売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/
[スレ作成日時]2015-11-23 20:10:08
お疲れ様です。大阪育ちでなく。デイープ大阪知らない僕としては、中之島は何丁目でも中之島ですね。 東京には全く同じ立地がない。河とオフィスビル、シンフォニーホール、会議場、ホテルおまけに地下鉄駅直近、シャトルバス、市バス、リーガバス、自転車などなど、交通の便は至高。 豪華なラウンジ、勉強部屋などなど。竹中設計、三菱地所、自主的南海トラフ再計算などなど。全くネガがないです。 あと、内覧会では全く不具合指摘ができませんでした。都内所有のタワーでは、例えば三菱地所、鹿島建設、清水建設、三井不動産の組み合わせしか購入してませんでしたが。竹中設計施工のできは抜群でしたねー驚いています。 もう十分満足ですわ。
成る程。こういう人が買ってるのか。
KYBの免震工事は いったい いつから開始されるんですか？
>>4778 セカンドハウス住民さん
シンフォニーホール？
フェスティバルホールのことですか？
地下鉄駅直近？
京阪中之島線のことですか？
交通の便は至高？
至高ではないかな…
>>4775 住民板ユーザーさん8さん
グラメ見に行きましたが、普通にこちらにしました。
スーパーもなかったし、駅までもそこそこある。再開発の梅田二期って言うけど歩くとそこそこあるし、まだ先やし、、、
将来の再開発なら中之島もポテンシャルあると思って。
住むならこちらかと
東洋経済の雑誌でも大阪地域で中之島タワーの資産価値しての偏差値が高い事が掲載されてました。大淀にあるグラメは街の雰囲気が好きになれませんでした。うめきた出来ても離れてて街全体の雰囲気は今とあまり変わらないかと。
グラメから梅北二期遠いって書いてるけど、ここからなにわ筋に行くよりも近いよ
>>4778
色々不動産買ってきた中で竹中設計施工のできは抜群でしたか！
参考になります
実際に利用してる人なら満足してる人多そうよね
自分は新築マンション購入初めてでしたが不満なとこないもんなあ
何かと馬鹿にされることも多いですが、住めば都です。確かに利便性を考えると資産価値はあまり期待できないとは思いますが、その分安かったですし憧れのタワーマンションに住めたので満足しています。
場所に寄るだろうけれども、最近の成約状況見ていると、何百万が上乗せした値段で売れているみたいだし、タワマンは眺望が命だと言うから、無理してでも、梅田の高層ビル群、淀川花火や大阪城が望める北東側を買えば良かったかなぁと反省しています。ラウンジからの眺めは素晴らしいですものね！
タワマンでなければ防音は優れてるのですか？
また、空室率そこまで高くないと思いますが（おそらく80パーくらいの入居）、何を根拠に言われてるのでしょうか？
ちなみに、900戸弱のこの規模のマンションが完全入居になるのってなかなかなしらしいですし、90%台になるのも普通にいって、2〜3年はかかるとの事ですよ。
（不動産屋に聞きました）
別におちゃらけのつもりで聞いてる訳ではなく、いち住人として真面目に聞いてるつもりなので、貴殿もおちゃらけずに真面目に答えていただけたらと。
それと、貴殿がもし本当にここを買われて、失敗だと思ってるのなら、売りはされないのですか？
売ればほぼ確実に利益になると思いますよ。
いくらかは、置いといて…
4789は4788に聞いています
>>4788 住民板ユーザーさん1さん
空室率高いと言われていますが、ここの空室率は何%なんでしょうか？
それと戸境とってないとは、どのような意味なのでしようか？もし戸境壁の厚さを言われているのなら、ここのマンションの戸境壁の厚さをご存知ですか？
私はここに住んでいますが、とても静かだと感じています。
なんか住んでもない人がこのスレにやってきて
住民気取りで冷やかしで無理やり言ってるような気がする・・・
使ってる言葉とか表現の仕方がおかしいもんなあ
また買えなかった輩がホザいてるよ。時間の無駄遣い。
>>4789 住民板ユーザーさん1さん
タワーマンションですから、壁を軽くするのは常識ですよ。
遮音に優れた素材が使われますが、低層のマンションに比べたら防音性能は劣ります。
どんな業種でもそうですが、お客様の気分を害することを言う人はいませんよ。共感が基本です。
色々と頑張ってください。
>>4789 住民板ユーザーさん1さん
是非、別の不動産屋にいって、「空室率が高くて将来性に不安があるので売りたいんです。」と質問してみてください。
きっと先の回答してくれた不動産屋とはまた違う回答を貰えるはずです。
頑張ってください。
>>4795 住民板ユーザーさん1さん
不動産屋にも聞きましたが、マンション内のコンシェルジュにも聞きました。
信じるも信じないもあなた次第ですが。。
ちなみにあなたはこちらにお住まいですか？
もしそうでなければ何の目的で書き込みされるのですか？
>>4796 住民板ユーザーさん1さん
不動産屋だけでなくコンシェルジュにも質問されているとは、余程気にしてらっしゃるんですね。
あの女性方にタワーマンションの空室率についての知識があったり、不動産の専門内外で同じ回答を得られると言うのは不思議ですが、それは置いておきましょう。
一部屋だけですが、所有してますよ。
>>4797 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね。
嘘かホントかは置いといて。
気にしてると会いますが、そういうあなたも2チャンネルの様なもの覗きに来て、同類項かと思いますよ。
あと、もう１つの質問、何の目的で書き込みを？？
空室率や壁の薄さなどはよくわかりませんが、ここのマンションを買えず妬んでしょうもない書き込みばかりする人が住人のふりをして紛れ混んで掲示板を荒らしていることはよく分かります。
こんだけ規模が大きいと一度モデルルームに来た人も多い。それに比例して買わなかった人も。そんな方が逃した魚は大きくない！と思いたいんでしょ。実績見ると結果は20パーセント以上伸びてるのにねぇ。
しかし京都から夢洲/舞洲を繋ぐ線路と新大阪/梅田/難波/関空を繋ぐ線路の中心部になったのは驚いたなぁ。購入前はどっちも期待薄だったのに。とりあえず自分の保有分は売却から賃貸に切り替えました。当分ホールド決定。
そういう強がる姿が面白くて、余計煽られるのではないでしょうか。批判に対して不安になる気持ちは分かりますが、自信を持って無視が良いと思います。
こちらのマンションに住んでいない者ですが、来年の1月から住もうと思っています。
両脇にオフィスビルがありますが、羨望が良く、両脇のオフィスビルが視線に入らない方角を教えて頂きたいです。
北西が川、北東がグランキューブ、南東が空き地、南西がインテス。
今現在、眺望がいいと思うのは北東三十五階以上（中之島一望）、ついで南東（難波方面）。ただ、南東は今は眺望かなり良いけど将来的に何か建つ可能性が高いから購入する場合は、よく検討した方が良いと思う。
ここではよく推されてる北西や北角は川沿いだけどライオンズマンションの存在感・圧迫感がそれなりにあるから個人的には眺望が良いとは思えない。
あと、花火大会が見えるのは北角を中心にした北東〜北西だけど、ご存知の通りかなりの距離があるからそこまで感動はなし。ただ見えるだけという感じ。
三階のエスカレーターを上がったところやロビーからでも見える。実際、二、三十人でもくらいはそこから見てました。
大阪万博の影響に関するホットな記事です。毎日新聞経済プレミア。櫻井幸雄さんの記事。読めるかな？
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20181128/biz/00m/010/002...
買値の2割増で成約？ここは、風説の流布の溜まり場ですね。現在は、買値より下回ってますよ。
市内が爆上がりする前の最終電車でしたねここは、、2016年までにここじゃなくても不動産買った人は正解
お世話様です。櫻井さんの記事によると。大阪万博によって、東京と大きな差が出ていた大阪の地価が急激に追いつく。確かにそんな感じがします。僕は10年程前から出張で大阪に来るたび、マンションの安さにびっくりしてました。都内では考えられない立地と価格。中之島はそんな中でも別格ですよ。お隣に 親しい大学の 研究機関もできる。 予定されている計画が先進的でとにかく素性がいい。またご近所のリーガホテルは、鍵引き渡しの時、お祝いのケーキまでくれた。ご近所づきあい大阪のおもてなし！ タワー買って後にも先にもこんなこと初めてだわ。
四丁目の話が頓挫したことは有名ですし、お隣という表現的にも南側の倉庫跡のことでしょうね。
ネガるとかの前にキモい
大阪全体の話題で必要以上に資産価値を上げたがる人がいますし、部外者を煽る阿呆もいますし、他の住民板と比べて異質なんですよね。
他のマンションの住民板のように交流できる掲示板を別に作れないですかね?。
タワー初購入の人が多くて、ちょっと夢見てるだけなんで許してあげてくれませんか？
この掲示板だけずっと浮ついてるのは仕方ないですよ。みんな必死に購入したマンションなんですから、夢くらい見させてあげて下さい。
>>4817 住民板ユーザーさん1さん
皆さん4817さんはタワーマンションが
買えない妬み者なんです。
せめて無料で参加出来るこの契約者専用
掲示板で寝言を聞いてあげましょう。
タワーマンションが買えない方です
から仕方ないですよ。
必死に妬んでるんでタワーマンション
を買った夢くらい見させてあげて
下さい。
お世話様です。マンションレビューというサイトご存知でしょうか？マンション偏差値という基準があって、興味深いです。タワー優位ではありますが、ここは偏差値79で、ダントツ一位です。有名なグランフロント大阪は74となっています。 騰落率はすでにプラス25% 竣工時期が2018年にもかかわらずこの上昇率はかつてないです。 時期が早ければ、50%というのは結構ありますがーー。
>>4821 セカンドハウス住民さん
マンションレビューの偏差値はここが79で映えある第1位、八尾のメガシティタワーズが78で大阪第2位です。
ダントツ1位ではありませんよ。
そういう姑息な嘘をつくから弄られるのです。
いい加減に理解して下さい。
ペット連れの友人を招待するのは良いが、堂々とメインエントランスから、リード引いたまま入らすのは、如何なものかと。電話片手（住民に連絡してる模様）にリード片手状態だったから、注意も出来なかったわ。
ちゃんと住民が事前に教えてあげとかないと。
住民以外の人は、ここのマンションのルールを知らないのだから。
てか、そもそも、申請している以外の動物の持ち込みって管理規約的にどうなの？
私自身ペットを飼って無いので存じませんが。
これを見た該当住民が色んな人が常に見てるってことに気づいてくれますように。
他人の評価や評論を気にし過ぎです。まるでキョロ充のようですよ。
それでいて何故か態度もでかいんだから、そりゃ嘲笑されますよ。
細かいですけど、竣工は2017年ですよ。
書き込むなら都合の良い嘘だけを混ぜるのはやめてくださいね。
クリスマスツリーきたけどロビーの天井が高いから小ささが目立って残念。
子供は喜ぶかな？
ここの住民は大丈夫なのかな？そんな人気の高いマンションなら即日完売になるでしょう。ここは、いったい、どれだけ かかったのかな？
>>4829 住民板ユーザーさん1さん
4829さんの視力と頭は大丈夫なのかな？
ここは契約者専用掲示板。
相当視力が悪いか頭が悪いのか。
どうしてもコメントしたいのなら契約者
になってからにしようね。
かなり怪しい人を見かけました。
若いスーツ姿の男性で1階のインターフォンで200を押してピンポーンって鳴らしてるんです。
そんな部屋ないのに（笑）住民の方が入るときに一緒に入ってきて
エレベーターホール前でまた、200をコールしてました。
そのひと頻りにスマホの画面見ながら何度もインターフォンをコールしてて、怖かったです。
マンション違いならいいですが、当マンションで謎のビジネスとかされてたりしたら、規約違反ですよね。
無い部屋の番号を押してもコール音が鳴るんですね。
部屋が存在しない旨のメッセージがあっても良さげですが。
こちらに住んで5ヶ月になりますが、住心地は最高です。本当にここを購入して良かったです。住民専用のバスもよく利用していますが敷地内から梅田へ行ける便利さは手放せません。ここに一度住むと他へ引っ越しする気持ちがなくなります。一生住み続けたい場所に出会えました。
>>4832 契約済みさん
それは良かったですね。
一つ気になるのは、なにわ筋線開通までバスが維持されるかです。
よく利用する人としない人で意見が分かれそうです。
そこまで苦にならない梅田への行き方色々ありますよw
逆に言えば、なにわ筋線できたからといって、北梅田になるわけだから、梅田の他の地域に用事があれば結構歩かないといけないわけだし、
・渡辺橋駅?堂チカ?西梅田へと
・大江橋駅?北新地?駅前ビル
・大江橋駅?淀屋橋乗り換え?梅田に
・新福島?北新地駅前
・京阪延伸されたら、西九条乗り換え大阪駅
もしくは、市バスやリーガバスもあるし
↑
？はーです
>>4836 住民板ユーザーさん8さん
こんな4836さんの言うことなんて誰も
信じないしょ。普通に。
そして契約者専用掲示板って文字読めて、
契約者になってからまた来てね。
>>4833 住民板ユーザーさん82さん
赤字が毎月150万ですからね。
数字から見ても需要少ないし、契約が切れる三年後には無くなると予想してます。
市バスが日中も含め一時間に二本程度の同じようなペースで出てますからそちらで十分でしょう。
>>4838 住民板ユーザーさん6さん
そうなんですね。
一度、両親をゲストルームに招待しましたが、知りませんでした。
ご教授頂きありがとうございます。
ただ、何かしらにしろホスト（住民）がエントランスに迎えにきてもいいのでは？と思うのは
私だけでしょうか？
あと、最近の傾向なんでしょうが、インターフォン押しても不在だった場合、音声通話したらいいのに文字だけでどうにかなると思ってる若者って。。。
挙動不審過ぎて、集合住宅の怖さを実感しました。
他にも色々と、怪しい人を日々見てますが、ここには書けないくらい本気の怪しい行動してる人とか。
やっぱり色々な人が居るんだなぁって思いました。
>>4834 住民板ユーザーさん1さん
力説されてますが、決して便利ではないですよね…
休日ならタクればすぐの話ですけど、通勤の場合は毎日タクる訳にもいかないですし…
全ての住民が自分と同じ考えだと思っていて違う考えを受け入れる度量がない。
外部の批評を気にし過ぎて批判的な意見に過剰に反応すると共に、都合の良いところだけ切り取って必要以上に良く見せようとする。
挙げ句の果てに批判的な意見には住民に対しても食ってかかる。
だからこのスレは異常にレベルが低く、真っ当な住民のイメージまで悪くしている。
いい加減に理解しろよ。
＞＞4828 住民板ユーザーさん5
一時は八尾も候補でした。でも、八尾板の度重なる騒音のカキコミを見て買う
のをやめました。
帰宅中の住民が「電車からメガが見えてくると腹立たしくなる・・」との
カキコミが決定的でした。
クリスマスツリーでっかいで！
エントランスに良い感じやと思う。
やはり ここは大失敗マンションでしたね 壁が薄いので隣部屋からの音が聞こえます 分譲じゃなくてアパートみたいな感じですね
>>4851
>> 4851: 住民板ユーザーさん4
レオパレス見たいな感じですか？
タワーだと乾式間仕切りで軽く作らないといけないので、住戸間は、石膏ボードになるのは
仕方なくないでしょうか？
隣の部屋の音は全く聞こえません。
それより、郵便受けのダイヤルがいつも動いてるから気持ち悪い。
他の高級タワーマンションでもよく似た構造じゃねーの
騒音問題は感じ方に個人差があるので、あまり安易に嘘と決めつけるのは良くないですよ。静かだと思う人もいれば、騒音のためここを購入して失敗だと思っている人もいるでしょう。
>>4856 住民板ユーザーさん1さん
4855です。私の文章力が足りず真意をお伝えできなかったようです。わたしは、音のことを嘘だと言ったのではありません。このマンションの戸境壁が他の高層マンションに比べて薄いわけではないと言いたかったのです。
4856さんの言われるように、「嘘」という言葉は適切ではなかったかもしれません。
「嘘」ではなく、「正確なデーターに基づいていない」投稿があるのは残念です。
とすべきでした。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
お前何者なん^^;
愉快なやつやな
暇か！
あ、俺もかw
ここは、嘘っぽいことを書くと炎上し、リアルなこと書くとスルー。
そう思いながら読むと、誰が偽住民の方かわかりますよ。
あと、ダイアルが動いてる件ですが、一度だけ、間違って自分の下の人のダイアルを回してしまったことがあります。
申し訳ありません。
そう言う人もいると思っていただけると有り難いです。
4K放送を受信している方はおられますか？テレビは4K対応ですが、チューナーがないので設置する前にマンションに聞いたところ、4K対応でないような説明を受けました。
>>4864: マンション住民さん
>> テレビは4K対応ですが、チューナーがないので
2018年レグザ４Kですが、リモコンに４Kボタンついて見てますが
高繊細で写りますよ！！！
テレビを買い替えるか、チューナーつけてください。
BSアンテナで写りますよ！！
BS?４Kです！
解像度が段違いで、毛穴や髪の毛が繊細です。
１年前に購入した５８インチから夏に６５インチに買い替えました。
５８インチは微妙に小さすぎました。
６５インチ以上だと見やすいですよ！
リビング１０畳以上あれば６５インチで大丈夫です。
薄いので圧迫感はありません。
６５インチぐらいで見て見てください。映像や音も広がりあり純正スピーカーでも
違います。
[No.4865～本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
玄関ドアはオプションで電気錠選べなかったのですか？
>>4861 住民さん
空室かどうかってなんで分かったんですか？
自分が普段通らない通路の入居状況なんて分かりそうにも無いですけど...。廊下に音漏れもして無さそうですし。インターホンに新聞が刺さってる部屋も珍しいですし。
ポストの覗き見でもしました？
価格、立地環境、設備、施工、管理、バランス取れてて良いマンションだと思いますけどね。
鍵が良くても施工管理会社が良くないと嫌だし、価格が高いと困るし、バランスじゃないですか。新築見ててもなかなかいいところ無い。
ですよね
今新築のマンション高い
西区の新築マンション20階建くらいの、中層階・中部屋・70ヘーベーで、6500万くらいでした。
内容や立地条件はこちらの中之島タワーの方がいいです。
北東向き中部屋高層階は眺望は素晴らしいけど、寒さが厳しくなってくると春先まで陽が当たらないのは少し寂しい…
じゃあ売りに出してくれませんか？？ぜひ！
おちゃらけ以外なにすんねんこんなもう役目が終わった掲示板で。
荒らしたい輩は新梅田スレでも暴れてる。
どうしようもないゴミだよ。
騒音がないというのはウソでしょ。エレベーターに乗ってますか。ちゃんと注意書きが出てますよね。
オアシスに酒、肴、チーズが充実してきたことに感謝。
いよいよバブルが崩壊する。資産価格についてはこれからが正念場。
まあキャッシュで買ってる向きには関係ないが。
>>4887 住民の人に質問したいさん
むしろバブル崩壊で金利が更に下がる可能性がありますから、ローンで買ってる場合は総支払額は下がるかも。
キャッシュかローンかよりも永住かそれ以外かの方が関係ありそうです。
シャトルバスのアンケートあるんですねー。
これは早い段階で廃止あるかもですねー。
シャトルバスの件
これ仮に運行無くなったら、管理費安くなるんやろうか。
計算したらおそらく数千円は安くなるかと
いやほんとに、買った直後に3割増しで売れる物件はここが最後でしょうね
査定に出してみればわかるよ。
とあるサイトだと、新築時騰落率が140%になってますね。
やっぱりカジノ大阪決定じゃないと中之島線延伸はなさそうね
京阪ＨＤ 中之島線延伸は２０２５年万博以後に
https://www.sankeibiz.jp/business/news/181214/bsd1812140103012-n1.htm
延伸しても西九条か九条ですからね。
そこに接続して終わりでしょう。
IR万博とここの繋がりを過剰に期待しない方がいいです。
堺筋本町物件もIR万博て中央線が大盛り上がり！と騒いでて、風が吹いたら桶屋が儲かるレベルですよ。
本丸は13年後のなにわ筋線ですから、徐々に空き地か埋まるのを見ながら気長に待ちましょう。
南側の方が上がってるんですね。
元が安かったからかな。
南側は何か建ちそうだったから安く設定されてたもんなあ
南側何も建ってないからそりゃ上がるわな
買った人はリスク取ったと思いますよ
>>4911 住民板ユーザーさん1さん
新築相場の上昇＋南側に建っていない＝今の価格とすれば、そこそこの高層建築物が建てば後半部分が無くなるので相当なリスクだと思っただけです。
最初に買った人には関係ない話ですけどね（何か建つ可能性があり価格が抑え気味だったため）。
どう思うかは人それぞれですので…
>>4912 住民板ユーザーさん82さん
それはそうですよね！
南側に何か建つのって、フェンスしてるコンクリートの土地に立つのか、もしくは、駐車場も含めてかどちらなんでしょうね？
ちなみに、ないとは思いますが、ビル、マンションなどの背の高い建物ではなしに、背の低い建物、例えば、商業施設や産学の建物などならまた、南側がより良くなる可能性もあるとは思いますが…
ここのマンション買う時に営業担当の人に南側に建物建つ可能性ありますって
説明あったぐらいだもんなあ
ただ、ここのマンションより高い高さのマンションは
建ちませんみたいな事は言われたけどね
騒音が酷過ぎる こんなマンション買うんじゃなかった 戸境がレオパレス以下
この季節、静電気すごいわ。
けど、マンション内は暖かい！
皆様こんにちは(・∀・)
初めてマンションカフェの12月限定ケーキを
食してみました。
種類は3種類で、ガトーショコラケーキと
抹茶ケーキと2層のチーズケーキ。
2層のチーズケーキを食してみましたが、
これがまた美味しかったです♪
チーズ好きには丁度いいです。
もう少しで販売終了なので、皆様も是非
食べてみて下さい。
京阪中之島線延伸でこんな案まで出てきてるらしいですね
夢のある話で楽しみです
https://hbol.jp/wp-content/uploads/2018/12/obp11-1.jpg
https://hbol.jp/180341/3
>>4923 マンション住民さん
記事によれば、ただの案であって実現はむずかしいみたいですね。
> そこで、京阪電鉄の加藤好文社長は、夢洲まで乗り入れる予定の大阪メトロ中央線との乗り換え駅となる九条駅、JR桜島線との乗り換え駅となる西九条駅まで暫定的に延伸整備する案（約3～5km程度）も示している。この距離の延伸であれば万博の開幕までに間に合わせることも可能であろう。また、このほかJR桜島線の延伸部に設けられる新桜島駅（仮称）附近まで延伸するという案もある。 しかし、いずれの案であっても「万博会場から京都までの直通運転」は難しいものとなる。暫定延伸後、万博期間だけでも会場までのアクセス線に「相互乗り入れ」してはどうかと思う人もいるかも知れないが、大阪メトロやJR線は京阪とは軌間や給電方式が異なるためだ。
今の時点で案ではなく決まっている事などないでしょう。楽しみな案だと思っておけば良いでしょ。
お疲れ様です。中之島タワー。住まいサーフィンに騰落率掲載されました。住んでよし、売ってよし。
以前、郵便受けのダイヤルが動いてるという話題がありましたが理由がわかりました。
お掃除の方が丁寧に拭いて下さっているからでした。細部まで掃除してくれてありがたい事ですね。
うちは常に0が上なんだけど掃除してないのかな
ネガティブキャンペーンですか？
お掃除の方が回さずに拭いてる場合や、０だと覚えやすいから、元に戻しておいてくれてるという考えにならないものかな。
何でもかんでも否定的な考えの方って、いるんですね。
皆様おはようございます(・∀・)
中之島タワー入居後初めての年の瀬、
入居して早10ｹ月、月日が過ぎるのは
早いですね。
皆様は入居してからいかがでしたか？
私はマンション生活満足の毎日でしたし、
来客の友人も満足してもらえて充実した
日々を過ごせました。
初めてのマンション購入、中之島タワー
様々です。
来年はどんな１年になりますかね。
今年は御世話になりました。
来年も宜しくお願いしますm(._.)m
中国人が多過ぎる
很多人没吃2019的早餐、?幸我吃了，
KYB偽装マンションにつき価値がダダ下がり
ネット風評被害追求弁護士
管理費から出ないのかなぁ…
http://arch-crest.com/lp2/?gclid=Cj0KCQiAvKzhBRC1ARIsANEXdgzKDSVnvDqal...
ちょっと余裕なさすぎませんか？
こんな掲示板の書き込みに対して必死に言い返している姿が、余計イメージを下げる事になるかと。
本当に自信があるなら無視するのが1番ではないでしょうか。
何度も越してるけど、正月もごみを持って行ってくれるマンションはここがはじめてだよ。働いてくれている方々、ありがとう。
>>4944 マンション住民さん
私も同感です。お正月はゴミステーションが一杯になってるのかと思ってたら、スッキリといつも通り片付けて下さっていたので驚きました。本当にありがとうですね。
↑そうだったんですね。普段人に貸してるので知りませんでした。ゴミをマメに片付けていただけるとニオイも抑えられるしありがたいですね。私自身中古マンション探す時ゴミ置場のダメな所はパスしますし。
このマンションに住んで半年以上経ちましたが、本当に雰囲気良いですね。
周辺も散歩してて穏やか気持ちになる。中之島ブランドは、大阪のイメージとは大きく異なるということはこういうことなのだと実感させられます。
雑誌の一面にあるような日々の生活が充実してきてます。
今後の官民の更なる再開発に期待したいです。
確かに大阪には中之島の様な雰囲気の地区は他にないですよね。
東京のマスコミからは、大阪のイメージをよくしないため？（都市伝説的ですが 笑）に、梅田、中之島の画像は流さないと聞いたことあります。
東京のテレビに出る大阪の街は、良くて難波で、普通は住吉の下町や旭区の千林商店街とかですよね。
大阪に中之島の様な綺麗なリバーサイドの町があるのを知られたくないらしいです。
ググってみてください 笑
こんなん言ったらまた反対派の覗き見の方々が中之島？こんなに端っこがみたいな意見でそうですねo(^-^)o
三軒西隣にある、昔からの古いオフィスビル
ちなみに中之島センタービルですけどね 笑
天井高が低くて気になりませんか？
近くのガソリンスタンドの裏にある駐車場に何か建つかもしれません。ガソリンスタンドも含めての開発なら何階建てまで建設可能なのでしょうね？
>>4951 住民板ユーザーさん1さん
2600mmですね。低いかと言われると、、標準かな？ミッドタワーも持ってますがあっちは2550mmですね。正直2500以上になると気にならないですね。
中之島の小中一貫校の校舎(高層校舎)が6丁目に出来る予定だとか。
学校があると資産価値は上がりますか？
学校建設は反対ですか？
近隣のGSってエネオスですが、あそこも一緒に開発となったらかなりの高層が予想されますね。となりのキングマンションぐらいの高さになったりして。そうなると淀川の花火見えなくなるなぁ。
南東の土地に学校が建ったら資産価値は上がりますか？
反対ですか？
6丁目に小中一貫校ができるのはどこからのソースですか？
>>4958 内覧前さん
小中一貫校の話はお友達から聞きました。
扇町高校跡地の一部の土地を6丁目の駐車場の所の土地と交換するそうです。
5丁目の角のマンションが取り壊されて新しい駅が出来るし、人が集まるので学校作る場所をずらしたんですかね。
全然話が小さくなりますがカフェってもう少し長い時間営業してもらえませんかね
仕事帰りに入りたいんですけどしまってるもので…
あとカフェオレもっと熱々にして下さい 笑
>>4964 住民板ユーザーさん1さん
確かにですね。
ちゃっかりお昼休みも取ってますし。
人件費がどうのってことなら、この際、コンビニのカフェマシーンみたいなのを導入して、解放してもいーのにとたまーに思います。コーヒーを飲みたい時に閉まっていたり、休憩中だったりするので、結局セブンにお世話になってます。（笑）
マンションのキーをそのままで持っていたのですが紛失防止にキーホルダーをつけたいです。
でも合うものがありません。
というかあの細い棒？に通る物が見つかりません…
いい案ないですかね
カフェマシーンならオアシスにあったような。
私は賛成ですね。
ここは中学はまだ近いですが、小学校が遠すぎます。
私立に行くにも公立に行くにも遠いので、南東の土地に小中一貫校が出来ればマンションの価値は上がると思います。
大阪市が発表しました。
北区の中之島の大阪国際会議場の近くに、小中一貫校を新たに整備する方針です。
このマンションの周辺がますます住みやすい環境になっていきます。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190205/0012334.html
関電が買った土地を最近の大阪市がわざわざ買うとは思えない。
前から話が出ているように5丁目の扇町高校跡地に建てるって話でしょ。
グランキューブの近くだし。
南側は結局マンションか何かになると思う。
4974の投稿は名前は4972さんとは別人です。
名前が一緒になってごめんなさい。
関電不動産が土地交換を仕掛けたでしょう？扇町高校跡地と周辺KF-Parkが繋がると、敷地がかなり大きくなります。大規模な敷地があれば、天満橋と同様、京阪系列？のショッピングモール+シェリアタワーのような複合施設ができてもおかしくないでしょう。。。
再生医療拠点もスキームが固まりましたし、中之島全体が活性化することを、期待しています。
時々マンション駐車場敷地内に長時間駐車してる車を見かけるんですけどあれは来客なんですか？
来客なら予約取るとか横のコインパーキングに止めるとかすればいいと思うんですけど…
南側土地が小中一貫校なら、そこまで高い建物は立たないだろうから、ここのマンション販売当時南側の安めの設定やったと思いますが、お得でしたよね。
>>4971 住民さん
マンションの価値が上がることはないですよ、残念ながら。
タワーマンションは梅田、大淀、中津、北浜、本町の市内中心部に需要が集中し価値が上がることはあっても、未だに賃貸募集中の空室だらけで中心部じゃない郊外のここは厳しいですよ。開発も中之島の端でなはなくてベイエリアに集中していくでしょう。
確かに市立の小中一貫校が出来ても価値が上がるとは思えないね。登下校や運動場利用でガキがうるさいだけや。
4982みたいな輩って何年もネガ続けるんだろうか？(笑)
また、非住民が覗きに来てますね笑
というか、もう価値は上がって、130%くらいで取引されてる実績あるのに。
またこんなんいうと、アホみたいになんかいってくるんでしょうね
買えなかった人の妬みが恐ろしいねー。。。住民でもないのに、ここにしつこく張り付く。
南側に学校が出来るのが良いかどうかって判断が難しいですよね。
南側に高層物件が出来る可能性が低くなり周辺環境が維持される一方で
なにわ筋付近の土地(土地の交換があったとして)にタワマンが出来ると相対的に資産価値が下がる。
で、南側でグラウンドの砂埃が増え、騒音を訴える住民が出てくることが予想できる。
参考相場の下限と比べても、一年間で1500万上がりました。。。10年後になにわ筋線や周辺開発が完成する頃には、億ションまで成長できるかなぁ？(笑) 楽しいです。
>>4988 匿名さん
学校出来たら、南側は資産価値が下がるとしか思えん。砂埃はとうぜんとしても騒音がひどいだろうね。朝礼時の放送もそうだが休憩時間のチャイムや子供らの騒ぎ声、不良など現れたら…考えたくもないね。なので学校は価値を下げるとしか思えない。タワワンのほうがまだ良かったね。
>>4990
動いてないように見えて動いてるよ
北向きは売りに出せばすぐ蒸発してるのか知らんけど
今売り出しに出てるのはほとんどが南向きだからね
北向きはもっと価格上がるよ
ほんと北側、東側は出ても即消えるのな。淀川の花火が見えるから？安く出てるんか？
花火見える部屋持ってるけど女の子ウケいいよー
需要あって値段高くなるのは分かる気がする
なんせ賃貸も中古も長期間だぶつき過ぎかな、ここは。
先週のスーモの値上がり率ランキングに全く反映されてないのを住民さんは理解しているのだろうか？結局は壁薄の騒音マンションだろ
スーモの値上がり率ランキング笑 ウケる笑
皆様おはようございます(・∀・)
確定申告の時期ですね。
初めて確定申告するのですが、特に税務署
からの申告の案内とかってないんですかね？
2月18日になったら勝手に自分で申告しに
行ったらいいんでしょうか？
(´・ω・`)?
>>5012
何の所得に関して確定申告するか分からないけど
たしか確定申告すれば翌年案内のようなもの来てるような気がします
2/24、3/3の日曜は梅田スカイビルでも確定申告できるので便利ですよ
大淀の奴ここ買えなかったから吠えとるでよ！
いいから消えろ
>>5021 匿名さん
・新築時5000万で買ったのが今の相場で6000万
・今新築買おうと思えば6000万
前者の方が価値あると思わない？
まさか今新築買う6000万の方が、過去に買ってたら5000万のものより価値あると思いますか？
・
>>5022 住民板ユーザーさん1さん
どちらも資産価値は6,000万円。
お買い得だったのは前者。
お買い得と資産価値は別問題です。
当然お買い得な方が良いですけど。
>>5023 住民板ユーザーさん82さん
資産価値って、その時の相場だから、今6000万でも値下がりの可能性考えたら、潜在的な価値は5000万で買った人達の方があるんじゃないかな。
例えば、同一時期に売却した場合、前者の方の銀行口座の残高（資産）はこの案件に関してだけ言えば高い訳なので。
まぁ、今現在瞬間の資産価値は一緒かもですね。ですが、売却後の資産は全然違う
>>5012 マンション初購入さん
所得税の還付申告のみの場合、書類が揃った時点で提出可能です。ちなみに私は1月中に北税務署へ提出しました。
申告書の作成はこちらが便利です。
https://www.keisan.nta.go.jp/kyoutu/ky/smsp/css0200back#bsctrl
資産価値って ここのタワーマンション十年後には資産価値ほとんどなくなってるでしょう タワーマンション終焉の時代へ
https://www.sankei.com/smp/economy/news/190215/ecn1902150021-s1.html
ますます資産価値上がりそう(^^)
ほんまですね
価値上がりそう！！
5030は住人でない、ただの暇人覗き魔なのでしょう
>>5032 名無しさん
もぅしょうがない人ですねぇ。
まだ幼稚園児なのかもしれませんが、
文字が読めるようになってから書き込み
ましょうね。
ここはけいやくしゃせんようけいじばん
ですよ。ひらがなならわかるよね。
別に開発されなくていいよ。ここの環境落ち着くし気に入ってるから。
シャトルバスのアンケートがまた来ましたね。
Ａ案～Ｃ案、全部おかしいのですが。
前回のアンケートで廃止を希望している住民が多数なのに、意見は無視？
Ｄ案シャトルバスの完全廃止の項目を作って欲しい。
バスあること自体がダサいから廃止してほしい。
即廃止に賛成です。
理由を見る限り、継続とかに○をした人はアンケートの趣旨が理解できていないかもしれないですねー。説明会を開き、目的を共有した上で、アンケートを実施するべきです。
まだ見てないけど3年契約なんでしょ？即廃止しても違約金云々あるだろうから。
リーガのバスを利用するとなると、年間550万程度の営業協力金を支払うことになります。
なぜそこまでバスにこだわる必要があるのか理事会の意向がわからない。もっと説明が必要。
5042は住民ではないですね。
住民ならリーガのバスにただ乗りしようって魂胆見たりって書かないですよね？
Ｃ案を読めば分かる事なので。
廃止希望してるのが多数っていっても、回答率からすると25%もないから、代替案付きなんでしょう。
市バスが目の前といっても、実際使うと運行本数のバラツキが酷くて不便だよ。
その点リーガのは電車なみの本数でてるから使いやすいし、協力金といっても商品券購入の形みたいだから良心的だね。
まあ、最終的には総会で決まることなので。
まずは選択肢を用意していただいた理事会の皆様に感謝します。
それよりも細かな情報は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにしませんか。
すまないが、３件とも８％で埋まってますが、辛いですか？
理事会の皆様に感謝いたします。バスの件もその他の事も、将来の為に真剣に取り組んでいただいてると感じます。
各論で議論するのではなく、1年間のトラックが出てくるタイミングですし、全体の収支の中で何にコストがかかっているのか確認をした上で議論すべき。
全員が少なくとも3年間は解約禁止というのを認識して、購入しているのだから廃止派割合がその程度なら継続するのが正論と思います。しかも違約金もある。
バスなんて交通の便が悪いのを晒してるようなもの。バレないようにさっさと廃止した方が良いかと。
>>5061 住民板ユーザーさん3さん
僻地ならバスの利用が増える筈なのに、逆に利用が極端に悪いから廃止しようと話になっているのだから、他の交通手段で問題なく便利に移動できているということ。
住民でもないくせに、馬鹿の一つ覚えみたいに不便だ不便だって、いつまで張り付いているの。自分が惨めになるだけなのに。
[No.5032～本レスまで、意図的な迷惑行為のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
相手をしなければ良いのに…
本当そうですよね。交通の便が悪いのは承知で購入してる訳ですから、そんなムキになるような事ではないかと。
北税務署から譲渡所得がある場合の確定申告のお知らせがきましたね。
ここを交通の便が悪いという人駅のホームにでも住んでるの？
個人的には車しか使わないし、高速近いし問題ないけど。まあ 毎日満員電車に乗る人には不便なのかな
不便ではないですよね。
基本ここでちょっかいかけて投稿してくる非住民のやつって、梅田方面便利に行けるか否かだけ考えてるバカだけど、京橋、天満橋、北新地、堂島、西天満、中之島、北浜、淀屋橋、福島界隈で働く人にとってはむしろ便利だろ。
ほんとに部外者のバカにうんざりする・・
中之島、堂島、福島、北新地、淀屋橋とかなら東に行く必要ないしwww
この辺を表すとこんな感じなんだね。
眺めよくて静かだけど何もないし生活施設もないみたいなのは珍しいね。
コスモスクエアみたいなものかな？
南北は玉川と阿波座でとうしようもないから、4丁目と5丁目の早く空き地埋まるといいね。
高速 新なにわ筋 雑居ビル パーク あみだ筋 グラン リーガ 空き地 空き地 空き地 関電
高速 新なにわ筋 雑居ビル 空き地 あみだ筋 住友病院 空き地 空き地 空き地 博物館 美術館 グランスィート
キモっ
梅田勤務なので通勤にバスを利用しています。
電車とちがって、階段を上ったり下りたりしないので意外とバスは楽ちんです。
忘備録として。こういう並びか。
みなと通り 高速 新なにわ筋 雑居 雑居 パーク あみだ筋 グラキュ リーガ 空き地 なにわ筋 空き地 空き地 関西電力 ダイビル 住友ビル フェスゲ 四ツ橋筋 フェスゲ
みなと通り 高速 新なにわ筋 雑居 雑居 空き地 あみだ筋 住友病院 空き地 空き地 なにわ筋 空き地 博物館 グラスイ 三井ホテ
まあ確かに中途半端な立地ではあります。タワーマンションとしては利便性低いし、子育てにも向いてない、でもその分安かったから良かったです。タワーマンションに住めたという満足感はあります。否定的な意見に激昂する人もいますけど、住民全員が盲信している訳ではないです。
[No.5080・本レスを、前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]
住民でもないのに、住民ぶって書き込む人の多いこと、いつまでも居ついているところを見ると、余程買えなくて悔しかったんだろうね。早く退場して欲しいわ！
こういう事実があるのにいつまで言うんだろうね。
もちろん相場はいつ上下するか分からないけど。
。
妬むのは、世界で日本はナンバーワンらしいですね。笑
>>5085 住民板ユーザーさん1さん
ノムコムのそれ、全くテキトーだよー。
他のサイト同様売り出し事例ベースだから盛られまくってるし、ブレ方が突出してるし、実態とも離れすぎだよ。
例えば、君、坪250の部屋が坪360で売れると思う？仲介に成約済みの部屋だしてもらうのがいいよ。
事実見なきゃ。
>>5086 住人さん
お前もお前で、250坪がとか話飛躍しすぎ。
確かにお前の言うとおり、完全一致では無いが、参考価格にはなるよ。
大体これの少し下くらいで決まってる。
成約事例ね。
お前も成約事例見なきゃ。
ここ数ヶ月はあまり動きがなかったのに、また住民以外の荒らし投稿が増えましたね。
購入者でない方は検討板にのみ書き込んで欲しいんですけどねえ。
本日初めてこんなサイトあるの見つけました。
こんな2ちゃんの様なもの何の説得力もないですよ。
住人でここ見てるのって1%くらい？笑
なんの意味もない笑
>>5087 住民板ユーザーさん1さん
飛躍？どこが？ここの平均単価をざっくりいっただけの話。
君が買ったような坪190なら275になる可能性はなにわ筋線完成後に少しあるかな。私が買ったような坪320が460にならないね。
まだ2割程度の値上がりしかしてないから、45パーセントあがってるなんて自分に嘘ついても意味ないよ。
はやくレインズみせてもらいなよ。ネットもせめてノムコムじゃなくてさ。笑
中州島の離島の島民はなんてお上品なこと
ぼくの部屋は最初から賃貸に回してますが、
約6.72%で回っています。
大手の法人契約なのでたぶん当分、出ない気がします。
グラメが新築始まるから営業さんの妨害かな？施工会社ここと同じ竹中だけど価格高くつけたいから色々書き込み多くなりそうだね
とりあえず住民は生活に満足してますよ笑
島民にはバスじゃなくて渡し船が必要なんじゃないの
中層階の人がバルコニーの手すりに布団みたいなの干してるのが見えたわ
落ちてきませんように
普通に今日干してましたよ。集合住宅ですから禁止事項守らない人もいますね。一部の人達が都合の悪い書き込みに反射的に批判していますが、ちょっと余裕無さ過ぎるのも如何かと。
>>5106 住民板ユーザーさん1さん
干してなかったものを干してるとここで一生懸命主張するのも如何かと。
もし？本当に？干しているなら規約違反なのでコンシェルジュや管理室に報告しにいくべきでは？
事故があったらマンション全体のイメージダウンですし、本当の居住者なら一言報告ぐらいしますよね。
私は自分に実害が無ければ、時間の無駄だし面倒臭くて報告しませんね。クレーマーみたいに思われても嫌ですしね。ワザワザ首を突っ込まないのは現代の常識かと。
まあ、誰かが苦情を入れていれば、またエレベーターホール前やエレベーター内に貼紙があるんじゃないですか？
以前も、禁止されてるベランダ煙草に対しての警告やゲストルームなどの無言キャンセルに対しての警告が貼られてましたし。
マナーが悪い住人はいらっしゃるみたいですよ。
>>5108 マンション住人さん
賃貸の人達からしたらマイナスイメージなんかあまり気にしていないのでは？
他のスレッドではマンション内のトラブルなどマイナスイメージに繋がる話題も良くある事です。掲示板ごときのマイナス発言さえ過度に恐れる中之島住民というイメージも良くないですよ。
[No.5108から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］
皆様こんにちは(・∀・)
中之島5丁目小学校跡地にあった建屋が
解体されましたね。
やはりここには小学校？タワマン？が
建つんですかね。
(´・ω・`)?
そうなると中之島タワーの南東の跡地の
今後が気になりますね。
小中学一貫校が、うちのマンションの南側にできるとニュースでしてましたがね、、、
>>5120 匿名さん
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190205/0012334.html
↑
このニュースで言ってましたが、もう見れなくなってますね。
>>5121 住民板ユーザーさん1さん
ニュースでは国際会議場の近くに建設されると言っていましたが、高校跡地も近いし6丁目の駐車場も近いからいったいどちらなんでしょうかね。
リーガの隣の隣のNTTコミュニケーションズ中之島ビルも邪魔なんだよね。調べたら築55年だからここも潰すんじゃないかな。なにわ筋線近くはほんと貴重だから安易にマンションで埋めずに大事に開発してほしいわ。
>>5126 住民板ユーザーさん1さん
さすがに新駅の至近に、マンションばかりは立たないのではないでしょうか？
将来的には、御堂筋線を凌駕すると言われてるなにわ筋線のしかも、北梅田駅の次のポテンシャルの駅には、商業ビルやオフィスビルが建つのではないでしょうか？
>>5127 住民板ユーザーさん1さん
そうしてほしいですねえ。
ただ、あと開通まで12年あるんで、今用地に困ってるデベがマンション作ってしまわないかなと。
マンションに限らず、開通してないのに色々作ると、それにあった開発になって、ポテンシャルを殺すと思うんですよね。
開通前にオフィス作っても不便だからろくな会社が入りませんし、かといって今のインバウンドのためにホテルでうめても単なる宿泊地になってしまうしなあ。
本紛失は格好悪いな。
駐輪場から1階に降りる際、エレベーターに向かって左側の壁にエレベーター呼び出しボタンが設置されているのを今日初めて知りました。住み始めて1年が経ちましたが新たな発見です。
ご存知の方も多いのかもしれませんが。
皆様こんばんは(・∀・)
最近は静かな掲示板になりましたね。
いいことですけど。
マンションの話ではないですが、中之島4丁目
を久々に見てみると、あの大阪中之島美術館の
建設工事に向けていよいよスタートするのか、
現場事務所みたいなの組み立ててましたよ。
完成は2年後の2021年。
中之島に新名所、楽しみですね♪
https://osakakita-journal.com/2018/11/06/大阪新美術館の正式名称は「大阪中之島美術館」/
中之島タワーを所有して、賃貸にしてます。
引渡しから、１年経ち総会の案内が来ました。
驚いた事に、19議題もある中に、16号議案に、管理組合の役員報酬が盛り込まれてました。月最大1万円年間220-230万の出費です。
東京、大阪の真ん中のタワーマンションでは、例が無いんです。普通管理組合の役員報酬はありません。グランフロント、梅田タワー、北浜タワー、サンクタス響の街等々確認し、また、三菱の管理の担当にも確認しましたが、タワーマンションで管理組合報酬を取る組合はありません。
東京の三井不動産の管理にも確認しましたが、都心のタワーには、皆無とのことです。
千葉の方では、いくらか報酬を取るところもあるが、お祭りや地域の貢献で人手の関係などで。それでも月1000円ぐらいとのことです。
私は、このマンション業界だけには、売る側にも長年いましたし、保有も仕事上、多くしてます。
なぜ、都心の他のタワーマンションに管理組合の役員報酬なんか無いのに、中之島タワーだけ必要なのか説明もせず普通決議で、さっと決めてしまおうとするのか、かなり驚いてます。
三菱の中之島担当も、大阪の周りの三菱管理が担当してるタワーマンで管理組合の役員に報酬が一つもない事も認めています。
なんか、違和感があります。マンション業界を29年見てて、始めての行為に驚きと、金額の最大月1万の報酬は大阪東京の中では、一番の高さです。年間に報酬が220-23万かかるようです。というか、他は、ゼロなんで。自己財産の管理なので、普通報酬というのは馴染まないんです。だから、都心のタワーマンションに限らず、報酬を受け取るなんていうのは、都心ではほぼ皆無なんです。
この議案を上げた今回の理事たちは、何故必要なのかの説明をメインの組合員にわかりやすくせず、慌てて決めようとするのか？
何故必要なのかを具体的に、組合員に書面で説明すべきです。今回送られてきた書面には、具体的な理由は、ないです。
東京大阪のタワマンには、報酬は無いことが組合員に理解させた上で、これこれしかじかで必要なんだと言うべきです。聞くところでは、定期バスの廃止などで、役員の時間が取られるような話も聞きましたが、私が持ってるタワマンの多くも皆色んな問題を抱えてます。役員たちは大変です。私も赤坂のタワーマンションで、役員理事をやってましたので時間が取られることも承知です。
ここだけ、日本一特別な大変な時間の取られるママンションではないんです。
もう少し、時間をかけて、説明し、組合員の合意形成を図った上で、臨時総会なり開いてどうしても必要なら、やればいいんです。
このやり方では、普通決議なので、事実上委任状がほとんどなので、あっさり通ってしまう可能性が高いのです。そこも、見越して誘導してる人がいるのか？と疑ってます。
しかも、役員任期もないんです。いつまでも、い続ける事が可能です。仕組み的に、腐敗の温床です。
私の住んでるタワーマンションでも、任期を決めず当初やってましたら、６年やってた副理事長派が、管理会社を変える事で懐に紹介料やらを入れようとしてた事がわかりました。その後任期を決めました。
彼は、公認会計士とのことでしたが、他の新潟の南魚沼にあるリゾートマンションでも、長年理事長もしており、管理費を11.5億横領した事が発覚し、逮捕されてます。ネットで出てきます。
私は、大阪出身ですが、東京に29年からし、マンション専門のデベから、今は、マンション専門に賃貸物件を多く保有してます。
マンションは、専門なので今回の役員報酬の受け取る進め方に、東京がメインですが数千棟の物件に関わってきましたが、初めての経験と、違和感に驚いてます。
今度の総会には行けませんが、行った方は、役員報酬がある東京、大阪のタワーマンションほぼ皆無であるという認識で出席し、何故必要なのかを質問して下さい。私は、4/3日に書面が届き見ました。総会の日時も迫ってるので、14日は、行けません。
このマンションは、組合員の合意形成の元に、気持ちよく住むためにあるのではないでしょうか？
東京大阪都心では、稀有特殊な費用を合意形成もなしに出費すること簡単に決めていいのでしょうか？
この議案を、かなり特殊な事項なので、もう少し説明をして合意形成を図る時間を取る事を望みます。出席出来ないので、提案があります。
理事長権限で、審議不十分という事で、総会の時に、流す事は規約上可能です。
焦らず、組合員の合意形成をしっかりとって、改めて進めてもらいたいです。
せっかく、時間を割いて頑張って頂いてる役員のみなさんも、何故？と他の組合員に思われたら、気持ちよく暮らせなくなります。
うちのマンションでは、人紹介料をもらう算段だったものは、その後バレ居づらくなったのかすぐにいなくなりました。
5134の追伸です。
読み返してみたら、誤字脱字が多い事をお許しください。
東京でも、三井不動産管理に確認したところ、繰り返しになりますが、東京ど真ん中のタワーマンションで管理組合の役員に役員報酬を払うところは、ほぼ皆無です。全部調べたわけではないので、ゼロとは、言い切れないものの。
直接確認した、東京のタワーマンションでは、1400世帯の勝どきタワー、1000世帯のブリリアマーレ有明、赤坂タワーレジデンストップオブザヒル、パークコート赤坂ザ・タワーこの4物件は、直接管理事務所及び理事長に確認して、管理組合の役員報酬などは無いと回答もらってます。
仕事上、保有してるマンションなので、直接確認してます。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>5134さん
>中之島タワーを所有して、賃貸にしてます。
たいていのマンションは、理事には、所有者であり居住者つまり賃貸で貸している人、賃貸で入居している人はなれません。
つまり、5234さんは理事になることはありません。
だから出てくる意見だと思いました。
所有者であり居住者は、輪番でまわってくれば理事をしないといけません。
私も輪番でまわってくれば理事になってしまいます。
ほとんどの人は、多少の役員報酬があるからと喜んでやるひとは少ないと思います。
役員報酬でやってくれると言う人がいるなら、どちらかというと
個人的には助かります。
先日のバスの説明会時の話では、かなりの時間をかけて理事会を運営されているよう
です。実際どこのマンションの理事会でも、まったく出席しない人もいるでしょうし
理事になって出席する人のみに負担がかかるのも問題です。
理事会に報酬があっても問題ないと思います。
理事になる資格のある人全員が自分と同じ意見とは思いませんが
「5134さんが理事にはならなくてもいい人」だったため
理事になる可能性のある住民としての意見です。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>5137 マンション住民さん
5137さんの言うように私は東京に住んでるので、理事が出来ませんしやってくれてる方には感謝してます。
しかしながら、今回の進め方に説明がなさすぎるんです。
理由も全く記載されず、手元に届いて10日後には、19議題もある中に紛れて採決されてしまう。たまたま、最後まで読んだので気がついたのです。
おっしゃる通り、この金額で理事やって頂けると有難いと思う人もいるでしょう。でも、そうじゃないと思う人もいるかもです。何故なら、上にも記載してますが、東京、大阪の都心にあるタワーマンションのほぼ全てが役員報酬を支払ってないと言う事実があるからです。
このマンションだけ特別に時間が取られるなんて言うのはあり得ません。そこは、私自身も、仕事上多くのタワーマンションを所有してますし、会社員時代は、上場企業の営業では、一番上でしたので何万戸と言う販売に携わりました。
今回の議案は、かなり稀な議案である事をまずご理解下さい。もし、この稀な報酬議案を通す必要がこのマンションに限りどうしても必要なら、理由をしっかり説明して、採決を取りルール通り組合員多数賛成するなら、私は、何も言うつもりは無いのです。
しかしながら、今回のケースは、年間に220万から230万円もかかる事も記載せず、何かドサクサ紛れに通してしまえと、見えてしまうのです。私は、東京で、マンション専門の不動産業に携わり30年目です。色んなどうかなー?と思う、やり方を嫌と言うほど見てきました。
今回もやり方が、クリーンではないと感じています。他の物件をよく調べてない、なぜ必要なのかの説明の記載がない。組合員には、議論の機会は総会に出た時だけです。しかも、手元に届いてから、10日後には、総会です。
一度、この議題を理事長権限で流し、この方法は、規約上可能です。この大阪東京でもかなりレアな報酬が必要なのか？また、年間いくらかかるのか？を具体的に組合員全員に書面にてしめした後、説明会を開き議論した後、臨時総会を開きクリーンに採決を取れば結果がどうであれ、何も私は言いません。なぜこんなに、焦って、しかも19議案もある中に潜り込ませる必要があるのか？ほとんどのタワマンでは、計上されないような230万近く毎年かかる費用なのに。
今、私が住んでいるところは、東京都心のタワーマンションです。何回か理事もやりました。
だから、理事や、理事長さん達の苦労は、分かってます。しかしながら、これは自己財産の管理ですよ。
組合員全員にわかりやすく説明した後、採決しても遅くないと思いますよ。
理事長さんはじめ、このやり方で進めたら、経験上かなりの確率で、シコリが残るとおもいます。嫌な空気が出来てしまいます。
焦らず、丁寧な説明をしてやってほしいです。
5138さん。私も大阪に父母がいますので、もう1週間早く手元に届けば帰省兼ねて、総会に出席する事が出来ました。4/3日届きました。
普通、この様な役員報酬なる大阪東京のタワマンでは、極めて稀な高額な費用が（毎年最大約230万円書面に記載はありませんでした。わざわざ管理会社に確認しました。）発生するような場合は、この議案のために、説明会を2回ぐらい開き、平日１回と、休日１回ぐらい開催、その後、臨時総会などを開いて議論採決なんです。
大変な作業なのはわかりますが、それぐらい稀な議案なんです。
こんな簡単に説明もなく極めて稀なコストが増えていくパターンが出来き、次々と稀な費用を簡単に出費したら、長い長い目で見て、このマンションの劣化は進み、皆さんの財産が安くなる事に影響するんです。
マンションは、管理を買えと言われるのはここにあるんです。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
極めて稀な費用が出るような議案、16議案の役員報酬議案は、しっかり説明するべきです。
今回の総会は、審議不十分という事で流す事は、理事長権限で規約上出来ます。
管理の三菱さんにも確認済みです。
過去に何度か、経験した事があります。今住んでるマンションでも審議不十分と言う事で流れた事はあります。
管理会社の担当から、理事長さんにこの上に書いてる事を伝えてもらうよう要望もしてます。
組合員としての意見を伝えてくれるとの事です。
それでも、理事が、総会時、委任状を盾にさらっと通してしまったら、それは、大問題です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
役員報酬は特に高額過ぎるわけでもないし、顧問弁護士費用についても外部に依頼したらもっと高額になるでしょう。
所有者だから全部無償でやれというのも虫が良すぎるように思います。
最大230万と書くと高額に見えますが、900戸で割れば月200円ほどです。
バスの件とか非常に手間のかかることを熱心にやって頂いているのですからこれぐらいの負担は妥当だと思います。
また、役員は結局いつか自分もやることになるわけですしね。
5145さん、何も絶対ダメなんて言ってませんよ。進め方が、クリーンでないし、ある程度さっと通せると知ってる人が中にいると思われても仕方ないと言ってるんです。
たまたま、約230万ですが、ほぼなんの説明もない書面を送るなら、今回、報酬をこれより10倍の年2,300万円にしても、通ってたかもです。
この問題だけでなく、今後も、こんな説明不足のままドンドン一部の人で決められる事に危機感を感じてます。
実際、私の住んでるマンションには、2014年、東京都心のタワマンです。
急に管理会社を変える話がでました。組合員に知らせて、３週間少しで、採決の臨時総会です。
管理規約には、手続き違反はなかったものの、組合員に知らせて最短で採決できるよう考えられてました。それでも、知ってから採決まで、約3週間の猶予はありました。
しかし、あまりの拙速な行動に、反対派が結成され色々な情報を得る中で、管理会社を変えようとする一部の強硬な理事は、新たな管理会社と癒着してることがわかりました。手数料をもらう約束です。
首謀者は、６年も副理事長をやっていた、自称公認会計士の方です。
理事長は、担ぎ上げられてた方なので、反対派の我々と話し、臨時総会では、審議不十分で流してくれました。その後、管理会社変更の件は、今でも議題に出ます。
森ビルの管理だから買ったと言う強硬な反対派もいましたが、私は、丁寧に説明し、時間をかけて組合員皆に周知し勧めてくれれば反対派ではなかったです。
その後、その首謀者の副理事長は、うちのマンション以外の南魚沼のリゾートマンション長年にわたり、理事長をしており、11.5-7億の巨額の横領で逮捕されてます。それには、我々も、ビックリです。テレビで放映されてました。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/151122/afr1511220010-s.html
南魚沼リゾートマンション 横領 11億で出てきます。
この様な経験もしてます。この報酬議案が、世間一般の件なら違和感はありません。
しかし、何度も言うように大阪東京のど真ん中のタワーマンションのどこに、役員報酬をもらって運営してるところがありますか？逆に説明義務があるでしょ。そして、それが一般的ですか？
マンションは、自己の財産です。報酬をもらって自己の財産を管理するのは、馴染まないんでしょう。だから、稀有なんです。ずっと理事やる必要ないじゃないですか。
もしかしたら、理事会が恒常的に人不足になり、開催されない事が数年続くなどの理由があるんですか？たった1年じゃないですか？運営されて。
役員報酬議案の説明は、書面に一切ないですよ。
年額も書かれてませんよ。
この短い期間に管理会社に聞くか、ここに少し上げてる内容で推測しろとでも？あまりに、組合員皆をバカにしてませんか？
何も、頭ごなしに、反対してる訳ではないですよ。
5145理事の方ですか？もらえるものならもらっとこは、ダメですよ。公正明大な手続きを踏んで下さいと言ってるだけです。
この議案に関しては、説明会を2度ほど開き、平日と休日各一回、その後臨時総会を開いて採決を取ってくれれば何もここに書き込んだりしないですよ。
5145さんなにを、そんなに稀有な議案なのに拙速に決めないといけない理由があるのですか？
遠慮なく、ここにでも結構ですから、教えて下さい。
追伸、5145さん。
今からでも、もしどうしてもこの稀有な議案が必要なら、上に書いた組合員の皆さんにこの稀有な役員報酬の説明会をやって、臨時総会をやる手続きを踏んで採決してたとしたら、賛成が多数なら、2ヶ月程度遅れるだけですよ。
何か問題ありますか？何を焦る必要があるのでしょう？
まさか2ヶ月分の報酬に固守する事は無いと信じてますが。
5145さん
上に書いた、このこの稀有な役員報酬議案だけを分けて、何度も書いてる改めての手続きである、説明会を２回ほど開き、その後開き臨時総会で採決する、公正明大なやり方では、ドサクサ戦術が取れないから具合悪いんですか？
たった、２ヶ月程度、賛成が多ければズレ込むだけですよ。
私も、大学まで大阪でしたので、東京30年生ですが大阪人です。
東京では、大阪人はガメツイ、せこいなど陰口を叩かれた事もあります。当然反発しました。
だからこそ、人一倍真面目に、公正に、せこいと言われないようにやっていこうと思いやってきたので、なんとなく上手くいきました。
しかしながら、今回の議案の進め方見てて、とてもとても悲しくなりました。
大阪人ある事に、少し恥ずかしさを持ってしまいそうです。
固定資産税の請求書来ましたが意外と高いですね
5年間は固定資産税半額って聞いてたのでもっと安いかと思ってました・・・
地価が上がっている影響なのかな
結局のところ、投資で持ってるだけで自分は住んでないから役員になることはない。
だから必死に否定してるだけでしょう。
横領とか役員報酬10倍とか極論にもほどがあります。
所詮はポジショントークです。
つまりは役員の労力にタダ乗りしたいだけですね。
実際に住んでいるものからしましたら、>5146さんのように この問題だけでなく、今後も、こんな説明不足のままドンドン一部の人で決められる事に危機感を感じてます。 そのとうりです。
マンションの顧問弁護士費用の相場って3万～5万じゃないですかね、相談料で、何か依頼するときは別料金です。マンションによっては有資格者の人が自己財産なんで報酬なしでされてるとこもあります。ここの金額が安いとは思えません。
役員をしたことはありますが報酬は頂いたこともありませんし、自己の財産なんで他の組合員さんがタダ乗りしたいとか考えたこともありません。役員も交代したほうがいいのではないかな。
5150さん
あなたも、理事ですね。住んでる方なら尚更、公正明大にこのような、稀有な議案を進めないと、住みにくくなりますよ。
私も、今住んでるところでは、頼まれたら理事や委員をやってます。専門なので、よく頼まれます。住んで、11年目ですが。
感情で、ポジショントークとか言う気持ちもわかりますが、もう少し建設的な話をしましょう。
今回、私なりに、時間をかなり使って調べたりしてますよ。
たまたま、マンションは、専門なんで普通の方より、早く情報を集めることが出来ます。
専門でなければ、何日もかかるでしょう。上の方に書いてますが、具体的に大阪、東京のマンション数棟役員報酬あるか、連絡して調べましたよ。
今後、中之島タワーで、困る事で、私の専門性で役に立つことが、もしあれば喜んで情報を提供しますし、行動します。
ここでしか、皆さんに伝える手段がないので、本来やりたくないですし、こんなに時間かけてやる必要もないかと思ったりもします。しかしながら、何度も繰り返しですが、今回の役員条項は、あまりにも、ドサクサに紛れてるようで、説明不足すぎです。
ちなみに、この上に、理事らしき人から、今回の年230万は、組合員1人当たりにしたら、200円の負担という内容のものがありました。しかし、この負担は日本国の中で、ほぼほぼ間違いないですが、トップクラスの役員報酬なんです。
理事1人当たり年約12万円。
こんな説明を全くしない、ドサクサに紛れ込ませれば、年間組合員一人当たりの負担が年2000円と言えば通ってしまうかもです。
そしたら、理事1人当たり、年間約120万の報酬ですよ。
月に数回の理事会出てこんなにもらえる事も出来る可能性が十分あるから、恐ろしいんです。
流石にここまではないかと言うかもしれませんが、年12万円の報酬でも、日本トップクラスか、トップです。
昨日、東京の勝どきタワー1400世帯の三井不動産管理の方に聞いたら、ビックリしてましたよ。
上に書いてますように、ウチのマンションには、実際にいたんです、お金目当てに長年副理事長をやってた人が。
その方は、他のマンションで11億円横領して逮捕されたんです。そんな事経験したら、言いたくなりますよ。
こんなところで騒がないで、総会で質問するのが建設的じゃないでしょうか。
私は特に異論はないので出ませんが。
あ、もちろん役員報酬10倍の議案があるのなら反対しますよ(笑
すいません。同じ文章重複しました。
誤字脱字は許してください。
重複は、削除依頼してます。
この様な書き込みは、得意でありません。
全組合員に、わかりやすい説明が必要だと思い、仕事もそっちのけで昨日から、かなり時間を使ってます。
お許しください。
>>5154 住民板ユーザーさん8さん
10倍の議案があったら当然反対しますと仰いますが、何が怖いかと言うと委任状なんです。
一部の出席した人、よく読み込んだ人ならわかりますし、反対するでしょう。
しかしながら、我々マンション専門にやってきた者には、わかってます。よく見ずに委任状を出す人も多い事を。私も、たまたま今回気づいただけです。マンションは、たくさん持ってますのでほとんど、見ずに委任状を送る時があります。
委任状というものを使えば、普通決議だと通る場合が多いんです。
だから、怖いんです。
中之島タワーも、所有してても、賃貸してたり住んでなかったりする人も3-4割いると聞いてます。
>>5154 住民板ユーザーさん8さん
今回、理事の中に、普通決議であれば、19議案の中に入れれば、稀有な議案でも委任状を集まれば大概通る事を知ってる人がいるんだと思います。
実際、このまま理事長が、審議不十分で、総会で流さない限りほぼ通ります。
管理会社の担当も、昨日そう言ってました。それは、専門でやったことがある方なら、誰でもあっさり通過する事を知ってます。
だから、やりたく無いですが、一旦、この稀有な議案は、立ち止まって、しっかり説明をしたのち、個別にやればいいんだと思ってます。
バスは必要やろ
https://links-all.com/executive-compensation/
そんなに役員報酬が稀有なのかと思いましたが、500戸以上のマンションだと15/40は導入してると書いてますね。
ひどい印象操作ですね。
>>5160 住民板ユーザーさん8さん
理事さん、建設的な話をしましょう。報酬があるところの具体的なマンション名を教えてください。
三井不動産管理、三菱不動産管理などの知り合いに確認してますが、この下にあげる物件以外でも報酬のあるものは、都心では知らないとの回答を得てます。
千葉などの郊外では、あると聞いてます。
具体的にどこのマンションか言ってください。あなたのこんな文章、具体的でないじゃないですか。
私が持ってる、また、直接聞いた大阪では、北浜タワー、梅田タワー、グランフロント大阪、サンクタスタワー響の街は、確認して報酬無いです。
報酬があるところ、具体的にここに出して下さい。確認しますから。ほとんどどこのマンションデベにも、知り合いがいますので。確認出来ますから。
東京では、パークコート赤坂ザ・タワー、赤坂タワーレジデンストップオブザヒル、勝どきタワー、ブリリアマーレ有明、横浜コルティーレ山手町、ディクラフォート馬車道
は、確認してますが報酬はないですよ。
マンション記事が必ずしも正しくないのも知ってますよ。
この様な適当に書けそうな記事でなく、具体的な都心のタワマンで教えて下さい。
>>5160 住民板ユーザーさん8さん
何度も言ってますが、頭ごなしに反対してませんよ。
中之島タワーの周りのタワーマンション20棟ぐらい調べてみて、どこのタワマンも、報酬出てますと言う説明あれば、何もこんなに時間かけてこんなところで伝えませんよ。
三菱さんなり、三井さんなりに協力仰げはすぐわかるはずですけどね。
なぜそんな説明なく、サラッとやろうとしてるんですか？と言う手続きに、不安を感じてるんですよ。
東京の三井さんは、聞きましたよ。東京都心で役員報酬取ってる管理組合は、彼は、知りませんでした。聞かないと。
しかしながら、千葉など郊外では、地域とのコミュニケーションのために役員が借り出されたりするので、報酬があるところが多いようです。
でも、月1000円とか、それぐらいです。
今回の報酬にビックリしてましたよ。
私が調べるのではなく、そちらで調べるのが本当ではないですか。周り調べるだけなんですから。具体的にですよ。
理事会が変な方向に向かっている場合、全住民にあてに「文書」の個別ポスティングをお勧めします。しかし、全オーナーに知らせるには理事会抜きでは行えませんから、なかなか過半数に達しないかもしれませんね。
私は役員報酬の件ではなかったですが、理事会の理不尽な件について、チラシ配布の上、全戸個別訪問した経験があります。そして住民の賛同を得ました。ご検討をお祈ります。
>役員報酬の支払い額で言えば、月額ベースで、５千円未満のマンションが５３.１％、１万円未満のマンションが２４.２％、１万円超のマンションが２２.７％となっています。
らしいですよ。
でたらめでしょう。出典・ソースを示してください。
すぐ上にURL書いてますが。
>より細かな情報は『国土交通相平成25年度マンション総合調査』にありますので、ぜひそちらも確認してみてください。
らしいです。
流石に国土交通相のソースをねつ造というのは無理がありそうです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>5168 住民板ユーザーさん8さん
国交相よく知ってます。近くです。
不動産の素人の方ですね。
中古不動産売買すると、すぐ売り買いの調査書が来ます。しかしながら、提出の義務はありません。出した事ありません。
少しズレた売買統計が出ます。
マクロ的には、少しは参考になるかもです。我々不動産業界では、あまり使えません。
やはり具体的な情報を元に動きます。
大阪、東京都心の話してるのに、郊外や地方の数字も混じった国交相の指標は、参考にしかなりませんし、不動産屋で、身近に使ってる事聞いたことありません。マクロの話です。
先程も千葉の事例を出しましたが、郊外の大規模マンションも入った様な統計関係ないでしょ。
譲って、国交相も、一つの指標でいいです。その説明文今回の書面にありますか？
今初めて、組合員の私は、こんなところで聞きました。理事さん、真面目に皆さんに説明する気がないって事ですね。
国交相のマクロのあまり役に立たないながら、参考値ぐらいですが、何故それすら説明しないのですか？
一番簡単なのは、近くにあるタワマンの具体的な事例を要求します。
簡単なのに、説明しないところに不信感があるのです。
大丈夫ですか？ここの理事会は？まさか国交相のこんな指標だけで、決めたんですか？
同地域、同等のタワマンの具体例を真面目に調べてください。
なんか、理事が言えば言うほど、結論ありきの出来レースだったんですね。
残念です。
>>5168 住民板ユーザーさん8さん
お願いします。譲って国交相でもいいです。参考にしましょう。千葉の奥地やらの大規模マンションも入ってますが。
それすら、説明しなかったのに。
それと、同時に調べてください。
私が調べた情報は、繰り返し伝えます。グランフロント大阪、サンクタスタワー響の街、北浜タワー、梅田タワーは、役員報酬ないですよ。
>我々不動産屋は
何か正体が見えた気がしました
結局、役員になって貢献する気がない投資目的で物件を所有してるだけの不動産屋が騒ぎ立ててるだけですね。
役員は連番なので、長期的に見れば報酬による持ち出しはゼロです。
そしてマイナスになるのは、役員にならない人と、役員になっても出席しない人。
なるほど、よくわかりました。
連番とありますが、すでに1期の方が居座り同じ方が何年もされるのであれば、ほかの住民の方にはほぼ回ってこないかと思います。
このマンションを買えるぐらいの人が、年10万程度の報酬に固執するんですかね。
私としては月200円で休日削らなくて済むならむしろ助かりますが。
書類を読んで、この議案は理事会の積極的な参加を目的してると理解しました。
ただ、それなのに役員が同じ方が多いことに疑問に感じるんですが、こんなものなのでしょうか？
ただ理事会の方が報酬が欲しいだけに見えてしまいました。私の理解不足でしたら、すいません…
>>5175 住民板ユーザーさん2さん
理事さんみんなで、出てきましたね。
説明をして、稀有な議案を通して下さい言ってるだけですよ。不動産屋がどうとか?反論出来なくなったら、中傷ですか？
私も、所有者ですよ。あの書面だけ見て、なぜ役員報酬が必要なのか？わかる人いますか？
論点をすり替えるのはやめましょう。
16号議案がなぜ必要かの、合理的な説明を所有者に書面でするのは、当たり前なことではないですか？
このマンションで、1人当たり200円ぐらいとか？
そんな話ではないでしょ。昨日の日付から読んでみてください。
理事さん、詰まったら誹謗するしかないとかやめましょう。建設的にお願いします。
合理的で、具体的な話お願いします。
中之島タワーの周りのタワマンの役員報酬の実態を調べて教えて下さい。私は、調べてますよ。他にも持ってますから。
なんの説明も書面でなかったのは、認めて下さい。
その上で、この議案は、具体的な周辺事例で、国交相とかのマクロおまとめ話でなくお願いします。
整ったら、説明会を二回ほど開き、個別に臨時総会で審議し、採決して下さい。
それだけですよ。
理事さん達も時間取られてるんですから、面白くないのは、十分承知してます。
しかし、組合員は、理事さん達と、一部の人だけではないんです。
上の手続きを取ってもらえれば、私は、結果について従いますよ。
流石に伝えることは、何度も伝えました。
昨日の投稿から読んで頂き、この先の行動は、私1人では、大した力もないので、お願いします。
この先、仕事もありますので不連続で投稿します。
誤字脱字、文脈の失礼お許しお願いします。
今日の最後に、どうも理事さんは、国交相の具体的にどこのマンションが入ってるかわからない役員報酬統計の数字を出して、説得してるとしたら、恐ろしい話です。
郊外、地方のマンションも入ってるのに。
もし必要なら、ウチから、国交相は歩ける距離なので、具体的にどこの部署から出た資料かを教えて下さい。来週その部署に確認してきますよ。
どこが、要素に入ってるのか？大阪や、東京の都心のタワマンだけではないでしょう。
すぐ近くなので、確認してきますよ。
でも、それすらここで初めて聞きました。なんの理由で、稀有な役員報酬を取ろうとしてたのか？
そんな、指標だったんですね。
結論ありきの指標を持ってきて、決めるのはダメですよ。
シャトルバスが廃止になっても管理費は戻らない、そのお金はどうなる？
大規模修繕の見積もり癒着、バックマージンもありますから理事は交代していくべき。コンサルは怪しい。 https://forbesjapan.com/articles/detail/16566
本当に不審感ばかりです。
管理費は住人の財産です。
誰が初めに役員報酬案もちあけたのか？
議案が上がってるということは理事の大半は賛成して収益を得ようとすることに不審に思う。
理事会だけの判断で勝手に色々決め付けないで欲しい。今の理事会は傲慢すぎる。
理事長をはじめ、役員の入れ替えが必要。収益を増やすことしか考えてない。住人が住みやすい環境に力を入れて頂きたい。役員報酬なんか聞いたことないし、ゲストルームの値上げも再検討して頂きたい。
短期的な損得しか考えない投資目的の購入が約1/3、その他にセカンドハウス目的や外国人の購入が一定数あることを考えると自宅としての購入は5～6割程度です。
日々のより良い暮らしと資産価値維持のためにも、理事以外の住民が確りと目を光らせていかないといけませんね。
>>5186 住民板ユーザーさん82さん
おはようございます。私は、投資ですが、出身が大阪ですし、このマンション長期20年ぐらい持つつもりでいます。
今回の16号議案の進め方の説明が全くないのに、胡散臭いものを感じてます。周りのタワマンで役員報酬あると教えて何度と言っても、マクロな話の国交相の指標しか出しません。こんなもの、途中で記事書く奴が触れば自分の思い通りになります。
実は、規模が大きいと動くお金も大きいか動くので、どうしてもお金がらみの不明瞭な話は、ここだけでなく出てきます。
上の方にも書きましたが、うちの東京のタワーマンションでも、2014年は、６年も副理事長やってる人間が、管理会社を、いきなり変えようとし、変え先から大量のバックをもらおうとしてたのが発覚しました。止めましたが。
その方は、別の物件で、11.5億横領して、懲役に行ってます。本当に目の前で起こった話ですよ。今回は、任せっきりは、危険です。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/151122/afr1511220010-s.html
周りに合わせていたのでは、一向に改善されないですから改革すること自体はありだとは思います。
しかしながら、議題だけ上げて説明をしないという状況では反対されるのは当然ですよね。
せめて半分近い人が留任される状況が無ければ、次の人のことを考えているんだろうなと思いましたが。
委任状の提出は明日までですから、出席されない方はお忘れなく。
それなりの報酬が支払われるなら理事会の開催日時の公表をして住人の自由参加（見学という名の監視）できるようにしたり、議事録の公表・配布を義務付けたりしてもらいたいですね。
ボランティアから報酬が伴う仕事になるのですから、その他の人がその活動を評価できる仕組みを用意すべきだと思います。
議事録については昨年度分も当然存在するでしょうから、それの公表をしてもらいたいですね。既に公表されているのでしたら、教えてください。
大量保有してる業者の議決権が多いもんなあ。
管理も業者に牛耳られて業者だけに都合のいい収益コンクリにもっとなつてくのかな。
地権者よりたちわるいんじゃない？
実需で購入した人はこれなら大変だね。
>>5190 住民板ユーザーさん1さん
理事さん、大人気ないですね。大丈夫ですか？
残念ながら、中之島タワーは、２つしか持ってません。
数の問題ではないですよ。真面目に、組合員に具体的な情報を出してこんな掲示板にではなくちゃんと説明会を開けばいいんです。
結論ありきの出どころもよくわからん抽象的な国交相だけの数字はダメですよ。
また、確認しました。中之島タワーの近くのザ・タワー大阪も、報酬は、ありません。
この上にも書きましたが、
サンクタスタワー響の街、グランフロント大阪、北浜タワー、梅田タワーは、役員報酬ないことを確認しました。
私が、東京から少し電話して確認しただけで、５物件は、役員報酬は無い事が確認済みです。
理事さんたち、部が悪くなったら、小学生みたいな、誹謗中将は、建設的でないのですよ。恥ずかしくないですか？
真面目に近くの物件20物件ぐらい有る無し調べて、説明会開いてください。
国交相の抽象的な数字は、地方の物件も入ってるし、その数字を受けて記者が途中で都合よく書き換えたりもします。
うちから、国交相までは、いつものランニングコースです。10分もかかりません。
出どころの部署を教えてくれたら、確認に行きますよ。
組合員は見てますよ。
簡単なことしか要求してないはずです。
次も、残って理事長する気で、報酬を要求するなら、今回の16議案、周辺のタワマン物件調べてどうなのか、説明会でしっかり説明する義務がありますよ。
説明会を開催した後、臨時総会で、採決して頂ければ、私は、どの結果になっても、従いますし、こんなところに書き込んだりしません。
国交相とかの資料も、ダメとか言いませんが、中之島タワーの今回の件には、意味が薄いでしょ。
地方や、郊外は、確かに報酬が多いとの確認は、私もしてます。千葉県は多いと。直接聞いてます。他もあるでしょうが、そこまでまだ調べてませんが、ちょっと、仲間に電話しただけでわかる簡単なことですよ。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
追伸、私は、東京がメインですが、ちょっと電話しただけで、上に記載の大阪の５物件タワーマンションが、役員報酬は、ないと確認されました。
と言うことは、中之島タワーだけ、特殊に役員報酬なる、稀有な費用がかかる事になると、物件を売却する時に影響が出る事も十分考えられるんです。物件の価値を毀損すると言うことです。
一部の方が、自由に動かしてるように、わかる人はわかります。稀有な役員報酬だからです。
皆さん、私は、東京の為、出席出来ませんが、今回の16号議案は、理事長の権限で審議不十分で、流すことは、可能で、この方法は、うちのマンションでもたまにありますし、普通にあることなんです。
合意形成をよくしたのち、採決すべきです。
どうしてもこの稀有な議案を理事長達が通したなら、説明会を別で開催してのち、別の日に臨時総会を開くよう要求して下さい。
因みに、東京の港区を中心とした周辺のタワマンで、役員報酬を取ってる物件は、確認できません。私は、東京がメインなんで、東京の情報は、すぐに取れます。
三井不動産管理の方は、聞いた事がありませんと言われました。ゼロでは無いかもですが、ここまで確認出来ないのは、ほぼ無いと思います。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
何度も、誤字脱字多く、読みにくい事失礼します。
>>5189 住民板ユーザーさん1さん
通常議事録は、公開されてるはずです。
受付で聞いて、確認し、閲覧していただきたいです。
ないと思いますが、非公開だと問題です。
ウチのマンションでは、レセプションに行けば、閲覧可能です。
有り得へん話でんな。徹底的に調べなあきまへん。
>>5195 住民板ユーザーさん7さん
是非お願いします。
東京メインですし、4/3日封書が届き始めて知りました。総会には、行けませんし。ここでしか、皆さんと情報交換出来ないんです。
このまま、総会が開かれると、理事長が、審議不十分、説明不足なりの理由で流さない限り、強行すれば、普通決議の場合委任状を使って、アッサリ通過する事が多いんです。
知ってる事も多いです。
昨日から、長々と、投稿してるため誹謗中傷を受けながらも、今回のこの16号議案をコッソリ通そうとする意図に、不誠実な理事会だと感じてます。
理事たちの、懐に組合員の大事なお金が入ると言う重大な事項にもかかわらず、公の場での説明は、事前に一切ない事が問題です。総会だけでは、全く不十分なんです。
なぜなら、実質、総会始まった時点で、委任状の数で、票読みしたら通過してる事が多いんです。
だから、理事長が説明不足のため流さない限り、この議案は、通過する可能性が高いんです。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
プチゴーン理事
報酬がないと理事ができないなら、今の理事は退任なさるべきです。
管理費をそのような形で使われると知ってるなら払わない方がほとんどではないでしょうか？
今回の直前に総会の案内がき、ほとんどの方が委任状になるというのは計算済みですよね？
暴走理事の退任を強く求めます。
>>5199 住民板ユーザーさん2さん
どうかお願いします。上に散々書いてきました。
この議案を総会時に流す方向で行動お願いします。
私は、反対票で、一昨日返信してます。
それだけでは、不十分なんです。
外部の所有者、住んでる所有者にかかわらず、よく読まずに、一任して出す方が多いのは、どのマンションもよくある事なんです。私も上場企業デベに長年いたので、よく知ってます。
19議題の16番目に入れられてたら、最後まで見ないなも無理ないです。そこを利用する仕組みなんです。ドサクサ戦術です。
書面に何故必要なのかの説明一切ないですよね。
この手のやり方、よくある手口なんです。だから、不誠実だと言ってるんです。
しかしながら、お金が懐に入るような議案でこの手口使うのは、珍しいぐらい不誠実だと経験上確信してるので、一昨日から、ここに仕事そっちのけで書き込んでるんです。
こんなのサラッと通ったら、次々やられます。
考え過ぎかもですが、このやり方許してたら、乗っ取られかもしれません。
タワマンは、大きな金額が動くので、狙われるのはよくある事なんです。
ここのマンションが竣工する前からさも自身がマンションの代表者気取りでメディアに出たりしてた人や理事になりたがってた人いましたがその人たちが今の理事のなかにいるんですか？
理事長さん
私は、管理会社の担当に、いつでも理事長さんと話をする用意があるので、理事長さんに私の携帯の番号教えて下さい、と伝えてます。
担当も、承知してくれました。
この件だけで大阪に帰省できませんが、いつでも、連絡してくださいと、担当に4/3日伝えてます。
この日本の都心では、珍しい理事報酬案件がサラッと今回通ったら、来年は、値上げ議案を多くの議案に紛れてこませるつもりなんでしょうか？
このマンションには、任期がありません。
それも問題なんですが。任期も決めて下さい。
いつまで、続けるおつもりでしょう？
金銭次第でしょうか？
いつでも、連絡お待ちしてます。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
おはようございます。
4/3日中之島タワー総会の封書が届き、
4/4日から、ここの番号で言うと、NO.5134から、投稿し続けてます。
長々と、書き込んでますが、読んでいただき、参考にして頂ければ幸いです。
誤字脱字、読みにくい文章については、お許しお願い致します。
確かに議案の数にびっくりしました。このマンションを良くするために、今まで役員たちが本当に時間を惜しまずに努力してくれました結果だと理解しています。私は理事会に感謝しています。
オーナーたちを食い物にしいるのは、悪質な事業主ではないでしょうか。シャトルバスの件にしても、一括受電の件にしても、事業主が自社利益だけを追求してきました。役員の皆さんはそれらの既得権益者と戦ってくれています。
そこで、既得権益者たちはここで騒ぎを起こしました。目的は有能な役員たちを理事会から消滅させ、楽にこのマンションから永遠に甘い汁を吸いたいからでしょう。事業主の煽りに絶対に騙されないで、気になることがありましたら、通常総会で確かめましょう。
>>5206 所有者さん
管理会社に仲介して貰えるなら、そちらの方が確実でしょう。
ここに連絡先を書いたとして、理事長なり理事の人もしくはそこに近しい人がここを見ていて連絡を貰えることを貴方は保証出来るんですかね？
理事さん、感情露わに出てきましたね。
理事長さんや、理事さんが大変なのは、承知してます。私も、東京では、理事を何度もやったことがあります。今も、専門なので毎年お願いされてます。もう、やったので断ってますが。
中之島タワーも、皆さんには、ありがたいなと、感謝してます。
しかし、このマンションのために、建設的な話をしましょう。
感謝してる件と、役員報酬の件は、別の話です。
理事さん、あの総会案内書読んで、何故役員報酬が必要か？わかると思ってますか？
あの総会案内書面よんで、理事報酬が、何故必要か？わかる人教えてください。何も、理由は、書かれてませんね。
ここで、国交相の資料とか？バスの件で大変だから？とかの話は、聞きました。ここでですよ。
しかし、問題がないタワマンなんてありませんよ。どこも、大変で時間が取られてます。
私は、仕事上多くのタワマン持ってますから、知ってます。この稀有な議案は、東京港区中心エリアでは、聞いたことないです。だから、こんなに、時間使ってるんです。
大阪でもいいです。感情的な意味のない話ではなく、どこに理事報酬を取ってる周辺のタワマンがあるのですか？具体名を教えて下さい。そして、多数ありますか？
まず、そこを教えて下さい。
私が確認するとこ、するとこ大阪でも、理事報酬は、ないんです。
上に中之島タワー周辺の５物件は、確認が取れて理事報酬などないです。
ありがたいから、感謝してるから、大目に見るとかの話では、ないはずです。
総会で議論すれば、良いのでは、と、素人回答がありますが、そこが危険なんですよ。何度も上で言ってます。
総会が始まる前に、委任状の票読みで可決してる場合がほとんどです。
実質シャンシャン総会なんです。
そこでの議論は、ガス抜きにしかならないんです。
企業の株主総会知ってる方いたら、わかりますよね。
それを知ってる理事がいるのだと思います。ここに書いてる理事さんですか？
苦し紛れに、意味のない中傷はやめましょう。小学生みたいです。
普通決議で19議案もある中の16議案にいれてしまえば、よく読まずに出す人が多いことを私たちは、経験上知っています。
だから、ある意味使えるんです。
このまま、理事長が、強行したら、ほぼ通過します。
ただし、理事長権限で、説明不足、審議不十分と言う事で、今回の総会で16号議案を何も潰せと言ってませんよ。一旦、流して組合員に誠実に何故必要なのかを説明して下さいと言ってるだけです。
議案を流す事は、ままあることです。これは、中之島の管理会社にも出来る事を確認してます。
何度も同じこと言いますが、周辺のタワマンの役員報酬の事例を最低20ほど、組合員全員に、バスのアンケートでもあったように、書面で開示して下さい。
その後、２回ほど説明会を開きケンケンがくがくやったのち、後日臨時総会で、本当に必要だと言うことで通過すれば、私は、従いますと言ってます。
焦って決めないと困る組合員は、いないはずです。理事さんたち以外は。
他の議案と一緒に臨時総会もダメですよ。
同じ事になります。
大阪、東京でも、極めて稀有な理事報酬議案です。時間が取られるとはいえ、どこのタワマンもです。一部の方に、組合費が振り込まれるんです。
この件だけで、採決お願いします。
あの何の説明もない総会書面だけで、もし通ったら、毎年同じやり方で、理事報酬を値上げとかこっそり入れとけば出来てしまうんです。
一貫して、当たり前のやり方を当たり前に言ってるだけですよ。
今時、電話番号ここに書く人いますか？
中之島について前向きな話をしましょう。
管理組合にそもそも電話番号提出してますから。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
追伸、中之島タワーのバスの件は、三菱地所の大きな読み違いで、理事さん達に多大な時間を割いてもらってるのでしょう。それも、ここでなんとなく知りました。
感謝感謝です。
しかし、どこのタワマンの理事さん達も、大変です。
私も大変な思いをしました。上に記載しましたが、逮捕される様な、悪質な副理事長がいましたから。私は、専門ということもあり、組合員の要望もあり事に当たらされました。
当然、報酬なんてありませんし、むしろ数万円持ち出しました。
中之島タワーの理事は、大変で大変で仕方ないから、説明なくても、わかるだろ、少しもらうで。
って言うのは、今の世の中ダメです。
気持ちは、分かっても、それとこれとは、話が違います。
しっかり、説明し、組合員が理解した後、組合員の多くが賛成するのであれば、正々堂々と理事報酬もらっていいじゃないですか。
売主が売らんがために、後先考えずやってしまった尻拭いをさせられて、理事さん達がやってられないと、感情的になる気持ちもわかります。
売主の決めゼリフは、引き渡し後は、管理組合さんの方で決める事なので、我々に言われましても。と言うのは、残念ですがマンション業界の常套句なんです。
本来なら通常総会で質問し確かめるべきです。
ただそれができないように総会日の間際での投函。予定が調整できる余裕がないように仕組まれているとしか考えれないです。
やましい事がないのであればせめて1ヶ月前には日程を組合人にはお知らせするべきだと思うのですが。
>>5210 住民板ユーザーさん1さん
理由としては、輪番制でみんなやる可能性がある中で理事会に積極的に参加してもらうため...でしたかね？
理事会に積極的に参加させるためなら固定報酬は不要ですよね。全ての理事会を休んでも6万円入ってくる？罰則などはなさそうでしたね。
更に留任が多いという現実がありますから、輪番制が云々は嘘くさいですよね。
熱心な方が任期について書かれていましたが、
私も報酬の話を挙げるなら、任期や退任後から再立候補までの猶予期間の設定は必須かと思います。
そのため、臨時総会まで話題を延期するなら、報酬の件と任期の件はセットで議題にあげて欲しいですね。
この上の方にも投稿しましたが、私の住んでる東京のタワマンでも、６年も副理事長をやってた、後に逮捕された、悪質な副理事長のドタバタもあり、任期は、その後すぐ可決されました。
理事、理事長などの任期の決定と、バスの件は、優先して臨時総会で採決するべきかと思います。
しかしながら、理事報酬の議案は、我々組合員は、早くしないと困るものではないです。
上の２つの採決と全く別物です。
困るのは、再任を希望されてる理事の方々だけです。
この理事報酬案件だけは、何度も言ってます。東京港区周辺エリアには、ほぼない。確認出来ない。
ましてや、中之島タワー近隣タワマン調べましたが、見当たらない。上にも書いてます。５物件は、理事報酬などないと回答もらってます。
ある物件教えて欲しいぐらいです。
管理会社にも確認しました、理事報酬の根拠が何も書かれてないので、素朴になのかと当然聞きます。
管理会社は、説明義務がありますので、国交相の資料とか？って出てきました。
居住してる方居ましたら、議事録閲覧下さい。
何故必要で、今回の議案にしたのか？ぐらい議事録には、書いてあるはずです。
内輪の話だけの話で終わらせたかったのか？
組合員は書面で全く経緯を知らされない事って、東京のウチのマンションなら、かなり吊るし上げられるので、怖くてそんな事出来ません。
ここの投稿にも、国交相どうのと言う理事さんいましたが、改ざん出来そうな数字だけしかなく、具体的なマンション名も入ってない資料は、参考程度で役に立ちませんよ。北海道や、沖縄も入ってそうな資料なんてヤフーニュース程度の参考です。
これも繰り返しですが、ウチのすぐそばに国交相があるので、その資料を信じてる理事さんと、
私一緒に国交相行きますよ。
東京で待ち合わせしましょう。出どころ部署は、そちらで調べて下さいよ。大変大きなビルなんで、部署の確認頼みますよ。
理事さん達に、組合員皆さんのお金が毎月入金される議案なんです。あまり役に立ちそうもない資料です。
よって、東京まで、交通費ぐらい自腹で来て下さいね。
私は、国交相の資料の件は、聞いた時から、意味が無いと感じてますので。
周辺のタワマンの事例の方を優先的に調べるのが一番大事なのにです。
恐らく、理事さん達それだと、理事報酬出してる周辺タワマンがない事知ってるんでしょ。
私ちょっと調べたら、すぐない事わかりましたよ。
よって、理事報酬議案は、
理事任期の決定や、バスの件ほど慌てて採決する必要かないと考えています。
極めて稀な議案だし、採決を急がないと組合費が減るなどの話ではないです。むしろ、逆です。
焦って決めないと塩梅が悪いのは、ほんの一部の再任希望の理事さん達だけですよ。
特に再任希望理事さん達は、少なくとも周辺の物件の理事報酬議案があるのか、ないのか？の情報ぐらいすぐ調べてください。
20物件ぐらい半日で、調べつくはずです。
その上で、何度か説明会を開いて、組合員皆さんに、周知されてからでも、採決は、遅くないはずです。
それぐらい、稀な議案なんで慎重に説明して決めるべきです。
理事長さん、再任希望されてるのは、今回の総会案内で拝見してます。
正々堂々と、公正明大に、しっかり説明責任に時間をかけ、自信を持って採決して下さい。
組合員、皆が気持ちよく居住、所有出来るよう、自分や、一部の方を、感情的に優先せずお願いします。
とは言え、理事の皆さんには、売主の見込みの雑さから、1年間のご苦労には、大変感謝しています。
よろしくお願いします。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
>>5214 住民板ユーザーさん1さん
あなたの6年はもう何回も何回も強調していただけなくてけっこうですが。。。日本全国のマンション一つ一つ事情が違いますので、その情報が参考になると思っておりません。
大阪のほかの大規模マンションに大赤字なシャトルバスが運行されていませんよね？事情が違うなら、中之島タワーは中之島タワーのやり方があっても良いではないでしょうか。
私物化など、理事長に対する中傷をしていますが、そもそもまだ直接に理事長と話したことがないですよね？ そうおっしゃるなら、その結論に至った具体的な経緯をまずここで共有したください。
質問や議論ができる機会は通常総会に設けられると思いますが、ご自身が出席できないなら、代理の方にお願いしたら、どうでしょうか。
>>5215 53階の住人さん
理事さんですね。
すぐ感情的になる方ですね。残念ですね。
話をすり替えないで下さい。
では、あなたに聞きます。
一切何も説明がないこの議案の書面が送られてくる事をどう思いますか？
しかも、4/3日到着、4/7日曜日までの受付。
ここ最近人手不足の影響で、郵送は以前より若干遅くなってます。
一つ一つが、巧妙に考えられてるようにしか見えないから、書面で全組合員に説明するのが先でしょう。
私も、組合員ですよ。恫喝は、やめましょう。
何の説明もなく、頑張ってるから、皆さんの組合費、管理費もらうこと
説明なしで通す理由を具体的に冷静にお願いします。
あなたのその説明できなくなったら、理屈で言えなくなって追い詰められたら、恫喝するやり方はダメですよ。
恥ずかしいとは、思いませんか？
上にやり方、わざわざわかりやすく伝えてますよ。
紳士的にお願いします。
このマンションは、
今後、説明し辛くなったら、恫喝で事を進めるつもりですか？
しっかり時間をかけて、説明し、正々堂々とやればいいのではないですか？
そうしてくれれば、理事議案が通過しても従いますと、何度も言ってますよ。
理事報酬の議案の進め方に問題があると言ってるのです。
理事ではありませんので、勝手に決めつけないでください。どの言葉は恫喝にあたるでしょうか。被害妄想もやめてください。
私は通常総会に出席しますので、その場で正々堂々に意見を述べましょう。
5215の理事さん。追伸です。
私にこんなにしつこく言われるのに、感情的になるのは、わかりますよ。
しかしながら、今回4/3日に私の手元に届き、4/7日までに返信期限。今日日曜日です。最近人手不足の影響か、東京から大阪への郵送は遅くなってるやうに思いますし、日曜日は、配達ないですよ。
この期間の設定もよく考えられてるなと、不信感があります。
この期間に、他の多くの組合員の皆様に、ここに投稿する以外に効果的な方法がありますか？
こんな情けないなと思いながらも、これが一番効果的じゃないですか？こんな、数日では、やりようがないでしょ。
そこが狙いだったから、イライラして恫喝でしょうか？
私も、好んでやってないのとは、わかって頂いてると思います。
スマホ片手に大変ですよ。
多くの組合員には、伝えられなくても、問題意識を1人にでも伝えるのは、今しかないじゃないですか？
今日までなんでしょ？
正々堂々とした行いをしないから、恐怖から、怒りが出るのもわかります。
5134の投稿から何度も何度もわかりやすく、記載してます。しつこいぐらいです。誤字脱字があり申し訳なく思ってます。
どうか、皆さん読んで頂き、一旦、この理事報酬議案を流し、再度、組合員の皆さんに説明が行き届いたあと、採決してもらうようしてもらえるとありがたいです。
その手続きを踏んだ上で、通過するなら、喜んで従いますよ。
今日までの分しか、扱わない様な書面にこれでしか、効果的に伝えられないことをお許しお願いします。
>>5216 住民板ユーザーさん3さん
理事で無くても16議案に賛成もしくは反対とまでは至らない人もいるとは思いますから、相手の立場を決めつけるのは良く無いと思います。
この点は、貴方を管理会社の人と決めつけて印象操作しようとしている人と変わらなくなってしまっているように見えてしまい残念です。
16議案に反対したら管理会社の関係者という発想は全く理解できないですが、印象操作の点でだけ変わらないという内容です。
それ以外にご指摘されている事柄については、私も全く同意見です。
16議案も今回は反対で提出しています。
>>5219 住民板ユーザーさん1さん
ご自覚の通り、正直、本当にしつこいですねー！事業者側に煽りであれば、理解できます。本当に大変な仕事だと思います。
組合員であれば、ぜひ通常総会で意見を述べてください。ここよりずっと効果が発揮できると思いますよ。組合員で無ければ、残念ながら参加できません。
>>5218 53階の住人さん
理事さんでないんですね。
この上にも言ってますよ。
今回のこのような総会では、総会始まる前から、委任状の票読みで普通決議については、ほぼ結果が出てるんでよ。
理事長権限で流さない限り、19議案の中に説明もなしで紛れてたら、通過する可能性が高いのは、我々専門家なら、皆さん知ってます。
よって、総会での議論は、ガス抜きにしかならないケースが多いんです。
もし、あなたが理事出ないなら、シャンシャン総会は、重要ではない事を理解お願いします。
現実には、一つは、今日までの行動が重要なんですよ。委任状も含めての提出期限ですから。
だから、こんなに、しつこく、この方法で伝えてるんです。
こんな短い期間で説明もなく、シャンシャン総会を作ってしまえる、発案者がいることに、恐れてるんです。
理事さんでなければ、少しは、こちらの事情も理解お願いします。
よって、私が頑張る目安は、今日までと、明日からは、総会までに、理事長さんの良心に訴えるしかないんです。
実際、4/3に総会が14日と言われても、なかなか動けません。
それに、実態は、この役員報酬議案に関しては、総会の中で議論してもあまり意味が無いことを理解下さい。
あなたの気分を害させたことは、心痛いですが、今やらないと意味がないんです。
そして、私には、この方法しか、今、出来る事がないのを今一度ご理解お願いします。
>>5222 住民板ユーザーさん1さん
あなたのコメントはかなり共感を呼んでいるでしょう。すぐに『参考になる！』と連打されます。(笑) まぁ、組織的な行動なら、このような動きとなるでしょう！
>>5221 53階の住人さん
昨年の3/5月曜日に、引き渡しを受けに、中之島にあるビルに、伺ってます。
２つとも賃貸にしています。
しつこい事は、他の方にも申し訳なく思ってます。
ポイントは、今日までが書面提出の期限ですから。
しつこいんです。
感情論でなく、建設的な話しましょう。
>>5223 53階の住人さん
ありがとうございます。
1人でも、多くの方にこのやり方がいかに、不誠実であるかを、提出期限の今日までに伝えたかったんです。
本当にありがとうございます。
>>5226 53階の住人さん
53階の住人さん。今回の通常総会の19号議案に出てます、時期新任役員の53階の方ではないんですね。
あまりにも、感情的な方なので、そのように勝手に思ってました。
全く違うようでしたら、失礼しました。
なるほど総会に出席できない業者が荒らしてる可能性もあるのですね。
優秀な理事会では困る方がいる、そこは盲点でした。
住人なら、匿名のこんなところで騒がないで正々堂々と総会で質問して欲しいものです。
>>5229 住民板ユーザーさん6さん
この方、住人でないとずっと言ってますよ。東京に住んでいて貸してると、急な総会日時に関しては、私も予定がありいけません。不信感があります。
あなたの方が、荒らしてる様に見えます。
早速管理会社と交渉して700万管理費減らしてますしね。
バス、カフェ、バー業者との見直しも進んでます。
理事会が積極的に機能すると困る人がいるんでしょうね。
特段珍しくも高額でもない役員報酬規定を、稀有だ高額だと印象操作したりやり方がフェアではないですね。
レスポンスの速さも、参考になる連打も、業務でやってるなら納得です。
>>5228 住民板ユーザーさん4さん
私は今も役員ではありませんし、次期も役員になる予定がありません。
そもそも19号議案に出ている次期新役員のことはどこから知りましたでしょうか。勝手にその方を感情的な方ときめつけたのはなぜでしょう。
あなたは事業主側の人間なら、もしかしたら何かの接点があったでしょう。これで全て辻褄が合いますねー！
5234の投稿の53階のの住人さん名の方。
あなた、今回の普通総会の議案書の最後のページ見たら、所有者なら誰でも分かりますよ。
53階の住人さん、所有者さんですか？
大丈夫ですか？
53階の住人さんに限らず、建設的な話をお願いします。建設的でない憂さ晴らしもこんな掲示板では、仕方ないかもですが?
事業主売主である三菱地所レジの見込みの甘さで、バスの件は理事の皆様におかれては、この一年大変苦労してると思います。
それも、この投稿で少し知りましり推察出来ます。
感謝申し上げます。
しかしながら、19議題もある中に、全く一言も、何ゆえ16号議案のかなり稀有な役員報酬が必要なのか？が記載されてません。
毎年年間230万も管理費が支出されるにも関わらず。
これを、誠実な行為と言えるんでしょうか？
ここを不誠実だと一貫して言ってるだけですけどね?。
しかも、普通決議です。通しやすい方法です。
説明したら、面倒なんで、普通総会において、たくさんの議案に紛れて、普通決議で入れてしまえば、通過可能だと判断がなされたと、少し専門の方なら思ってしまいますよ。
理事さん達の気持ちがわからない訳ではないです。自分達の懐に、毎月入るお金のことですから、出来るだけ穏便に通過させたいのでしょう。
しかし、逆ですよ。
そういう一部の人に毎月入る組合員の管理費の出費だからこそ、正々堂々と組合員の皆さんに説明を十分にして、採決するべきだと思うのは、私だけではないはずです。
この役員報酬議案は、大阪、東京都心ではかなり珍しい議案なんですよ。ますます、個別に説明がいるでしよ。
この件は、何度も何度も繰り返し投稿してます。
しつこいのは、承知してます。でも、しつこいのも14日までですから。
その後は、面倒なので、投稿しませんよ。
たくさん議案がありすぎて、最後まで読まずに委任状を送付した方の委任状を盾に、理事長が強行しない限りは。
19号議案に次期役員のお名前が載っていましたよ。しかし、名前がわかっても、感情的な人かどうか、性格まではわかりませんよねー？不動産業界の専門家のつぎに、うさんくさい占い師でもなったつもりでしょうか。(笑)
あなたは事業主側の人間であることは明白です。あなたのほうこそ、感情的になりがちで建設的ではないしつこいコメントをばっかり書いているではありませんか。自社の既得権益のための煽りをやめてください。事業主側の人間であることがバレている以上、やっても無駄です。
はっきり言わせていただきます。16議案の報酬金額はここの住人にしたら決して高くありません。役員にならない代わりに、私は喜んで報酬を支払います。なぜなら、第1期役員たちの努力のおかげで、報酬より何倍も高いコスト効果がすでに出ていますから。(シャトルバスだけでも1360万円/年の赤字削減ができる見込みです。桁が違います！) 第２期以降も 一括受電など、コスト削減効果を期待できる活動が予定されていると聞いています。これも時間がかかる難しい交渉となるでしょう。私は心から役員たちの活動に応援しています。(私はここであなたたちが行っている印象操作の陰謀をわかりやすくほかの組合員に伝えることしかできませんが、全力で務めさせていただきます)
役員報酬の支払いによって今よりも積極的な理事会活動を行うことや、期限なく有能な役員が留任して既得権益者と戦い続けることは事業主側にしたら、都合が悪いでしょうねぇ。中之島タワーオーナー自身の利益のために、既得権益者たち（事業主側）の煽りをうのみしてはいけません。
>>5236 53階の住人さん
人世帯ごとの負担が安ければ問題ないという論調でしょうか？なおかつそれに反対するなら既得権益者だと決めつけている？
はっきり言えば、年2,000円でも高いと思いませんし、年200円であればどうでも良い金額です。
何故固定報酬として月5000円以上必要なのかもしくはその金額が妥当なのか、議会に出席しただけで2000円の報酬が必要なのかもしくは妥当なのかを説明する必要はあるのではないでしょうか？
バスの件では熱心に二回もアンケートをしてくださいました。
この件については、支出が増えるわけですから、バスの件と同様に熱心に活動して理解を促すことをした方が良いと思いますがね。
削減額が700万なり1700万なりで大活躍の話は、それもそうなんですが...冷めた見方をすれば三菱地所が馬鹿だっただけとも言えると思いますよね。
たしかに、提出期限は、短すぎですね。
そこには悪意を感じました。
普段自転車で通勤をし、３階は通らないし、
お一人様なので、週一しかポストを見ないので、いそいそと署名捺印してしまいました。。。
提出を促してますが、もしかしたら、一定数を満たなくて通らないかもしれませんね。
>>5240 住民板ユーザーさん
素人と専門職を比較するのはどうかと。仮にその計算をするのであれば、一回の出席で2万円程度は請求するでしょうね。どんなに安くても一万円でしょうか、
役員の方のあげ足とりのコメントにうんざりです。
>>5242 住民板ユーザーさん
その理屈であれば一定の報酬を定期的に受け取るのではなく成果報酬の方が適切では？
二年目はまだバスやカフェの件があるため一年目並みに仕事がありそうですが、それ以降は節目の大規模修繕以外に特に何もする必要がない可能性がありますし、効果や成果が無い可能性がありますよね？
成果が出た年のみ慰労金として5000円くらいは妥当。
総会前で久しぶりにのぞいたのですが、議論が白熱？してるんですね。
16議案の報酬について大きな声を上げてる方がいらっしゃいますが
ここで住民を扇動されたり、理事に直接電話してほしいと依頼されたりするよりは
ご事情はあるでしょうが総会に出席されればいいのに。。と思ってしまいました。
電話でこそこそ理事の方と話されているほうが
この画面を見ている人にとったらモヤモヤします。
総会の案の多さを見ると、
総会の案内が2週間前までと決まっているため
それにあわせて多分ぎりぎりまで推敲されていたのかと
16議案を通すために意図的にとは思いませんが。
最後の理事会は3月27日の夜なので
年度末なのに。。2週間ぎりぎりまでと、好意的にはとらえられませんか？
それに収入収入と言っても、ほとんどお昼時間に理事会をされていますから
ランチ代と考えると、妥当な値段で
あてにして小遣いになると思っている住人の方は少ないと思うのですが
この報酬をラッキーと喜ぶ方はいらっしゃらにのでは？
やってくれてありがとうとしか思いません。
上に勘違いされているレスがありましたが
欠席の場合報酬は支払われないとあるため、出席時のみ支払われるようですし
毎回の出席者人数が記載ありませんが、これを確認すると金額は
満額には程遠いのではないかと思います。
それよりも、総会議案書を見て
ここのマンションのトラブルの多さに驚きました。
先週はエレベーターにニュースリリースが掲示されていましたが
それにもベランダからの煙草の投げ捨てや
ライブラリールームの図書の紛失の件ものっていましたね。
わたしも1階のエントランス内で子供が自転車で走り回ってるのをみて
（母親同伴）
このままだと他のマンション同様、エレベータ内があちこち貼り紙だらけになるのではと心配です。
これだけ戸数が多いと、来年以降議案が減るとは思えず
理事の仕事が減る心配（笑）はなさそうですね。
あと16号議案さんは、バスの説明会に出席されていますか？
このときの話では、電気の話や、建築の不備の話もされてましたね。
こちらもバス同様長引く気がします。
正直、最初の10年ほどは理事になるのはきついと思いました。
それ以降は修繕やメンテもでてくるし。
ここは賃貸に出されている方も多く
（この人賃貸だなぁという方を多く見かけます）
16号議案さんのこのマンションに対する熱意は
オーナーとしてではなく
ぜひマンション住人になって発揮していただくのがいいかと思いました。
各地にかなり多くの賃貸をお持ちのようですので
ここの賃貸のお部屋は住民になられて如何なくご自身の意見をお願いします。
個人的にはトランクルームがあればいいのにと思っていたのですが
以前住んでいたマンションのトランクルームは
月２０００円でした。
議案に入っているのに、値段が高いのと
数が少ないので、金額が安くても当たらないとあきらめました。
わたしは出席予定です。16号議案さんの熱意には答えられません。
書き逃げ申し訳ありませんが、返信無用です。
喜ばないなら報酬不要なんじゃない？
報酬はやっぱり違和感ありますね。最初は大変な仕事に立候補されてすごい方々だなと思っていましたが、今の状況を考えると報酬目当てだったのかなと思ってしまいます。
バスを使っている身からすると、バスの件であれだけ騒いで赤字削減してもその資金の一部が理事会のメンバーにいくのは違う気がします。コンテナもいらないですし 笑 。見直しやむなしと思っていましたが、バスの件も考え直して欲しいですね。
コンテナじゃなくてトランクルームでした。
難しい仕事をやってもらえるのは本当に有難いことですが、新しい業者にしても弁護士との契約にしても、理事会の方々と利益相反じゃないくらい確認する人たちがいた方がいいですね。
ミニバイク置き場がガラ空きで想定してた駐輪場収入が赤字だから、代わりにトランクルームを置いて収入に繋げるって話でしょ。
報酬目当てだの、トランクルームいらないだの、論理的思考できない人の相手するのも大変ですなぁ。
こんな人たち相手にするなら頼まれても理事にはなりたくないですわ。
赤字が出てるからといってトランクルーム設置に関してとのような需要予測されているか区分所有者に知らされていないのに百万単位の投資を承認しろってのは理事会の説明不足だと思いますよ。
トランク設置の費用からバックマージンの可能性も否定できない
参考になると思いますので、榊 淳司オフィシャルサイト : 管理組合の「主」には要注意 で
検索してみて下さい。
本来は無報酬なのに報酬を設定する事がどういう事か、リンクが張れないので検索してみて下さい。
> 小悪党理事長が次にやることは、理事報酬の設定です。
> 本来は無報酬ボランティアの理事に報酬を払うように設定します。
> さらに「コミュニティ費用」を予算化します。
> 何のことはなく、自分たち理事の飲み会費用を組合負担にするのです。
事業主関係者の溜まり場になってしまったか、このスレッドももう終わりだねー
>>5246 マンション住民さん
理事さん。
おはようございます。
16号の役員報酬議案に頭から反対してるのではないと、何度も申してます。
あまりにも、中之島タワーの周辺のタワマンに、役員報酬などあるところ、ないです。これは、何度も上の方で言ってます。
そう言う事も、ワザとか調べず。サラッとこの議案を通してしまうのはなぜですか？
とにかく、普通総会と別の場所で説明して下さいとの意味です。
普通総会では、総会が開かれる前に、委任状の票読みで、決まってしまう場合が多く、議論はただのガス抜きに過ぎなくなります。私は、専門なので知ってます。
次に、3/27から考えて、4/14に普通総会をしたとしたとおっしゃいました。私の手元には、4/3に通知が届き4/7日曜日に返信せよとの内容です。
東京、地方の方たちは、ほぼ返信するのは、日曜日郵送休みなので余裕は、１日ぐらいしかないのです。これもわざとですね。
また、3/27と言うなら、4/14ではなく、１週間後の4/20.421にも出来ます。4月中で開催すれば良いので期限的には問題ないのも確認済みです。
全てが仕組まれてるのに、わかって下さいとかここで言わず、特に16号議案は、日本国最高の金額報酬に近く稀有すぎます。こちらは、昨日、森ビルにも確認しました。調べてます。
理事長さん、このような組合員のための理事会です。一部の理事が強化しろと言ってるかもですが、組合員の事を一番にお願いします。
一部の人しか見ないこんな掲示板ですら、私以外にも、おかしいと思ってる方がこれだけいると言う事実に、一度立ち止まって、説明する事は、理事長さんの為にもなるのではないでしょうか？
もし、これをサラッと通したら、理事長さん達は、お金をもらって今後やるわけです。
皆さん、徹底的に管理し、監視し、糾弾する事になる事を覚悟下さい。
逆に、理事のなり手がいなくなるかもとそこも心配です。
相変わらずの誤字脱字、お許し願います。
得意でないどこからでも出来るスマホで投稿してます。パソコンもアカンですが。
休日や仕事終わりに時間を拘束されても一生懸命やってくれている組合員さん。
私も仕事をしているので大変な負担だとお察しします。
>>5260 マンション住民さん
ほんとですね。
私なら輪番でまわってこない限りやりたくありません。
でも今の理事の4分の3以上の方が退任して再立候補されるほど理事をされたいそうです。
ほんとすごいですよね。
初代理事会の方々は、このマンションをより良くする為に頑張ってこられたに、根拠のない中傷はお気の毒だと思いますが。念のため私は役員ではありません。
報酬を用意して出席率をよくした方が良いのという議案なのに1/2以上が留任では邪推するのも仕方ないですよね。
輪番で回せば良いのにと思いますけどね。
大島てるの偽情報ってなんとかならないのでしょうか？資産価値下がる。
この長文の外国人、文章読みづらい…
足りてないみたいね。
理事さんたち、私は、抽象なんてしてませんよ。
サラッと、16号議案の役員報酬議案を通してしまいたいので、私を中傷したいのはわかります。
中には、子供以下の根拠のない中傷ありますよ。
理事さん達、大丈夫ですか？
16号議案は、公に一言の説明もありませんね。
組合員の皆のお金を、一言の説明もなく、我が物にする事を恥ずかしく思わない感覚が、理解出来ないんです。
どこのタワマンも大なり小なり、問題を抱えて大変です。私も、東京で幾度かやりましたからわかります。世帯数も、500以上のタワマンです。
大変なのは、わかってます。そこは、感謝してます。売主のいい加減なバスなどの設定で、大変なのもわかってます。
また、この上に私のことなのか？
外国人などと、言ってるのは、理事さんでしょうか？今時、大丈夫ですか？
合理的な反論が出来ない、今時の子供以下ののやり方ですね。
今回の理事さん達の行為は、日本内では、極めて稀なやり方なんですよ。誰が、ここまで、巧妙に考えたんですか？
一部の強行な、自分の事しか考えない理事さんがいるんですか？
その後も調べましたが、この報酬議案は、日本特に大阪、東京の都心のタワマンでは、全く確認出来ませんし、ここまで確認出来ないのは、無いんでしょう。
大手の管理会社にほぼ確認しました。
しかも、金額が日本一かもしれないと言うような、役員報酬に、一言の説明もないのは、何故なのか聞いてるんです。
19議案の普通決議の下の方の16議案に、何故必要なのか？一言の説明なく目立たないように入れてますね。やり方も、巧妙で不誠実です。
中之島タワーもですが、居住してない私のような賃貸にしてるなどの方も非常に多いのです。4割前後いるようです。
この様な状況なのに、普通決議で、あんなに多くの議案に滑り込ませてしまえば、読まずに一任の委任状を送ってしまう場合が多く、議案がサラッと通過してしまう事は、専門家なら誰でも知ってます。
これは、本当に本当に不誠実ですね。
また、3/27だかに、理事会があり、そこで今回の総会の議案の最終決定だったので、最短距離で総会日を4/14日を選んだんでしょう。
役員報酬議案をサラッと通したいために。
上の投稿に、理事さんが、総会日時が案内から近い事を言い訳してましたが、言い訳になってませんね。
一週間先の4/21日曜日でも、問題ないわけです。4月末までに、開催すれば規約違反になりませんから。
東京の私の手元には、4/3に届いたにもかかわらず、4/7しかも日曜日までが到達期限です。
日曜日に郵便配達ないですよ。
これも、巧妙で不誠実過ぎます。
総会を4/21日にすれば、多くの議案をもう少しゆっくり読めましたよ。
これも、サラッと役員報酬を通過させるための戦術ですね。ここまでやるか？
多くの組合員の皆さんのためにと言う良心がまだ、ありますよね。
良心があるなら、今回の総会議案及び開催日などの極めて巧妙で不誠実な、理事会のやり方を省みて、役員報酬議案の16号は、説明不十分、審議不十分で流すべきです。
役員報酬議案を流して下さい。そして、説明をしっかりしてやり直しましょう。
バスの問題で組合員に説明した時と同様なやり方でもって、書面で地方の所有者にも説明義務を果たし、正々堂々と再度臨時総会にかけて採決すれば良いではないですか？
何も、絶対反対などと言ってませんよ。
理事会のやり方が、あまりにも巧妙で、稀に見る不誠実さに、説明義務を果たして欲しいと言ってるだけですから。
誤字脱字、読みにくい事お許しお願いします。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
そもそもですが...
このご時世に外国人を嘲笑や馬鹿するための単語として使ってる時点で色々察する必要がありますね。
同じ事を何度も、、、
しつこいわ
［個人情報が含まれる投稿の為、削除しました。管理担当］
議長が流されましたね。
結論:すげーしっかりした運営でした
5269様
それほどまでに納得いかないのであれば、あなたが理事におなりになられてはいかがですか？
大阪府大阪市港区弁天4丁目 |
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5600万円～9800万円 |
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3LDK＋WIC・3LDK＋SIC・3LDK＋WIC＋SIC・3LDK＋WIC＋SIC＋N ※Sはサービスルーム（納戸）です。 ※Nは納戸です。 |
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76.67平米～90.20平米 |
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総戸数 199戸 |
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
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5010万円～1億2990万円 |
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2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.42平米～90.01平米 |
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総戸数 97戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6、121番41 |
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未定 |
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1LDK～2LDK |
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33.79平米～53.66平米 |
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総戸数 64戸 |
兵庫県尼崎市南塚口町7丁目 |
|
未定 |
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1LDK＋S、2LDK＋S、3LDK、4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.02平米～97.42平米 |
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総戸数 70戸 |
兵庫県西宮市甲子園一番町52番1 |
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6998万円～7348万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.91平米～101.14平米 |
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総戸数 76戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
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5980万円～9980万円 |
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3LDK～4LDK |
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72.33平米～107.74平米 |
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総戸数 94戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地（ウエストスクエア）、21街区3画地（イーストスクエア） |
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未定 |
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2LDK～4LDK |
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60.91平米～93.12平米 |
|
総戸数 382戸 |
