購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

注文住宅の良さについて語ろう

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注文住宅の良さ

最大の利点は間取りが自由につくれる事。
狭すぎる部屋、大きすぎる部屋が無く、最大限の有効活用ができる。

収納も自分が必要な大きさ、収納したいモノに合わせた大きさ、形の収納が作れる。使い道のない収納ができたりしない。

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>>2
天井の高さ、窓の位置や数、バルコニーの数や場所、屋上の使い道、水回りの位置など、マンションでは自由にできない部分も自分の好みで作れる。

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前スレの、親御さんと共同名義で購入して、親御さんには独り暮らししてもらうという方が気になる。つまり半分出してもらっただけという、おいしい話？

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でも階数とか選べないだろ？
1階とか2階は個人的に嫌だね

そもそも現実世界には予算というものがあるので何でもかんでも自由には選べないぞ

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＞5

購入準備に入ると予算を気にするが、妄想中はなんでも自由

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リマインド

注文戸建て > マンション 建売戸建て

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>>4
そうですね。美味しい話ではありますね。
コミュニティがたたれたり、環境が変わると危ないという話をきくので、
どうなることか心配ではありますが、
最寄り駅の駅近で、私の数件隣なので、本人達に不安はないようです。

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郊外の注文戸建て＜都心のマンション　
都心のマンションに住み替えて私は大正解！

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何とか、郊外と都心の話にしたいマンションさん、手を替え品を替えまた登場。

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>>8
なるほど、同じマンションの別のお部屋なんですね。誤解しました。納得しました。

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土地の安い田舎はいいけど、土地が限られて値段の高い都心エリアでは、
例えば自分の家族、両親、兄弟夫婦とか3世帯ぐらいが同じ敷地に住むのは無理がある。
注文、戸建て関係なく土地の広さの問題があるからね。
その点、マンションなら全く問題なく住むことが出来る。
実際に知り合いのご家族は、おじいちゃん世帯、親世帯、自分たちと3世代で同じマンションに住んでる。
よくロビーで大家族でお出掛けしてるのを見掛けるけど、仲良しで微笑ましい。
そういう場合にも、マンションのほうが好条件に感じますね。
まあ田舎だと普通に土地が300坪とかあるでしょうから問題ないのでしょうが、都心エリア限定での話です。
エリアによって戸建てかマンションか、棲み分けの区別も必要になるでしょうね。

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田舎は宅地に適した空き地は少ないよ
だから土砂災害とかで家が潰されるんだよ

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そろそろ妄想マンションの時間に突入しますね。
今日はどんなキャラなのか楽しみです。

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>>12
抽選会もなく、何戸も買えるって・・
不人気物件？

入居前は何処に？申し合わせて同時に？
謎多いな

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>>15

個別の案件は不明だけど、例えば新築時に親が住んでみて快適だったから、
その後に空き部屋が出たら子供夫婦を呼び寄せて、更に・・・とかもあり得るでしょうね。
マンションは戸建と違って、上モノ価値は維持されるから。
特に都心エリアの高級マンションならモノがいいから人気も高く値落ちが低い。
建ててもすぐ値落ちが始まる戸建とはモノが違うのですね。長く住み続けられるのでしょう。

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今郊外、都外に住んでる人も、次に住むなら９３％以上が２３区が希望らしい。
ニュースでやってた。
通勤時間が長い人ほど不幸度が高いとか、聞くけど私もそうだった。
今は２３区で駅から徒歩３分強に住んでるけど、
千葉県民だったころは、徒歩なんて無理。自転車で駅まで４０分以上掛かった。
利便性が一番だよね。

私はマンションだろうと一戸建てだろうとどちらでも良かった。
両方で探してたけど、ラッキーなことに最寄り駅３分強の土地が見つかったから
一戸建てにしたわ。しかも徒歩圏内で他にも２駅使えるし。

一戸建ては住むまでが大変。色んな心配がつきものだし。
でも住んでからはマンションよりハッピー感が強いと思う。
コスパの良さが幸福感を増しているかな。
あと１階から太陽燦々の立地の良さ。（前方の家が有名な実業家の屋敷だから今後も日陰の心配無し！）

マンションが楽なのは、買うだけで他を考えなくて良いこと。
心配事は、理事、死ぬまで払い続けられるか分からない管理費・修繕費・特別一時金・なかなか下がらない固定資産税かな。
でもこれってちゃんと貯蓄、個人年金、退職金運営をやってれば済む話なんだけど、なかなかね・・・（笑）

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>>16
おやおや、都心の土地は下がりませんよ。都心のマンションの価値があるのは、あくまでも地価の問題です。土地があるに越した事はない。予算がないならマンション1択ですね。

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＞予算がないならマンション1択ですね。

それは見当違いですね。例えば3億円のマンション買える人に予算がないと言いますか？
その人は2億の土地を買って1億の家を建てられるでしょうが、セキュリティや付帯設備など、
マンションを嗜好し敢えてマンションを買う人も多いんですよ。
予算がないから仕方なく郊外に住む、というレベルとは違う富裕層が都心には多く、
予算ではなく、家族の好みや嗜好で戸建、マンションを選ぶのです。
その点が理解できないと、いつまで経っても議論は堂々巡りのままですね。

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>>19

そもそも物の価値を知らなさ過ぎ。
上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

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>>19
だから、同じ立地に土地が買えないのは事実でしょう？
3億のマンションの地域なら土地は5億以上じゃない？

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>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

郊外さんとは住む世界も、価値感も全く違うようですね。
都心の、それも一等地に住んでいる家族って、車一台に3000万とか平気で掛ける人達ですよ。
そんな人達が坪単価50万程度の普通の家に住むとでも？
注文なら坪単価200万x50坪、外溝や外回りなど含めたら1億程度は普通では？
マンション坪単価1000万超えとかザラですしね。

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>>17

すまんが、そんなところへ家建てておいて、それを売ってマンションに買い換えるという最大の無駄遣いは、どうあがいてもチャラにならないと思うよ。

利便性と立地環境と住宅の居住性と、個々それそぞれのバランスがあると思うが、築浅の戸建てを売却してマンションに買い換えるのは、どう考えても愚行だ。

売却損や諸経費考えたら、
下手したら駅まで毎日タクシー呼んで戸建てに暮らし続けてもトータルコスト変わらないかもね。

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>>21

予算億超えたら、よく分からないからついつい計算ざっくりになってしまう様が、見事です。

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>>24
どうしてもマンションは億単位、
戸建ては数千万にしたい様は、見事ですよ。

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>>25

どうあがいたって、マンションの建物のコストは高いから。管理維持修繕費も。そこで戸建てと戦おうとする意気込みが凄いね。ムリムリ。

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>そもそも物の価値を知らなさ過ぎ。
これってネタなの？笑
せっかく注文なんだから、宮殿みたいなのＲＣで建てたら勿論広さにもよるだろうけど、
余裕で億クラスいくだろ。その昔、華道家の假屋崎省吾の南青山の家をテレビで見たけど、
地下が舞踏場？みたいなだだっ広いサロンになってて、コンサート開くとか言ってた。
ありゃあ建物だけでも数億掛かってるだろうね。
物の価値って言うけど、それはあんたの常識ではそうなんだろうけど、
22にも書かれてるけど、フェラーリとかロールス・ロイスとか5千万以上する車、
都心には一杯走ってるよね。中には億超えのブガッティ・ヴェイロンとかマクラーレンとかも。
あと腕時計だって、一本数千万するようなのも沢山あるよ。デパートで見たことすら無いの？
億超え物件にケチつけたいなら、

>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？
とか、チンプンカンプンなアホ言ってないで、
まず富裕層の目線になるだけの知識と教養を身に付けてからレスしないと、馬鹿にされて笑われるだけ。
しっかり勉強しろよ。粘着アパートくん。

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>>27

RCだと贅を尽くして坪100-150万というところ。ここで建坪100坪の家の話をする意味などあるのか。そりゃそういう金持ちもいるだろうね。孫正義とか。

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>>27
お前が一番ずうっと馬鹿にされてるけどな。都心のマンション君。

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>>27
相変わらず車の話好きだね〜。他にスレ作んなよ。相手にされないだろうけど。
ロールスロイス乗りたい奥さんなんていないだろ。

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>>23
ごめん、ちょっと分かりにくかったかも。
千葉は実家なのよ。実家から東京に通勤してたのよ。
独り立ちして新宿に家を建てたんだわ。
パラサイトシングルだったから頭金は結構あって、建物は一括払い。
３０代だからぎりぎりローンかな。一応、終の住処。

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まあ、いずれにしても木造は無いわな。

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>ここで建坪100坪の家の話をする意味などあるのか。そりゃそういう金持ちもいるだろうね。孫正義とか。

キミ相当無知だね。
100坪程度の家は都心ではゴロゴロある。
孫さんちはご近所で知ってるけど、敷地960坪、建物810坪。
孫さんはその中でも別格のお金持ち。
キミこそ、何で孫さんとか出してくるわけ？常識なさすぎて話にもならない。
あまりにレベルが低すぎて話しにならないので、以降キミはスルーしますね。

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>>31
さすがに自転車40分間こいだ経験がない。高校は
自転車通学で遠かったけど、20分位だった。千葉も市川辺りだといいと思うけど、そこまで最寄駅がない地域は東京通勤キツイね。

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>>33

真夜中にネットでお勉強ご苦労さん。
100坪の土地はゴロゴロではないけど、たくさんあるね。建坪100坪はかなり一部の富裕層ね。差が分からないんだねえ。

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>>33
そういう家が買えないからマンションなんでしょ。

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>>ロールスロイス乗りたい奥さんなんていないだろ。

ロールスロイスはないにしても、奥さんと子供が乗ることを考えれば、車はそれなりのものを用意するよね？

奥さんに軽自動車を運転させてる旦那はちょっと信じられん。事故ったら死ぬよ。

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まあ、いずれにしても郊外とか、木造とか、坪単価100万以下とかの安普請戸建ては無しだね。

あと、
>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？
とかいう貧乏丸出しの価値観。郊外だとそういう風になるのかね。
やっぱ郊外とかまるで無理だわ。都心択一で。

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この掲示板にロールスロイス乗って建坪100坪以上の家建てる人なんていないから。

年収1000万〜1500万で無駄遣いばかりでろくに貯蓄無いような見栄っ張りが層が中心だから。

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木造がダメってのは共通認識みたいね。

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>>34
自転車４０分は本当に辛かった。
高校、大学、社会人と、全て電車に乗って通ってたから。
特に生理の１週間は毎月地獄。まだ大雨や嵐の中でこいでる方がマシだった。

しかし、皆さん、上物に相当お金掛けてるんですね。
私はローコスト住宅です。しかも狭小だからめちゃ安ですよ。
165平米で1800万、＋オプション200万弱で、建物は２千万弱かな。
土地は２０平米ほどです。
前方のお屋敷はウン百平米って感じ。

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とりあえず、今のところのまとめ。

都心と郊外では、価値観がまるで違うようだ。

>RCだと贅を尽くして坪100-150万というところ。
ふーん（笑）その程度でね（笑）いいんじゃない。
マンション単価1500万とかザラですけどねー都心は。
ま、価格だけじゃないですからね家は。自分の好きな様に建てられる注文でしたっけ？
坪100万以下で実現できるようなチッポケな理想の家、どうぞ建てて下さいねー（笑）

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>>40

ムリムリ。
ダイニングテーブルはちゃんとした木材が心地良いように、木造住宅も心地良いから。

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>>40
でも木造の方が外観好きなんだよな〜、表情があるというか、デザインが広がるというか。悩むな〜。

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>>42
マンション単価は土地込みだろ。ほんっと計算できないよね。

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>>41
土地は20坪の間違いかな？よく160平米の上物建ちましたね。何階建てですか？

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>>46
すみませんっ（笑）２０坪です。
狭小３階建てです。
実家はストレート階段だったので、コの字階段にしてみました。
めっちゃ可愛いです。毎日可愛いと感じるので階段フェチかもしれない・・・
住宅スレでは階段が嫌われてますが、気に入ってます。

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結局、マンションは数億円ださないと戸建より快適に過ごせないってことだね

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>>43
>>44

建材としての性能は比べ物にならないからね。(笑)

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>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

逆に一億も掛けないって、どんなボロ屋に住んでんの？
マンション坪単価1000万の物件だとざっと見て半額が土地代。
その土地代を除外して考えると、165㎡=50坪のマンションだと部屋のコストが2億5千万程度。
もちろん広告宣伝費、営業費など差っ引くから丸々ではないにせよ、
坪単価100万もしないような戸建てとは、快適度が月とスッポンだよね。
やっぱコストかけたほうがいいもの出来るよ。

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>奥さんに軽自動車を運転させてる旦那はちょっと信じられん。事故ったら死ぬよ。

セキュリティの弱い家に奥さんだけおいとくのと似てる？

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>>51
ですねー。ますます郊外なんて無理だわ。ほぼ家族虐待に近い！苦笑

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実家世田谷土地50坪
自分のマンション港区内側85m2
私は文句なく後者です

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お金があり、家族を大切にする家庭ほど都心に住む。
車はもちろん頑丈な輸入車セダンだろうね。レクサスなどペラペラでＬＳといえどもリスキーだ。
「最上か無か」を騙った一時期に比べれば品質で劣るが、メルセデスのS550程度の車格は必要だろう。
できればベントレーとか重量級のセダンが望ましい。対衝突安全性では重量が大事だからね。
さすがに家族をダンプに乗せる訳にはいかないからな。笑

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>>53
どっちもあり得ん、苦笑。前者は狭い上に郊外だし後者は都心だけど狭すぎ。やり直し！

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>>54
洗練度やデザイン性でいえば劣りますけど、安全性でいえば例えばゲレンデとかカイエン、
レンジローバーなどのSUVなら安全では？物も多く積めますし便利ですよー！
六本木辺りではカイエンだらけですから、ちょっと無個性な感じですけど。

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>>53

世田谷も場所によるけど、50坪は結構な資産と思いますが。宇奈根とかなら嫌だけど。

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>自分のマンション港区内側50坪。

それぐらいならいいんじゃない？家族4人でもゆったり住めるでしょ。

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ガレージ、建てとくと便利で良いよ。

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>57
駅8分ぐらいなのでそこそこでしょう親に感謝です
ただ、うちは3人なのでこのサイズだと多分持て余しますね

>58
50坪のマンションは無理です、身の丈にあったサイズで良いです

55みたいなア/ホは相手にしたくありません

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家選びにも、確実に所得格差が影響しているみたいだね。

>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？
という何ともお寒い経済感覚をお持ちの郊外さん。ご愁傷さまです。
どうぞその限られた予算で、素晴らしい理想の戸建てを注文で建てて下さい。
誰も止めません。アホな粘着郊外のように「土地が買えないから・・・」
とか馬鹿なことは決して言いませんよ。
ただ「都心のマンション買えないから郊外の戸建てなんでしょ・・・」・・・笑

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地域の問題じゃなく、マンション長期居住がNGだと思っている人が多いだけだと思いますが。そしてマンション短期居住は下手打った瞬間大損。

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>平均年収が900万円近い田園調布をはじめ、

港区の区民の平均所得は1127万円です。年収で見ると1600万強ですね
http://diamond.jp/articles/-/9674

田園調布みたいな郊外の住宅地を出されても・・・
時代は都心回帰ですよ！

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>>62
うーん、損得って言うより、予算内で自分や家族が住みたい場所に住めばいいんじゃないの？
家を買うを投資にしない、ってどこかのキャッチコピーで聞いたことがあるけど、なるほどその通りだと思ったよ。

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マンション派だけど、良い戸建ては良いと思うよ。

でも、
・庭無し
・戸建てなのに100平米無い
・駐車場無し
・旗竿地
・ペンシル

どれか１つでも該当する戸建ては意味不明。
メリットが皆無。

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>>62
> マンション短期居住は下手打った瞬間大損。

マンション高騰してるってのは周知の事実だと思いますが、バブル超えてるんですよね。

時事ドットコム-マンション価格、過去最高＝バブル上回る４６１８万円－１５年全国
http://www.jiji.com/jc/zci?k=201602/2016022200655&g=eco

今は買いどきか。売りどきか。

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バブル時代のマンションは割と広かった。ファミリータイプでも85平米位は普通にあったけど、最近のマンションは高い割に70平米とか、随分全般的に狭くなった。それで価格はバブル以上なんて、せめて広くしてほしい。

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長く住み続けることを考えると、安全で便利な住まいになりますね。

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>>68
そうですね。それらを満たした上での資産価値かと。
資産価値は、オマケ・オプション程度に考えないとね。

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>>66
買い時だと思う人は、脳に重大な欠陥がある人てす

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>>68
ですよね。
10年で住人の劣化が確実な場所には、短期で売り抜ける人以外は住んじゃダメですよね

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>>68
そうなると、対策のしようがない性犯罪の多いマンションよりも、
対策すれば空き巣被害にあう確率をかなり低くできる戸建てのほうがいいですね。

独身男性、老人とかならマンションでもいいかもしれませんが。

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>>65
後窓開けると隣の壁や窓

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はじめに戸建の良さを語ろうとしたのに
またマンションの契約者スレの読者の掃き溜めに…

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>>73
後ろの窓も、隣の窓とはかぶらないように作りますよ。建売でも。
後ろ窓は、景色を楽しむというより、風の流れや採光を考えてつくる場合が多いので、となりが壁なのは問題ない。しかも、離れてるし。

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>>75
リビングも小窓なんですね

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>>76
リビングの窓は間に道路もあるしで、かなり離れてるから、壁って感じはしないですね。
屋根も見えるけど、ソファに座って、天気のいい日は空がきれいだなーって外を見る感じ。

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>>74
私も戸建てにして良かったなと思ってます。
最初はどっちでも良かったけど。
私は上司から建築会社(パワービルダー系)を紹介してもらって建てて正解でした。
役員の方が大学同期だそうで、600万ほど根引きしてもらいました。
オプションも本当は300万なのに200万で頑張ってもらいました。

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自分は、道路からリビングが見られるのはちょっと無理かな。

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>>72

性犯罪は対象の人に依存し、空き巣などの侵入型犯罪は対象の建物に依存する。性犯罪の対象になりやすい人は、侵入されにくい建物が良いね。(笑)

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>>79
防犯のことも考えてリビングは２階にしたので、道路からは見えないですよ。
むしろ、マンションの方が、少し離れた場所からみるとかなり丸見えですよ。
テラスの柵を透明にしているマンションなんかは最悪です。

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>>81
覗きは犯罪ですよ

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>>81

なんで、2階で見えないとだけ書けばいいのに、それよりはるかに高いところにあるマンションが丸見えとか、余計なこと書かないと気がすまないんだろうね、戸建ては。(笑)

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>>81
向かいの2,3階からは丸見え

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高層マンションはレースのカーテンもしないのかな
今どきの高性能望遠カメラは凄いと思うけど。

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>>83
いや～～いつも街を歩いてて、マンションって本当に丸見えなのに気にならないのか不思議だったので、つい書いちゃいました。

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>>86
電車や高速道路から丸見えのマンションもかなりあるよね。
いつも気になってる。
都心のわりに安いんだろうけど、よくこんなところ住むなって思うよ。

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首都高乗る度に思う。住人は気にならないんだろうけど、マンションの中、ほんと丸見え。夜でも煌々と電気つけて、窓開けっ放し。見たくもないけど、丸見えです。

1階は見えるけど、2階は見えない。でも、3階以上は丸見え。

さすが戸建てって感じ。(笑)

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戸建さんが見上げても
うちの部屋天井も見えないよ！
バルコニーが深いので…

もちろんリビングはカーテン無し

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http://news.yahoo.co.jp/pickup/6192216

太陽光、買い取り価格を４年連続で値下げへ
経済産業省は、太陽光で発電した電力の買い取り価格を４年連続で値下げする方針を示しました。

　経済産業省の有識者委員会が決めた案では、来年度、事業者向けに太陽光で発電した電力の買い取り価格は１キロワットアワーあたり２４円となり、前の年に比べて３円値下がりします。

　太陽光パネルの普及などで、発電コストが下がったことなどが理由で、電力会社に固定価格での買い取りを義務づけた２０１２年度以降、４年連続の値下がりです。値下げにより、買い取り費用を払う利用者の負担が抑えられる一方で、太陽光への新規参入が抑制される恐れもあります。（22日21:25）

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>>89
周りの建物よりも高い階が丸見えだよ。
一度離れてマンションみてみな。

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2階だけ見えない？

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>>90
見上げるとバルコニーで隠れるかもしれないけど、
見上げなくていいくらい離れると丸見えかもよ。
柵が透明じゃなければ丸見えまでは行かなくても、
部屋の雰囲気とかは見えちゃったりしてるのを良く見かける。

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>>93
2階だと、見上げなくて良いくらい離れると、他の建物の影にかくれて見えない。

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毎日見上げてね

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見上げると箱にしか見えない。

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名言

「2階だけ見えない」

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>>98
そんな事言ってないよ。
見上げると、バルコニーで隠れて見えないけど、
見上げないで遠くからみると丸見えってことだよ。
戸建てでも、田んぼの真ん中にあるような家の2階は離れてみれば丸見え。

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＞99
今日も見上げてね

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>>89
ヒント
低層住宅、高さ規制

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マンションの2階は丸見えです

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まあ、そもそも2階は見えないっていうのがデタラメなんだけど、それは決して認めない戸建て。(笑)

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離れて見てるのに丸見え？のぞき趣味ですね。

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都心回帰とか言ってる馬鹿は自分が物凄い馬鹿を言ってることに気が付いてない

「これから都心回帰で23区ですら過疎化して店舗が無くなり生活が困難になる」

今、都心以外にいる人はどこに行くの？人口減とやらに一億人が跡形もなく消されるの？

それとも数年で一億人程度が都心のごく狭い範囲に移り住むって話？

今都心以外にいる人たちが全員都心に移り住むというのなら、都心って、都内に住めない経済状況の人でも買えるくらい安くなるって事？つまり都心の価値が大暴落するって事？

都心が今の価格を維持したまま日本の人口を一手に引き受けるなんてことができると言い張ってる。ホント馬鹿。

正しくは、都心回帰って都心近郊にいる人が都心に、都下や東京近接地域の人が都心近郊に、首都圏の人が都下や東京近接地域へって流れの事。郊外の環境の良いエリアより、街中を選択するという流れ。
事実それに伴って都心近郊や都下では人口が増えて値上がりする状況が起きてる。
都心の価格が上がればそれに引っ張られて近郊の価格も上がる。まあ、これは土地価格の話だけど。

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なんか訳のわかんないことを言い出したぞｗ

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さあ、バブル時の価格を更新したぞ。
いつマンションバブルが弾けるのか見ものだ。（笑）

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まあ、注文住宅のメットとして「窓の位置や大きさを工夫して外から見えないようにできる」ってのも加えておきましょうか。

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>>66

売り時は買い時ではない。つまり買い換えは難しいってこと。

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>>都心が今の価格を維持したまま日本の人口を一手に引き受けるなんてことができると言い張ってる。

引用くらいすればいいのにな。

いつもいつも言いがかりばかりの戸建て。(笑)

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今、マンションの値段が上がってるのは「建築コストが上がった」からだから、需要に応じて上がっている訳じゃない。
これから空室問題がさらに深刻化する前触れとみて間違いないでしょう。

今建てられているマンションは超ローコスト仕様にしてるでしょうし。もちろん見えない部分がローコスト。

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マンションは今が売り時なんだけど、かといって売っても次に住むマンションは仕様が落ちるからねえ。

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>>108

2階がリビングって生活動線を考えてるとは到底思えないけど、まあいいや。(笑)

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>>103
つ>>99

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資産価値だなんだ言っても結局住みかえ出来ないのがマンション。

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でも、都心の高級マンションって建て替えどうするんだろうね？
この前の震災でもコンクリとか相当弱ってるんだろうし。コンクリって強度が保てるのは50年までだから、それ50年以上は現状の安全性は保てない。もう徐々に朽ちていく。これは絶対に変えられない。
一部屋何億とかってマンションを壊して再建築するなんて事業をできるきる企業なんてあるのかね？
そもそも容積率で再建築不可だったりしたらどうなるんだろ？

まあ、都心に限らず全てのマンションが同じか。

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戸建の2階は見えないがマンションの2階は丸見えでいいのかな？

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>>116
ここの人は100年もつから大丈夫っていうけど、修繕費もすごい額になってそうだし、100年後どうするんだろうね。
自分は死んじゃうからいいって考えかもだけど、親がマンションかっちゃった子どもはかわいそうだね。

マンション以外に資産もないような親だったら、相続拒否しそうだけど、
相続拒否したマンションってどうなるの？
そのマンションの管理費って国や市町村が払うの？

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>>117
だから、周りの建物よりも高い階が遠くからみると丸見えなんだってば。
マンションもまわりに建物があれば、その建物と同じくらいの高さは見えないし
戸建ても、田んぼの中の戸建てみたいに周りに建物がなければ２階でも見える。

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他の住人で負担するしかないよね…

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マンションに住むメリットって賃貸よりは安く済む。くらいしかない。

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＞119

よーく整理してみようね
戸建街なら向かいに戸建があるよね
そこから丸見えじゃないかな？

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ボロマンは現在でも空き家が多く、問題になってる物件もあるらしいよ。廊下とかの電気も付けられなくて取り替える管理会社もないとか。
自分が死んじゃった後の事までは考えられないんじゃないかな。子供がいないならどうでもいいと思ってるだろうし。

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>>123
裏側は、相手のリビングが見えないように空気の流れのためだけのすりガラスの窓をつくって覗いたりしないのがマナーかな。
まあ、見ようと思えば向かいの家からなら見えると思うよ。
ただ、それは意識してるから、戸建てはきちんとレースカーテンなど、きちんとしてるでしょ。
マンションは丸見えなのに、違うと思ってるから全開で平気でくらしてるのが問題なんだよ。
マンションも、レースカーテンとかで対策できるんだからすればいいと思うよ。

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夜レースのカーテンで目隠しになるのかな？

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>>125
夜は普通の厚手のカーテンするよ。
そんなこともわからないの？

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>>125
戸建ては、シャッター閉めちゃうでしょ。少なくともカーテンはするよ。でもマンションは見えないと思ってるのか見えても平気と思ってるのか、首都高から中が丸見えなんだよ。マンションから見たらただ通り抜ける車だから気にしないんだろうけど、車から見たら長時間見えちゃう。

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>>116
同潤会アパートは大正時代のコンクリート技術で80年以上使ってましたよ。今のコンクリート技術なら100年以上余裕で持つでしょ。100年後に需要のあるエリアかのほうが重要でしょうね。ハードよりソフトの問題。郊外は当然駄目でしょうね。

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以前、丸見えの戸建てに住んでたんだよね。向かいが駐車場経営だったし、その向こうは大型公園があったりして、散歩中の人から丸見えで覗きこまれる様な事もあって、6年で売却しました。
中からは開放感があって良かったんだけど、外側からも丸見えなんて考えずに建て売り買って後悔したわ。

今の家は、1本通りから奥まって人通りも少ないし、道路側は和室で障子にしたから見えない。すごく気が楽になった。
南側は小さな庭と隣の家の駐車場になってるので、採光は充分。

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>>128
100年経つ頃には修繕費もすごく高くなってそうですし、
100年経った後、建物の寿命がきたとき、取り壊しと建て替えのお金はどうするんですか？
容積率に余裕がある物件は、戸数を増やして元からの住人の負担を減らせましたけど、
（実際は、そういう物件ですら建て替えが進んでるケースはとても少ないですが）
今はいっぱいいっぱいの物件がほとんどなので無理ですよね。

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電動式シャッター便利ですね

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>>130
そのうち法改正で容積率の緩和がくるはず
容積率緩和しても損する人なんていないからね

各住戸の専有面積を狭くして住戸を増やして売却益で建築費用を賄うとかもできる
子供が独立したら75平米の3LDKを60平米の2LDKにするのもありだろう

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＞126
そのリビング開放感ありますか？

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>>132
容積率の緩和なんて、希望的な観測でしかないですよね。
実際は昔より厳しくなって、建て替えたら同じ広さのものを建てられないケースすらある。
専有面積を少し狭くするくらいで、取り壊しと建て替え費用を全額捻出できるのかも疑問ですし、できたとしても、住民の同意を得て、そこまで話をもっていくことも困難ですよね。
だから、実際に、容積率に余裕があるマンションですら、すでに老朽化マンションが問題になっているんです。

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>>132
未来の空想ですか？
思い通りに法律が変わるといいですね。

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タワマンとか、本当にどうなるんだろうね。

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ああ、戸建ては、マンションにカーテンが付いてないと思い込んでるのか。(笑)

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>>137
だから、マンション民は丸見えだという事をわかっておらず、開放感ある～♪とアホみたいにあけっぱなしだから問題だっていってるんだよ。

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＞東京都港区などには、初めてマンションが登場した50年代半ばから60年代にかけて建設された物件が点在している。老朽化マンションに対処する方法の1つは建て替えであるが、建て替えできたものはわずかで、多くはデベロッパー主導によるものである。＞空室化が進み、管理組合が機能していない例もあり、中にはスラム化しているものもある。


マンション民の大好きな港区でさえ、すでにスラム化してるマンションがあるんだって。


港区でもダメだってさ。

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>>138

戸建てはカーテン閉めっきりなのか？(笑)

普通は必要に応じて開け閉めするぞ。

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港区でもすでにスラム化してるマンションあるんだ。
やっぱりマンションは買うもんじゃなくて借りるものだね。

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戸建さんカーテンで閉めきったリビングなんて息が詰まりませんか？

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>>142
頭わるっ。夜は閉めるけど昼間はレースだよ、普通に。
うちはリビングの南側はレースも閉めなくて大丈夫。同じ高さに作ったテラスが庭というよりリビングの一部。

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>>142
昼はレースカーテンですよ。
日当たりがいいので、レースカーテンしないと眩しいので基本的には閉めてます。
うちの向かいの家は覗いたりしないので、曇った日は開けてるときもありますけど。
万が一向かいの人にのぞかれても、マンションのように不特定多数の人から丸見えってわけではないので、あんまり気にしてないです。

まあ、マンションの人は、不特定多数の人にのぞかれても気にしないのならば、別に個人の自由なので開けっ放しでもいいと思いますけど、気がついてないだけなのかな？と思い指摘しました。

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＞144
毎日見上げて暮らすとそんな感じの思考になるんですね

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＞143

言葉に余裕が無いですね。
うちリビングにカーテン無いですよ。

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マンションでも必要に応じてカーテンを使うのは同じなのに、どうして戸建てっていつもこうなんだろうね。(笑)

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>>147
カーテン閉めっきりって言ったのは、頭の悪いマンションさんですよ。

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>>147
丸見えなのに開けっ放しが多いから、「見えてるよ」って教えてあげただけだよ。
丸見えってわかってるんだったら、あとは自由にしてください＾＾


そんなことよりも、港区でもスラム化してるマンションがあるってほうが、
問題だと思います。

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＞148
今日自分が書いた文字読んでみよう

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マンション買う人って、老朽化問題とか、あえて考えないようにしてるんだろうか。
それとも、10年くらいで売り抜けるのが前提なの？

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>>151
考えてますよ。
年寄りにはマンションが便利だと思ってます。

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>>151
数年で売ること前提で買う人も多いよね。
個人的には、家買う事に何回も労力使いたくないから自分は嫌だけど、
まあ、そういう人は、ちゃんと市場の動向とか気にしてるだろうし、いいんじゃないかと思う。

>>132みたいに、考えが浅い人は売り時逃してババひいちゃうんだろう。

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>>151
最近のマンションは3世代、90年はもつ設計だから先のことはあまり考えてないな
自分たち夫婦が死んだら子供が住んでも売却しても良いと思っている
誰もが認める地域で一番の土地なので100年たっても売れるはず

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>>132みたいな人は一日中妄想の中で暮らしてるんだよ。
いつか救世主が現れるみたいな。
地に足がついてないっていうのはそういうものなんだろう。

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>>154
でも、日本で一番人気がある港区ですらスラム化してるマンションあるんだから、地域一番の土地ｗが100年後売れるとは限らないでしょ。
住むのもぼろいし、売る事もできないのに管理費や修繕費がかかるから、マンションのスラム化が問題になってるんだよ。

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古くなっても一定の需要はあるかもしれないけど
造り変えることが出来なければ価値は下がっていく。自然と環境価値も下がると考えるのは当然かもね。

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家の中が丸見えとか・・、覗き趣味みたいな下品な人も居るのかここは・・
そもそも、そんなロケーションの家でもマンションでも選ばなきゃいいのに、
予算が低いから、ろくな物件買えなかったという結論だろ？
家選びにも、確実に所得格差が影響しているみたいだね。

>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？
という何ともお寒い経済感覚をお持ちの郊外さん。ご愁傷さまです。
どうぞその限られた予算で、素晴らしい理想の戸建てを注文で建てて下さい。
誰も止めません。アホな粘着郊外のように「土地が買えないから・・・」
とか馬鹿なことは決して言いませんよ。
ただ「都心のマンション買えないから郊外の戸建てなんでしょ・・・」・・・笑

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それって都心の戸建てが買えないからマンションなんでしょ・・・

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>>154みたいなのが、マンションをマイホームとして買っちゃってる人の本音なんだろうね。
現実を見ていたら、マンションなんて怖くて買えない。

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>平均年収が900万円近い田園調布をはじめ、

港区の区民の平均所得は1127万円です。年収で見ると1600万強ですね
http://diamond.jp/articles/-/9674

ですから、物件価格も買うことの出来る層しか住めません。
年収600万程度の郊外エリアとは懐の余裕度が全く違いますから、
郊外民には理解できないでしょうが、ご心配頂かなくてもマンションは建て替えたり、
住み替えたり、予算があれば何とでもなる些細な事象です。
土地の価値が高いのですから、上モノを建て替えれば莫大な価値、利益を生み出すのは明白。
マンションの建て替えは、これから活発になりますよ。
そうやって、都市は再生してくのです。郊外は全く蚊帳の外ですがね。

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土地の価値が高いから区分所有で共同購入するのがマンション最大の特徴だったりする・・・

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>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

逆に一億も掛けないって、どんなボロ屋に住んでんの？
マンション坪単価1000万の物件だとざっと見て半額が土地代。
その土地代を除外して考えると、165㎡=50坪のマンションだと部屋のコストが2億5千万程度。
もちろん広告宣伝費、営業費など差っ引くから丸々ではないにせよ、
坪単価100万もしないような戸建てとは、快適度が月とスッポンだよね。
やっぱコストかけたほうがいいもの出来るよ。

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>>161
つまり、大事なのは土地ですね。

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＞予算がないならマンション1択ですね。

それは見当違いですね。例えば3億円のマンション買える人に予算がないと言いますか？
その人は2億の土地を買って1億の家を建てられるでしょうが、セキュリティや付帯設備など、
マンションを嗜好し敢えてマンションを買う人も多いんですよ。
予算がないから仕方なく郊外に住む、というレベルとは違う富裕層が都心には多く、
予算ではなく、家族の好みや嗜好で戸建、マンションを選ぶのです。
その点が理解できないと、いつまで経っても議論は堂々巡りのままですね。

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>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？

郊外さんとは住む世界も、価値感も全く違うようですね。
都心の、それも一等地に住んでいる家族って、車一台に3000万とか平気で掛ける人達ですよ。
そんな人達が坪単価50万程度の普通の家に住むとでも？
注文なら坪単価200万x50坪、外溝や外回りなど含めたら1億程度は普通では？
マンション坪単価1000万超えとかザラですしね。

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>>161
でも港区のマンションもスラム化してるところがあるみたいですよ。
それだけマンションの建て替えは難しいってことです。

白金のマンション建て替えも、かなり苦労したという記事を見たことがあります。

現実を覆す根拠もなく、希望的な展望を心の支えに買っちゃってるんですね。
よくわかりました。

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コストが無駄に高いからマンション価格が高騰してるのに・・・

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>164
読解力ないですね。大事なのは立地です。土地の価値の大小。
価値の低い郊外にいくら土地持ってても負の遺産になるだけ。

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まあ、いずれにしても郊外とか、木造とか、坪単価100万以下とかの安普請戸建ては無しだね。

あと、
>上物に1億も掛けるって、人間国宝の宮大工でも呼ぶの？
とかいう貧乏丸出しの価値観。郊外だとそういう風になるのかね。
やっぱ郊外とかまるで無理だわ。都心一択で。

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>>169
港区なんていう、いい立地なのに、スラムマンションという負の遺産にしてしまうマンションって・・・・。
土地だったら、港区内で売れなくて困るなんてことはないでしょうね。

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結局３億でも満足のいく戸建てが建てられないからマンションを買うんじゃ・・・

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庶民が都心に住もうと思ったらマンションしか選択肢がないわな。

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>白金のマンション建て替えも、かなり苦労したという記事を見たことがあります。
結局、お隣と2棟合わせて見事に建て替わりましたよね。
土地に価値がある場所なら、建替え後に価値が上がるのは明白なので、
その白金のマンションのように、数百世帯もの所有者が合意して建て替えたのですよ。
建て替えても大して価値の上がらないような立地は、マンションは建て替え難しいでしょうね。
素直に戸建てに住むのが吉かと。マンションに比べセキュリティ性能や防音、耐震性など心配ですが・・・

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都心というステータスに拘るあまり貧乏ばかりに過剰に意識がいってるし・・・

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>171-173
マンションか戸建てかは好き好きだと思いますが、
その港区のマンションにすら住めない郊外戸建てさん。
何を言っても嫉妬にしか聞こえないのですが、自分で分かってます？
坪単価100万以下の安普請の戸建て住みさん！苦笑

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やはりステータスしか重視してないよね・・・

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戸建てかマンションかなんて関係ないんじゃない？
この人都心だったら何でも良さそうな書き込みだよね。

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>都心というステータスに拘るあまり
は？都心に住むのがステータス？
バカバカしい。私の場合は生まれも育ちも都心だったので、別に至って普通のことです。
ステータスとか言っている人を見ると滑稽ですね。別に普通の街ですよ。
ただ、郊外などに比べると土地も、マンションも高いし、区民の平均年収も1600万超えと、
23区平均を大きく上回っているのは事実ですから、妬まれてしまうようですね。
まあ、そんな僻まないで下さいよ。都心に住むのはステータスでも何でも無く普通のコトですから。苦笑

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貧乏を敵視しすぎ。（笑）
だいたい無駄に郊外を意識しすぎ。

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粘着郊外というキモい粘着が郊外に住んでいるので・・笑

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そんなあなたが粘着してることに気がついてる？なわけないよね。苦笑

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>>174
明白といってますが、姉歯物件より強度が低くて、補強に1000万かかるという状況だから建て替えを決断したんですよ。
それでも建て替えに同意しない住民もたくさんいて、理事長だかが何度も一軒一軒が頭を下げて説得をしたり、計画が中断したり、10年くらいかかってやっと実現したんですよ。

立地のいい場所なら建て替えられますっていう単純な問題じゃないから、
社会問題になってるんだし、港区のマンションの中にもスラム化しちゃうものがでてくるんでしょう。

本当にマンションに住む人は考えが浅くて、お気楽な人なんですねー。失笑。

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港区のマンションでもピンからキリまであるだろうに

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>>183　追記
補強に1000万って、書きましたが、マンション全体ではなく、一戸当たりの負担額です。
それだったら、建て替えたほうがいいという話がでたそうです。

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>>184
立地はキリといっても、港区内だったらそんなに悪くないでしょ。
少なくとも土地だったら、港区内で負の遺産になる土地なんて絶対にないよ。

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>>186
港区でスラム化してるマンションは、50年代半ばから60年代にかけて建設された物件だから、湾岸とかじゃなくて一等地でしょ。立地は悪くないと思う。

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そもそもこの人の言う坪単価はウワモノの坪単価だから笑っちゃうよね。

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港区のどの物件のお話かな？
マンションに詳しい戸建さん教えてください。

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>港区のマンションの中にもスラム化しちゃうものがでてくるんでしょう
具体的にはどこ？データ出さないと信じられないんだけど。
逆に本当に一等地の物件なら、どこかのデベが丸ごと買い取って建て替えればウマーでしょ。
都心のいい立地はすでに目一杯で、いい土地はみな探しているんだから。

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>坪単価100万以下の安普請の戸建て住みさん
注文戸建てって、そんな安く建てられるの？
それがマンション、それも都心の高級物件と比較しようとしても相手にならないでしょ。
やっぱりコスト掛けたものの方が高品質だし、高価値で住んでも快適でしょ。
そんな単純なことも無視して、郊外戸建ての分際で、何で都心マンションに対抗心燃やしてんの？
とても滑稽だしおかしいね（笑）貧乏だと認めたくないからかね？変なプライドなんて捨てたら？

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>>190
具体的にはわかりませんが、50年代半ばから60年代にかけて建設された物件とあるので、湾岸ではないので、立地が悪いとは思えません。


http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/201512/2015-12-4.ht...

東京都港区などには、初めてマンションが登場した50年代半ばから60年代にかけて建設された物件が点在している。老朽化マンションに対処する方法の1つは建て替えであるが、建て替えできたものはわずかで、多くはデベロッパー主導によるものである。空室化が進み、管理組合が機能していない例もあり、中にはスラム化しているものもある。

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23区内なら向こう100年の資産価値は横ばいだよ。城東は解んないけど。
今、都心周辺区から都下にかけて都心回帰の流れで価格も人口も上昇してるし。

逆に、投機がらみの値付けになってる都心のマンションは暴落する機運があるね。

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都心は治安が悪すぎて住めないよ。
小学生の娘と週末の駅前で待ち合わせできる？
私は無理だね。

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貧乏な連中は視野が狭いなあ。だから郊外にしか住めいないのでは？笑

確かにバブルの水準だとか何だとか言われているが、今は世界的に金余りなんだよ。
日本の首都、東京。更に都心のマンションが単価1000万程度って大バーゲンだよ。
他の都市と比較すると、同じアジアでも香港やシンガポールに比べても、
都心一等地のマンション単価は半額以下。20億〜30億のマンションは沢山ある。
更に、ニューヨークやロンドンには一部屋100億以上のマンションなど腐るほどある。
特に有名な1ハイドパークなんて、最低価格が20億円から。最上階ペントハウスは250億円！
東京は、それらの年に匹敵する世界有数の大都市だよ。なのにマンションはこれでも低価格の水準。
更に日銀のマイナス金利で不動産にカネが回りやすくなってきた。
これが実態経済であり、単なるマネーゲームとは一線を画している。
まあ、1億の家も買えない庶民どもは指を咥えて見てればいい。
持つ者は更に豊かに、持たない者は老後の生活も心配だろ。
所得格差はこれから更に広がっていくだろう。

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194は都心の住宅地を知らない無知。電車に乗って見えるとこだけが都心だと思ってる。
大通り走ってても見えないところに、いい住宅街があるのすら知らない、
無知なのに何エラそうに都心を語ってるのかね？無知のレスなど目障りなだけ。
知ってる郊外エリアのことだけ書いてればいい。門外漢は邪魔！

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194は、前スレでオーダースーツを作ったこともないくせに、妄想でああだこうだ語っていたヤツと同じ臭いがするね。苦笑

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貧乏を意識しすぎだって。(笑)
そんなに苦労してるのか。

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>>196
その住宅地の真横が犯罪多発地帯。
住宅地の周囲が犯罪多発地帯だし、特に港区は侵入窃盗に入られる確率は都内でもかなり高い。

やっぱり平穏無事に暮らすためにまず都心は除外ですね。

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>やっぱり平穏無事に暮らすためにまず都心は除外ですね。
言い訳はいらないんだけど。
それ以前に都心は予算的に全くムリだろ。
貧乏人は邪魔なだけだから来なくて結構。笑

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