北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

>>4252 匿名さん

地盤が悪いのでNo.1とは思えないです

>>4301 検討板ユーザーさん

支持層の深い浅いの不毛な勝負をするつもり？

>>4299 匿名さん
中央図書館なら西長堀だから、中之島図書館でしょうね。ビジネス特化図書館だから使い勝手はいいですが、規模はそれほどなので自習スペース的なものがあるとなお良かったかも。

現代の団地みたいな外壁と吹き付けの色やめてほしかった

せめてプラウドタワー北浜の工場パネルでいいから

北浜の歴史にあの外壁はぜんぜん合いません

>>4306 マンション検討中さん

ここも工事パネルでしょう。

多くの人があのドブネズミのようながっかり外観に失望している。それだけは確かだ。他のスレッドでここまで見た目のショボさと色の悪さを繰り返し話題にされている高級マンションは無いですね。

そんなに悪い色合いかなぁ。

真っ黒よりいいと思うのです。

どこにもかならず一長一短ありますよ。

今までの掲示板見返すと、個別の良い悪いはあるけど、やはりトータルではNo. 1ということでみなさん間違いなさそうですね。

>>4311 匿名さん

ここがNo.1というと、買わなかった方々やグランフロントの方々が反論されるでしょう。
皆さんそれぞれにご自分のNo.1と思われるマンションを持たれたらよいのではないでしょうか。わたしはここが現時点でNo.1だと思ったから契約したのです。

何と言っても北浜アドレスで淀屋橋直通のタワマンは多分もう出てこないから希少価値あり。出っ張ったパリコニーは許容範囲！見慣れたら平気。

>>4311 匿名さん
ここより良いマンションを挙げれない時点で、ここがナンバーワンですよ。

ここより　まし　なマンションはいくらでもあります

必死やな

>>4314 評判気になるさん

>>4312さんのご意見が全てでしょう。

ミッドタワーの立地は、間違いなくピン立地。これ以上良い立地のタワーマンションは大阪には無いですよ！

>>4317 通りがかりさん

利便性最重視の人にとっては曽根崎の方が良い立地だと思うでしょうね。
梅北二期の北端にタワマンが建つとしたら、南向きは梅北二期の公園が一望できて最高の立地だと思うかもしれませんね。

良い立地と思う基準は人それぞれ。
>>4312さんのご意見が全てでしょう。

>>4318 eマンションさん

タラレバを言ったらキリがない。
>>4317さんの意見が全てでしょう。

＞＞4314
あなたがそう思ってならそれでいいのでは。
どこがいいかは人それぞれ。
トイレの手洗いカウンターがないマンションがNo1はあり得ない。

No. 1かどうかは置いといて、総合的に見てグランフロントと北浜ミッドが今の大阪の2トップであることだけは間違いはないです。
総合的に見てなので、トイレがどうとかの貧しい人の発想は無視しましょう。

うめきた2期で素晴らしい公園ができればグラフロも新たにできるタワマンもエエやろなあ そうなれば北浜界隈と双璧だわ。

>>4321 匿名さん
全て論破いただけるんじゃなかったんですか？
2トップだと戦線縮小ではないですか？

>>4323 検討板ユーザーさん

別人に絡まないように。

＞＞4321
No1からツートップにトーンダウン
ミッドを持ち上げるには仕方ないか

うめきた2期、各社がいろんな提案してます。どれも素晴らしいが私的には積水ハウス案が好みです。次はココを狙いましょう！

>>4324 匿名さん
確かにNO.1さんではなく別人の匿名さんである可能性はありますね。誤爆してたらごめんなさい。みんな匿名の方が虚心坦懐な議論ができるから、そのためのコストとしてご容赦いただければと思います。
ただここはいい物件だとは思うのですが、職場から近すぎて住む場所としては考えられないところがあり、ここが一番で全て論破できると言われると言うほどかなあ？と思いご見解を頂きたくなります。北浜も長くなってきたので長点を述べられてもそうじゃない点も思い浮かんできます。

>>4320 マンション検討中さん
では、あなたにとってのNo.1を教えてください。喧嘩ふっかける割に議論は避けるのですか？

このマンションを高評価していますが、現在の大阪ではグラフロのNo.1は揺るぎないので不毛な議論は止めにしましょう。
将来的には梅北二期（建つかどうか分かりませんが）、住不曽根崎、積水新梅田（これから販売される方）辺りがグラフロのライバルになるかもしれませんね。

トイレ非常に重要です

友達・親・親戚が訪ねて来てトイレ見られるの恥ずかしいマンション

嫌です

今時タンクトイレなんて

オプションでタンクレストイレ付けれたとしても手も洗えないなんて

恥ずかしい

手洗いカウンター必要ですよ

おトイレは毎日使います

後悔はしたくない

>>4330
このスレ出来てから、もう2年近くトイレトイレと連呼してますが、もう誰もトイレの話してないでしょ。
そんなにココのトイレが嫌なら買わなきゃいいじゃん。
誰もあなたにタンクトイレを我慢してまで買って下さいって頼んでないって。

おトイレのように外来語におをつけるのは恥ずかしいのでやめてほしい。

＞＞4328: マンション検討中さん
そんなん、私だって転勤先が北浜じゃなくて梅田だったら勤務先からワンクッション置けるここが一番だった可能性ありますし、その人のライフスタイルと人生の段階で違いますやん。でもすべて論破いただけるっていう話で、それは私にとって非常に新規性のある興味深いお話ですから、伺いたいんです。
たとえばこの場所にパークコート青山ザタワーと同じ建物が建っていれば、大阪一番の「バブル」物件としてあまり議論の余地は無いですが、それでも住むんだったらこっちの方が環境が良いとか、そういう議論の余地があるはずだから「バブル物件としては」大阪No.1だよねという限定付き承認で議論が収束するはずなんです。
　でもすべて論破できるなんて、どだい無理な話なんです。利便性でいうと梅田を中心に相場が決まっていって、歴史が浅くてごちゃごちゃしている梅田よりは北浜の環境が良く、上町や天王寺にかけての住宅街にかけて更に住環境は良くなる、その分梅田へのアクセスの利便性は劣るというトレードオフですよね。どこを選ぶかなんてそのバランスで決まるんで、すべての項目で論破できるなんてことは私の認識ではありえません。最近都心部にはニョキニョキタワマン経ってますし、ここには長らくランドマークだった黒いタワーもありますから尚更です。
　私は歴史の話で初めてこの議論に合流し、上町の歴史を引き合いに出させていただきましたが、「上町のほうが大阪城の城下町としての歴史は古いかもしれないが、大阪は天下の台所で、戦後しばらくも日本経済の中心地だった民間の活力が主役だった街である。中之島図書館も住友家１６代当主が建てたし、中央公会堂は相場師が、愛珠幼稚園は船場の旦那衆が建てた。このような民間商人の建てた代表的な名建築が集中しているのがこの一帯であり、その歴史的経緯からも官庁街の上町よりも船場北部のこの一帯が歴史的に重要な場所である」などと反駁がいただけるかと思ったのですが、「梅田と比べれば大差ある」で（梅田：ほぼ無い、北浜：有る、上町：有る）のような議論で終了し（どこがNo.1か決まってません）、「歴史のあるなしって話が、いつのまにかNo.1歴史地区対決」と腐されて打ち切られる始末です。
これで「やはりトータルではNo. 1ということでみなさん間違いなさそうですね。」って言われても、ただこのスレで言い逃げしてるだけやんって思う方も相当残ってしまうと思われますが、いかがでしょうか。

>>4333 検討板ユーザーさん
…まず私は全て論破できるとおっしゃった方とは違いますが…苦笑。
で、御託はいいから早くあなたのナンバーワン物件教えてください。あなたも言いたいことを言うだけで、言い逃げしてるだけですやん。印象操作良くないよ。

>>4330 マンション検討中さん

おトイレ　大、大好きなんですね。
でも、読んでて苦笑してしまいます。

大阪市を経済、政治、文化に分けた場合 、経済の中心は梅田で 政治 文化は中之島界隈ではないかな？だとしたら、このタワマン議論の一つのヒントがありそう！住むには文化重視がマジョリティではないか。文化の香る中之島東部で400年の歴史ある船場の北の浜辺『北浜』がクローズアップされ尚且つ、今が旬のミッドタワーがやはり注目度が高い。タワマンに何を求めるかは人それぞれだけど、以上がひとつの見方ではないかな？従って今が旬のミッドタワーを推したいなあ！老舗の名店も堺筋や土佐堀通り高麗橋辺りに多いのも長い歴史の産物。鰻柴藤や高麗橋吉兆なんて大阪食文化の誇り。これからも大切にしたいです！

東横堀川より西の船場も秀吉が開いた城下町ですよ。京都に見習って広い範囲の条里制が何よりの証拠。歴史的には上町同様かと思いますが、 東船場っていうのは初耳でした、そんなの言うの？

4330さんへ オプションで手洗いカウンターも付きますよ、その分すこし広くなります。キチンと調べてから参画して下さいね

まあ、しょせん大深町ではドラマはつくれない。
朝ドラの舞台になってから一人前。

大深町に歴史の深さはありません。便利さはあります。

「淀屋常安物語」なんてタイトルの大河ドラマか映画化して欲しいなといつも思ってます。そうすれば大阪の歴史を全国にアピールできるのに！

>>4340 名無しさん

大深町は駅まで遠いが便利かな？

大深は昔 梅田墓地だった歴史がありますよ

>>4333 検討板ユーザーさん

別人にケンカ売るのはやめとこう。

>>4333 検討板ユーザーさん

このスレッドでザ北浜タワーを黒いタワーと呼んで墓石みたいで全然良いと思わないと印象操作してたのあなたですかね。
高麗橋に住む隣人ですが毎日ミッドタワーと北浜タワーそばを通りながら通勤してます。ミッドタワーがもっと手放しで喜べるほど一目で高級なタワーなら良かったのにといつも残念に思っていますがね。黒いタワーの１０年落ちの方が明らかにお金かけてる立派な造りなのは紛うこと真実で誰でもすぐわかりますよ。こんなちゃっちいタワーが大阪No1タワーだなんて笑わせないでください。近くの伏見町住民としては折角の北浜界隈が更に高級な街になれるチャンスをコストカットの嵐で潰してしまった事を苦々しく思います。間違いなくランドマークタワーはまだ黒い方ですね。重厚さが違います。
プラウド北浜が建ったらここら辺の景色がまとめてどう評価されるのか楽しみにしてます。

まさしくそうですね

ザ北浜とミッドタワーぜんぜんレベルが違うのに情けないですね

ザ北浜の外観はお金かかってます。ミッドタワーはコストカットのお手本ですよ

内装も比べてください。ぜんぜんレベルが違います。

わかる人にはわかりますよね

>>4345 マンション検討中さん
4345さんも、ここの人達も近隣の悪口はやめましょう。
皆さん北浜の街に魅力を感じている人同士ではないですか。
この界隈は、対岸も含め各社が関西におけるフラッグシップタワーを建てるエリアで、総合的にエリアとしてのレベルは高いと思います。
お互い仲良くして、住民レベルとしても大人の余裕を持つ街として魅力を高めていきたいです。

>>4345 マンション検討中さん

高麗橋か伏見町か、まずは設定を整理してから投稿しよう。

>>4345 マンション検討中さん
いえ、私も黒いタワーの方が好みです。また私はタイルレス警察の人ではなく(歴史の話までROM専)、毎日窓からここを見てていいマンションだとは思ってます。外観に関しては美人投票ですからね、いい悪いと議論し合っても意味がなくて、いいという人がその時々でいればそれでいいと思うんです。
ただ吹き付け塗装だと交通量の多い幹線道路の煤に絶えず曝さていくので、10年も経てば雨水の流れる跡に黒ズミが残ってきて、明らかに周辺のタイルマンションよりも地味で古い見た目になってしまわないかとの懸念はあります。タワーの足場構築はお金もかかりますしこれから人手も足りなくなってきます。大規模修繕間に合うかなと。日生本館のような石造りならそれもまた味わいなのですが。

>>4345 マンション検討中さん
どうなんでしょう。眺望がまだ開けていたらザ北浜が依然ランドマークだったでしょうね。。築年数10年を超えているし、ミッドに立地もやや負けています。
総合的に見て、ミッドが北浜界隈ではNo.1でしょう。そもそもアドレスがザ北浜は高麗橋ですし。

>>4350 匿名さん

素朴な疑問ですが、住所が「北浜」であることを有り難がる人って多いのですか？

住所が北浜の財閥企業に勤めてますが、少なくとも周囲にそういう人はいないので…
世間的に所得水準や知識水準は高い方だと思いますし、買おうと思えば買える人は沢山いると思いますが、北浜に対して特に何とも思ってない感じです。

どういった人が有り難がるのでしょうか？

北浜アドレスに魅力を感じる人は多数のはずでマジョリティかと思いますよ！東西に細長く限られたエリア。未来の歴史が証明してくれるでしょう。

>>4351 マンション掲示板さん

画数が少ないからじゃないかな。高麗橋だと住所書くとき面倒でしょ？

ザ北浜はパークタワーとミッドタワーの影響で北東の景観が悪化してしまいましたね。外観や内装は確かにハイグレードですが。

>>4352 通りがかりさん

マイノリティがマジョリティと思っているだけではないですか？
それとも長らくその環境にいると感覚が麻痺して有り難さが分からなくなるのでしょうか？

>>4355 マンション掲示板さん

中にいると気づかないことって確かにありますよね。

中にいるって面白いこと言いますね。知り合いが黒いタワーにいますが最近の景観の悪化で売りに出している頻度が増えていると話してますよ

そりゃ今なら2倍の価格で売れますものね！
その知り合いは１０年住んで恩恵を全て味わい尽くして
日本一のタワーと騒がれてプライドも満たされて、
友人や親族も招待しまくっただろうし勝ち組ですね。
羨ましい限り。
買った時より倍の値段で売り抜けたら
その現金と１０年分の賃貸料金分の貯蓄を元手に
梅田近辺の新築億マンションに乗り換えると(笑)
勝ち組はどこまでも勝ち組なんですよ

そのパターンがここ北浜ミッドでは可能かと言えば
怪しいところです。てか割高だから無理でしょう

私の友人も景観悪化のため売り払い引っ越しましたが、このタワマンの抽選に漏れこの悔やんでいますよ。そんなにうまくわいかないものですね。

一昨日、三井住友銀行での支払済まして、右北西見上げると、ミッドタワー、左見上げるとザ北浜。
比べると、余りにもミッドは貧相な感じ。ミッド外観には何が貼ってあるのか？タイル？？
素人目にも、明らかに安っぽいと思いましたね。

その点ザ北浜は、タイル貼りで、それも特別の別誂えを貼って居るにでは？と素人目にも思える高級感。
（色目は個人差有るでしょうが）見た目は大事だなと思い、暫く二つを見比べて居りました。

ミッドタワーは、場所が良いのに（御堂筋に遠いが）勿体ない事だと思いました。

三休橋筋、瓦町角に、建築中の物件も外観が、安っぽい感じ、既にもう窓の下の（パネルか？コンクリート？）に
雨だれのシミが見られる（それとも、これからタイルを貼るかもですが）最近は、この様な物件が、流行って居るのでしょうか？、

外観の差は確かに。土佐堀通り沿いで中之島公園や難波橋前の好立地に注目しましょう！

>>4360 匿名さん

タイ貼りがなくなったのは、コストのこともあるが、10年前の建築基準法改正がきっかけかと思う。

No1にしては完売までに時間がかかりすぎでしょう。
同じ時期のファインタワーは既に完売

クラッシィタワーは、築後２年ぐらいかと思われますが、
別誂えのタイル貼りで、派手さは無いですが、落ち着いた船場に相応しい。
品良い感じに仕上がって居ますね。

船場には、せめて此れ位の建物のタワーを、建ててほしいと思います。

>>4364 匿名さん

タイルは見た目はいいかもしれないけど、剥落事故とか心配。タワーなら特に。
定期的に維持管理すればいいのかもしれませんが、コストがかかるしね。

クラッシーを引き合いに出したらミッドタワーが可愛そうやわ！エントランスまわりや立地からの利便性などが全くちがうのやから。

わかってないな！

>>4366 評判気になるさん
エントランス周りは流石にこちらの方がセンスありますよ。何も知らないんですか。

くらっしーは敷地が狭いし低いがな！眺望や景観も悪く決して誇れるものではない。りそな銀行が売り部屋を勧めに来たけど、とんでもない高価格。従って書いたまで。だれもくらっしー視野にはないですよお

＞＞4369
クラッシィーもミッドも敷地面積はほぼ変わらない。
設備、仕様はクラッシィが上

クラッシーの方がうんと見た目は豪華です。間違いない。
認めましょうよ、ミッドタワーはコストカットの嵐で貧相な吹き付けの仕様だって。

>>4371 マンション検討中さん

タイルは落下の危険があるから今のタワマン は低層部にしかタイル貼らないのが主流。

クラッシィタワー淀屋橋は構造が免震×制振の最強の組合せで、仕様は天井カセットエアコン、キッチン・洗面・トイレ御影石、タンクレストイレが標準装備で良かったですね。

突然クラッシィ推しが登場してきたが、売りにでも出したのか？

>>4371 マンション検討中さん
えええ、、、。笑
変わった感性をお持ちのようですね。苦笑

>>4374 匿名さん

>>4364さんがクラッシィタワーを話題にしたので、数人がそれに反応しただけでしょう。
少なくとも異なる3名がコメントしています。

タイルの話題が出れば暫くタイル、No.1マンションの話題が出れば暫くNo.1マンション、トイレの話題が出れば暫くトイレ…
毎回、同じことの繰り返しだと思います。

>>4374 匿名さん

ちなみに>>4373は自分ですが、構造・仕様・設備は良かったものの、外観はモッサリしていてお世辞にも良いとは思えません。
タイルの使用の有無と外観の良さは必ずしも一致しないと思います。

ミッドタワーがNo1ではないのは確かだ

名称はNo.1やけどな。

>>4378 マンション検討中さん

昨日くらいから、なんですか？
そんなにミッドタワーを下げたいあなたは、グランフロントの方？ザ北浜の方々？
それとも、どこも買えない方？

ここを購入される方の年齢層と購入目的は定住する
つもりで購入されるのでしょうか？
年を重ねても定住できそうな環境でしょうか？

定住するともりでの購入であちこち見ています。
上本町の石が辻のローレルコートと積水の上町台
タワーとこの物件か瓦町クレヴィアが候補です。

セカンドハウスとして購入しましたが中之島パークハウスはたくさん賃貸物件としてでてますね。その多さに驚いてます！人それぞれでしょうか？

>>4381 マンション検討中さん
北浜は全般的に年齢層の高い方が
多い印象です。職場が近くて、子が独立したり子供のいない夫婦がこの辺りのタワマンで暮らしているパターンをよく見かけます。勿論家族定住もいます。お店も多く定住は出来ますが人混みが苦手かにもよると思います。クリニックは順番待ちが長く、人気の飲食店は基本的に並ぶため、サラリーマンで混む時間帯をズラしたり、休日も行列ができるお店には近居の地の利を活かして開店同時入店や空いてる時を見かけたら入って食事をしたりする工夫が必要です。
それが嫌なら上町か上本町だと思います。環境は良くなりますし上町筋・谷町筋沿いのお店と空堀商店街があります。

本物件は長く定住予定の方は少ないかと思います。投資の方や外国人も多いと聞いています。

>>4383 匿名さん

坂道がなあ。

>>4337:名無しさん
東船場という名称はもうほとんど使われませんし船場が城下町であることもそのとおりです。太閤下水の区画に沿って条里制の町が作られました。旧東区の町割は、船場地区、上町地区、玉造・清堀地区の３つというのが歴史的な区分です。
現在上町と言われている住所が出来たのは最近のことで、上町地区はかつての豊公大阪城の城郭内の地区全体のことであり、内町、上町、東船場と言われていました。船場地区から続く町名には内平野町や内本町、内久宝寺といった「内」の字をつけて大阪城城内（惣構えの内側）と場外を分けた町割になっています。船場の方が町割の条里制が綺麗ですが、これは城防衛の軍事的な意義であったり、兵営建設のために上町の通りを一部潰したりした影響で、町割りの綺麗な船場だけが城下町だったわけではありません。
船場が純商工業地帯の城下町であったのに対し、上町は城郭屋敷等の所在地として分けて考えられています。1583年に城下町作りが始まり、1597年に大名屋敷を伏見から大阪城惣構え内部に移転させ、そこにいた町人たちを東横堀川の西側に造成して移住させたのが船場の始まりです。個人的には船場が出来たために上町も境界がはっきりしたところがあるので、人が住んでいた歴史はともかく、町の古さはほぼ変わらないと思っています。

>>4385 匿名さん
坂道は上本町ならそう無いです。あとは電動アシスト自転車があればほぼ問題無くなります。あの辺は商店街も自転車乗れます。

>>4387 匿名さん

自転車乗らなくてもいいところに住みたい。

詳細に述べて頂きありがとうございます。大変参考になりました！大阪城拡張にともない玉造の住人を本町界隈に移動させるために湿地帯を開拓したのが船場の始まりとも聞いてます。来年竣工以降は週末はこのタワマンで過ごす予定で、長い歴史を噛み締めながら思いを馳せないです

皆さん良くご存じでご立派です。
大変参考になりました。有り難うございました。
現在阪急神戸沿線の戸建に住んでいて売却の契約済
なんで結構焦って探しています。
車を手放すつもりなんで便利な場所と属性のよい方
が住まわれている所で探しています。
参考になりました。販売の方も親切ですがあまり頼りにならい方も多いので

>>4389 匿名さん
下町の船場ができてから上町台地の北部を上町と呼ぶようになったようです。
上町台地の南は寺町と呼んだそうです。
秀吉が幼い秀頼の安全を守るため、郭内に武家屋敷、郭外に職人や商人を住まわせたのが船場の始まりです。
船場は難波砂州の上にあり低湿地であるが堀江などのエリアに比べて土地はまだ乾いていた方なので、最初に開発されたようですよ。

国内最大規模の火葬場や墓地だったという歴史がある梅田辺りより北浜の方が地歴がいいですね！

墓地跡をどう見るかは、十人十色。わかった上ならやはり地歴、風土、縁起などの良い方を選択するのが自然！

ウメキタ開発地区 江戸時代の墓地跡から200人分以上の人骨が発掘されました。

グランフロントの目と鼻の先。
これは気にしてしまいます。

やっぱり風水的にも北浜界隈でしょうかね？

>>4390 マンション検討中さん
それならここできまりです。属性は値段のこともあり、1番良いかと。

私は一期で購入しましたが、その時に限って言えば中国人は1組しか見てません。さらに40代、50代の品のいい富裕層らしき人が大半であったと記憶しています。投資家の方は少ないとおもいますよ。

一期で購入できて幸運でしたね。インテリアやレイアウトなどは決まりましたか？

>>4397 匿名さん
少しずつ定まってきました。
完全に予算オーバーで、悩ましい限りです。

良いものを見るとオーバーしますよね。因みに家具はどのブランドに？参考までに教えてください。

本当に、良いものを見るとキリがありませんよね。