なんばセントラルプラザ　リバーガーデン【契約者専用】Part.3

>>60

ポストに管理組合の役員さんが決定したというお知らせが入っていましたよ。

掲示板にも同じ物が貼ってあります。

Airbnbについては以前ここでも話題になってましたね。
リンクが貼ってあったので私も確認しましたがうちのマンションが載っていました。
管理人さんにもその時に聞きましたがその時点ではそういう観光客らしき人は見ていないとのことでした。

見られた方が2人もいらっしゃるって事は確実ですね。

その時点で管理人さんは部屋も特定できないし注意して見ておきますとおっしゃってましたが部屋が特定できたとしても管理組合で対策法を話し合って決めない事にはどうにも出来ないというような感じでした。

ほんとに嫌ですね、
私は絶対にやめてほしいです。
問題が起こる前に何とかしたいですね。

早く管理組合の総会をしてほしいです！
話し合うべき問題がたくさんあるので。

大阪府議会は2015年10月27日に民泊条例を可決しましたが条例の対象は保健所を持つ政令指定都市と中核市を除く府内37市町村で大阪市は審議中らしいです。

59に書き込んだものですが
私が見たのはそれらしき人34～5名の団体でしたが
観光客かどうかは断言できません。
もしかしたら賃貸に出されている物件を借りようと、
外国語の話せる不動産屋または通訳を連れて部屋を内覧に来られただけかもしれません。
もしくは売りに出ている部屋を内覧に来たかですね。
民泊でなく、正規のやり方で部屋を買ったり借りたりしているのなら外国人が入居しても仕方ないですね。

以前Airbnbにアップされていた中国人ホストの物件は
数ヶ月前から削除されていますが、
その物件を今どう利用しているかですね。
憶測ですが元々投資目的で購入したと思われますので
当事者は既に別の住まいを持っいるはずなので
ここに入居することは無いかと思います。

また違うルートで民泊紹介している可能性もあります。
決めつけはよくありませんが、
売りに出したり、賃貸に出したりしている可能性もあると思いますね。

以前、弟の車を一時的に止めさせていただいたときは、
管理人さんに届け出をして30分までならOkとのことで、
管理人さん作成A4サイズの許可証（時間が何分から何分までと記入済み。その時は20分でした）を
ワイパーに挟んだことがあります。
そういった許可証がはさんでないなら、無許可で止めてると思います。
30分以上とめるなら、お金払って立体駐車場を借りないといけないと説明を受けました。

度重なる駐車なら一度管理人さんに確認しては？

「ちょっと教えてほしいんですけど、あそこって車止めて良かったんでしたっけ？」みたいに。

車いすとか介護者を載せる車については、人道的な配慮も必要ですので、
その辺も併せて確認してみては？

あそこのスペースは電気自動車の充電場所であったりするし、
車の出入りの邪魔にならないよう配慮してほしいものですね。

白いクラウンは身体障害の敷地に止めている許可された車ですよ
平面駐車場を借りる権利もあるのですから

白いクラウンの方は誤解を受けないように証明証なり許可証を提示しておいた方がいいと思います。
その方が他の住人の方たちも配慮の気持ちを持って認識できると思いますから。

自分の駐車場にお金を払って止めているのに許可証や証明証いります？？
平面駐車場が配備されている駐車場でそれなりの金額を払っていることと身体障害の方しか止められません
という肩書きはなかったはずですが‥‥

C棟側のクラウンが止まっている場所ってあそこって平面駐車場なんですか？
車寄せではないのでしょうか？

仕事上夜しか確認できませんが夜間はほぼ毎日駐車されてますよ
昼間何度か確認したことはあるけどクラウンは駐車されておらずそのスペースは引越し屋のトラックが使っていまし
よ
だからお金を払って契約するようなスペースでは無いでしょう

他のリバーで管理会社もここと同じ住民の知り合いに確認したら、通常その場所への長時間駐車(30分以上)は即答でダメ。

オッケーなのは、然るべき事情を管理人に説明し、許可証(リバー管理組合名のプラカード)をもらい、それをフロントガラスの目立つ所に表示された車両のみ。それも許可された一時の時間内のみ。

本人が身障者又は家族に身障者や介護者がいるからといって特別な許可は無い。それを許可しない理由を聞いたら色んな理由がありすぎてここではその内容を控えますが、なるほど思いました。
簡潔に言うと、それらを特別許可すると、その場所が常に駐車満杯になるであろうとのこと。全居住者の共用部分なので平等な使用利用権を逸する行為は厳しく断じるべきと言ってました。

ということで、クラウンは所有者の身勝手な長時間長期間駐車の可能性が高いですね。

仮にクラウンのような駐車してる車があった場合は管理人か、管理人不在の時間帯は管理組合が駐車禁止！即移動させてください！みたいな既定の張り紙をフロントガラスやリアガラスに貼り付けられるそうです。

大袈裟な話をすれば、悪質な場合は共用部分の使用権排除など、区分所有法の話で警告し、組合集会の議題に挙げられたら名前や部屋番号も公表されるだろうとのこと。

ここの管理人さんはなぜ対応や行動しないのでしょうか？
直接言うのは奥手なので、誰か管理人に言ってもらうとありがたいですf(^_^;

ペット可のマンションなのに、ドアを閉めて室内で吠えている声でも家を特定されて書き込まれたりするんですね。どこのお宅のことかは知りませんが、少し驚きました。
ベランダや共有部分で吠えていたり、夜通し吠え続けているというなら話は別ですが。

それにしても、上下両隣以外の部屋にも鳴き声が響くなんて、このマンションの防音対策はどうなってるんでしょうかね。

長時間連続で吠えてるのは、問題でしょう。ペット可だからとか、ドア閉めてるからと開き直りはダメでしょ。
しかも小型犬ではなく、規定を超えた大型犬かも？と疑わしい鳴き声とおしゃってるじゃないですか。

子供が部屋の中で飛んだり跳ねたりするのは当たり前と、躾もせず開き直るバカ親のような考え方？
犬もかわいそうと犬を飼ってる方がおっしゃってる。飼い主が不在時吠えてるんだったら状況を飼い主に知らせて、
犬の保育園あるいは躾教室に行かせるなど、集合住宅で生活する以上最低限の躾は必要です。

犬が吠えているのは当然だから我慢すべきと言ったわけでもないのに、バカ親のようとまで言われてしまい残念です。

知らない部屋の人が家のドアの前まで来て聞き耳をたてているという状況を想像してしまい、驚いたので書き込んだだけです。
もし自分だったら、ドアの前で知らない人が立っていたり、知らない部屋の前で知らない人が立っているのを目撃したらびっくりするという話です。

犬が心配になって家を特定してドアの前まで行くなら、どの家かわかっていますと書き込むよりも、
ピンポンを押してわんちゃん大丈夫ですか？と聞くとか、
管理人さんに聞いてもらえるようにお願いするとか、
もしくは、管理人さんにとても迷惑していることを伝えるとかするものだと思っていたので。
私の言葉も足らなかったですね。
それに関しては謝ります。

決して、犬は吠えて当然と思ってはいません。
むしろ吠えるのをなくす努力をすべきだと思っています。
住民同士でもめたりするのも望んでいません。

以前、老犬を飼っていると書き込みしたものです。
ワンコも年齢とともにわがままになって、要求があれば吠えて呼びつけますし、トイレも一晩もたなくなっています。
未だ引っ越しをしていないのは、我が家のワンコのことも原因のひとつです。
書き込みをされている方たちのように、寛容な住人の方々ばかりとは限らないので悩みますね・・・
一軒家からマンションへの引っ越しは、メリットとデメリットがありすぎてまだ踏み切れません。

77.79で書き込んだものです。
80さん
文面だけではなかなか状況が判断しずらかったのですが、そういうことだったのですね。
感じ方や考え方は人それぞれ違うので妥協点を探すのは大変かもしれませんが、人もペットも含めてみなさんが快適に過ごすことができるようにと心から思います。
それから、意外と壁が薄いようなので、うちも近隣に迷惑をかけないように気をつけます。

C棟住人です。

今一緒に暮らしている犬は全くといっていいほど吠えないので助かってます。
以前は良く吠える犬を飼っていたこともあります。苦労しました。犬種も今のと同じですし、しつけの方法も同じはず…犬の個性なんですかね。ワンちゃんも年齢に従い少しずつ大人になりますから、吠えるワンちゃん飼われている皆様くじけずかんばってください。なるべく犬を飼われていない方の迷惑にならなければ良いのですが。

A棟前の公園に犬のフンが放置されているのを最近よく見かけます。ビニール袋にわざわざ入れて置き去りにしているようなものもあります。愛犬家として本当に恥ずべき行為です。そんなルール違反を見つけたら勇気をだして注意していきましょう。

かんばって→がんばって

犬は吠えるのが当たり前、子供はドタドタ走るのが当たり前とは
誰も思っていないと思います。
鳴き声も時々聞こえてくることはペットとして当たり前でしょう。

でもずっとうるさく吠え続けている声が聞こえてくるときは
飼い主の方はどう思っているのかと腹立たしくなる時もあります。

上手にしつけて大事に飼っていらっしゃる飼い主さんを見ていると
ペットのある暮らしをうらやましく思うこともあります。

寛容の心を持ちつつも、やはりお互いの生活に気を配りあって
気持ちよく暮らしたいものですね。

犬種関係なく犬によって性格が全然違ってきますからいろいろありますよね
老犬になると、認知症になって夜鳴きする子もいるでしょう

うちも「キャンキャンよく吠える」というイメージが強い犬種ですが
子犬の頃から厳しくしていたせいか老犬になってもほとんど鳴かないので助かっています
個体差もあるので同じしつけをしても吠える子は吠えるんだと思います

A棟前広場の芝生がある丘の飛び石のあたり、裸のままの糞の放置、
おそらく糞が入っていると思われる
口をしばったビニール袋の放置を見かける事があります
せっかく拾うところまでしたのだがら持ち帰って欲しいです
中が不明なので無闇に触る事も怖くてお掃除の方に任せていますが
掃除の方のは本当に申し訳ない気持ちになります

またこれは私の不注意もありますが、夜に放置された食べ残し？の食べ物を犬が舐めてしまってお腹を下した事もあります

夜に散歩をさせているとき隣のタワーマンションからくしゃっとなったビールの空き缶が降ってきたことも
ありゾッとしたこともあります

色々な場所から集まってこられる広場なのでみんなで綺麗に利用したいものですね

NO86さん

おとなりのタワーマンション、以前は火のついたタバコが落ちてきたこともありました。
マナー悪いなって思いました。すぐ消しに行きましたけど・・・・、火事になりかねませんよね。

犬のこと、リードなし、もしくはつけてはいるけど、飼い主がリードを持っていないことがあります。
ドッグランではないので、しっかりしてほしいなって思います。

犬の散歩中に、一度馬乗りになられて困ったことが・・・。
ノミが移ったりするの嫌だし、今はお散歩コースを変えています。

普通になるいてても犬をにらんで近づいてくる老人がいます。
犬が警戒してう～ってうなると「うるさい、ほえるんじゃない」って言われました。
だったら、近づいてくるなよって心の中で思ったんですが・・・・。
色んな人がいるんだなっと、またお散歩コースを変えました（笑）

試行錯誤しながら、ご迷惑かけないようにワンコライフを楽しんでます。
また色々情報交換したいです。

ペットについての話題が出ているので、飼っていない者からの意見を書かせて頂きたいと思います。
うるさい！吠えるんじゃない！と言った人の行動は、犬嫌いな人にとっては、仕方ない反応だと思いますよ！
私は、犬嫌いでもないですが好きでもないので、基本的に犬にも犬を飼っている人にも出来るだけ関わりたくないです。
それとマンションは、人が住む場所なので、いろんな人がいるのは当然のことです。
人と人は、話し合いによって問題を解決しなければなりませんが、ペットと話し合いは出来ません。
ですので、犬を飼うなら周りの人達に迷惑や嫌な思いを絶対させないという思いと責任を持って飼って頂きたいです。
マンションが飼育可能だとしても、外に出れば、飼育可能とか散歩可能とかペットを飼っていない人からすれば、そんなルールなんか関係ありません。
ペット可能とかいう前に、人間が住む環境であることが大前提です。
人間の住む環境の中にペットが存在している事を再認識して頂きたいと思います。
飼っている人達には、厳しい意見に聞こえるかもしれませんが、基本的に合わせなければならないのは、ペットを飼っている側の人達だと思います。
その事を自覚しているからこそペットを飼っていると思っています。

>>88さん
我が家もペットを飼っていません。
でも>>87さんの場合は老人の方から犬をにらんで近づいてきたのですから
警戒した犬がある程度吠えるのは当たり前だと思います。

現在の世の中、私はペットを飼っている方たちと共存していくのがベストだと思っています。
ペットを飼っている方の中にもマナーの良い方もいれば、悪い方もいます。
それはペットのいない方も同じです。平気でタバコの吸い殻をポイ捨てする人もいますから。

マナーを守ってペットと散歩するのはふつうの行為です。
>>外に出れば、飼育可能とか散歩可能とかペットを飼っていない人からすれば、そんなルールなんか関係ありません。
という意図が理解できません。

人間の住む環境にはペットも共生する環境になっていると思いますよ。
そのために人間にもペットにもルールがあるのではないでしょうか。

>>89さん
88です。
勿論、ご指摘いただいた内容は理解しているつもりなので、私もペットを飼っている人達と、仲良く生活し共存していきたいと考えておりますので、外で犬に会った時でも嫌な顔もしませんし、可愛いともいいますよ！
しかし、今回の書き込みでは、バカ正直に率直な意見を書かせて頂きました。

ベンチがあるので座ってタバコ吸いやすい→コーヒーかビールを同時に飲む→そのままポイ捨てする
マンション住民でなく、散歩途中や自転車で移動途中、仕事途中の人が多く見られます。
近所のマンションはベンチがない分比較的喫煙者やポイ捨てが少ないような気がします。
憩いの場なのに非常に残念です。
ほんとに喫煙やめてほしいです。

たばこのポイ捨てだけでなく、浮浪者風の人たちが朝から缶ビールのんだり、
木製舞台のあたりに、春夏は浮浪者が寝ていたりするのが
ちょっと気持ち悪いです。時々酔っ払いが寝ていたり・・・・・。

ハッピーグランパの像のあるベンチでは、当マンションのパーキングの警備員（以前いました）が、
座ってタバコを吸って灰を落としていたのには驚きました。
休憩中だろうけど、マナーなってないなって思いました。

ごみのポイ捨て問題や、自転車通り抜けも急速でさーっと側を通られると、
小柄な年配の母は倒れそうになり危なかったんです。
A棟エントランスを出てすぐのあたりだったので、びっくりしました。
こっちが気を付けていても、相手からぶつかってきたり、されそうになると怖いです。

A棟前のエントランス前広場は公共の場所だし、エントランス横のコリドールも提供空間なので
一応どんな人が利用していても仕方がないかなと思っています。
もちろんゴミや吸い殻は論外ですが、それさえ守っていただければどなたでも許容できます（笑）

それよりも、広場が深夜に若者のたまり場になるとイヤだなあと気がかりだったのですが
それは今のところ、ほとんどないようなので嬉しいですね。
どちらかというと個人的には浮浪者風より、バカな若者の集団の騒音の方を敬遠するので。

パーキングの警備員の喫煙も論外ですね。私なら即管理人室へ報告、注意してもらいます。

私もマンションの出入りする度に受動喫煙させられるのは気分が悪いです。
ポイ捨て禁止でなく禁煙としっかりベンチに貼ってほしいと思っています。
ましてマンションの警備員の喫煙なんて論外です！

広場はマンションの敷地ではないので禁煙エリアにするのは無理でしょう。
なのでベンチに禁煙の張り紙はできないと思いますよ。
ゴミ、吸い殻のポイ捨てを放置せず、清潔な雰囲気を維持することが最善の策でしょう。
清掃担当の方には感謝しています。

私もそう思います。

お掃除の方、感謝してます。
すごく丁寧に掃除してくれてますし、管理人の方も、
ごみ袋を持って定期的にマンション周辺を見回ってくれてるし、頭が下がります。

どうしても気になるようでしたら管理人室に訊ねてみたらいかがでしょう。
すぐにわかると思いますが。

確か過去レスでマンション前(滝あたりやJRと共用の部分)は禁煙エリアだと書いてました。受動喫煙は匂いだけでなく健康被害もありますし、精神的ストレス大きいです。子供の出入りもよく見かけます。ポイ捨てしなければいいと言うものではないと思います。

C棟側平面駐車スペースの白のクラウンは他と同じ料金であの場所を借りられている訳ではなく、他よりも高い料金で借りられているので、障害の有無が不明な現時点でそこまで問題にする様な事ではない気がするのですが…
車種が車種だけに疑いの目を向けてしまう気持ちも理解できますが。
それよりも後の人が待っているのに長々とパーキング内にとどまっている人をちょこちょこ見掛けるので、その事が気になります。
次の人が居ようが居まいが自身が出た後も一定時間操作できないので、スピーディーな出入りを心掛けてほしいものですね。
他人の迷惑を考えない人が少なからずいるのは残念です。

>>99
マンション前が禁煙エリアだという根拠はありますか？
ただの希望的観測なら実効性は無理でしょう。
今日も清掃の人たちはたくさん吸い殻を拾っておられました。
私も数本拾って清掃の袋に入れました。
日々の美化の意識が何よりも大切だと思います。
それが喫煙者を減らす環境にも繋がっていくことだと思います。

同感です。
マンション前の広場が禁煙だという法律的な規制があるならとっくに表示していると思いますよ。
それができないから毎日掃除の人たちは吸い殻を拾い、ゴミや弁当容器や食べかすを除去してくれているのだと思います。放置していればもっと煙草を吸う人は増えるだろうし、広場も汚くなっているでしょう。
吸い殻をポイ捨てしている人を見かけたらやめて下さいねと声かけしてお願いするだけでも効果はあると思います。それは無理でも、あそこで煙草は吸わない方がいいと思うような環境を住民みんなで維持していくことが大切でしょう。

>>100
あそこって月極の駐車場なのですか？
そんなの初めて聞きましたし、希望者への抽選とかありました？
使用料は月いくらですか？

>>100
＞障害の有無が不明な現時点でそこまで問題にする様な事ではない気がするのですが…

障害者専用のマークが表示していますよ。
私も膝に障害があるけど月極で使用できるとは知りませんでした。
障害がなくても高い料金を出せば使用できるのでしょうか。
お詳しそうなので教えてください。

>>103
私も初耳です。
身体に障害がある方専用の月極駐車場の存在が事前に告知されており、その抽選が公平になされていたのであれば、クラウンオーナーの方に対するこの掲示板の批判は全くもって的外れであり、単なる誹謗中傷にあたると思います。
事前の告知や抽選は行われていたのでしょうか？当スレッドが単なる誹謗中傷の場にならない為にもこの点は明確にしておいた方が良いと思います。御存知の方がおられましたら投稿お願いします。

>>100
今回の件について駐車料金の大小は関係無いのではないでしょうか。
クラウンのあの場所での駐車が公平で適正な手続きを経た上での結果なのかどうかだと思うのです。
ある身体障害者の方が優遇され他の身体障害者の方が冷遇されるというような差別は絶対にあってはいけません。

余談ですが、身体に障害がある方のスペースは一般の方のよりも低く料金設定すべきだと思いません？もし高い料金とってるなら…いけてないなこのマンション。

駐車場使用に関してに理解されてない方は、管理規約４４ページをご確認ください。
平面駐車場の利用料金も表記されてますし、福祉用です。福祉＝身体障害者ではありません。

また、車種や所有者の特徴などを掲示板に書き込むべきではないと思います。

>>106
管理規約には当然目を通しているだけに釈然としません。
契約時、及び駐車場の申し込み時点で福祉用駐車場の件の説明はなかったと思います。
説明がない場合、一般には福祉用は障害者用と異なり多様に解釈されます。
だから初めから対象外の場所と考えていました。
平面駐車場は魅力なので、きちんと説明があれば年寄りのいる世帯などは申し込んでいたかもしれません。
当然倍率は高かったと思います。
説明がなかったので今になって疑問に思う方たちがいるのも当然なのだと思います。
申し込み、抽選前に説明があれば今回のレスのようによけいな詮索をしないでもすんだはずなので残念です。

福祉用となれば車いす利用の方から足腰の弱いお年寄りまで対象は広いです。
そもそも１台分だけ住民用に平面駐車場を作るというのが、いかがなものかと思われます。
デイサービスとか救急車両用にしておけばよかったと思います。

とはいえすでに正規に申し込まれ使用している方に対しては、当スレでこれ以上の書き込みは失礼ですし、人権にも関わりますから、この件は終わるべきでしょう。

そこまで納得がいかないのであれば、売主のリバーさんに確認されたらいかがでしょうか？

今になって確認しても仕方がないでしょうね。
ただ説明抜きの「福祉用」という名目でたった一台だけの平面駐車場があったために
契約されて使用している方がレスでいろいろ詮索されることは気の毒だと思いますが。
リバーに対してどうのと言うことも契約者の方に迷惑になりかねないので、この件は
もうやめた方がいいと思います。