| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
| 交通 |
https://sfc.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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20738
評判気になるさん
まあキッチンは例えば車ほどの値段やメーカーの違いはないからな。形はほとんど同じだし、コンロは社外品の取り付け、水栓も食洗機もそう、換気扇もどこのを選んでも基本はOEM。扉の色や塗装は違うけどってくらいで、唯一差が出るとしたら天板の材質かな?同額程度、同等のグレードでくらべたら、ホントにわかる人にはわかるってくらいの差しかない。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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20739
匿名さん
すみりんのスレでハウスメーカーどこでも一緒って言うのは説得力があるねw
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20740
匿名さん
天板や側面の材と色の組合せの自由度も差がある
総ステンレス仕上げとなるとクリ等に限定される
ハイエンドだと標準価格で500万を超えるよね
だから、HMの調達パワーに期待するよな
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20741
通りがかりさん
家に限らないが、並行商談を進めて行く過程で、候補企業に優位性や独自性がほぼ無いと分かると、単なるスペア候補から、三軍の補欠要員みたいに後退していくね
結局、シェア上位企業に落ち着いちゃうんだよね
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20742
マンコミュファンさん
>>20738 評判気になるさん
わかる人にはわかるんだから、ケチなこと言うなよ
奥さんに愛想尽かされてるぞ
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20743
eマンションさん
拘りが無いのは気楽だが、味気無く実につまらない
HMと外内装は無論、設備も拘り抜いて暮らしたい
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20744
匿名さん
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20745
ご近所さん
木造がいいけど積水は高くて無理で、工務店と変わらないけど工務店はなんだか不安で、住友と書いてあるし保証とか安心だろうという強いこだわりで住友林業にしてる。
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20746
デベ経験者さん
ヘタなHMより意匠・設計力も施工技術も上で、いい意味で昔カタギで親切丁寧な、腕の良い地域密着型の工務店は探せば出逢える
唯一、保証面を補う様な保険があればなぁと思う
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20747
通りがかりさん
>>20745
コスパで考えたら絶対に工務店だけど、ブランドで選ぶ人がほとんどですよね。
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20748
匿名さん
HMの請負専業で腕を鈍らせる親方衆や大工
実質的な仕事内容は規格住宅の組立てとほぼ同義
工場の生産ラインの作業者やロボット補助的な印象
意欲的な工務店は多様な施主の依頼や要望に応え
高難度の建物を手掛け、技術を磨いていく
真摯に客と旬の食材に向き合う料理人を想起する
拘りの無い普通の家だと断られたりするらしい
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20749
評判気になるさん
今どき家を建てる人も少ないのに、わざわざ来てくれた人を断ることはないでしょう。
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20750
匿名さん
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20751
職人さん
職人気質の工務店社長が嫌ったり断るのは
① 拘り無くて建て甲斐の無い家の施主 且つ
② 予算が乏しくやたらと値切る施主
③ 何かと大手の住宅業者と比較するやつ
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20752
匿名さん
今はそんなこと言ってられないくらい厳しい工務店が多いそうな。
倒産続出しているよ
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20753
評判気になるさん
住友林業なんてしょぼいとこはやめて大喜工務店にしとけ。
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20754
匿名さん
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20755
マンコミュファンさん
地場の工務店で良いところなんてないよ
下請けきりとかしてるし社長が変わっても
評判は悪いですよ
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20756
匿名さん
少子化と非婚化と地価や資材高騰で新築は先細り?
空家問題を考えると改築需要は増える?、それとも
空家は行政執行で潰し、土地の再活用に繋げるか?
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20757
eマンションさん
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20758
匿名さん
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20759
匿名さん
Amazonでみたら22000円で笑った。自分であとから変えたらええやん。うちは自分でスイッチングハブと換気扇は買えたよ。
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20760
匿名さん
スイッチングハブの価格差はしれてるし、変えたって作業も変わらないだろうに。
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20761
匿名さん
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20762
評判気になるさん
総タイルにした人います?
初期費用+30年後の修繕費はシーサンドコートより安いですか?
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20763
マンション掲示板さん
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20764
検討板ユーザーさん
>>20762 評判気になるさん
総タイルに挑戦する意図を皆さん理解しかねてる
結局「何故に此処で総タイル?」って言う事
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20765
匿名さん
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20766
評判気になるさん
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20767
口コミ知りたいさん
トータルコストでタイルかシーサンドコートどっちが安いって話だよね?
やめとけとかそんなこと聞いてない
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20768
評判気になるさん
唯一のすみりんらしさが塗り壁かと。
あとは他でもできるし。
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20769
評判気になるさん
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20770
匿名さん
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20771
評判気になるさん
塗り壁以外はオリジナリティがない。
基本的に他でもできる。
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20772
匿名さん
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20773
評判気になるさん
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20774
匿名さん
すみりんがいいなんて誰も言ってないw
それにしたって必死だな
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20775
名無しさん
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20776
口コミ知りたいさん
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20777
口コミ知りたいさん
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20778
匿名さん
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20779
販売関係者さん
総タイルはどこでもかっこいいよ。
それはタイルの問題。
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20780
評判気になるさん
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20781
匿名さん
総タイルはどこでもかっこいいとか、全くセンス無いんだろうな
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20782
名無しさん
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20783
マンコミュファンさん
育成環境や個々の意思により磨かれ形成された
感性や美的価値観に関わる事象ですね
飲食でも味覚オンチは居るし好き嫌いも関係する
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20784
名無しさん
自分のような心配性はハウスメーカー選ぶにも事細かに調べて、建築学も勉強するからいろんなことがわかってしまう。生きづらいと言えばそうだがそのおかげでこれまで大きな失敗をせずにやってこれた。
木質感が~とかタイルの見た目が~とかそんなことだけでハウスメーカーを決められるひとがうらやましい。
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20785
匿名さん
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20786
匿名さん
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20787
販売関係者さん
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20788
匿名さん
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20789
マンション検討中さん
要望や不安に対して有効な提案が出来る設計
それを費用も含め分かりやすく説明出来る設計
優れた医者やシェフ等々も同様ですね
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20790
職人さん
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20791
マンコミュファンさん
こんな人とは関わりたくない
優秀な部下の提案を却下し、助言もしない上司
施主の希望に不可能と否定しか出来ない設計担当
自社が一番と勘違いが酷く自覚も無い財閥系社員
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20792
匿名さん
木造ならJAS基準を取っている材木か否か強度等級は確認必須やな
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20793
口コミ知りたいさん
感性とかどうでもいいから
コストはどっちがかからないのか知りたい
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20794
マンション掲示板さん
どっちとは何を指すのかが、不明なので
いくら知りたがっても、願いは叶わない
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20795
匿名さん
セキスイハイムでJISが相手にされなくなってこっちにきたか。
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20796
マンション検討中さん
営業は契約した客に対して、いよいよ真摯に対応すべきであるが、実態は安心・慢心して、雑な説明や非礼な態度が目立ってくるね
だから、我慢が限界に達して解約した
その後、別会社で順調に打合せしています
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20797
ご近所さん
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20798
通りがかりさん
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20799
口コミ知りたいさん
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20800
職人さん
>>20799 口コミ知りたいさん
突如、人様に聞く前に自分の意見を堂々と述べよ
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20801
匿名さん
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20802
マンション検討中さん
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20803
検討板ユーザーさん
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20804
名無しさん
>>20797 ご近所さん
おいご近所、質の悪い社員が多いのはお前の愛媛のローコスト会社だろww
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20805
名無しさん
>>20803 検討板ユーザーさん
知らないから、誰って思ったんでしょう
私も知らない大多数の内のひとりです
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20806
ご近所さん
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20807
eマンションさん
>>20805 名無しさん
松尾さんと佐藤さんの動画全部見たので
いまはこの人の見てました
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20808
口コミ知りたいさん
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20809
匿名さん
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20810
匿名さん
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20811
匿名さん
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20812
口コミ知りたいさん
タイルのがカッコイイでしょ
メンテかからないし、シーサンドコートのメンテ金かかりすぎ
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20813
匿名さん
タイルの物によるでしょ
安タイルから上質なタイルまでピンキリ
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20814
e戸建てファンさん
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20815
匿名さん
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20816
e戸建てファンさん
リクシルの安タイルと平田タイルのオシャレタイルを部分的に貼った方がコスパいい
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20817
評判気になるさん
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20818
e戸建てファンさん
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20819
口コミ知りたいさん
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20820
匿名さん
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20821
検討者さん
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20822
匿名さん
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20823
戸建て初心者さん
すみりんで建てるとしたら上物はいくらくらいからですか?
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20824
マンション比較中さん
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20825
匿名さん
住友の営業は高めで言っててあとでドーンと引くみたいな感じの営業するから注意
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20826
名無しさん
だな
4000万と言われて諦めようとした瞬間
2800万まで下がった時は驚いたよ
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20827
職人
その逆パターンもあるから要注意
当初、坪単86~90万台で建築可能ですよ!と言って、繋ぎ止めておいて
最初の見積り提示で、「坪単98万です。当初から言ってたとおりでしょ」
などとドヤ顔で、施主を納得させる
具体的に打ち合せする中で結局、120万を悠に越えていく そして解約
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20828
匿名さん
うちは予算オーバーだから他に行こうとしたら20825、20826のように大幅値下げの提案してきた。
それで契約間際になったら20827のパターンで揉めた。
そういう作戦なんだろうね
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20829
匿名さん
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20830
マンコミュファンさん
●施主・客として扱われないパターン
早い段階で高い見積りを提示して門前払いされる
(成約の可能性が低いから)
・他社でローン審査に落ちた人
・転職が多く職種や業種も定まらない人
・頭金も収入も低いのに総予算だけは高過ぎる人
●契約の見込み客として扱われるパターン
見積り額は最終的に跳ね上がる
(予算も踏まえつつ最大価格まで膨らます)
・高収入or潤沢な預貯金の保有者
・不動産の担保保有者
・マンションローン完済者
・住替え経験者
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20831
匿名さん
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20832
マンコミュファンさん
そりゃ金がないとわかれば客として扱わないでしょうよ。
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20833
eマンションさん
家に限らず、金の無い人は商売相手にされない
買えない、買わない人は、時間と労力のムダ
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20834
口コミ知りたいさん
植木等「だまって俺について来い」
~冒頭~
♪ ぜにのないやつぁ
俺んとこへこい
俺もないけど 心配すんな~♪
~替歌~
♪ 予算の無いやつぁ
スミリンへこ~い
安かないけど 後悔すんな~♪♪
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20835
通りがかりさん
予算のない奴なんか来てもらいたい会社なんかないだろ(笑)
わざわざ図面書いて、見積もり作って、折衝して、ローン申請で落ちてチャラなんて
馬鹿らしくてやってられないの、素人でも容易に想像できる。
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20836
匿名さん
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20837
職人
早い段階で、冷かし客や低コスト指向の客には諦めさせよう
そうしないと、接客のムダ・時間のロスを招き、株価も低迷
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20838
名無しさん
そういう冷やかしに対して使っている経費も、結局は施主が払っている。
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20839
匿名さん
来場でバルミューダとかもやってたし、冷やかしは多いやろな
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20840
匿名さん
すみりんで建てた方の情報が欲しいです。
上物いくらでしたか?
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20841
ご近所さん
買わない、買えない奴を相手にしないのは当然のことじゃないかな。
買ってくれる(かもしれない)と思うからお客様として対応する。
当たり前のことだと思うけど…。
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20842
匿名さん
バルミューダで募集したら買う気ない人、買えない人も大量に集まってしまうと思うけど
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20843
マンション比較中さん
上ものいくらかなんて、建てた仕様によって全然違うから、聞くだけ無駄だよ。
短頭の営業に聞けば、使用毎の料金がのった冊子を持っているから、それを見せてもらった方が良い。窓を変えるだけで10万以上変わることもあるし、床なんで平米あたり5千円~2万以上あるから。床いいのにするだけで100万以上違うわけだよ。設備の値段も事細かにわかるから、まずは適当なプランと見積額を出してもらって、そこからはその冊子をみながら自分で細かく計算していけばいい。
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20844
検討板ユーザーさん
>>20843 マンション比較中さん
ちゃいますねん。
建てた人がいくらで上物建てたのか知りたいんです。
参考にしたいから。
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20845
匿名さん
45坪で上物5400万 消費税、諸費用込み、外構抜き、2年前。
でも何の参考にもならんじゃろ
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20846
ご近所さん
>>20842
初めての来場、家づくりを計画している人、アンケートに答えてくれる人などの来場特典条件があるのでは。
家づくりを計画していない来場特典目的のクズは相手にされなくて当然のことだと思います。
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20847
匿名さん
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20848
マンション掲示板さん
>>20845 匿名さん
いや、なるよありがとう!
上物5400万か…
手が出ない。
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20849
匿名さん
ここで聞いて手が出ないは笑える
プランによっては40坪で3000万くらいのあるよ
マルチバランスの規格物だと税込みの坪単価75万程度だし更にダウングレード可能だから営業マンに聞いてみな
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20850
職人さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20851
マンコミュファンさん
今は建築面積も床面積も予算も低下傾向でしょう
来場数も減り、自ずと着工件数も減少の一途
なので、色んな特典で集客に躍起なのでしょう
だから、低予算の客も相手してもらえるよ
深刻な問題は、大工不足で施工面の仕上がり
熟練親方は続々引退、元々少ない見習いは離職
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20852
職人さん
今どきはモデルハウスは集客が見込めず、ふらっと来た人から契約を取るというのが以前と比較して格段に難しくなっているらしい。そんななかでも、住友林業はモデルハウスから契約ってのが多いって言ってた。営業が熱心なのかな。
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20853
匿名さん
ふらっと来た人から契約なんてない。
今の時代はネットでの評判を調べてから予め会社を絞って来場する。
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20854
匿名さん
過去も今もふらっと立ち寄る人なんてほぼいない。
めちゃめちゃ研究した上でモデルハウスに行ってる。でも周りには「ふらっと立ち寄ってみたら契約しちゃいました~」って言うんだよ。
それを真に受けて本当に何も考えずふらっと立ち寄って契約までしちゃう人がたまにいるだけ。
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20855
口コミ知りたいさん
生物、特に人間は多様なので購買行動も様々です
又、どんな現象も統計学的には標準偏差が生じる
たまたま、ふらっと来て車やマンションや戸建の契約する人は、一定数は居ます
約15~20%程とも言われています
衝動買いに近い行動なので、予習なんぞはしません
有権者の無党派層みたいなもので、拘りが無く流され易い側面もありますます
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20856
評判気になるさん
>>20849 匿名さん
別にいいじゃん笑
単純に5400万は高くて手が出ないって感想を言っただけ。
購入した人達の価格がどれくらいなのかを知りたいの!
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20857
評判気になるさん
スーパーの肉売場、豚の切り落としのパックの前
整然と積まれた陳列を、崩しては幾つも吟味する人
悩みに悩んで買わずに、特売コーナーへ立ち去った
デパ地下の精肉コーナー、幾つか紙袋を抱えて
フィレ肉300gと何何200gなどと店員に告げ
躊躇無くテンポよく買っていく
買い方は実に様々なのです
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20858
匿名さん
>>20854
>それを真に受けて本当に何も考えずふらっと立ち寄って契約までしちゃう人がたまにいるだけ。
それも謙遜して言ってるだけ。
真に受けてんの?
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20859
匿名さん
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20860
匿名さん
デパ地下の精肉コーナーなんて高齢者ばっかりよ。
つーか、最初から人形町界隈で買った方が良くない?
本店の方がバリエーションも豊富。
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20861
匿名さん
数年前は1500万とかで建ってたのにな
外構まで込みで
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20862
匿名さん
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20863
匿名さん
名店のA5ランクは特別な日のみだが、そんな店で売ってるコロッケやメンチ、焼き鳥、チキンロール、焼き豚、ハム、玉子焼きなんかは安くて旨い。毎日でも買える値段。
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20864
e戸建てファンさん
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20865
匿名さん
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20866
職人さん
そこまでだと、安かろう悪かろうだな。自慢にもならない。
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20867
検討者さん
キャンペーンを利用すればコミコミ2500万以内に収まるよ
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20868
匿名さん
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20869
検討者さん
平均的な住林の仕様だと坪100万で3500万とかになるよ
だけどしょぼりん仕様だと坪70万で2500万以内も可能
1500万くらいの建売品質になるので住林で建てる意味って仕様にはなるんだけどな
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20870
マンコミュファンさん
>>20859 匿名さん
レストランでもメニューやワインリストのpriceは見ないで、旬の食材やオススメをオーダーします
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20871
匿名さん
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20872
マンコミュファンさん
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20873
匿名さん
>>20870
レストランの前菜はこっちが言わなくても旬の食材が出てくるよ。
オススメは日替わりコースの事かな?手軽でいいね。
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20874
匿名さん
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20875
名無しさん
すみりんは坪単価60万や
金持ちぶってんじゃねぇよ
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20876
匿名さん
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20877
名無しさん
うちの実家が住友林業で60坪増額4000万だったと言ってました
税抜なら坪単価60万ですね
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20878
匿名さん
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20879
検討板ユーザーさん
>60坪増額4000万
誤:60坪増額 ・・・ 文章自体がおかしい
正:60m2 総額
いずれにせよ平成の昔話なのでは?
或いは、単位の錯誤(坪とm2)と思われる
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20880
匿名さん
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20881
名無しさん
今年です
60坪の増築で4000万円だと言ってました
土地が広かったもので解体はせず増築のみです
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20882
匿名さん
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20883
職人さん
住友林業スレの不思議
高い高いと言われると、安さ自慢が始まる。
安い安いと煽られると、高かった自慢が始まる。
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20884
戸建て検討中さん
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20885
戸建て検討中さん
今度はここで粘着してるのかw
ボロアパートに引き篭もって、早朝から晩まで一生縁のない大手ハウスメーカースレを荒らして、反応があったら更に荒らして楽しんでるw
現実では誰にも相手にされない惨めな人生w
成りすましに参考になるも自作自演w
住んでないから中身もないw
不利になるとお前社員だろw
もう数十年続けてるよw
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20886
通りがかりさん
隣町にキャンって後輩がいるんだけど
キャンが去年家建てたのな住友林業で
キャンが言うにはタマホームよりも安かった
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20887
検討者さん
タマより安いかは別として、最近は見た目についてはタマとかそこらの工務店の方が立派。
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20888
eマンションさん
紛らわしい投稿に辟易したよ
・新築前提なのにまさかの増築の事例提示
・増築を増額と誤入力
・挙げ句に訂正も無し
呆れ果ててしまいました
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20889
名無しさん
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20890
匿名さん
増築ってリフォームの事かな。
住林のリフォームか?
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20891
匿名さん
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20892
名無しさん
遅くなりました
増築とは母家と別に60坪の家を建てたという事です
増築部分だけでも家としては成立してるとは思います
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20893
匿名さん
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20894
名無しさん
増築はプロフェッショナルがお答えします
元家がカレーとします
それがカツカレーになっていれば増築
カレーとカツならば新築
カレーが牛丼になっていればリフォーム
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20895
名無しさん
誤字失礼しました
増築はプロフェッショナルは誤
増築派プロフェッショナルが正
カレーは誤
カリィが正
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20896
通りすがりさん
別のプロフェッショナルがお答えしますが、
同一敷地内にもう一棟建てることも増築で合ってますよ。
まぁ20881は言葉足らずだとは思いますが。
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20897
名梨さん
>>20894 を変換すると・・
増築派プロフェッショナルがお答えします
元家がカリィとします
それがカツカリィになっていれば増築
カリィとカツならば新築
カリィが牛丼になっていればリフォーム
例えが、意味不明過ぎる
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20898
匿名さん
カレーとか、カツとか、牛丼とか
普段の生活が見えるw
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20899
通りがかりさん
60坪を60畳か60平米と勘違いしてるだけでしょう
30坪の増築であれば4000万円は現実的になりますので
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20900
口コミ知りたいさん
文脈的にも論理的にもおかしなご指摘なり
単位の取り違え説からの、30坪と60坪とを取り違えたって言いたいの?
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20901
匿名さん
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20902
検討者さん
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20903
通りがかりさん
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20904
マンション検討中さん
絶対にココには発注しないので
欧風カレーでも、インドカリィでも
ココいちカレーや吉野牛丼でもどうでもいい
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20905
匿名さん
住友林業には発注しないということですね。
だから中身がなんであろうと自分には関係ないと。
わかります。
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20906
通りがかりさん
なるほど
意味不明な爺さん、こちらにも来ているんですか?
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20907
通りがかりさん
なんだ、全く検討もしていないのが
紛れ込んでいるな。
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20908
マンコミュファンさん
冷やかし客さえも来なくなったら過疎一直線
冷やかし客が太客に化ける事もよくある話よ
賑やかし客が少しでも居るウチが華なのよ
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20909
e戸建てファンさん
ライブ
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20910
口コミ知りたいさん
正月に建築中に火事になった建物、
再建築がもう直ぐ出来上がりかな?
でも気になるよね
職人さん、わざわざ道路まで来て、タバコを吸っているだよね どうなんだろう。
休憩中なんだろうけど携帯灰皿ぐらい物とうよ。
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20911
通りがかりさん
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20912
通りがかりさん
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20913
口コミ知りたいさん
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20914
マンコミュファンさん
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20915
評判気になるさん
建築中に火事になった現場があるの?
その場合、保障とかどうなるんだろ。
当然、工期おくれもあるだろうし
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20916
評判気になるさん
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20917
通りがかりさん
マンコミュユーザーの中にはたまに本当に詳しい人いるよね。
これからも情報お待ちしてます!
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20918
匿名さん
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20919
通りがかりさん
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20920
通りがかりさん
住林良いけど他と比べて外構に金かけないといけないから金銭的に厳しい?
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20921
ご近所さん
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20922
掲示板さん
>>20918 匿名さん
ちゃうちゃう。そっちじゃなくて、内部事情に詳しい人って意味。
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20923
匿名さん
>>20920
外溝は住林でなくても他で頼めば?
でも、住林で一緒に頼んだ方がトータルでバランス取れると思うけどね。
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20924
職人さん
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20925
匿名さん
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20926
匿名さん
住友林業の良さってなに?他社でも建てられる家がブランドで高いだけって印象
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20927
匿名さん
またその話か。
その話は出尽くしたよ。
自分は住友林業には懐疑的だけど、いまさらそのネタ持ち出す気にもならない。
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20928
マンコミュファンさん
>>20844 検討板ユーザーさん
今日、見積り貰いました。小さい24坪の平屋で上物2700万円でした。
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20929
匿名さん
>>20928 マンコミュファンさん
24坪で2700万円!?
さすが高いですね。
何社見積もりとられます?
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20930
匿名さん
この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ
https://ta-k.jp/post-1119/
「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17%で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33%位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17%で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」
との事です。
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20931
匿名さん
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20932
通りがかりさん
もう木造の時代は終わったよ
これからは鉄骨の時代だ
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20933
口コミ知りたいさん
そうなると、積水の賢さが証明されるね。
常に儲かる方で商売ができる。
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20934
評判気になるさん
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20935
口コミ知りたいさん
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20936
口コミ知りたいさん
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20937
口コミ知りたいさん
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20938
口コミ知りたいさん
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20939
口コミ知りたいさん
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20940
匿名さん
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20941
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20942
評判気になるさん
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20943
通りがかりさん
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20944
評判気になるさん
セキスイハイムスレでこんなことかかれてたけど本当??
14596 匿名さん
基礎で1番微妙なのは積水ハウスと住友林業ですねー
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20945
口コミ知りたいさん
>>20944 評判気になるさん
布基礎の積水とべた基礎の住林が同レベルなの?
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20946
口コミ知りたいさん
投稿者とは違いますが、別にべた基礎が強いわけではありません。
構造に合った基礎の形があります。
簡単には、木造にはべた基礎、鉄骨には布基礎、さらに重量鉄骨のような建物には独立基礎が合っています。
なので住友、シャーウッドともにべた基礎がいいようには一見思えるのですが・・・
ただこの両者、木質「ラーメン」構造を謳っていますね。つまり各接合点が剛接合であるはずです。
となると基礎とメインの柱を強固に接合する必要があるので、一般的には貧弱なべた基礎ではなく、独立基礎が好まれます。
ラーメン構造といいながら、このような基礎を採用していないので、自分は在来軸組の延長のような構造であり、メーカーもそうとらえているのでは?と勘ぐってしまいます。太い柱は筋交いの代替であるといいますか。
そういった意味で、基礎が微妙というのは一理あるかなと考えたりします。
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20947
匿名さん
ハイムは鉄骨なのにベタ基礎なのがおかしい設計
あれはあかんやろ
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20948
口コミ知りたいさん
>>20946 口コミ知りたいさん
体系的には木造建築には在来軸組工法と木造枠組工法の二系統があり、更に軸組工法の一系統として木造金物工法(SE及びBF)があると思います。よってBFがべた基礎採用なのは合点がいきますが、SWは単に鉄骨工法をそのまま木造建築に転用したから布基礎だと思っております。そもそも木造建築にSWのようなモノコック工法とラーメン工法のハイブリッド形態が必要でしょうか。何でも独自技術を標榜する積水ハウスらしいと言えばそこまでの話ですが。
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20949
ご近所さん
>>20948
つまりBFはラーメンといいつつ実際は木造軸組みということですね。
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20950
匿名さん
ハイムはラーメンと言ってもボックスラーメンなので、箱に底辺があるからより接地面の多いベタ基礎が理にかなっている。
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20951
口コミ知りたいさん
>>20949 ご近所さん
自分の理解では木造金物工法は木造ラーメン工法だと思っております。
そもそもラーメン工法自体が本来鉄骨をさしているので。
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20952
口コミ知りたいさん
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20953
匿名さん
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20954
ご近所さん
住友はラーメン構造、剛接合とはいっているものの、基礎はそれに適さないベタ基礎で矛盾をかかえているってことでしょうか。つまり剛接合のラーメン構造と言えるほどのものではなく、軸組にプラスアルファ程度の構造であるということですかね。
そう考えると、基礎の点は納得ができます。
コラムもいわゆる重量鉄骨の柱に相当するものではなく、二本の木柱の間に筋交い替わりに集成材がつまっているということですね。
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20955
口コミ知りたいさん
木造ラーメン工法にはべた基礎が利点が多いのではないでしょうか。
ベタ基礎のメリット
ベタ基礎は先述の通り、まず耐震性を高めやすくなります。また床下の地面をすべて厚いコンクリートで覆うので、湿気が建物に伝わりにくくなります。そのため湿気による住宅の木材の腐食等の心配も減ります。さらにコンクリートも厚いのでシロアリによる被害も防ぎやすくなります。
ベタ基礎のメリット
・耐震性に優れる
・湿気が建物まで上がらない
・シロアリ被害を防ぎやすい
ベタ基礎のデメリット
一方、デメリットとしては布基礎に比べてコンクリートと鉄筋の使用量が多くなる(布基礎の約2倍)ので、その分のコストがかかります。
ベタ基礎のデメリット
・コストが高くなる
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/ie_kiso/
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20956
口コミ知りたいさん
>>20954 ご近所さん
そもそも木造ラーメン構造が軽量鉄骨とならまだしもよりによって重量鉄骨構造と比較検討しますか。鉄骨構造メーカーですら基本二階建て以下なら軽量鉄骨ですよね。
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20957
口コミ知りたいさん
>>20954 ご近所さん
あと集成材ってそんなにいけませんか。自分は問題視すらしてません。
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20958
口コミ知りたいさん
軽量鉄骨はブレース構造なのでピン接合でありラーメン構造ではありません。鉄骨でラーメン構造をとるのは重量鉄骨造なので、出しました。二階建てでも大手以外は重量でつくりますけどね。ヘーベルも出してはいますが。
その意味で、木造ラーメンは鉄骨ラーメンに相当するような構造なのか、実際はピン接合の軸組に近いのかということですよね。
それによって適合する基礎が変わるわけです。
剛接合の上物を支えるためには、基礎と柱の強固な接合が必要であり、これに適合するのがベタ基礎であるというのが疑問です。
試しに、鉄骨ラーメン構造の独立基礎を調べてみたら、言いたいことがわかるかと思います。
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20959
検討者さん
接着剤に命任せるのがかまわないなら、問題視しなくていいんじゃん?
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20960
口コミ知りたいさん
>>20958 口コミ知りたいさん
そもそもですがあくまでも戸建てレベルで重量鉄骨並みの構造を必要としないと思います。金に余裕ある構造マニア以外は経済性・合理性・機能性だけ追求しさえすれば十分ですよ。
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20961
口コミ知りたいさん
>>20959 検討者さん
その通りだと思います。災害に襲われるのかどうかの予測も不確かなのに接着剤が問題だとあえて無垢材を使用する必要は無いですよね。
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20962
通りがかりさん
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造なんだけどね。2階建て程度の高さでも。
さらに言えば、木造の店舗なんてそうそうない。
広さをとるならそれが一番構造的に確かだからね。
木造で大開口よりもね。
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20963
匿名さん
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20964
匿名さん
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20965
通りがかりさん
軽量鉄骨で店舗つくるには、ブレースが邪魔。
壁がいらないラーメン構造が一番いい。
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20966
検討者さん
メタルタッチは柱と梁の接合で、柱自体は木片が接着剤でくっつけられてつくられてるよ。
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20967
匿名さん
集成材の方が狂いが少ないでしょ。
あと、肝心なのは木材の含水率や乾燥方法。
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20968
口コミ知りたいさん
>>20962 通りがかりさん
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造とは個人商店レベルでしょうか。
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20969
口コミ知りたいさん
>>20965 通りがかりさん
これは商業施設ということでしょうか。例えばコンビニ・スーパー・ショッピングセンター/モール等といった。
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20970
通りがかり
先に行っておくと、家と店舗は同等などとは言うつもりはないです。
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。
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