こっちはどうなんだろね。

となりの公園が刑場として使われてた時代にこのマンションの場所がなんだったぐらいの情報はほしい。

戸部牢屋敷があったみたいですが、刑場の位置は史料がないため、特定できていません。マンション敷地内かもしれませんし、噂通り祠のある隣の公園かもしれません。
ですので、おばけ怖いとか、牢屋敷跡や刑場跡が近いのが嫌、という方にはオススメしません。
空地率約7割、南には公園が整備され、ゆとりがある。維持費がかかる余計な共用施設もない。地盤も強く、津波の心配もない。
地歴を知った上で気にしないという方にとっては素晴らしい物件だと思います。

固定資産税は、空地率高くしたら、高くなりません？
無駄に土地を保有してるわけでしょ？
共用施設ないのは、わかるけど。

>>1216 マンション検討中さん
空地率が高くなれば、当然、固定資産税は高くなります。
その分、住環境が良くなるわけですから仕方ないですね。無駄な土地とは思いません。

何言ってんだ？１人２役で。
税額は変わらないだろう。

>>1218 匿名さん
変わらない理由が分からない。

>>1218 匿名さん
税額が変わらない理由をちゃんと説明してください

土地一杯に建物を作ると減税になるなんてありえないだろ。

一世帯あたりの土地の面積が大きくなるから、税金も高いってことでは？

おいおい、何言っているのか解からないよ。

税金は安いですか？

税金？固定資産税の事かな。
高いよ。西区伊勢町だろ。
おもいっきり高いよ。

ざっと路線価で計算すると７５平米で313000円だな。　まあそんなもんだな

年間でそんなにするんですか？

こちらもコンクリート偽装の物件みたいですね

嘘を書くな。

>>1227 マンコミュファンさん
戸部駅至近はあれとしても中層マンションだから一戸あたりの持ち分は多いよね。
例えば横浜駅数分でもタワーなら80㎡で20万円そこそこだよ。

>>1229 匿名さん
本当ですよ。
住友不動産に確認すれば分かります。

嘘はいけません。
三井不動産に「ここはコンクリート偽装物件ですか」と聞くと
「はい。間違いなくコンクリート偽装物件です」と答えるだと？

>>1232 匿名さん
三井不動産？住友不動産ではなくてですか？
電話で住友不動産が答えるかどうかはわかりませんが、本物件に材料の一部が偽装されたコンクリが使われていたのは事実のようですよ。

そうですね。説明書類が届きました。。

マジかよ
コンクリート祭じゃん。わっしょい笑

>>1232 匿名さん
会社間違えてますよ
大丈夫ですか

>>1238 は
当社は関係ないの一点張り
のコピペを少しもじっただけのもの。

三井不動産は関係無いのにわざわざ削除するとかねぇ？

はい、よく読んで。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000728.html

最近の関東のマンションかなりの割合で入っちゃいました。北仲もね。

これはひどい

問題が問題なだけに、キャンセルも出てくるでしょうね

キャンセルはさせないでしょうね。今日も何の問題もなく工事しています。

コンクリートくらい大したことないよ。

偽装しておいてキャンセルさせないとか、あるんですかね？

この程度では偽装とは言わない。致命的な違法行為でもない限り
無償でキャンセルはさせない。
もし、本当の欠陥なら、行政が何らかの措置をとるが、結局何もない。
だからここでキャンセルしたいなら契約者都合なので
多額のキャンセル料が発生するわけよ。

>>1246 匿名さん
は？
手付け放棄だけだろ。
キャンセル料なんて発生しないよ。
もう少し法律を勉強したほうがよさそうだねちみは

ほ、法律だってよ！

>>1246 匿名さん
コンクリート偽装は致命的な違法行為ではないのですか？

この程度なら致命的偽装とはならない。
工事の中止を命ぜられる程の問題なら致命的偽装だけどね。
売主に悪意を持った契約違反が無い限り、キャンセルは契約者都合だよね。

コンクリート偽装でのキャンセルも契約者都合とは、凄い世界ですね。

コンクリ問題はキャンセルとか値引きとかの問題ではなく、JISが取れるかでしょうか？
日本産のある一定の産地では品質が保証されてますよ、ということで品質保証が取れていると思います。それが産地が違ったけど品質は保証出来ますならJISが後でもつくと思うんです。取り方の問題ですから。
そしてJISの品質保証の付いた事で耐震とかも取れてると思うので、それだけ大手は値段が高いわけじゃないですか。
売主が知らなかったでは済まされないと思うので、今後の焦点はそこかなと。

コンクリ偽装で値引き？そんな事ありえないよ。
JISなんて全く的外れな話だし、耐震は複合的な課題でコンクリのみで
左右されるような単純な問題ではない。
実際には捨て金を嫌ってキャンセルの申し出もないだろうな。
契約者の泣き寝入りだけど、誠意の希薄な売主への不信感だけは残る。

素人なのでわからないのですが、コンクリートを偽装していると、今後どのような問題が発生するのでしょうか？

大した事はありません。入居者が心配する必要はありません。
生活には支障なく毎日楽しい戸部生活を送れます。
だから、偽装と言うのです。

将来万が一にも障害が露呈する事態に至っても、責任は入居者にあります。
これを自己責任と言います。
但し、私は気にしません。

北仲のスレッドを覗いたけどコンクリは盛り上がってない。
たいしたことないんだろうなー

ここはまだ残ってますか？

まだまだ残っていますよ。ドンドン買ってくださいまし。
同じ町内の三菱物件もまだまだ残っていますので
比較して購入を検討するのが良いかと思います。

住友さんはここをさっさと完売して北仲地区のタワーをさっさと発表してほしい

さっさと完売しますよ。ここは人気物件だし。
完売まで何の不安もありません。
ですからご心配なく。

JISは取れたそうですよ。
偽装というか、コンクリートの産地が表記と違っていただけで幸いです。

>>1241 マンション検討中さん

産地を偽装したコンクリートを出荷していたのですから、
立派な偽装事件です。
後付けでJISを取得すれば良いというものではありません。

今回、コンクリート偽装をした関東宇部コンクリート工業の親会社の宇部興産はコンクリート以外にも多数のデータ偽装をしていました。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31476460X00C18A6000000?s=1

>>1261 マンション検討中さん

産地を偽装したコンクリートを出荷していたのですから、
立派な偽装事件です。
後付けでJISを取得すれば良いというものではありません。

今回、コンクリート偽装をした関東宇部コンクリート工業の親会社の宇部興産はコンクリート以外にも多数のデータ偽装をしていました。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
https://r.nikkei.com/article/DGXMZ...

そんなに騒ぐ程の事件ですかね。
下請けの末端従業員が間違えただけですよ。
売主にもゼネコンにも責任はありません。

>>1264 匿名さん
騒ぎを大きくしたいだけの人ですよ
サッカーの日本戦の時に渋谷でバカ騒ぎしてる迷惑な人達と同じ類いですね

自社データとか少し誤魔化すくらいのことどこの会社でも普通にやってることだよ
心配するほどのことではない

嘘ついて売っていたことは事実なんですけどね

なにか関係者の火消しがわいているようですね。

一生に一度の買い物かもしれないのに
下請けが間違えただけだの、馬鹿騒ぎしてる連中と一緒だの理由つけて
売主やゼネコンに責任はないって発想になるのが理解できません。
実際に購入して住む人たちの事を考えて対応してもらいたいものですね。

>>1269 匿名さん
全くその通りです！

>>1269 匿名さん
いや、だから他に何しろって言うの？

売主やゼネコンに責任はないって言ってる奴らは、どっかの営業かただの荒らしでしょ
6千万の買い物した購入者が、そんなこと言えるわけない

>>1272 マンション検討中さん
うん。そこから何をして欲しいのか聞いてるんだよね
JISに指摘されて、申請し直して承認してもらう
契約者への連絡も強度の確認もして、後は何して欲しい？

>>1273 匿名さん
JISの承認、もらえたの？その連絡は来ていない。うちだけか？

>>1273 匿名さん
1274です。
強度の確認って具体的に何をしてくれたのですか？うちには偽装の報告云々の封筒が一度届いたきり、電話連絡などもない。イベントの連絡はいらんから、もっと手厚く説明して安心させてほしい。それともやはり安心してはいけないことなのだろうか。

>>1273 匿名さん

偽装コンクリートが使われた経緯や住友不動産がいつこの事実を知ったか、強度検査の詳細、キャンセル希望の住民には手付金の返還はあるか等、住民説明会が必要ではないか。

住民説明会が開いて欲しいのね
ここで騒いでても何も開かれないよ
開催希望者を募って、まとめてスミフに要望出してみたら？

四国産のうなぎを浜名湖産と表示したのとなんら変わらんね。

最初に提示された金額は元々企画通りのコンクリートを使用してるからであって、偽装していたものがそれに見合う金額なのかの説明
耐震に問題ない、JIS承認された経緯の説明
もし、今回の件で購入を見送りたいと思っている方がいるのならまずは手付けの返還、ローン契約を済ましている方には契約の破棄の責任を取るなどの説明
これらの対応は必要なのでは？
少なくとも売主やゼネコンには監督責任があるわけですから、一人一人に説明出来なくても説明会を開いくべきだとは思いますね。

>>1279 匿名さん
思うだけじゃなくて行動しなよ
ここでピーピー言って誰かが動いてくれるのを待つスタンス？

行動するわけがないでしょ。契約者じゃないんだから。

>>1280 匿名さん
1281さんのいう通りで
私はここの購入者ではないのでどうにもできません
ただ説明もされていない住人の方がいたとしたら失礼だと思うので書き込みをしただけです。

>>1282 匿名さん
たらればで騒いでるのね
こりゃ迷惑な人だ

本当に、たらればの方は迷惑ですね。
私は契約しましたので、コンクリートの件について気になり問い合わせもしました。
納得出来るか出来ないかは、各々の問題です。

ここの偽装コンクリート問題、このままうやむやにさせるべきではないと思います。
コンクリートはマンションの安全性の根幹をなすものです。
それが軽視されていたのですから、皆で協力して偽装の経緯や責任の所在、保障等をはっきりさせましょう。

>>1285 マンション検討中さん
軽視したってのが想像でしかないことに気づけないのかな
コンクリートの石灰石の産地なんてデベロッパーがチェックしてたら今みたいな値段じゃ買えないよ？
君は仕事したことある？

材料を掘るところからデベロッパーの人間をチェック要因として張り付かせろっていうなら、そのコスト分マンションに乗っても文句は言えないよね
上記を理解してる人が大多数だから悪戯に騒いでないんだよ
マンションに使われてる全ての建材を材料からデベロッパーの人を使ってチェックしろなんて現実が見えてたらとても言えない

だから、納品書や強度の確認が落としどころになる
納品書が改竄されて、強度が問題ない場合はどうにもならない

>>1286 匿名さん
なるほどー、1286さんは下請け業者かー。
一連のスレはそういう目線の擁護コメなんですね。品質に関してはさほど変わらないのは分かるんですけど、対応がイマイチなのは住友ダメですよ。やはり紙一枚で電話もなし、企業の危機管理としては痛手です

財閥系のデベになにいっても無駄だお　

財閥ってなんだかわかるかな？

>>1288 匿名さん
K国じゃないんだからw
まーウベセメントが叩かれるようだろうなー

>>1286 匿名さん

いや、逆だろ。

通常のコンクリートを使用した価格がマンションの正規価格であって、偽装コンクリートを使用したら、コストが下がるから正規価格より安くならないとおかしいでしょ。

偽装するのにはコストダウン圧力がかかったとしか考えられない。
でなければリスクがあるのに偽装する理由がないだろ。

>>1286 匿名さん
つまり、使用するコンクリートが規制かどうかの確認もせず使用し建設したデベロッパーやチェックもできず販売した販売元には何も責任はなく
あくまでも産地偽装した業者のみが悪者という事ですね？
委託ではなく、仕入れだったのでしょうか？

いずれにせよ説明責任はありますね。

>>1291 匿名さん
うん。ここで騒いでないで説明会を開いて欲しいと要望出しなよ。

具体的に、どんな風にしたいのかぜんぜん伝わってこない。

>>1290 マンコミュファンさん
住友グループの枡のマークの意味をご存知ですか？枡で測ってキッチリ無駄なくです。
必要以上の投資をするなということです。
なのでお膝元であるはずの関西でマンションが売れません。
宇部興産に圧力をかける以前にケチなので覚悟して買うのが一番賢明かと。

戸部の地価、実勢価格、長谷工、土地購入価格、
普通に試算したらこんなとてつもない売価にはなり得ないはずなのでコンクリを値切る必要などありません。
そもそも建設業者って落札時と販売時で世情がまったく違ったりするため値切る値切らないは宇部コンの質問とは関係ないとみてよいですね。
本当に運、不運だけ。

戸部のこの土地は長いこと大部分が雨ざらしみたいなものでしたからね。スミフが仕入れた時期からみて平均売価が坪200から220ぐらいの想定で土地は仕入れたはず。
ちなみに坪200だと70平米で4200万ぐらい。2008年から2012年頃だとこれでも高いぐらい。

土地が雨ざらしみたいだって。
大丈夫か。この人。
雨の当たらない土地がどこかにあるのか。

まとめると、割高で、かつ偽装コンクリート使用ということでよろしいでしょうか？

偽装コンクリート使用問題の進展って何かありましたか？

今のところ進展はなさそうですね

>>1299 マンション検討中さん

ありがとうございます。
この偽装コンクリート使用問題はニュース、新聞、週刊誌で報じられましたっけ？