湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

ＷＣＴのプールは予想通り赤字です。

http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/

ＷＣＴ，坪250万そこそこ。
しかし、月額修繕積立金がずいぶんと高いな

http://www.nomu.com/mansion/1458045/

こっちだと、管理費と修繕積立金合わせると、4万5千円超えるのね。

>>10192
なるほどと思ったので、Googleでマンション名を検索した時のヒット数を調べてみた。

"ワールドシティタワーズ"　　　　　９５０００件
"芝浦アイランドグローブタワー"　　４２９００件
"芝浦アイランドケープタワー"　　　４９７００件
"パークシティ豊洲"　　　　　　　　３９９００件
"シティタワーズ豊洲"　　　　　　　４３７００件
"品川Ｖタワー"　　　　　　　　　　３７４００件
"東京ツインパークス"　　　　　　　５９５００件
"スカイズタワー" 　　　　　　　　２１５００件

>>10203 匿名さん
45000円くらいが普通じゃね？

てか、管理費安いな

>>10205
管理費が安いのは、駐車場収入が一部組み込まれてるから

と、前の方のスレでやってた。

私も週刊現代を買ってきました。人工知能によるビッグデータ解析で算出された、
予想から作成した湾岸マンション予想騰落率ランキングと2020年予想坪単価
ランキングです。

2020年時点で最も値下がり率が低いのは

1位　ワールドシティタワーズ
2位　芝浦アイランド
3位　THE TOYOSU TOWER


2020年時点の予想坪単価で高いのは、

1位　ツインパークス
2位　勝どきビュータワー
3位　ワールドシティタワーズ

ということです。

>10206
ＷＣＴはプールも大赤字出してます。

>>10208
部分は赤字でもトータルで金が余ってるんだったら問題ないんじゃね？WCTは管理費安いのに、それでも使い切れずに毎年１億円近く金余っちゃってるらしいぜ。

修繕積立金が、異常に高額

水物はダメだね。維持費かかりすぎ。老朽化したらさらに立ち悪い。
ボイラーとか効率落ちてくるだろうし、いずれ更新。
多額の費用がかかる。完全にお荷物共用施設。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1
『1世帯あたり年間3万円の負担？
　「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。・・・富裕層や高所得者向けアピールとして、デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』

マンションのプールはどこでも最初から赤字覚悟。ただ、赤字は最初から織り込み済みで
計画されていて全体で吸収できてれば何にも問題ない。

でも、>10212の記事によれば購入者が頭を悩ませてるらしいですよ。
使ってない方なんて、特にそうでしょう。
利用してないのに年間3万円搾取されるわけですから。

プールの赤字心配するなら、
戸数が半分以下と少ないのにプール持ちの
PCTとかブリリアマーレを心配してあげた方が良いのでは。

そもそも、施設単体の赤字見ても意味なくて、
管理費会計全体で黒字出てれば全く問題無いのにね。頭 あまり良く無いのかな⁈

『上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」

　ちなみに、温水プールを水にしてはという意見までは出なかったそうだが、これらの方法を仮に行ったとして、具体的な削減金額としては、年間で数十万円～百数十万円くらいのものだという。インパクトのある金額にまでは達せず、なかなか大変なようだ。』とも記事には書かれてます。

プールの維持費は年間3000万円くらいかかるのは事実で、それは最初から分かっていること。対してプール入場料は300円程度だから、単純にプール使用料でトントンにしようとしたら、平日も含めて365日、毎日300人くらいが利用しないと駄目。
だけど体育館のプールじゃないんだから、そもそも300人入れるキャパシティは無い。入場が分散しても、せいぜい100人がいいとこ。

つまり最初からプール単体では赤字になる想定で計画されているということ。WCTに関していえば、年間の管理費収入は、プールの維持費も含めた管理費支出を毎年5000万円～1億円近く上回っていて、余った金で新たな設備を充実させているくらい。管理組合でもプールの赤字が大問題になったことは無いし、議題にも挙がっていない。ただ、プールに金がかかるのは事実。マンションでプールを持とうと思ったら2000戸くらいで分担することは必要なんじゃないかとは思う。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/07/055633

このリンク先の『自治会ニュース2013年2月15日号（Vol.16）_PDF』に
ＷＣＴのプールの記事が出てるけどね。赤字3000万の削減がどうこうとか・・・・。

>>10214
そもそも共有部にはプールを含めてさまざまな共有施設があり全管理組合員で管理費を分担する前提でマンション契約してるんだから、自分はプール使って無いからとあとから文句を言うのはおかしな話。

そんなこと言い出したら、自分はコンシェルジェサービスは使わないからその分の管理費は払いたくない、自分はラウンジは使わないからその分の管理費は払いたくない…全部がそうなってしまう。

管理収入余ってるって言うけど、駐車場代で穴埋めしてるんでしょ・・・。
駐車場代で補てんしないと赤字なわけで・・・。

>10219
でも、ＷＣＴ住人は文句言ってるみたいですよ。
完全にお荷物共用施設ですね。

>>10218
どうやっても単体では赤字なんだから誰も使わない早朝や昼間の時間はボイラー止めるとか節約するのは当たり前でしょう。プール自体を廃止という話はありませんよ。

そんな不便なプール余計使いたくない。

廃止にしない限り赤字垂れ流し。

>10222

『ちなみに、温水プールを水にしてはという意見までは出なかったそうだが、これらの方法を仮に行ったとして、具体的な削減金額としては、年間で数十万円～百数十万円くらいのものだという。インパクトのある金額にまでは達せず、なかなか大変なようだ。』

>>10220
管理費も安いのに、駐車場も近隣相場より安いんだけどね。近隣相場より安い駐車場収入を管理費に入れないなら、修繕費差し引いた上で余った駐車場収入はどうするの？

赤字だとしてもプール無いような貧乏くさいマンションよりはマシだと思うのは私だけでしょうか？

ＷＣＴの駐車場は相場より高いようです。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

>102277
でも、住人がセコイ文句言ってるみたいですよ。

『上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」』

だから、住所が違う、一番安い、しかも満車の月ぎめ駐車場と比較しなくても、WCT目の前の屋根なし駐車場（黄色）が月40000円～42000円ですから。近隣のマンションや芝浦のマンションと比較しても最安料金。これで高いなら下げてくれれば助かりますけどね。笑

プールないのが貧乏くさいとは面白い価値観だね。

行ったことありますけど、すでに小汚くて古さを感じる短いプールでしたけどね。ラグジュアリー感はゼロ。スカイズのプールにお邪魔させてもらった方がいいのでは。

見かけがゴージャス風で、見栄張るために、究極の駅遠、首都高海岸通り沿いの坪240万買った分際で、貧乏くらいとは笑える。

>>10229
その話は2013年ごろ「少し節約すべきでは？」という話が管理組合で出て営業時間を見直したりしたけど、今は全く問題は出ていませんよ。

WCTの修繕費めちゃくちゃ高いじゃん。管理と合わせて4－5万って、こりゃ厳しいね。

>10226
うちのマンションの場合、駐車場代は全部、修繕費。
修繕費に余裕があるので、一時期、毎月集める修繕費を下げる議論したけど、
結局、万が一のことを考えて積み立てることにした。

>10230

平面と立体をごっちゃにしてる時点で意味のない資料。

以下が正解。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

>>10233
その代わり10年おきとかに何十万も集める「修繕積立一時金」はありませんよ。修繕積立一時金も無く、月々の修繕費も安い大規模タワマンがあるなら、むしろ修繕計画は大丈夫なのかが心配になりますけどね。

>>10235
で？WCTの駐車場が高いとして何が言いたいん？25000円が高いと思うんであれば、あなたがそう思ってればいいだけ。いくら港南でも港区内で25000円なんてめったにありませんから。

>10236
タワマンで、10年おきに一時金集めるマンションなんてあるの？

>10237
それ、待ち時間が長く超不便なタワーパーキングの価格でしょ。
平面は5万ですよね。相場より高い。

>>10234
WCTの場合、駐車場の平均駐車料金が約28000円、駐車台数1300台（一部空きあり）で駐車場収入月3500万円、年間42000万円、15年に一度の駐車場大規模修繕までに63億円も集まってしまう。さすがに駐車場修繕には63億円どころか20億円くらいしかかからない。だから管理費に充当している。2100戸もあるマンションは金額もケタが違うのです。建物修繕費は別途順調に計画通り集まっているので万事問題なし。

>>10239
平面の台数なんか1300台中の30台くらいしかないから、仮に50000円を40000円にしても年間収入4億2000万円が4億1970万円になるだけ。そんなことにこだわってどうするの？笑

>>10238
ここ見て
https://kawlu.com/journal/2016/02/21/14744/

現在売り出し中の中古情報

WCT　84平米３LDK　見事なインフレームで柱だらけ、リビング実質１１畳。
管理費17,320円 修繕積立金25,100円

グローヴタワー　84平米３LDK　リビングに柱なし
管理費22,880円　修繕積立金8,800円

管理費安いって言ったって、修繕費高すぎだから。WCTはさらに家族4人でシャトルバス代が月2万円以上かかる。同じ2006年竣工でこの差、ありえないだろ。100％グローヴ買います。

平面30台しかないの？
ペントハウスの方専用？？

不便な機械式やタワーパーキングが安いのは当たり前。

ＷＣＴの駐車場代は、むしろ相場より若干、高め。これが結論。

＞ＷＣＴの駐車場代は、むしろ相場より若干、高め。これが結論。

変人のあなたがそう思うならそれでいいけど、一般的な見方としてはそれはないな。WCTは相場より高いなら芝浦港南のほかのマンションはもっと相場より高いことになる。

でも、グローヴタワーって耐震で、３１１の被害、結構、あったんじゃなかったけ。

>20145
相場より高いのは明らか。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

芝浦は、そもそもＷＣＴより、立地が良いのでマンション自体高額ですよね。
駐車場代も当然そのぶん高くなるはずですよ。

>>10243
グローブタワーはもうすぐ丸10年だから、10年目の修繕積立一括基金を払わなければならない。金額は分からないが部屋の広さによって60万から80万円だろう。それをWCTのように月々分割して集めるか、10年に一回一括して集めるかの違い。しかし、基金方式だと集まらないリスクがあるので月々方式の方が健全な運営である。

大きな被害あったら、それこそ修繕費上がってるに決まってるだろ。

港南芝浦で唯一、液状化被害が出たWCTが誇る港南4丁目。結構酷い液状化だったらしいね。そもそも人が住むことを想定していない場所だから埋め立てもいい加減だったんでしょう。水路の堤防外っていう立地がすべてを語る。大震災来たら4丁目は浦安以上の被害になる可能性が十分ある。

駐車場収入が組み込まれるから管理費が安いと言っても、駐車場代だって結局住民が払ってるわけだからね。管理費、修繕積立金、それに駐車場代を合わせると毎月7〜8万円てやっぱり痛いよなぁ。

＞WCTはさらに家族4人でシャトルバス代が月2万円以上かかる。

なんで家族4人が全員毎日シャトルバスのる前提？笑

WCT2100世帯5000人の住人でシャトルバス乗るのは700人。

７人に１人だけ。残念。

ＷＣＴの修繕費は、最初からずーと上がらないタイプですか？

プールもそうだけど、シャトルも赤字なんでしょ。

同じ築10年で1万７千の違いがある修繕費。5年で100万も支払い額違うけど、一括で60万払ったとしてもWCTの修繕費がべらぼうに高いのは明白。WCTの無駄な共用部施設が、10年もたつと修繕費としていかに重荷になるかを明確に示していますね。築15年になったらこの部屋の修繕費は2万5千からどこまで上がるの？やばいだろ、このマンション。

＞液状化被害が出たWCTが誇る港南4丁目

またデタラメが始まったよ　無視無視。

来る大地震きたら、WCTは浦安以上の被害になる可能性が極めて高いでしょう。たかが震度4で液状化って論外の土地。

>>10254
全然やばくない。10年後、20年後の修繕費もすべて明示されているし、全然大きくは増えない・且つ、もしも中古買うときは説明がある。あんたが心配する必要なし　笑

2万5千円の修繕費が10年後、20年後いくらになるの？

＞10256

港南には液状化被害はなかった。ちなみに心配するなら芝浦のほうでは、ものすごーい液状化で運河の護岸は崩壊して、歩道からは水が噴き出したけど、それは無視？　笑

修繕費なんて、売るために楽観的に見積もられてるから、倍くらいになる覚悟はしておいた方が良い。

はっ？？？

WCTの目の前にある東京海洋大学のグランドで大規模な液状化があって、動画画像も出ていたのは有名な話ですけど。動画保存してあるから、アップしてやろうか？とうとう事実もみ消し？（笑）どっかの国みたいに歴史を書き換えちゃうのかな。

芝浦の液状化被害はありませんけど、あるなら証拠みせてみな。

＞＞10260
そうだね。そんな２－３万の修繕費やそれが将来上がるくらいでガタガタいう年収の人は

そもそもタワーマンションなんか買うべきではない。ふつう、３０００万も年収あれば

そんなことにガタガタ言わないんだけどね。

>>10261
まずはあんたから証拠見せな。

WCTの住民あたりが、文句言ってYoutube動画削除させたみたいだけど。しっかり記録は残ってますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155648/1/

当時WCTに住んでいたので、液状化は見に行きましたよ。アップされていた動画もまだ保存してあります。もう売却したからどうでもいいけど、液状化はしていた。それは事実。

80平米で坪240のWCTの1時取得者に年収3000万なんてほとんどいないけどな。

証拠がないもんはしょうがないなあ　それで認めろというなら

＞芝浦のほうでは、ものすごーい液状化で運河の護岸は崩壊して、歩道からは水が噴き出したけど、それは無視？　

証拠がなくてもこれも認めなきゃね。

ＷＣＴ住人ってウソつきだね。

グローブタワーの巨額の１０年目修繕積立一時金の話はもういいのか？一括で５０万から１００万も集めるの大変だと思うぞ。ちゃんと集まればいいけどな。

>>10268
＞ＷＣＴ住人ってウソつきだね。

オマエモナー

たしかに大学のグランドは液状化した。だからと言ってWCTが液状化するとは限らない。

東洋海洋大学の次の報告書の24ページに「⑤東日本大震災によって液状化した地盤の災害復旧事業としてラグビー・サッカー場（品川）改修工事を行った」ってありますね。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afi...

＞2万5千円の修繕費が10年後、20年後いくらになるの？

試料見たらずっと同じ額だった。１０年ごと一括徴収も月々をだんだん上げるのもやめてフラット方式にしたんだな。ちなみにグローブは一括徴収残ってるし、あとからだんだん上がる方式のままだよ。

さあ！夜中に盛り上がってまいりました！

WCTさん、決定的証拠を突き付けられ窮地！

数々のデータ捏造、嘘を繰り返してきたWCTはどうでるのか！？

WCT前の海洋大学の液状化は有名な話でしょ。今更、液状化はなかったとかバレバレの嘘付く理由って謎なんだけど。往生際悪すぎるだろ。

2万5千円って書いてあると、中古で手出しにくいよね。
でも、平坦にしたのは立派。

WCT住民って民度低すぎだな

>>10275
で？

夜中にくだらない議論やってるなあ

つまり

震度4で液状化って終わってんな。よくそれで豊洲とか攻撃してたな。ひどすぎる。

もともと港南4丁目は人が住む設計じゃないから、埋めたてもいい加減だったとは聞いたことがある。津波来たときも、WCTは水門外だから丸々被害にあるからね。

そのくせ、電源系統は地下にあって、非常電源もわずか6時間、非免震と災害対策は湾岸タワマンでも最下位クラスの物件ですよ。

そして修繕費はグローヴタワーの３倍。どうかしてるよ。

今、来て上から読んだけど、海洋大学のグランドがちょこっとだけ
水が浮いたことは確かにあったね。ただ、ほんとに何もしなくても１日で乾いて消えて
しまうくらいの規模だったね。
実際には実害はなかった。そんな些細なことをいまさら言うのであれば、湾岸埋め立て
地には豊洲の土壌汚染とか芝浦の猛毒の土壌汚染だとか、どこでもそんな話はごろごろ
ありますから言い始めたらきりがありませんね。

＞修繕費はグローヴタワーの３倍

グローブタワーは今が安い分、１０年目２０年目に一括徴収があるうえに、そのタイミングで月々の修繕費も跳ね上がる設計なんだけど大丈夫？

>>10280
不動産鑑定会社の評価による湾岸マンション唯一のビンテージマンション候補で、中古サイトでも人気No.1で、人工知能によるビッグデータの解析でも今後の資産価値の下落はもっとも小さいと出て、築１１年でも分譲価格を大幅に上回る価格で取引されているということは、そういうことはあんまり関係がないということですな

３．１１で港南芝浦で唯一液状化被害が報告された港南4丁目。

事実は一つ。


つまりWCTは大震災が来たら浦安のような羽目になるということね。知ってると思うけど、浦安の不動産はかなりもどしてきたけれど、いまだに3.11前の水準よりちょい低いくらい。液状化がなかった周囲は3.11前より3割くらい上がっているのに対してそういう状況ですから、液状化は資産価値を壊します。

港南4丁目が港南芝浦で唯一液状化したエリアだったとは知らなかった。

つまりWCTを中古で買うときは液状化リスクが高い土地だから、液状化に伴う資産価値減少は頭に入れておいた方がいいというわけですね。

勉強になります。

>>10280
あんまり調子に乗って煽らないほうが良いと思いますよ。墓穴掘ることになります。芝浦のほうが港南よりも海抜が低いのは周知の事実。水門閉めようが何しようが、高潮や津波で港区でも最も早く水没することはシミュレートされていますよ？知らなかったですか？

液状化画像みたけど、そんなに小さな液状化ではなかったよ笑

必至だね

4丁目は人が住みことを想定しないで作った土地だから色々ボロがでてばかりで大変ですね

>>10285

高潮や津波で最初に水没するのは港南ではなく芝浦だからねー

液状化どころか、土地が水没して無くなりますよん！

それも覚えといてね♡

WCTのあたりは海抜4-5m、田町のマンションあたりは海抜2-3m。浜松町駅に近い辺りは
海抜1mちょっとしかないから真っ先に水没です。江東区のゼロメートル地帯と一緒。
人の住むところではないですね。それも勉強しといたほうがいいですよ。

>>10290

こりゃ、液状化どころの話じゃないですね。芝浦に住むのは考えた方が

いいですね。勉強になります。

WCTの土地はもともと国有地で自衛隊の施設があって自衛隊寮もあった。土壌汚染も当然無い。

芝浦は、三井製糖の工場と東京ガスの施設、その他工場群。当然土地からは猛毒のシアン化合物が

基準値の1900倍も検出された。芝浦は人が住むことを想定しないで作った土地だから色々ボロが

でてばかりで大変ですね

土壌汚染対策法の問題点が露呈東京ガス工場跡地（港区）
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col140.htm

この土地は、大きな問題となっている豊洲の東京ガス跡地（40.7ヘクタール）と同様、面積こそ豊洲より狭い（3.2ヘクタール）ものの、田町駅東口北地区には豊洲と同様、東京ガスの工場によって極めて高い土壌汚染が明らかとなった土地である。

東京ガス平成19年記者発表資料より------

田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。

平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されている。


「基準値の1900倍の有毒物質による土壌汚染」人の住むところじゃないですね。

くだらない小規模の液状化とか持ち出すから反撃されるんだよ。湾岸なんてどこでも傷があるから安いの。港南も芝浦も豊洲も一緒。鼻くそが目くそを笑ってるのは滑稽でしょうがない。

しかし、有名な液状化をないとかバレバレの嘘言ったり、どうしようもねえなWCTは。お前が一番よく知ってんだろという。

液状化地帯、水門外なのに電源系統は地下（笑）それなのに非常電源6時間しかもたない、修繕費グローヴの3倍、再開発ゼロ地帯。

大変そうですね。

>>10293 匿名さん

しかし、これはマジ知らなかったな。高濃度土壌汚染に高潮で水没。確か芝浦マンションの地下入り口には防潮板があるんだよね。芝浦はホントに人の住む場所じゃない。

これだけ揃えば港南3－4丁目のマンションがなぜ港南芝浦で一番安い地帯なのかが、よくわかる。まあ、分譲時価格は最終的にグローヴより高いのに、中古価格は10年間ずっとグローヴが上。そして最近その差が拡大傾向にあるという事実。

フラットにしたのは偉いし、永住する人には良い決定だが、築10年で80平米坪320程度の中古マンションを買う程度の経済力の検討者にとって修繕費が25000円というのは結構致命的なマイナスポイントだと思うよ。再開発もない地帯だし、グローヴとの差はさらに広がるのは言うまでもない。5年後が楽しみですね。

芝浦の運河は大雨の際は処理されていない下水が流れ込むために鼻が曲がるほど
臭いのは有名な話。区議会議員が改善活動を行っていることからもそのひどさが
うかがい知れる。下水と臭いまみれの街、芝浦。人が住む場所じゃないね。

http://enomotoshigeru.com/target/57.html

あなたも知っての通り、この方の運動のおかげで下水処理場が最新設備に代わることになって、数年後は泳げるレベルまで水質が改善されるとのこと。とりあげてくれてありがとう。改善されたら一緒に運河で泳ごうね、WCTさん。