| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
| 交通 |
https://sfc.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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21601
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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21602
匿名さん
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21603
匿名さん
では大喜工務店が住友林業と同等以上の性能と品質の家を2割安く作れる根拠を示して下さい。
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21604
名無しさん
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21605
匿名さん
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21606
評判気になるさん
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21607
評判気になるさん
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21608
匿名さん
なんかX とかで自慢げに写真載せてる家が総じて田舎すぎてわらえる。
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21609
匿名さん
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21610
坪単価比較中さん
大喜工務店じゃないだろ
ネット工作員が多数在籍の某すぅぱぁ工務店だろw
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21611
通りがかりさん
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21612
匿名さん
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21613
e戸建てファンさん
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21614
匿名さん
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21615
マンコミュファンさん
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21616
評判気になるさん
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21617
ご近所さん
建築基準法の改正により、今後柱は(長さによって?)120角が必要な場面があるみたいだけど、住友林業のビッグコラムは560×105のようですね。ということは、今後コラムも560×120とかに変わっていくのかな?
そうなると、基礎とか外壁厚とかにも影響してきそうですが、どうなんでしょう?
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21618
通りがかりさん
住友林業の規格住宅Forest Selection BFって基本性能はどの程度なのでしょうか?
やはりそれなり?
もしそれなりの性能で坪単価90とかなら、コスパを考えたら一条工務店のグランウッド一択かなと考えてます
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21619
通りがかりさん
先日それで建てた友人に「住友林業の規格って・・」と言ったら「セミオーダーだよ!」って食い気味に言われました。そういう気持ちになるのかも知れません。
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21620
名無しさん
セミオーダーって言葉だけで、実際は玄関と階段の移動が不可なのでほとんど変更できないからね
洋室を和室に変えるとか収納の位置を変える程度は可能だけど、それって建売でも可能な変更だからね
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21621
匿名さん
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21622
名無しさん
シェフ作成とシェフ監修ぐらいの差がある廉価版だがな
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21623
評判気になるさん
断熱等級は6無いんですか?
5とかで坪単価90なら注文で一条工務店一択ですね
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21624
通りがかりさん
一条?
ここと一条って全く客層が異なると思うのだけど
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21625
名無しさん
そうそう
ハイブランド行ってユニクロのヒートテックがー言ってるようなものなんよ
住林の施主は太陽光パネルなんて載せないし調理はガス
貧乏くさい事言ったりしない
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21626
検討者さん
でも価格帯は同じですよね?
一条のアイスマ、住林のセレクション、三井のセレクト
値引後の坪単価は並びましたよ
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21627
通りがかりさん
三井のセレクトって飯田の建売品質やん
質的には無垢床の住林が圧勝
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21628
通りがかりさん
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21629
口コミ知りたいさん
>>21618 通りがかりさん
建物だけで5000万円超 積水ハウスの住宅、富裕層に照準
(https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0811Z0Y4A900C2000000/)
『他メーカーの注文住宅の価格も上昇している。大和ハウスの24年3月期の平均価格は21年3月期比24%増の4900万円で、24年4~6月期は5200万円近くとなったようだ。住友林業は24年1~6月期に20年12月期年間比26%増の4400万円となった。
ライバル2社のスタンスは積水ハウスとは少し異なる。住友林業の光吉敏郎社長は「単価6000万円を超える顧客の要望やこだわりに応えられる体制を整える」と話すが、一点突破を狙っているわけではない。
同社は3500万円未満のカテゴリーでも、セミオーダー式の注文住宅や平屋の販売を強化している。特に、平屋づくりは家事の移動を最小限に抑えられることなどから、郊外に住む若者を中心に好調だという。』
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21630
匿名さん
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21631
名無しさん
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21632
名無しさん
家探し、土地が決まってるなら住林か積水かヘーベルで見積もり取れば間違いない。
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21633
名無しさん
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21634
匿名さん
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21635
通りがかりさん
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21636
戸建て検討中さん
屋根を瓦にして外壁タイルにしたらいくらになるかな?30坪で
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21637
通りがかりさん
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21638
匿名さん
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21639
ご近所さん
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21640
匿名さん
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21641
通りがかりさん
ホームインスペクターさんがyoutubeで言ってましたね。
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21642
検討者さん
そんなもんで買えるんですね!
平田タイルだともっと高いですか?
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21643
通りがかりさん
住友林業の「構造計算」は、許容応力度計算ですか?それとも品確法ですか?
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21644
通りがかりさん
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21645
通りがかりさん
全例許容応力度計算をして、建築確認申請もされているという理解でよさそうですか?HPを見ていてもそのあたりがよくわからかったので。
まだ検討段階なので担当営業などはいません。
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21646
名無しさん
ここで真偽不明の情報を得て、ファクトチェックするくらいなら、
展示場いくか、カタログ取り寄せて、担当営業付けてメールで聞いたほうが早いよ
同価格帯のハウスメーカーで検討してるなら、本命のための相見積もりとしてすみりんの担当はついてて良いと思うし
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21647
匿名さん
ここに限らず営業なんて嘘八百並べてでも売りつけることしか考えてない。
一番信用できない人種
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21649
匿名さん
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21650
検討者さん
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21651
匿名さん
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21652
匿名さん
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匿名さん
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21654
匿名さん
>>21652
他の大手ハウスメーカーは見るけど住友林業とミサワは全然みなくなった
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21655
匿名さん
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21656
マンコミュファンさん
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21657
匿名さん
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21658
匿名さん
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21659
匿名さん
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21660
通りがかりさん
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21661
匿名さん
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21662
匿名さん
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21663
ご近所さん
(1)軒裏が大臣認定に適合しない仕様となっている平成26年12月~令和6年12月に完成した住宅等930棟において、建築基準法の規定に抵触するおそれがあること。
10年前から。
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21664
匿名さん
平成26年からで930件棟ということは、あまり使われないタイプだったりするですかね?年間販売棟数(戸建注文)7,000件とか8,000件とかあるみたいですし。
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21665
検討者さん
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21666
検討者さん
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21667
名無しさん
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21668
匿名さん
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21669
匿名さん
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21670
匿名さん
建築基準法の規定に抵触してたからお詫び金とかくれるの??
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21671
匿名さん
車のリコールは何度か経験してるけどお詫び金が出たことはないな
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21672
匿名さん
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21673
検討者さん
シーサンドコート
SODO
STO
SOI
塗り壁で1番割れにくいのどれですか?
汚れがつきにくいのもどれか教えてください
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21674
名無しさん
割れと汚れを気にするなら塗壁は選ぶべきではない
どれもドングリの背比べで大差無い
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21675
匿名さん
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21676
通りがかりさん
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21677
匿名さん
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21678
匿名さん
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21679
匿名さん
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21680
匿名さん
ダイワコンクリートかっこいいですよ
うちも採用してます
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21681
匿名さん
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21682
検討者さん
見た目が吹きつけが良くて、その中でどれが1番いいかなと思って質問しました。
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21683
名無しさん
>>21682
根本からですが、割れやすさも汚れやすさも同等です
理由ですが、塗壁のモルタル部までは共通
その上にミクロンレベルの厚さで数回塗料を塗って合計1ミリあるかないか
その部分の割れやすさや汚れやすさを聞いても答えはありませんよ
汚れにくくするならコテ仕上を平坦でのっぺりしたものを選ぶとか汚れが目立ちにくいグレーとかを選ぶとかですね
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21684
匿名さん
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21685
通りがかりさん
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21686
匿名さん
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21687
名無しさん
のっぺりするからね
一昔前前だと湿式施工のみで手間暇かかって高級感もあったが今は乾式でも可能になって
超ローコストだと合板に直で塗る
ローコストだと1番安いサイディング貼った上に塗る
大手だとモルタルで下地作ってるが仕上がり見ると変わらないよ
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21688
通りがかりさん
住友林業で建てましたが、
明らかな不満点
・外構周りが雑でよくない、弱い
・引き渡しに非常に時間がかかった
・「こうしたら良い」という逆提案がなくほぼこちらの言う通り
ぐらいですかね。
できた家自体は満足しています。
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21689
マンコミュファンさん
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21690
匿名さん
引き渡しに非常に時間がかかったのは事前にわかってたの?
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21691
21688マン
時間がかかったというのはセキスイハイムとか早い他社と比較してという意味で、計画から遅延したわけではありません。
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21692
匿名さん
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21693
名無しさん
一条はフィリピンから輸送してくるので10年くらいかかると他の営業マンが言ってました
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21694
通りがかりさん
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21695
検討者さん
たまに覗けば住林を陥れたいのかローコストで建てるのもヒィーヒィーの嫉妬心満載の書き込みばかりww
ダイワコンクリートってなに?
ダインのことですか。あんなの軽量鉄骨にだって心配な重量あるんだから見た目重厚感ありますよww
ヘーベルの2倍近くあるんじゃないの。
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21696
匿名さん
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21697
戸建て検討中さん
こいつ本当に住友林業に根に持ってるよねww
どうせ小僧の頃にいじめらていたんだろww
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21698
匿名さん
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21699
通りがかりさん
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21700
検討者さん
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21701
検討者さん
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21702
通りがかりさん
検討する気なく、こんな所にネガティブな書き込みする人たちは経済的にローコスト、中堅であっぷあっぷ(笑)
僻みたくもなりますよ。ほんとかわいそうな人たち
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21703
通りがかりさん
ルーフィングだけLS60にできますか?なんて自分の設計士に聞いたほうがよいですよ。低所得者のアンチばかりですから(笑)
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21704
名無しさん
施主ブログでは、40坪程度の場合スレートから瓦に変更で8万円、ルーフィングの30年から60年に変更で20万円とある
その他構造材補強で数十万必要かもしれないがスレートから瓦に変更も検討したほうが良いのでは?
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21705
検討者さん
太陽光一体型瓦にするとルーフィングどうなるんですか?
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21706
通りがかりさん
>>21705
瓦仕様ですからLS60ですが、一体型で元を取るのは難しいですよ
一体型で損しないのは一条工務店くらいじゃないでしょうか
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21707
検討者さん
ここのセミオーダーって32坪2階建てキッチンハウスと諸費用税込みで3000万切りますか?
YouTubeで去年引き渡しで上の条件の100万下で建ててる人がいるのです
キッチンハウス外すと坪単価60万台だと思われるのですが
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21708
評判気になるさん
元を取る気はなくて、保証やルーフィングがどうなってるか知りたかったので投稿しました
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21709
匿名さん
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21710
検討者さん
去年から見積何社から取ってますが、ネットで大手は坪100万ってのとは違って完全規格だと坪60、半注文だと坪70、注文だと坪90、最上位注文で坪120
ローコストだとマイナス10万ってところです
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21711
評判気になるさん
>>21710
坪単価って会社、人によってどこまで含めるか、入れた設備によって全然違うからね。
あなたはどこまで含めた金額のこといってるの?
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21712
匿名さん
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21713
検討者さん
最近建てられたかたで半規格(半注文)で32坪の諸経費税込み2880万円って人がいますからね
しかもこの方のキッチンはキッチンハウスです
YouTube 住友林業 2880万 のショート動画で出てきます
コメント欄の質問で諸経費と税込みと坪数を答えてらっしゃいます
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21714
匿名さん
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21715
検討者さん
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21716
匿名さん
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21717
匿名さん
断熱、気密なんて意識しなくてもこれくらいよ?
なんも問題ないでしょ。
断熱気密なんて取り柄のないクソダサ工務店とかが騒いでるだけ
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21718
通りがかりさん
大手の規格は安いですよ
タマや一条よりも安くなってます
大手建売と同品質になってしまいますが
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21719
匿名さん
スミリンの建売は見に行ったけどローコストな作りでビビったよ。安かったけど
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21720
口コミ知りたいさん
【2025年最新】 住友林業だと予算オーバーになる人必見の注文住宅10選【ハウスメーカー】
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21721
匿名さん
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21722
通りがかりさん
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21723
e戸建てファンさん
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21724
匿名さん
ダイワと住友林業の建売はローコストで作ってるよな。
積水ハウス、ハイム、ヘーベルの建売は金額も高いけど安くしている感はなかった
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21725
匿名さん
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21726
e戸建てファンさん
大手の建売とはいえ、それなら工務店で自由に建てても値段かわらんのでは。工務店のほうが満足度高そう
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21727
口コミ知りたいさん
すみりん候補だったけど住宅展示場で付いた営業がイマイチで相性も良くなく感じて積水にした。見た目は錦鯉の渡辺に似てた。
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21728
e戸建てファンさん
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21729
匿名さん
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21730
マンション検討中さん
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e戸建てファンさん
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e戸建てファンさん
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21733
匿名さん
積水の建売もショボいところあるよ。
セキスイハウスノイエが建売になったんだっけ?
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21734
口コミ知りたいさん
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21735
匿名さん
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21736
匿名さん
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21737
通りがかりさん
>>21736 匿名さん
うちは住林ではないが、某大手ハウスメーカー。
家を建てた後にそんなアンケート来なかったけどな。
どうやって集計してるんだろう?
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21738
匿名さん
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21739
匿名さん
住友林業のモデルハウスは、明らかに誇大広告であり、建てた家が同じような高品質な家になると思わない方が良い。
実際に建った家は、床の梁の強度が不十分で響きまくっている。
これは建築資材を節約し、利益を優先したからからだという疑いがある。それ以外にも疑わしい箇所がいくつもある。
建築当時よりも、資材価格が高騰している昨今、より利益優先で建築資材を節約していることも考えられる。
響くだけならよいが、もし家具の重みに床が耐え切れず床が陥没すれば、最悪の場合人命にかかわることになる可能性も否定できない。
床が陥没すれば、住友林業の悪質な設計不良が露呈し、社会的信用を大きく失うことになるだろう。
とにかく、住友林業が詐欺会社であり、値引きをすればその分を何らかの形で穴埋めし、打合せでは住友林業は自社の利益になることだけを提案し、利益が低くなるような提案はしないと認識し、住友林業を信用しないよう心がけるべきである。
住友林業の家は高品質を謳いながら、実は高価格低品質であり、他社ときちんと比較して選択することをお薦めする。
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21740
通りがかりさん
これ開示請求されて訴えられるレベルじゃないですか?
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21741
匿名さん
事実を開示請求して訴えて公になれば住友林業の方がダメージを受けることになるかも知れない。
もし床が陥没して大きな問題となり、社会的信用を失った住友林業の株価が下がれば、株主代表訴訟により経営者達が破産することが全くないとは言えないであろう。
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21742
通りがかりさん
インスタのすみりんの平屋(平屋だけじゃないけど)、軒並み安っぽいスレート屋根にパネルがどーんでウケる。
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21743
名無しさん
スレートはメンテで利益出せるから営業の特典が大きいんだわ
変更しようとすると、瓦は太い釘を多く使うから下地(ルーフィング)に大きい穴が多数開くのでおすすめしない
金属屋根は今の気候基準では持つが今後気温が上昇すると金属が熱せられ下地(ルーフィング)に穴が開く可能性が有る
こんな感じでスレートからの変更を拒否る
30年持つとか言っておきながら5年メンテ時に次回点検では屋根の修理費が足場込みで100万必要になるのでって言われるからな
10年毎に100万、30年毎に300万だ
屋根だけで
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21744
通りがかりさん
住友林業で規格じゃなく注文で建てる多くの人ってあまりそんな事、気にしてないと思うよ。うちもエアドリーム入れる時、営業に10年ぐらいで壊れたら200万以上かかりますと言われましたが、快適さには変えられないので導入。予想以上に快適です。
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21745
検討者さん
ですです
片流れで屋根面積広いとスレートがバチっとハマってかっこいいんですよ
メンテ説明されてもアフゥーンって感じで飛び込んじゃいます
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21746
口コミ知りたいさん
スレート30年持つって積水のパンフに書いてあった記憶がある
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21747
匿名さん
この人すら住友林業より工務店が良いとか言い出してる
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21748
名無しさん
一番良いのが工務店ってのは皆わかってるんだわ
だけどアタリを引ける確率が低い
坪単価高いところがアタリ率高いわけでもなく
ハウスメーカーと同じ展示場に出してるところがアタリ率高いわけでもない
地元の評判三冠王って広告出しているところがアタリ率高いわけでもないんだ
せ○ま印がアタリってわけでもないし
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21749
ご近所さん
住友林業さんより良い工務店もあるけど、見分けるのは大変。
口コミなどを参考にするか、相見積もりして比較するしかないと思う。
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21750
e戸建てファンさん
この人すらって言ってる事、毎回ころころ変わる奴じゃん(笑)
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21751
マンコミュファンさん
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21752
匿名さん
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21753
通りがかりさん
住友林業で建てた事ないのに何を言ってるのかな?(笑)
年収をあげてから書き込みしてね。
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21754
匿名さん
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21755
名無しさん
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21756
匿名さん
「アタリ」、「ハズレ」で言えば住友林業で家を建てたことは完全にハズレでした。
利益追求が見え見えで、住み心地を無視した提案だらけで、実際に建って家はひどいものでした。
一生に一度の買い物を平気で台無しにする住友林業は、経営理念が利益至上主義だからなのでしょう。
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21757
評判気になるさん
自分の想い通りできる注文住宅なのに違うなって思いながら間取り作ってそのまま住んだらやっぱりダメだったて
それは施主の問題なのでは
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21758
匿名さん
そこは相手はプロなんだから施主の要望を叶えつつ満足度の高い提案をしないとね
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21759
匿名さん
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21760
マンション検討中さん
>>21759 匿名さん
間取り以外で後悔する所ってどこよ?
住設のグレードも住友林業なら高いし、断熱気密も普通ぐらいある
思いつかないから偉ぶるだけじゃなくて教えてよ
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21761
評判気になるさん
そうですね自分は子供部屋もウォールナット、チーク等の無垢床にすれば良かったと後悔してますね。
突板、挽き板はヘコむとどうにもならない。
二階のトイレも大きいサイズにすれば良かった。
それくらいかな。
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21762
匿名さん
>>21760
住林は聞かないけど、他社は結構聞くじゃない。最大手でも施工不良などのクレーム。
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21763
匿名さん
え??スミリンも多いよ
最近でもはーちゃんとかあったやん
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21764
通りがかりさん
はーちゃんのは施工不良とは違うね
数センチとかまで拘りだせば図面枚数が数十倍になるし大工の作業効率が激落ちする
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21765
匿名さん
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21766
マンション検討中さん
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21767
匿名さん
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21768
匿名さん
>>21764
へえ。住友林業って注文住宅なのに細かいところまでこだわらないんだ。その通りできなかったら施主のせいなんだ。
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21769
マンション検討中さん
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21770
匿名さん
>>21766 マンション検討中さん
ダメ監督だと施行ミスだらけ
監督は代えてもったほうがいいでしょう
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21771
評判気になるさん
結局安価物件はなめられるんだよね。
それは住友林業に限らずだけど。
はーちゃんねるは高額物件なのに酷かったね。
ミス発注多すぎで生産担当がタコだったね。
わが家は頼んでもないのに納まりなどいろいろ気を使ってくれて大変感心、感謝してます。
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21772
匿名さん
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21773
匿名さん
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21774
マンション検討中さん
管理されないとミスしまくる大工を雇ってる大手ハウスメーカーってやだな
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21775
通りがかりさん
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21776
匿名さん
21757: 評判気になるさん [2025-03-17 19:15:11]のコメント 「自分の想い通りできる注文住宅なのに違うなって思いながら間取り作ってそのまま住んだらやっぱりダメだったて それは施主の問題なのでは」 に対して
施主に問題はない。能力もモラルも低い設計士に問題があるのである。
当初のスレを以下に再掲します。
住友林業のモデルハウスは、明らかに誇大広告であり、建てた家が同じような高品質な家になると思わない方が良い。
実際に建った家は、床の梁の強度が不十分で響きまくっている。
これは建築資材を節約し、利益を優先したからからだという疑いがある。それ以外にも疑わしい箇所がいくつもある。
建築当時よりも、資材価格が高騰している昨今、より利益優先で建築資材を節約していることも考えられる。
響くだけならよいが、もし家具の重みに床が耐え切れず床が陥没すれば、最悪の場合人命にかかわることになる可能性も否定できない。
床が陥没すれば、住友林業の悪質な設計不良が露呈し、社会的信用を大きく失うことになるだろう。
とにかく、住友林業が詐欺会社であり、値引きをすればその分を何らかの形で穴埋めし、打合せでは住友林業は自社の利益になることだけを提案し、利益が低くなるような提案はしないと認識し、住友林業を信用しないよう心がけるべきである。
住友林業の家は高品質を謳いながら、実は高価格低品質であり、他社ときちんと比較して選択することをお薦めする。
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21777
通りがかりさん
「疑いがある」「思われる」「…すれば」「考えられる」
推定と仮定の羅列で
「詐欺会社」と断定するって勇気あるな
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21778
匿名さん
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21779
マンション検討中さん
すべて自分の憶測で大手企業相手に営業妨害しかけるやべーやつおるな
モデルハウスと実際に使ってる材に差があるってデータとして簡単に出せそうなのにそれですら憶測で語ってるあたり…
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21780
マンション掲示板さん
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21781
匿名さん
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21782
検討者さん
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21783
通りがかりさん
検討中の方のご参考になれば…
うちは概ね満足だったよ。各担当者さんの対応も良かった。
「それはやめといた方がいいですよ」「そうすると、ここが不便になりますよ」みたいなことは全然言われなかったけど、普通にアドバイスとして言ってくれても良かったかなとは思う。よっぽど変な間取りの希望をしないと言われないのかもだけど。
あとやっぱウッドショック等の影響で、正直かなり価格高騰してしまっているとは言われたなぁ。
建物に関しては、図面上でイメージするより実際は狭いんだなって思ったぐらい。まぁそれは住友林業さんの問題では無いし、面積増やしたらどんどんお金かかるしね。
でも完成ちょっと前の立ち会い確認では、打ち合わせと違う箇所が何点かあったよ。すぐ直せる範囲だったから良かったけど、任せっぱなしじゃなくてしっかり確認しないとダメなんだなって実感した。
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21784
マンション掲示板さん
>>21776 匿名さん
高価格、低品質
まさにその通りだと思います。
標準仕様のスペック低すぎて…
ペアガラスって…
窓にアルミって…
って感じ
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21785
匿名さん
21782: 検討者さん [2025-03-19 17:25:52]のコメント 「いまに開示請求食らって吠え面かきますよ」 に対して
事実を開示請求して公になれば住友林業の方がダメージを受けることになるかも知れない。
もし床が陥没して大きな問題となり、社会的信用を失った住友林業の株価が下がれば、株主代表訴訟により経営者達が破産することが全くないとは言えないであろう。
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21788
匿名さん
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21789
匿名さん
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21790
匿名さん
例えばリクシルのEWって樹脂ペアとTWってアルミ樹脂のペア。
性能差はあまりないよ。
それでいて見た目はアルミ樹脂のペアの方が良い
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21791
匿名さん
最近の複合ってそんなに性能上がってんの?
うちはAPW330のアルミスペーサーって複合サッシにしたのだけど
引き違いはおすすめしないって理由で滑り出しを採用したのよ
そうしたら網戸フレームががアルミなのか鉄なのかわかんないけど超冷たいの
1メートル離れてても冷気が伝わってくるのよ
そういうところ改善されてますか?
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21792
匿名さん
先日にサッシ屋さんと話す機会があり聞いた話ですが、アルミ樹脂サッシに関しては内側なのに樹脂側のトラブルが多い、とのこと。暑さ寒さによる反りも多く、こんだけ流行ってるとあと何年かしたら修理の依頼がどうなるんだろって言ってました。
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21793
匿名さん
アルミだから樹脂より部材が細くても大丈夫ってコンセプトなのに
樹脂側も細くしてるって事は無理してるって事だもんな
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21794
匿名さん
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21795
匿名さん
樹脂がソフトドリンク
アルミがアルコール
とした場合はアルミサッシとなりますね
樹脂アングルサッシ、アルミ樹脂複合サッシ、樹脂サッシのアルミスペーサー仕様
これらは建築系YouTubeではアルミ樹脂サッシと定義されています
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21796
通りがかりさん
樹脂は樹脂
アルミはアルミ
わかるね?
アルミ樹脂なんてものは無いんだよ
ジェンダーレス的なものは物には当てはまらない
太郎くんが急にマイケルになると困惑するだろ
同じ事だよ
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21797
匿名さん
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21798
口コミ知りたいさん
>>21791
最近は格納式が標準ですが
10年ほど前の固定式網戸はアルミでしたね
今は採用しているサッシ屋無いでしょうけど
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21799
匿名さん
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21800
匿名さん
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