年収に対して無謀なローン　その33

マンション買うほうが何考えてるんだ？でしょう。

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戸建ては現金に限ります。
現金でないと、銀行とハウスメ－カ－が結託して、家と土地もろとも取られてしまいます。
だから、戸建ては、現金で買える他、訴訟費用（弁護士費用、建築士費用その他もろもろ）それも最高裁まで戦う費用を用意して、捨てる覚悟で家を建てたほうが安心です。
お金が捨てるほどあり、いくつも戸建てを建てることができ、変な家ならすぐ違うメ－カ－で建てなおす人のものです。

また、時間が豊富にあり、仕事に追われているような人は不向きです。
どんないい加減な家になっても、我慢できる人、家に対して、興味や執着がない人向きです。

ただすごい前の時代のものを付けられて、なんか家が古臭いなと思うかもしれません。
また基本的なことができていなくて、機能しないこともあるかもしれません。

しかし、営業やその会社に騙されても、全然平気で無関心な人でなければ、家を建てないほうが無難です。

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戸建の豪邸は消耗品

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都会の戸建てなら建物が無価値でも、土地だけで十分に価値がある。
せっかくローンで買うなら、土地のないマンションや立地が不便＝地価の安い
戸建てなんか買わないことだ。

http://www.tochidai.info/tokyo23/

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>>1245
なぜ、皆さんが知ってることを、あえて上から目線で書きたくなっちゃうのでしょうか？

賃貸生活で50歳代になっちゃったような人の給料なら別ですが、家を購入するような年収の方なら、たいていは1パー戻ってきますよ？

また、1パーの恩恵を10年間うけられるなら、キャッシュフローからすると頭金を少なくして、別運用とするのがただしいです。
まあ、運用失敗したら目も当てられませんし、1パー分は、10年後の繰り上げ返済のために、貯めておくのが、低リスクで庶民的な道かと思います

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>>1252
日本語を勉強しはじめて月日が短いのでしょうか？
それとも論理的に思考する能力が、圧倒的に欠如しているのでしょうか？

まず、あなたが力説している「捨てる覚悟で家を建てる」なら、最高裁までの訴訟費用を用意する必要はありません。
捨てるなら無駄金です

また、「現金でないと、銀行とハウスメ－カ－が結託して、家と土地もろとも取られてしまいます」とのことですが、論理が飛躍し過ぎています。
回収コストからすると、銀行は担保で回収するのは避けなければなりません。そのための審査なのです。
理想は、生かさず殺さずな額を貸し出すことです。

賃貸生活で50歳になっちゃうような方なので、注文住宅にかなりの誤解があるようですが
「ただすごい前の時代のものを付けられて、なんか家が古臭いなと思うかもしれません。 」
は、ありえません。なんちゃって注文住宅でなければ、設備は注文主が決定します

また、
「また基本的なことができていなくて、機能しないこともあるかもしれません。 」
ならば、引き渡し時のチェックではじけます
引き渡し時に見つけられなくても、基本的な事項ができていないで機能しないのであれば瑕疵の範囲です

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>>1255 匿名さん
あまり良く解らんようなカキコしてるのがいるからじゃない？また、上から目線とか思わないけど。そして「上から、、」の言葉も久しい。

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>>1255
別運用って何よ？
ノーリスクでローン金利分の運用益が確実に出る繰り上げ返済。
ローンを払いながら、返済原資をリスクのある運用する奴は無知。

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運用は繰上げ返済も出来ない所得額の人が使ういい訳。
あるいはローン返済より射幸心が強い、ギャンブルマニア。

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私は1255氏の意見も一理あると思うけど。

借入金減らすべしと頭金突っ込み過ぎたり、一部繰上返済し過ぎて手元に現金がなくなると、突然の出費に家計が耐えられない状況になりやすい。
そうなるとキャッシングや教育ローンを組んでその場をしのぐ人がいるけど金利15〜20%なんて世界。
住宅ローンほど安く資金調達できる手段はないわけで、手元に現金があることの価値を評価してもいいと思う。
返済資金を投機的に使うと危ないのは言わずもがな。

うまく表現できないけど手元に現金があるってのは様々なリスクに対して保険が効いてる状態なんじゃないかな。
あたりまえだけどガン保険はガンにしか効かないけど、現金は使途自由だよね。

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今の低金利時代は余裕があっても頭金なしでフルローン（最大4000万）して十年後に出来るだけ多く返すのがベストでしょ？

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>>1261 匿名さん

それすらも理解できない人たちなんですよ。

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バブル崩壊経験者からすると、現金大事です。運用はごく一部の気に入った優待のある所だけに絞った方がいいと思います。運用で利益が出るのは永遠ではないし、負けるまでやめられません。利益が出ても使っちゃうし、負けても取り戻そうとしてしまう。勝ち逃げはないと思った方がいいですよ。。

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>>1263 匿名さん

随分昔の事引きずってますね

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自分のカネ好きにすれば？！夫婦で好きにすればか。

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>>1261

そんなことが出来る年収なら、最初から35年ローンなんて組まない。
景気浮揚策として持ち家を大衆化するために、低金利・長期ローンがある。
今は所得の上昇がないのに、業者が長期ローンで買いを煽ってる状況。

当面所得が上がる兆候がないし、2020年以降は更に景気が下降するだろうから
10年過ぎたら完済するための原資を確保済。

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>>1266 匿名さん
いやそういう話ではなくて...ローン組むならって話ですけど...。先に頭金払っちゃうと損するよってことが言いたいだけなんですが。全額即金よりローン組んだほうが得なんで変な時代です（勿論、全額現金で払える人が、そんな回りくどいことすることは少ないと思います）。

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まあ、50歳にもなって賃貸様を続けている例のお方は、リスクを理解していないため、皆さんと話が噛み合っていないんです
賃貸様は、「リスク＝（全て）悪い事象が発生すること」とリスクの意味を勘違いしています
また、「ローンをすると破産するリスクがある」ことだけに注目して「ローン＝悪い物」、だから、「ローンをしなければ安心」という、なんら論理的ではない思考で、50代まで到達してしまった方なのです。

普通の方なら、リスクの事象や要因は沢山あり、そのプラスマイナス、発生確率やインパクトから、判断されるかとおもいますが、賃貸様は、ローン＝悪い物で思考停止しちゃってます。
また、彼は、ローンというリスクをとらなかったことにより、新たに発生するリスクに目を瞑っています
高収入ではないのに賃貸様をつづけることにより発生する老後の悪いリスクを理解できない、もしくは理解したくないのだと思います。子供に対しても影響を与えるのに、、、

個人的には、政府が景気刺激策のために、ローン破綻の発生確率を下げてくれている今は、ローンも悪くないと思うのですけどね
ちなみに、普通の方にはわかるとおもいますが、金利とローン減税が該当します。

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ローン組むともし自分が死んだら
ローンは団信が払ってくれるので
落ち着きますよ。

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賃貸様はネタ相談の設定に専念したほうがいいね。

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消費税の再引上げも延期になったし、景気はもっと悪くなりそうだから
あわてて無謀なローンで買うことはない。

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ローンは確かに借金で考え方によってはマイナスなイメージもあるかもしれない。
でも賃貸はいくらお金を払っても自分のものにはならない。
家を買うってのは、自分や子孫への財産の投資だよね。

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>>1272
ですよね

無謀ではないローンで買うのがベストですね

賃貸生活のまま50代になって八方塞がりになる前に

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金利負担して代わりに時間を先取りに出来るのが住宅ローンです。

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転勤の可能性がわすがでもある人は買っちゃダメ。
まあ、可能性はみんなにあるわけだが。

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若いうちに無謀なローンで家を買う人は、転勤がない仕事なんでしょう。
サラリーマンは、世界中どこで仕事をするかわからないから、
管理職になって子供が中学に入学したあたりで、家族の為に購入を考える人が多い。
年収も高くてまとまった貯蓄があるから、リスクの高い無理なローンは必要ない。

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上限はあるが居住費7割り以上負担してくれる会社とかなら貯めとけばいいよね。

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>>1276>>1277

はいはい。
で、なんとしてでも、50代になっても賃貸生活な仲間を増やしたいんですよね!

まあ、賃貸なら何故か貯金が貯まるという、超楽観主義で、いざ50代になると、家も買えなければ老後の賃料のあてもない。そんな誰かさんみたいになるリスクは避けましょう！

そもそも、昨今の結婚年齢からして、男性の平均の結婚年齢は30を越えています。二年後に産まれたとして32歳
中学生になると、44歳を越えるでしょう
第二子をもうけたら、50代にちかくなります。
雇用延長があるとはいえ、かならずでもないし、また60以降は額が極端に下がるので、60歳までの給与で払いきる必要があります。
かりに一子しかもうけずに、中学生になった44歳に家を購入するとすると、支払い猶予は16年しかありません。
また、50代は老後の資金を貯める時期です。また、子供の大学とかで学費が必要となる時期です

44まで、家賃に金を突っ込み続けると、いくらその時に給与があがっていても、余裕なんかなく、逆に無謀なローンになる可能性がたかくなります。
失った時間と金を無視して、その時の年収で気が大きくなり、無茶な購入に走りがちです。

34歳で購入した人と10年後の44歳で購入した人
どちらが、楽な資金計画になるかは、計算するまでもないかと思います

まとめると。
変な楽観主義にはならず、堅実な計画をねって家を購入しましょう。
年収以上に、年齢というファクタが重要であることを理解しましょう。年収は挽回できても年齢は挽回できません

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> 消費税の再引上げも延期になったし、景気はもっと悪くなりそうだから
> あわてて無謀なローンで買うことはない。

無謀なローンは、景気に関係なくNGですが、私は、5年ほど前のリーマン後の株価8000円の時に物件を購入しましたが、
今では、中古なのに新築時の1000万円以上+で中古で売れると言われています

不景気の時は、物件自体が安くなるので、長期で景気判断をできるなら、一番の買い時です

> 家を買うってのは、自分や子孫への財産の投資だよね。

ちょっと違うかな
賃貸オーナにもなったことありますが、不動産手数料や空きリスク、利益などなどで結構費用がかかるので
賃貸家賃はかなり割高になりますので、同じ物件で自分が住む前提なら確実に買ったほうが安いってのが一番ですかね

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生涯賃貸の人はライフスタイルを決めているのだろうから否定はしないが、このスレタイじゃないでしょ。脱線し過ぎだから「賃貸云々」の他スレタイで存分に持論を展開してくれたまえ。

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>>1279
家を買うようなサラリーマンが、管理職になって年収が7桁になるのは30歳代後半でしょう。
もし子供が遅くても、50歳になるまで持ち家を待たなくても大丈夫。
50歳になるまで賃貸で、キャッシュで家を買えないサラリーマンは家なんか買わないほうがいい。

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↑年収が７桁→８桁

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>>1282 匿名さん

一生賃貸の道連れが欲しいのかな？
ローンで買って破産してもまた賃貸に戻るだけだしね

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>>1284
30代で年収1000万円を超えてたら家を買えるでしょ。
賃貸なんかに長く住む必要なし。

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>>1285 匿名さん
まー足元見て頑張ろうね

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きみも年収が上げるように頑張れ。
すぐ50歳になって賃貸様になる。

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転勤ありの大手なら家賃補助8割とかよくあるよね。
それすら手放して家買って、転勤になって瀕死の人とか結構いる。
何倍損してんだ、っていう。

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■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　無し(3〜4年後パート予定)

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　37歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4600万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　合計 37000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　昇格次第では800〜1000万程度

■定年・退職金
　60歳
　300万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　
個人年金65歳で700万程度受取

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2年以内にもう１人欲しい

■その他事情
学資保険加入済
大学入学時に400万受取(2人目出来たら学資保険追加して800万受取に変更)

住宅減税をフルに使い、10年後のローン残高に1000万を繰り越し返済し、60歳で完済予定

減税適用中の10年間は子供二人の学費を貯蓄 150万×10年間＝1500万
(実際には学費払いながらなので、手元には上記金額以下)
学資保険800万＋住宅減税貯蓄約250万
合計 約2500万程度用意

その後、老後資金として12年間で最低2000万程度用意して、退職金300万と個人年金700万を合わせて60歳で3000万用意。
再雇用は会社次第になるので、継続して雇ってくれたらラッキーぐらいに考えてます。

かなりカツカツな感じですが無謀でしょうか？
ご意見お願い致します。

　

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>>1289 マンション検討中さん

プチ自慢かな？笑っちゃう笑
そこまで計算してるなら他人の意見なんて必要ないでしょ。
子供の教育方針とか娯楽費とか住んでる地方の物価とかでも資金繰りは変わるけど、無謀じゃなく大丈夫とでも言って欲しいのかな笑
まぁくだらない心配してる暇があるならもっと仕事に精出してくださいや。

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うちも1289さん位の計画立てて、漸く契約したばかり。
自慢でも何でもなく、これ位の事は考えておかないと家なんか買えない。当然のこと。

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相談内容も詳細になってきたのでいいじゃない。
住宅ローンの返済計画に教育資金と老後資金は外せない。
>>1289
親が59歳の時に一人目の子供が大学卒業だから、老後資金の準備期間と重なる。
教育費が老後準備資金に食い込む可能性あり。(子供二人になったら難しい）
退職金が一桁少ないので、年収のあがり具合によっては計画が狂うことになる。

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ご意見有り難う御座います。

やはり子供2人になると難しくなりますよね。
年収の上がりはコントロール出来ないので、中古物件も視野に入れて住宅価格を再考してみます。有り難う御座いました。

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1293
将来の自助もコツコツがんばって下さい。再雇用から外れると年金迄の空白期間が５年。

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>>1288 匿名さん
8割家賃補助のある会社は買っても住宅手当が定年まで出るから今までの2割の負担金と住宅手当でほとんどローンを払える。
早く購入した方が住宅手当分の生涯年収は確実に上がるから早く買った方が得だね。

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私が社会人、夫がまだ学生で2年後卒業です。
二人ともあまりお金のことに明るくなく、
ドンブリ勘定で生活してたらいつか突然破たんしないか不安です。
ご意見いただけると幸いです。

■世帯年収
　本人　　税込850万円　（手取り45万前後/ボーナス年1回）正社員
　配偶者　学生　2年後卒業　卒業後600万～700万見込み　専門職

■家族構成　※要年齢

　本人　29歳
　配偶者　26歳
　子供　なし　

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　11,780万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　27,275円・6,430円・28,000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　6200万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　5,580万円
　・変動　35年・1.85%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
300万円

■昇給見込み
本人：不明。会社全体のの平均年収は1000万（40歳）程度。
夫：不明。


■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収不明）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
3-4年以内に1人を予定（小学校まで公立/中学校から国立もしくは私立を想定）

■その他事情
　・車のローンなし　3年以内に購入を検討中
　・ 現在妻である私がメインの収入源。ただし今の仕事を定年まで続けるかは未定。
　　　（転職した場合は年収500～600万となる見込み）
・夫は卒業後専門職で700～1000万と安定する。

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定年迄続けるか未定とか旦那さんが稼ぐ様に成ってからとか諸々決定、決心してからにしたら〜。未確定要素多過ぎ。
軸が決まってからにしたら？

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不確定要素が多いのはおっしゃる通りですね・・
今の会社かどうかはともかく、定年まで確実に仕事はし続けるので、
世帯年収が1000万を下回ることがないと考えて、5000万程度の借入ならいけるかな？
と考えております。カツカツすぎでしょうか・・。
マンションをいずれ購入することは決定していて、
現在二人で家賃20万を折半しているので、買うのを遅らせれば遅らせるほど、
家賃で出ていくお金が増えるのがもったいなくて、
早期のマンション購入を検討してます。

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夫35歳 年収496 建設業四年 社会保険
妻24歳 専業主婦
子4歳 幼稚園
子2歳

3900万 フラット35s フルローン
土地家契約費 融資手数料 引っ越し費用 300万ほど現金有

クレジット系の事故歴なし

年収に対して無謀ローンの審査まちです

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>>1298
＞今の会社かどうかはともかく、定年まで確実に仕事はし続けるので、

お子さんが生まれたら、仕事継続のリスクが増大します。

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