パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

このスレの2割はバルクとエビデンスで出来ています

>>19264 マンション検討中さん

都合の悪い事実は何でもネガになってしまうんですね

ネガどころかここに執拗に悪口書いてる人の書き込みは悪意ある中傷。

>>19267 匿名さん

悪口なんてどこにも書いてないようですけど
被害妄想もうやめません？

書いてる本人が支離滅裂なのに契約者さんが支離滅裂とか19262でも中傷してますよ!見えないんですか?

やっぱりバルクなし確定ですね・・・

バルクバルクって騒いでる方は、このマンションに興味があるのでしょうか？ただ騒ぎたいだけななのでしょうか？
もうほとんど売れてますし、購入する気がさらさらないならここはマンション検討版なので投稿しなくても…。もう心配してもらわなくてもいいですよ。
そんなに気になるのでしょうか？購入できず騒いがたいだけ？と思われますよ。

バルクと言ってる人は、ボケッとしているうちに好みの部屋が売れてしまったんでしょうね。
バルクじゃないエビデンスとは全契約者のリストのようなものになるから、例えあったってここに出す事は不可能ですよね。
百戸もバルクで1社で購入出来るのは大手デベ位でしょうが三井の看板がついたのをどうやってさばくのでしょうか？10戸づつ10社のブローカーに売れたという事は、プロが飛び付く価値と言う事ですね。

>>19263匿名さん
>>19268匿名さん
バルク売りがあったっていう明確な根拠を出してください。状況証拠とか曖昧なものは必要ありません。
だせないならバルク売りは無いということになります。
悪魔の証明を求めるような偏差値の低いことをここの検討者はしないと信じています。

>>19265 マンション掲示板さん
このスレの半分はバルクとエビデンスやな

契約者の根拠のない必死の連投により
やはりバルクが事実だったんやなと
確信できた、そんなエピソードでした

検討スレなのに、住民の書き込み多いですね。
記録的な多さでびっくりポンです。
よほど不安なのでしょうな。

楽しく読ませてもらってたけど、バルク派の主張は要は推測、非バルク派は希望的な否定なので、根拠なしという点では全く同じでしょ。新情報ない限りもうつまらないのでやめて欲しいなー
ていうかエビデンスって言葉久しぶりに聞いたね笑 業界によってはまだ使ってるのかな

>>19277 通りがかりさん

バルクである状況証拠は揃ってますよね。
それに対して非バルク派が感情だけで否定してるのには同意です。

バルクであるエビデンスも、バルクではないエビデンスも、どちらもこんな匿名掲示板に載せられるはずないのでは。
前者なら業者の証言を証拠付きで載せるということで（文書？）そんなの流出させる人いますか？
後者なら、契約者一覧表でも載せるということですかね？そんなこと不可能じゃないですか。
このやり取り、どちらにせよ不毛だからもうやめませんか？

>>19279 マンション検討中さん

状況証拠によりバルクであることが極めて濃厚ですが、それを否定するだけのエビデンスなく
黒に近いグレーで終わらせようということですね。人生最大の買い物を放物線の頂点でつかんだ人たちが本当気の毒ですから、トドメを刺さずにグレーのままにしておくのが人の情けでしょう。

"状況証拠が揃ってる"とか"極めて濃厚"とか妄想と悪質な印象操作ばかりであほらしくなる
そもそも証明する義務と責任は「バルクあった」と主張する方のみが負っているんです。
これが理解できないような残念な知的レベルの方はこのマンション買えるはずもないし、僻みか荒らしでしょう。

>>19281 マンション検討中さん

他の投稿者を一方的に残念な知的レベルの方とか、このマンション買えるはずもないとか、僻みか荒らしとか誹謗中傷を繰り返す投稿が散見され、契約者の民度が良く伝わってきます。

>>19282 匿名さん

まず、書き込んでいるのが契約者であるというのであれば、そのエビデンスを出して下さい。
そしてバルク売りがあったということを主張するのであれば、そのエビデンスも出して下さい。
宜しくお願いします。

>>19282 匿名さん

契約者disるのは勝手だからいいんだけど、「バルクあった」と主張するならそれを証明しろということに関しては？証明できるの？

こちらで劣勢だから浜離宮であばれてますよ

>>19285 匿名さん

浜離宮スレ見てきたけど、異常だな。こちらで暴れてる初心者マークのネガが、なぜか向こうで武蔵小山ネガを繰り広げるという、、、ほんと迷惑投稿者だね。

>>19286 名無しさん

浜離宮で嫌がらせしてるのはこちらの契約者ですね。文章見ればわかります。
それで返り討ちにあってるのかしら。

>>19285 匿名さん

マジか。ここの契約者は迷惑やな。
ここで劣勢だから浜離宮で迷惑行為か。はぁ。

>>19287
>>19288

何でもかんでも契約者を貶めなければ気が済まないんだね、、、
じゃ、迷惑投稿をしてるのがここの契約者だというエビデンスを出して下さいね？

>>19289 匿名さん

何の根拠もなく契約者を悪者にしてるだけなので、どうせ削除対象になるよ。

三井が、多くを賃貸に回したんじゃない？

武蔵小山の魅力についてみんなで議論しませんか？(^^)

>>19295 買い替え検討中さん

契約者さん、またそうやって下品な煽りはやめましょう。何度注意されれば学習するのでしょうか。

第5期1次が2月上旬に予定されていますが、いつものように延期となってしまわないでしょうか

こんな状態で資産価値が気になります

お隣がこことそう変わらない価格(諸条件はスミフの方が良い)で販売したにもかかわらず18戸しか申込み無いことを勘案すると、リセール絶望説が現実的なものとなってしまいました。

>>19300 匿名さん

論理的でとても分かりやすい解説をありがとうございます。資産価値か無いというのが理解できました。
こちらの契約者の方々には耳の痛い話だと思いますが、感情的にならず落ち着いて下さいね。

ネガのセンス凄いですね！今の不動産の価格沸騰、どこの物件も酷いです、、、。是非、その視点であらゆる物件を評価していただき、不動産の流れを変えてください！

>>19302 匿名さん

早速契約者さんが出てきましたね。
契約者さんも論理的にお話しいただけませんか？だいぶ分かり難くて^^;

諸条件はスミフの方が良いって書いている時点でマンションに対する理解が偏見に満ち溢れていて感情的で非論理的ですよ。同等以下のマンションと市場が判断したからこそ同じ価格では客が買わなかっただけとするのが正しい市場の見方ですよ。勉強しましょうね。

一般の客は駅により近いかや、スーゼネか否かなどを重要視する。またスミフは部分的な免震。微妙な差で
あるし、三井もコストカットしているとは思うが、同じ金額なら三井のほうがやや格上だと感じる。

契約者さんの必死の連投来ましたね汗

ここのネガさん面白いですねー
見るたびに新規の投稿がされてるのでどんな内容か興味をもってみると、なんだーいつものかーとなります(^-^;
シティタワーのスレに投稿すればいいのに。

>19306
19305だが、こっち契約者じゃないのに契約者って勝手に決めつけんな。謝ってくれ。

ここのネガはここでは住友武蔵小山シティタワー良い、パークシティ武蔵小山最悪と言い、浜離宮や湊や月島のタワーではパークシティ武蔵小山最高、浜離宮はダメとか言ってるようです。たまに他のスレから引取依頼が来てますよ。三井に恨みがあるのか、アレのコンプレックスかは不明ですが。

>>19309 匿名さん

あなたも足立区にコンプレックスあるのかな？

>>19309 匿名さん

おい。内輪揉め始めたぞ。
トラブルメーカーの契約者が多い物件だ。笑

>>19307 通りがかりさん

ここにはネガさんなんていません。
強烈なポジさんの監視がキツくて
近寄れないでしょW

今日も初心者マークのネガさんが一生懸命書き込んでるね。この人がある限り、このスレは上位に表示され続けるでしょう笑

>>19313 名無しさん

人気物件として良い宣伝になりますよねー

>>19314 マンション検討中さん

そうですね。強烈ポジさんもあらゆる物件で精力的に宣伝活動してくださってますしね。
横浜とか大阪などの物件スレでも宣伝活動されてたのには驚きました。

>>19315 通りがかりさん

大阪も？
すげぇ行動力、、

>>19302匿名さん
19301さんが恐らく荒らしなのは分かるのですが、19301さんが言っていることへの反論はありますか？正直ちょっと気になる点ではあります。

>>19316 匿名さん

ここの契約者さんはアクティブですね！
この行動力見習いたいです。

>>19317 マンション検討中さん

正論過ぎて反論のしようがありませんでした

>>19318 匿名さん

パークシティ武蔵小山の知名度を全国区まで押し上げてくれた契約者さんに感謝ですね！
これからも各スレで宣伝活動お願いします！！

>>19321 匿名さん

ポジ成りすましのエビデンスをお願いします。
あなたの妄想にはうんざりしてます。
とりま、他のスレには迷惑掛けないであげて下さい。

少し前のを読み返すと、一人のネガ書き込みの人が契約者を攻撃しているようですね。
あの手この手でデマに近い内容なので、思わず反論する方もいるのですね。
よく三井がほっておくなと思います。いくらなんでも法的に問題ないのでしょうか。
いくつもアカウント使ってやってるのでどうしようもないのですかね。
しかし、人気のある証拠でもありますね。

>>19323 買い替え検討中さん

一人のネガの人とはどうやってわかるのでしょうか？またエビデンスを求められそうですが、逃亡せずにご対応された方が良いと思います。

どうしてわかるかわかってないのはあなただけ。

>>19323 買い替え検討中さん

自分もそう思います。こちらの契約者と思われる人が他物件スレで嫌がらせ行為を繰り返しています。そろそろ然るべき措置が取られるのではないでしょうか。
住民としてもこのような方が入居できなくなると安心なのですが。

>>19325 買い替え検討中さん

エビデンスを是非是非

>>19326 匿名さん

あちこちで荒らしまくって嫌われてるのは君ね。そろそろやめとけば？

>>19328 匿名さん

武蔵小山くん、誤魔化そうとしても、もう無理だよ。君の仕業だってみんな知ってるよ。

エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスポジポジネガネガバルクバルク契約者契約者。
こればっかり。

しかし、一人であちこちネガ投稿。寝ている以外はもしかしてほかに何もしてない人？
だってひとりでこれだけ、仕事まともにしてたらまず無理。

>>19331 買い替え検討中さん

一人では無理と思われながら、一人だと主張をするのは何故ですか？
エビデンスをお願いします。あ、発狂はしないで下さい。笑

>>19331 買い替え検討中さん

同意。武蔵小山くんは仕事してないんだろうね。1日中あらゆるスレで嫌がらせ投稿。
マジで、ここの品位を下げてるので止めて欲しい。

>>19332匿名さん
そろそろたいがいにしとけよ。どうせあんたの年収じゃこの物件は買えんのやろう。それがそんなに悔しいんか？買えもしない高級物件に嫌がらせしてうっぷんは晴れるんか？虚しくないの？

こちらの契約者さんは常に妄想の敵と対峙していますね。この方がいる限り健全な情報交換はできそうにありませんね。

ところで契約者でないならどうしてこんなにムキになって騒ぐのでしょうかね？第三者の疑問でした。

>>19338 匿名さん

あのー、契約者というエビデンスと、バルク売りのエビデンスはまだですか？
いつも話題をすり替えてますよね、、、

>>19339 匿名さん

どちらも十分過ぎるほどの状況証拠が出ています。それに対して否定できるエビデンスが全く出てきていないのが問題です。
客観的に見て、いつも話をすり替えているのは契約者さんだと思いました。
結局バルクしてないエビデンスすら出てきていませんね。先ずはそこから取り組んでみましょう。

>>19338 匿名さん

おっしゃる通り、妄想の中の契約者を敵として荒らしを続ける迷惑者ですね。
初心者マークのネガのせいで健全な情報交換が阻害されているという点について、同意です。
本当に早く消えてほしいですよね。

>>19340 名無しさん

そうですよね。若葉マークさんがいつも話をすり替えてますね。全く迷惑な話ですね。

契約者さん怒涛の連投。
やっぱり何一つエビデンスは出てきてませんね。
スレッドを汚す無駄な投稿は検討者のみなさんの邪魔になります。
検討者のみなさんは住民板へ移動して下さい。

状況証拠はその名の通り証拠でしょう

>>19340名無しさん
>>19345匿名さん
まず何回も話が出ている通り、「バルク無かった」に対してエビデンスを提示する責任は誰にもありません。それは悪魔の証明であり、普通教育を受けた人間であれば理解できるはず。エビデンス提示責任は「バルク有った」と主張する方が一方的に負っています。
状況証拠＝間接証拠は直接証拠とは明確に区別されます。状況証拠を証拠と扱えるかどうかはその性質や他の証拠と慎重に照らす必要があります。近代司法の常識です。多分高等教育受けていない人でしょうから少し難しいでしょうか？それでもここのマンション買うレベルの人には常識ですので、少し勉強してみてください。そもそも、そちらが状況証拠と主張するいくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類としか思えませんがね。

>>19344 匿名さん

まさにおっしゃる通り。
ネガの連投ヒドイですね。
若葉マークのネガによるスレッドを汚す投稿の数々は邪魔物以外の何者でもないですね。
客観的なご意見感心します。

>>19346 マンション検討中さん

長文お疲れ様でした。
要約するとバルクが無いとは言い切れないということを認めたということですか。
一歩前進ですね。その調子で前に進んで行きましょう。

>>19346 マンション検討中さん

「いくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類」を具体的にお願いします。
皆で検証しましょう。

正論ですね

>>19345 匿名さん

あなたの言うとおり。
状況証拠は証拠かもしれませんね、場合によっては。
で、あなたも常に指摘しているように、いつになったら出てくるんですかね、若葉マークのネガさんから状況証拠とやらは。

まさに正論ですね。
初心者マークさん追い詰められてます。

>>19346 マンション検討中さん
基本同意だよ。それが本当に分からないというより、分かってて嫌がらせしてる気がするけどねー。ネガはネガ、ポジはポジで意見だせば良いと思うけど、合理性を失ったバルクさんの強弁はつまらなくて残念だね。

>>19348匿名さん
全く違います。「バルクあった」という人から明確な証拠が示されない以上、可能性の議論は不要です。言い切れないことを認めるとかそうした可能性の議論に及ぶ必要がないということです。立証というものを少し勉強してください。
>>19349匿名さん
ロジックが逆です。状況証拠が根拠たりうるかを検証するのはそちらの責任です。

「バルクあった」という人たちは、あの手この手で不毛な議論に引き込もうとしますが、「無かった」と考える側にそれに付き合う必要は全くありません。全ての立証責任は「あった」と主張する側にある。議論というものの大前提であり、近代司法の根本でもあります。それをみんなで共有して対応しましょう。

状況証拠とか言ってるけど、エビデンスに足るものなら早くはっきり示して欲しいんだが。まだ？

過去スレでは極めて信憑性の高い状況証拠が記載されていますが、非バルク派それをスルーして証拠を出せとやるから水掛け論になる。
その状況証拠を打ち消す事実を出してやればいいんじゃないの？バシッとやってやりなよ。
それが出来ないならバルクは無いと言わないことだよ。エビデンス期待してます。

これだけ荒れるというのは痛いところ突かれたと判断できますね。個人的にはやっぱり事実だったのではと思いました。

>>19356匿名さん
打ち消す事実？何回言えばわ分かるんですかね。こちら側にそんなことする意味も必要もないんです。
>>19357匿名さん
論証できないから、「個人的には」とか付けて涙目敗走ですか。本当に論点がわからずにそうお考えでしたらこのマンションには相応しくないと思いますから、身の丈にあったとこ探してくださいね。住み良いとこ見つかるといいですね。

>>19356 匿名さん

極めて信ぴょう性の高い状況証拠とは？
三井と業者の契約書とか、業者の再販住戸が売りに出てるとか、そのぐらいのものはないとダメだと思うけどね。

あと、無いものをどう証明すれば良いのか教えてほしいですね笑
じゃ、聞きますが、あなたこのスレをいつも荒らしてる迷惑投稿者ですね？違うというなら違うというエビデンスを出してください。よろしく。

バルクがある、ないの議論は見ていて痛々しいです。検討者も契約者もどちらもはっきりとした答えが分かるわけがないので。
騒ぐ方のモラルの悪さが際立つだけなのでやめた方がいいと思います。
各々が自分で判断すれば良いかと。

>>19360 議論が痛々しいさん

バルク売りをした、という嘘を平気で吐く人がいますからねぇ。

>>19359 匿名さん

正に書いている通り無いものは証明できない。
だからバルクが無かったとは言い切れない。
これがポジの主張の全てでしょう。

>>19360 議論が痛々しいさん

そうですね。モラルの問題ですよね。

自分の主義主張が通らないと相手を知性が無いとか購入する資力が無いとか口汚く罵ることが読み手にどのような印象を与えるか、そんなことが考えられない人が契約者なんだと感じました。

>>19363 匿名さん

まさにモラルの問題。
くだらない屁理屈を並べてあちこちのスレを荒らしまくるネガの人間性の問題だということは皆分かっている。