なんばセントラルプラザ　リバーガーデン【契約者専用】Part.3

お尋ねいたします。

冷蔵庫の購入を検討していますが、シャープの製品ですがサイズが　６９５（mm）　×　６９９（mm）　×　１８７０（mm）
となります。　販売員のお話では、マンションの場合搬入が無理かもしれないとのことでした。

玄関ドアと廊下など、搬入可能サイズを教えてください。
　　よろしくお願いします。

>1さん

冷蔵庫スペースですがうちの間取りだと
幅71mm　奥行700mm　 高さ2100mmまでなら入ると聞いています。

冷蔵庫のドアの形状（方開きやフレンチドア、扉の厚さ）によっても都合が変わってきますよ。
ヨドバシカメラ梅田の冷蔵庫売り場の店員さんに、間取りとスペースのサイズのメモを持って見せて相談しました。
とても親切な店員さんにいろいろと詳しく教えてもらいました。

カツカツのサイズだと平行移動することになるので
ちょっと厄介だと言う事です。（毛布など下に敷いたりして引きずってスライドさせるそうです）

廊下などの幅は間取りによっても変わってくると思いますので
営業担当さんにサイズの確認された後、間取りをサイズを書いたメモを
持って家電量販店の店員さんにご相談されると確実かと思います。


うちはフレンチドア（観音開き）の幅685mm　奥行き692mm　高さ1828mmを購入しました。
入居に合わせて搬入設置予定です。

間取り上、食器棚の奥側に冷蔵庫スペースがありまして、
食器棚の搬入の前に冷蔵庫を設置するので、今回は問題ないのですが、

今後、故障などで冷蔵庫を買い替える事になったときに、食器棚を移動させないと冷蔵庫の出し入れができないという点は
かなり面倒で大変な作業だなと思っています。

２さん　　詳しく回答ありがとうございました。

内覧会で肝心のサイズを採寸していなかったので、入居前に大型家電の購入に思案しております。
鍵渡しの後、すぐに引越しであれば購入もゆっくりできるのですが・・・

限られたスペースでは、搬入の順番も大事なことになりますね！
鍵渡し前にもう一度くらいは確認できればよかったです。

入居後はよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

一年点検うけました。

キッチンカウンターにヒビが入り、一度メンテナンスしてもらいましたが、
また同じ個所がひび割れて結局全取り替えすることになりました。
（その時、ひび割れは、ヒビの具合から、設置前について、乾燥してふくらみ見えるようになった、
だからリバー側の責任との説明も受けました）それが10月半ばのことです。
そして、その時に工事の日を決めました。
三週間後の11月初旬に工事日を決めました。

カウンターの手配、壁紙をはがすのでその業者の手配など説明を受けました。
同じ日にどちらの業者も入ってもらい、まる一日かかりますとの説明もありました。

今回のリバー産業の担当者が不安だったので、11月にはいってすぐ私から確認の電話をしたところ
「カウンターの業者は手配したが、壁紙の業者はまだです。同じ日にできません」と・・・・。
最初に同日でお願いしててこっちも予定を開けていたのにって言ったのですが、
電話で「できません」の一点張り。

結局カウンター設置の翌日に壁紙業者がくることになったのですが、
キッチンカウンター設置日に「まだ、壁紙業者と連絡がついていない」とのこと。

はじめに工事日を決めてから、三週間近くたっているのに、そんな言い訳あります？
また、この工事に関して、キッチン側の溝も削るのでそれを埋める業者さんの手配も
必要だったらしく、それも忘れていたようです。

リバーの担当者は誠意もなく、「だから今回はこちらが悪いので・・・」とそれだけ。
「ちゃんとするので、予定はどうですか？溝埋める業者はまた別の日になります」って。
（溝の隙間から水がはいるとカビの原因になるので同日にしてほしいと言ったのですが、
結局養生テープを張って終わり。業者手配はこれから）


予定って、ちゃんとこっちは伝えて、まる一日あけていたのに、
突然できないとか言ってきたのは、リバーだし。

リバー産業の不手際、許せなくって、かなりきつく叱ってやりました！！

いまだに、壁紙業者と溝埋め業者の手配完了か連絡ありません。

C棟入居予定さん、点検（三か月、一年など）のときは、念入りに確認した方がいいですよ。

以前のリバーの点検担当者さんは、若い男性でしたが、きっちり連絡してくれて、
もし遅れたりしたら「ご連絡遅れてすみません」と一言連絡ありましたが、
今回の担当者、ミスだらけです。
住人の立場になって、仕事をしていない様子。

他の皆さんのところ、どうでしたか？

>>4
大変でしたね。
この後きちんとしてくださる事を祈ってます。

うちも3ヶ月点検の時の担当者が最悪でした。
連絡しますと言っておきながら、連絡無しでこちらからしても「スミマセン」の一言も無しです。
それが2回連続‼️
ひょっとしたら、同一人物かもしれませんね。
その担当者は、見るからに頼り無さそうでした。

4です

5さん、やっぱり・・・・・
多分同じ人だと思います。大変だったんですね。

ちゃんとしてくれるんだろうかってすっごい不安です。

今回の１年点検と以前の３ヶ月点検の担当者は私の部屋は違う方でした。

私も４さんと同じで３ヶ月点検のときは若い男性の方で、誠実に対応して下さいました。

そのときはクロスの張替えで３人くらい業者さんが来ましたが、きちんとその担当者が時間割を決めてくれて、ロスの時間もなくスムーズに終了し、掃除もその方がしっかりしてくれましたよ。

なんで今回は違う人なんでしょう？今回の担当者は最悪。

電話対応がまるでなってない。点検は終わりましたが、後味がすごく悪いです。

２年点検は担当者を元に戻して欲しいです。どうかお願いします。

No.4さん

キッチンカウンターにひびがとありましたが、グレードアップ無しの木製のカウンターですか？
それとも人造大理石？またはフィオレストーンでしょうか？

早く綺麗に治ると良いですね。

キッチンの事で皆さんにお聞きしたいことがあるのですがシンクの手前にある引き出しの中に
プラスチック製の包丁を収納する部分があると思うのですが、
それの上部分にかぶせてある部分を取り外して、内側を手入れできるようになっているようで、
両サイドにある丸い部分を押しながら上に引き上げて外そうとするのですが、

シンク下にディスポーザーがあるので引き出し形状が死角ではなく凹型になっているので
その部分に干渉してしまって、取れそうで取り外せません。

皆さんのお宅ではどうでしょうか？

4です。

無事、工事終了しました。

7さん、やっぱりあの担当者、対応悪いですよね？
上司を連れて謝罪にきましたが、あの顔みるだけで気分わるくなります。


8さん、キッチンカウンターは木製のものです。
部屋までの移動のあいだに、どっかにぶつけたらしくヒビが中の方ではいってて、
使っているうちに乾燥もあり、表面にでてきたとのことでした。
人工大理石にしとけばよかったと、今になって思います。
その時はまさか、こんなことが起こるなんてって（補修の不手際）思ってなかったんで。

業者さんがしっかりした職人さん（安心できる方でした、説明もしっかりしてくれて）だったので
とてもきれいに仕上がりました。

私も7さんと同じ、二年目の点検は別の方にしてほしいです
上司の方に、「以前の若い方の方が誠実でしっかりしてた。良かった」とは言っておきました。

>>9さん
工事が無事に終わって本当に良かったですね。
それにしてもひどい担当者に当たって大変でしたね。お疲れ様でした。

キッチン天板は標準で人工大理石ですがキッチンカウンターは木製が一般的だと思っていました。
移動でぶつけてヒビが入るなんてメンテナンスが悪すぎます。
でも補修の職人さんがしっかりした方で幸いでした。

私は1年点検では何もありませんでしたが担当者によってこんなに違うものなんですね。
リバーは若い人の社員教育をしっかりやってほしいです。

以前書き込みをした者ですが、税務署から住宅取得等特別控除申告書なる物がまだ届きません。

皆さんの所は如何ですか？
これって何か条件みたいな物はあるのでしょうか？うちは威張って言える事では無いですが、決して高所得者の部類には入らない、一般家庭です。

>>11さん
2週間前に届いておりました。まだ池田泉州銀行からは残高証明が届いていないので明日問い合わせしてみる予定ですが…

>>11さん

うちも2週間前前くらいに届きましたよ。

去年住宅ローン控除を受けるための確定申告はされましたよね？

一度浪速税務署に問い合わせされてはいかがですか？

>>11
住宅ローン控除を受けるための条件で検索すれば条件はわかりますよ！
コピーして貼り付けようと思いましたが出来ませんでした(^_^;)

ローンを借り入れしたした人の所得合計が3000万以下であること。とかローンの返済期間が10年以上などありましたよ！

>>11さん

税務署、金融機関両方から11月頭に届いていました。
会社員なら、そろそろ会社から年末調整の書類を渡される時期ですから、すぐに確認されることをお勧めします。

>>４さん

うちもひどい対応でした。希望日（平日）を書いて提出したのに、誰も尋ねて来ず連絡もなし。
もしかして私が希望日を取り違えたのかと思ったのと、その日はあまり体調がよくなかったので、その日は当方から連絡はしなかったんですが、翌日も翌々日も全く連絡無し。
で、こちらから連絡したら、忘れてました、との返答・・・・。

皆さん書いてらっしゃるとおり、3ヶ月の時はすごく丁寧な対応をしてくれたんですが、今回はちょっとひどいですね。
うちの場合は、軽微な補修なのでそんなに気にはしていないかったからよかったんですが、皆さんの書き込みを見て、あの男なら仕方ないな、って改めて思いました。

>>14
ありがとうございます。
一度問い合わせてみます。

NO.15さん

4です。ちゃんとクレームした方がいいともいます。

「こちらにも都合あるし、三か月点検の担当の人のほうが良かった」って。
あの男、まったく反省していない様子ですよ。
「だから、こっちが悪いっていってるじゃないですか、業者ちゃんと手配しますって」って言われました。
上司に知れる前に問題を解決したい様子だったのですが、
こちらが激怒してやむなく上司と一緒に菓子折りもって謝罪しにきましたけど、
悪びれる様子もなく、「すんませ～ん」っていうだけ。
自分が何で怒られてるか分からない様子でした。
菓子折り、突き返しましてやりました！！

翌日、マンション内であっても無視だったし。

二年後の補修点検でも同じ人物だったらすっごい嫌ですよね。

うちの部屋の補修してる間、業者さんと
「今、福島のマンションもあるし、忙しいんだよな～」って愚痴ってるし。
そのせいで、こっちのマンションまで手が回らないみたいな話。

今、マンションのことが世間で問題になっているからこそ
しっかり仕事い取り組んでほしいですよね。すっごい残念でした。

終わっても、あいつの顔みるだけでむかつきます。

4さんと7さんの担当者が同一人物かどうかも確定していませんので
憶測で憎悪の念を増長させるのはこれ以上はやめておきませんか？

あの男全く反省していないとか 「坊主憎けりゃ反省する態度まで憎い」になっていませんか？

4さんも今回は災難でしたが、いいように考えれば1年点検のタイミングで再びのひび割れが起きたこともあったので
全取り替えしてもらることになったんだし、結果的に綺麗になってよかったじゃないかと思います

あまり根に持ってお怒りになると体に毒ですよ

お気持ちは十分に分かりますよ。
自分の部屋の設備に瑕疵があっただけでも腹立たしいのに担当者の対応がいいかげんでは頭にくるのは分かります。まあ早く忘れてスッキリしたいのは当事者でしょう。

それにしてもリバーは若い社員の教育をしっかりしてもらいたい。管理会社と職人は良いけど社員がダメでは話になりませんからね。ちゃんと採用してしっかり育ててください。

No.8に書き込んだ者です。

包丁入れの件、リバーの方に聞いて解決しました。
本体がダルマ穴で固定されているので、少し力が入りますが
上部だけでなく下部分を入れた本体ごと
上に持ち上げるようにして引き抜く事で丸ごと取り外す事ができました。
お掃除される際は是非ご参考にされてみてください。

早速C棟側のパーキング入口横の壁を擦られた方がいるようですね。
リバーはどう責任を取るつもりでしょうか。

リバーは責任を取るつもりなんかさらさらないと思いますよ。
売ってしまえば放っておけという会社です。
パーキングの前のベンチに屋根がないのがいい例です。
宣伝と営業だけに力を入れて、設計と施工には全く興味ないんじゃないですか。

＞＞19さん

若手の社員教育より中高年の社員教育をしっかりしたほうが良いと思います。
C棟の工事中、社長？らしき老人が来たら工事そっちのけで全員出迎えしてましたから。
大企業ならともかく、中小企業なのにそこまでする必要があるんでしょうか。

３ヶ月点検時の若い担当者はその老人が来て、私が「行かなくてもいいのですか？」って言っても、「お客様が一番ですので」って言って最後までしっかり点検してくれましたが、他の40代くらいの方は話の途中でも、いきなり走ってその老人のもとへ行きましたから。
比較的若い社員はそれなりにやっていると思いますが、中高年の方々は洗脳の域に達しているのではないでしょうか。

>>21
それはリバーではなく擦った方が責任を取るべきではないのでしょうか？

普通に考えて、事故は起こした人が悪いですよね。

>>23
＞「お客様が一番ですので」
久しぶりに笑わせてもらいました。2年点検の時はウチに来てほしいです。

パーキングのベンチ見ました。
屋根が無い上にすぐ後ろの壁についている屋根が雨水でドロドロになっていて
そこから滴り落ちる雨水がちょうどベンチの後ろ半分に落ちるようになっていますね。

乾いていても汚れているので使えなさそうでとても残念です。

管理人の方や清掃員の方はご挨拶もしてくださいますし、親切で丁寧な方ばかりで嬉しいです。

駐車場のベンチの所にタバコの灰が落ちてました！あそこでタバコ吸うか？

パーキングのベンチ？のことですが、あれをベンチと認めて使用する人はほとんどいないでしょうね。
あれはもともと災害時用のかまどスツールなんだけど、
上面が平たいので平時はスツール（ベンチ）にも使えるってアイテムで、Ａ棟玄関のコリドールにでも設置していたらよかったのに、パーキングのベンチに流用しようとしたのがバッテンです（笑）
このマンションには他にもよくヤリ玉にあげられるゴミ置き場の鍵穴の位置とかエントランスから駐車場への出口の狭さ等々の幾つかバッテンはありますが、立地を含めて総合的な価値を減じるほどのものではないかなと思っています。
そういうバッテンを具体的にコストをかけて改善したいという住民がどの程度いるのかということでしょうが、自分はどっちでもいいんで現状のままでもかまいません。
利便性も含めて住み心地にはとても満足していますよ。

わたしも現状大変満足しておりますが、車庫出しに咥え煙草で待っているクラウンのおっさんは嫌です。
それも操作ボックスまえの下水？のところに灰を捨てる。
ホンマ辞めてほしい。

マンションの運営云々の前に、住民の品位が・・・・・情けない。

クラウン乗ってるおじさんにあんまり良いイメージないですね。
あっ、正しいクラウンオーナーの方々、ごめんなさい。個人的な感想ですから。

大人のマナーのないのも情けないけど、子どものマナーの悪いのも腹が立ちます。
その点ここは子どもが比較的少ないから救いかなあ。それはよかったです。

>>24
前にもアレじゃ絶対擦るみたいレスあったでしょ？
普通に考えたら擦る事は予見できるし。
だからここは住民の事なんて考えてないって話になるの。

他の話題の途中失礼します。

暮らしのアイデアを少し書き込ませて頂きますね。

私はシューズクローゼット、廊下収納、パントリー（食品庫）、リネン庫など
収納庫の扉を惰力に任せて閉める癖があるのですが、完全に閉まるまで手を添えていないので「バタン！」と
大きな音が響くのが気になり対策してみました。

使用しましたのは、ダイソー（OCAT店)で購入の


【床キズ防止フェルト長方形タイプ】です。（画像※1 参照）


ベストな貼り位置を探すのに少々手間取りましたが、扉があたる場所にこちらを貼るだけで
閉めた時の音がほとんどしなくなりました。

粘着式なので、剥がした時の事を考えて、（糊が残ったり、木目シートの表面ごと剥がれますと困るので）
貼り位置にまずマスキングテープを下地に貼り、その上にフェルトを貼りました。




また、私はウォークインクローゼットを含め、変更可能だったドアを全て引き戸変更にしているのですが、
閉める時はオプションで優しくしまる仕様（ソフトクローズ機能）をオプション追加したのですが、
全開に開けきった時には対応しておらず、その時扉の端が壁にあたる音も「ドン！」と響きましたので
こちらはイケアでで購入の

【フィクサ 粘着式フロアプロテクター】20枚入り39円

を元から付いているゴムの上に貼りました。（画像※2 参照）
１円玉くらいの大きさです。ダイソーでも同じ様な物があると思います。
こちらは少し音が軽減される程度の効果ですが、確実に音は小さくなります。



また、廊下の収納庫の扉を開けた際、戸扉が影になって庫内が暗かったので


イケアで購入の

【OLEBY LEDワードローブ照明 センサーライト 】2個セット599円

を庫内の天井に付けました。（画像※3参照）（ダイソーのしっかり貼れて綺麗に剥がせる両面テープ使用）
別途単4電池が1つにつき3本必要です。

センサー付きなので扉をあけると自動で点灯し、センサーに反応がないと30秒後に消灯します。

電池のフタがマグネットでとまるのですが、磁力が弱く天井に着けた場合、
電池の重さで電池部分のフタが外れ落下する恐れがありますので
本体の両サイドでマスキングテープを貼って開かないようにしました。



お安くて簡単に騒音対策できますので、おすすめしたくなって書き込みました。
是非ご参考になさってください。

説明下手ですが最後までお読みくださってありがとうございました。
長文失礼致しました。

画像数枚用意していたのですが、1枚ずつしか貼れなかったので連投失礼します。

他の画像は１枚にまとめました

>>33さん　いろいろ参考になるご提案ありがとうございます。
私もひとつの洋室のドアを引き戸にしたかったのですが、そのドアは間取りの構造上（引く側の壁がクローゼットに接しているため）引き戸にはできませんでした。
センサーライトはいろいろ活用できそうですね。

いま気になっているのはリビングと廊下を仕切るドアですが、そのまま惰性で閉めるとけっこう大きな音がするので響くのではないかと気を遣います。
これもご紹介のフロアプロテクターである程度音を軽減できるでしょうか。
もし良い方法があればどなたか教えていただけると嬉しいです。

>>36さんへ

35です。レスありがとうございます。お役に立てて嬉しいです。
私の住居でも、間取りの問題で一部屋だけ引き戸に変更できない洋室がありましたよ。
仕方ないのでそのままです。

それから35の追記ですが、イケアのフェルトは薄くて固いのですが、ダイソーのフェルトは分厚くてふわふわしていました。
ですので、丸い形のイケアのフェルトもダイソーのものにすればもっと効果が上がるかもしれません。

廊下⇔リビングのドアの件ですが
せっかくご質問いただいたのにすぐにお答えできなくて申し訳ないのですが、

まだ引っ越し前の家で寝泊まりしておりまして、すぐに実験できないので
その件についてはまた後日記載させていただきますね。

>>36さんへ
35です

廊下⇔リビングのドアは上部にドアクローザー（アーム）が付いており、惰力に任せて閉めてもゆっくり閉じますので
気になる程の音はなりませんでした。
ドアクローザーは力加減を調整できるようですね。
調節方法は検索したら出てきましたよ


システムキッチンのビルトインコンロの横側にスパイス用の小さな引き出しがついているのですが
そこはソフトクローズ機能が付いていないのでフェルトを貼りました。

ディスポーザーがかあることもあり、システムキッチンの収納が案外容量があるように見えて実際上手く入らないもので
試行錯誤しています。

36です。ありがとうございます。
ドアクローザーって自分で調節できるのものなんですね。
うちのは閉まり方が速いのかもしれません。閉まり際をゆっくりにしてみます。
ありがとうございました。

ディスポーザーって使う時は便利なんですが
あまり使わない時は普通の網カゴ式に取り替えることができるものなんでしょうか。
一回一回重いディスポーザーのカゴを外して洗うのが面倒なので。

NO.39さん

私もディスポーザー使っていません。

ダイキでザル？みたいなの売ってるのでそれを使っています。
アミかごは考えていませんでした。

ディスポーザーは掃除が大変で、使っていません。

私は毎日ディスポーザー使ってますよ！

私は入居前は要らないなーって思ってたのですが実際使ってみるととても便利だなぁと思います。

確かに掃除はめんどうですがもう慣れました。

私は料理をする時や洗い物をする時はディスポーザーのフタではなくDAIKIで買ったフタを使ってます。
アミはサイズが合う物があるのかわかりませんがDAIKIでも売ってましたよ。

ダイキの網カゴは買ったのですが合わなかったです。
ディスホーザーがあるので深さが合わないのだと思います。
40さんのおっしゃるようにザルだと合うのですかね。
どういう形状のものでしょうか。
商品ナンバーなど教えていただけると嬉しいのですが。どなたかお願いします。

42さん

40です。ごめんなさい、品番までは一年前のことでわかりません。

今、自宅にあるザルのサイズを計ってみると、直径約17センチでした。
一度ダイキに行って、色々商品があるので確認してもらうとベストかなって思います。

ディスポーザーを付けたままだと中央の軸が突起になってカゴは嵌まらないですよね。
ダイキに行って17㎝のザルをさがしてみます。
ありがとうございました。
ディスポーザーはたまに使う時は便利なんですけどね。

横から失礼します。

以前の家で使用していた生ゴミ用水切りカゴを2種類程　試してみましたが

ディスポーザーの円の中央から出た突起にカゴの底が当たってぐらつき、上手く設置できませんでした。

「バスケットいらず」という商品が良いかと思いました。（画像検索で出てきますよ）

輪っかに生ゴミネットかぶせて設置するタイプなので
カゴの底の深さを気にしなくて良いと思います。

今度見かけたら購入しようと思っています。

「バスケットいらず」は　旧型がグリーン色ですが
新型の「バスケットいらず2」がグレーだそうです。

輪の内径もハサミでカットしてぴったりサイズできるそうです。
カゴ自体が無いのでぬめりを掃除する手間も減ってよさそうですよ。

バスケットいらずは便利そうですね。
ディスポーザーを付けたままだと網の中央部分が押し上げられたまま使うことになりそうですが
ディスポーザーを外しても使えるのでしょうか。淵を支える部分がなくなりそうなので。
どなたか実際に使っておられる方がいたら教えていただけるとありがたいです。

エレベーターのペットボタンですが、あれはペット「同伴者専用のエレベーター」という意味で捉えられている方が
時々いらっしゃるようですが、そうではなくて、

「ペットが苦手な方がペットと同乗しない為」に儲けられたボタンです。

ですのでペット同伴者は、抱っこまたはキャリーバッグを使用している事前提ですが
必ずしもペット同伴者はペットボタンのあるエレベーターを選択する必要はありません。
つまりどのエレベーターを利用してもOKということです。

当方も最初はペット専用しか使ってはいけないと思い込んでいたのですが、
ペットボタンのついていないエレベーター内には
「このエレベーターにペットは乗せないで下さい」とは書かれていなくて
「ペット同伴の際は抱っこかバッグに入れて下さい」と言う内容の貼り紙しかしてありません。
乗せてはいけないのであれば、最初の方の文言を記載するはずだと思ったので
不思議に思い管理人さんに確認をしましたら、そういうことでした。

なので、ペット同伴者または、ペットと同乗しても平気な人ほど
ペットボタンの無いエレベーターを優先して選択し、

ペットが苦手な人はペットボタンのあるエレベーターを優先して選択すれば
ペットと同乗することを効率よく免れることができると思いました。

飼い主さんが（ペットボタンは階数ボタンを押す前に押してください）
ペットボタンを押しさえしていれば確実に同乗を防ぐ事ができますので

飼い主さんの良識で「うちの子はニオイが強い方」だから、とか、
「攻撃的な性格だから他人を見ると威嚇してしまう」などの自覚がある方は
できればですが、ペットボタンのあるエレベーターを優先すれば、苦手の人の為には良いかなと思いました。

ペットボタンのあるエレベーター内にしか消臭剤が置かれていないのは
紛らわしいので各エレベーターに設置して欲しいですね。

>>48
一年前の入居時、ペット同伴の方は3号機を利用して下さい、と張り紙がありましたよ。
C棟の方はどうなっているか知りませんが。

わたしも49さん同様、大きい方のエレベーターにペット載せてくださいって聞きました。

ペットの臭いの問題や苦手な方もいるから、（ペットが）全エレベーターOkではなく、どれか一つに決めた方が
苦手な方にとってもいいのでは？っておもいますが・・・、48さんのコメントだと、
どれでもOKなんですねぇ。。。。。

なんだか不思議な対応ですね。ぜんぶって。

私はペットは苦手ではないので同乗でもかまわないのですが
ペットのエレベーターの利用で管理会社の対応が統一していないのであれば困りますね。
分からない方や不安な方はこれまでの経緯も含めて管理人室のきちんとした方針を訊ねたほうがよいように思います。

ここは小型犬のペットが認められていますが、時折サイズが大きいのではないかと思われるワンちゃんを見かけます。そのあたりもお互いにルールを守って暮らしたいですね。
私はペットは飼っていませんがかわいいワンちゃんは大好きです。

消臭剤はA棟側のエレベーターには全て置かれてますよね？
C棟側はまだ引っ越し作業があるからそれが一段落すれば置かれるのではないでしょうか？

ペットエレベーターの件は管理会社が方針を決める事ではないと思います。
最初の入居時の規則があって管理人さんはそれに従って日常業務をされているだけですので。
対応が一貫していないのは問題かもしれませんが。

住民の管理組合が発足したようですのでその内に総会が行われると思います。

この問題もですが以前からここで色々意見されている問題もそこで話し合って住民が暮らしやすいように規則を決めたり変更したり出来るはずですよ。

ですのでここでリバー批判されてる方はぜひ総会に出席されて意見を出してほしいと思います。

私は概ね満足して快適に暮らしていますが総会には出席しよう思ってます。

No.48です。夜遅くに失礼します。

消臭剤の件ですが、ごめんなさい、これは私の思い違いでして、
C棟は養生がされているので設置されていないだけでした。A棟にはきちんと置いてありました。

ペットのエレベーターの件ですが、私は犬を飼っておりますのでその辺のルールは遵守したいと
思っていて内覧会の時にすぐに担当の営業さんに
「ペットはどのエレベーターに乗せればいいですか？」と聞きましたところ、
「どこでもいいんですよ」と言われました。

その時はちょっとゆるい感じに聞こえたので
（本当はペットボタンがあるエレベーターの乗せないといけないけど）神経質になるほどのことではないですよ

的な感じで言ってるのかなと思っていました。

その後、入居後後の数日間はペットボタンのあるエレベーターを使用していましたが
48に書きました通りの理由で、管理人さんに問い合わせたところそういう回答がきたの（しっかり２回確認しました）で
その後は自由にエレベーターを使わせて頂いておりました。

しかし、他の方の書き込みを見ますともしかしたら管理人さんが間違っているのかも知れないと思うようになりました。
このままですと他の方に誤解を招いたり、ご迷惑になったりするかもしれませんので
はっきり分かるまで、これからはペットボタンのあるエレベーターを利用することにしますね。

私はC棟なのですが、ペットボタンのあるエレベーターを呼んだら、自動で向かい側のエレベーターも呼んでしまっている
ことになっていて、向かい側のエレベーターの方が先に自分の階に着いたりのですが、
そのエレベーターはペットボタンがついていないので当然スルーする事になりますし
それも他の方の迷惑にならないのかなと思いました。

53さんはＣ棟にご入居されたのでしょうか。
Ａ棟住民です。よろしくお願いします。
我が家はペットはいませんが、ルールがあやふやだと何かと気を遣いますね。お察しします。
そのうちペット倶楽部も発足すれば情報交換もいろいろできるようになるでしょうね。

どうぞ可愛いペットと一緒に快適なマンションで快適にお暮らしください。

No.53です。

54さん、はい。このたびC棟に入居して参りました。54さん、並びに同マンションの住民の皆さんよろしくお願いします。
知らない事もあるかと思いますが、ルール規約は守っていきたいと思っています。



話題はそれますが
上下、両隣のお住まいの方へご挨拶に伺おうと思っているのですが、
まだ入居されているかどうかも分かりませんし、入居されていても、引っ越ししたてでバタバタしている時に
伺ってはご迷惑かと思い、タイミングがわかりません。

A棟、B棟の皆さんは、入居後どれくらい経ってからご挨拶に回りましたか？

菓子折りを渡すつもりですが、おのしに名前を書かれましたか？

>>55さん

55さんはマンションにお住まいになられるのは初めてでしょうか？
挨拶に廻られるのは丁寧で大変良い事だとは思いますがそこまで気にしなくてもいいかと思いますよ。

場所柄もあってかこの一年で私が感じる限りは割りとドライな感じの方が多いように思います。

それと人にもよりますが一戸建てと違ってマンションはあまり御近所付き合いをしなくていいのがメリットでもあります。

菓子折りご持参されるとの事ですがどこ程度の値段をお考えか解りませんがあまり高いお菓子はかえって恐縮されると思います。
もし私が頂いたら恐縮します(笑)

挨拶されるにしてももっと簡単な物でいいと思いますよ！
タオルとか石鹸など。
私は前のマンションではそういう物をいただいた事が何度かあります。

前のマンションではほとんどの住人の顔は知っていましたがこのマンションは大規模ですので住人なのかお客さんなのか全く解らないです。

実際にこの一年で隣の方と顔を合わせたのは1度きりですし上下の方は顔さえ知りませんよ。

ここのマンションではうちに挨拶に来られた方はいませんし私も行ってませんがそれを非常識だとは思いませんよ。

挨拶に行かれるのを否定してる訳ではないので誤解しないでくださいね！

No.53、55です。

56さん挨拶の件、貴重なご意見ありがとうございました。
私は以前も都心部のマンション住まいでした。賃貸マンションで長い年月住んでおりましたが、
隣の方が引っ越ししてきたら挨拶に来てくださいましたことが何度かございました。
（当時自分が越してきたときにはしなかったのですが）

菓子折りは洗濯洗剤2個分くらいの価格のものです。
A棟B棟の方が入居の際以前にもこのスレで、上下両隣は挨拶しにいきますと書いている方がいたので
そういうものかと思い、用意してしまいました。養生が取れた頃に伺ってみようかと思います。



何度も話題をぶりかえして申し訳ないのですが、ペットエレベーターの件、今日ちょうど管理人さんがいらっしゃったので
もう一度聞いてみましたところ、やはり答えは同じでした。
>>49さんがおっしゃる貼り紙についても聞きましたが「そのようなことはない」とお答えを頂きました。
管理人さんの言う事が正しいかどうかはわかりませんが、そういうことでした。

実は>>48の書き込みをしたきっかけは
ペットボタンの無いエレベーターにペットを乗せた時、女性の方に「ここは犬はだめよ」と言われたのです。
その際、「管理人さんにも確認しましたがOKらしいですよ」と言ったら「そうなの？それならいいよ」と
言ってくださり、許可を得てから同乗させてもらったと言うやりとりがあったからです。優しい方で良かったです。

その件についても管理人さんに言いましたところ、「その方が勘違いされてるんですね」と言っていました。

A棟の掲示板にもペットのエレベーターに乗せる際の注意書きが貼られていますが、
必ず専用を使ってくださいとは書いていませんでした。


それから先ほどなのですが、犬の散歩で自分の階からペットボタンのあるエレベーターの▼を押して呼びましたところ、
ペットボタンのあるエレベーターは上がって来なくて、
向かい側のペットボタンの無いエレベーターが到着して扉が開きました。

そちらには乗る気はなかったので、もう一度ペットボタンのあるエレベーターを呼んだのですが
既に向かいのエレベーターが到着しているせいか、▼ボタンを何度か押しても反応せず呼べませんでした。

ですので、仕方なくペットボタンの無いエレベーターに乗らせて頂き１階へ折りました。

今後もこの件について、はっきりするまでは、できるだけペットボタンのあるエレベーターを優先したいと思いますが、
こういう場合もありやむなくペットボタンの無いエレベーターに乗る事があると言う事をご理解いただければ嬉しいです。

長文失礼いたしました。

先日Ｃ棟に入居しました者です。
初めて投稿させていただきます。
みなさん、よろしくお願いします。
まだ数日ですが、個人的にはとても住みやすいマンションで
新しい新居での生活を楽しんでいます。

ただ、少し気になることが。
先日、Ｃ棟で引越しをしている際に、
大きなスーツケースを抱えた外国人５、６人と
その外国人の皆さんを先導するコーディネーター？の様な方を建物内で見ました。

外国人の方たちは、観光案内の様なガイドブックなどをお持ちでしたので
明らかに旅行者と見受けられました。

ああ、これが噂に聞く民泊かなと思い少し不安な気持ちになりました。

まだ、大阪市では民泊の条例の可決はされていないと聞きますし、
今度、管理組合が発足するのであれば、民泊に関する何かしらの問題が起こる前に
管理会社への届出義務などの、最低限の状況を住民が把握できる制度を作れないものかと思います。

58さんヨロシクお願いします！
私もC棟1階エレベーター付近で
腕章をつけたガイドと思われる人がアジア系外国人数名を連れて歩いているのを見たことがあります。
Airbnbに載っていなくてもそれ以外の似たようなサイトがあるのでしょうか？
少し不安に思いました。

管理組合発足したんですか？
何の案内も来ていないんですが、張り紙があるんでしょうか？

>>60

ポストに管理組合の役員さんが決定したというお知らせが入っていましたよ。

掲示板にも同じ物が貼ってあります。

Airbnbについては以前ここでも話題になってましたね。
リンクが貼ってあったので私も確認しましたがうちのマンションが載っていました。
管理人さんにもその時に聞きましたがその時点ではそういう観光客らしき人は見ていないとのことでした。

見られた方が2人もいらっしゃるって事は確実ですね。

その時点で管理人さんは部屋も特定できないし注意して見ておきますとおっしゃってましたが部屋が特定できたとしても管理組合で対策法を話し合って決めない事にはどうにも出来ないというような感じでした。

ほんとに嫌ですね、
私は絶対にやめてほしいです。
問題が起こる前に何とかしたいですね。

早く管理組合の総会をしてほしいです！
話し合うべき問題がたくさんあるので。

大阪府議会は2015年10月27日に民泊条例を可決しましたが条例の対象は保健所を持つ政令指定都市と中核市を除く府内37市町村で大阪市は審議中らしいです。

59に書き込んだものですが
私が見たのはそれらしき人34～5名の団体でしたが
観光客かどうかは断言できません。
もしかしたら賃貸に出されている物件を借りようと、
外国語の話せる不動産屋または通訳を連れて部屋を内覧に来られただけかもしれません。
もしくは売りに出ている部屋を内覧に来たかですね。
民泊でなく、正規のやり方で部屋を買ったり借りたりしているのなら外国人が入居しても仕方ないですね。

以前Airbnbにアップされていた中国人ホストの物件は
数ヶ月前から削除されていますが、
その物件を今どう利用しているかですね。
憶測ですが元々投資目的で購入したと思われますので
当事者は既に別の住まいを持っいるはずなので
ここに入居することは無いかと思います。

また違うルートで民泊紹介している可能性もあります。
決めつけはよくありませんが、
売りに出したり、賃貸に出したりしている可能性もあると思いますね。

以前、弟の車を一時的に止めさせていただいたときは、
管理人さんに届け出をして30分までならOkとのことで、
管理人さん作成A4サイズの許可証（時間が何分から何分までと記入済み。その時は20分でした）を
ワイパーに挟んだことがあります。
そういった許可証がはさんでないなら、無許可で止めてると思います。
30分以上とめるなら、お金払って立体駐車場を借りないといけないと説明を受けました。

度重なる駐車なら一度管理人さんに確認しては？

「ちょっと教えてほしいんですけど、あそこって車止めて良かったんでしたっけ？」みたいに。

車いすとか介護者を載せる車については、人道的な配慮も必要ですので、
その辺も併せて確認してみては？

あそこのスペースは電気自動車の充電場所であったりするし、
車の出入りの邪魔にならないよう配慮してほしいものですね。

白いクラウンは身体障害の敷地に止めている許可された車ですよ
平面駐車場を借りる権利もあるのですから

白いクラウンの方は誤解を受けないように証明証なり許可証を提示しておいた方がいいと思います。
その方が他の住人の方たちも配慮の気持ちを持って認識できると思いますから。

自分の駐車場にお金を払って止めているのに許可証や証明証いります？？
平面駐車場が配備されている駐車場でそれなりの金額を払っていることと身体障害の方しか止められません
という肩書きはなかったはずですが‥‥

C棟側のクラウンが止まっている場所ってあそこって平面駐車場なんですか？
車寄せではないのでしょうか？

仕事上夜しか確認できませんが夜間はほぼ毎日駐車されてますよ
昼間何度か確認したことはあるけどクラウンは駐車されておらずそのスペースは引越し屋のトラックが使っていまし
よ
だからお金を払って契約するようなスペースでは無いでしょう

他のリバーで管理会社もここと同じ住民の知り合いに確認したら、通常その場所への長時間駐車(30分以上)は即答でダメ。

オッケーなのは、然るべき事情を管理人に説明し、許可証(リバー管理組合名のプラカード)をもらい、それをフロントガラスの目立つ所に表示された車両のみ。それも許可された一時の時間内のみ。

本人が身障者又は家族に身障者や介護者がいるからといって特別な許可は無い。それを許可しない理由を聞いたら色んな理由がありすぎてここではその内容を控えますが、なるほど思いました。
簡潔に言うと、それらを特別許可すると、その場所が常に駐車満杯になるであろうとのこと。全居住者の共用部分なので平等な使用利用権を逸する行為は厳しく断じるべきと言ってました。

ということで、クラウンは所有者の身勝手な長時間長期間駐車の可能性が高いですね。

仮にクラウンのような駐車してる車があった場合は管理人か、管理人不在の時間帯は管理組合が駐車禁止！即移動させてください！みたいな既定の張り紙をフロントガラスやリアガラスに貼り付けられるそうです。

大袈裟な話をすれば、悪質な場合は共用部分の使用権排除など、区分所有法の話で警告し、組合集会の議題に挙げられたら名前や部屋番号も公表されるだろうとのこと。

ここの管理人さんはなぜ対応や行動しないのでしょうか？
直接言うのは奥手なので、誰か管理人に言ってもらうとありがたいですf(^_^;

ペット可のマンションなのに、ドアを閉めて室内で吠えている声でも家を特定されて書き込まれたりするんですね。どこのお宅のことかは知りませんが、少し驚きました。
ベランダや共有部分で吠えていたり、夜通し吠え続けているというなら話は別ですが。

それにしても、上下両隣以外の部屋にも鳴き声が響くなんて、このマンションの防音対策はどうなってるんでしょうかね。

長時間連続で吠えてるのは、問題でしょう。ペット可だからとか、ドア閉めてるからと開き直りはダメでしょ。
しかも小型犬ではなく、規定を超えた大型犬かも？と疑わしい鳴き声とおしゃってるじゃないですか。

子供が部屋の中で飛んだり跳ねたりするのは当たり前と、躾もせず開き直るバカ親のような考え方？
犬もかわいそうと犬を飼ってる方がおっしゃってる。飼い主が不在時吠えてるんだったら状況を飼い主に知らせて、
犬の保育園あるいは躾教室に行かせるなど、集合住宅で生活する以上最低限の躾は必要です。

犬が吠えているのは当然だから我慢すべきと言ったわけでもないのに、バカ親のようとまで言われてしまい残念です。

知らない部屋の人が家のドアの前まで来て聞き耳をたてているという状況を想像してしまい、驚いたので書き込んだだけです。
もし自分だったら、ドアの前で知らない人が立っていたり、知らない部屋の前で知らない人が立っているのを目撃したらびっくりするという話です。

犬が心配になって家を特定してドアの前まで行くなら、どの家かわかっていますと書き込むよりも、
ピンポンを押してわんちゃん大丈夫ですか？と聞くとか、
管理人さんに聞いてもらえるようにお願いするとか、
もしくは、管理人さんにとても迷惑していることを伝えるとかするものだと思っていたので。
私の言葉も足らなかったですね。
それに関しては謝ります。

決して、犬は吠えて当然と思ってはいません。
むしろ吠えるのをなくす努力をすべきだと思っています。
住民同士でもめたりするのも望んでいません。

以前、老犬を飼っていると書き込みしたものです。
ワンコも年齢とともにわがままになって、要求があれば吠えて呼びつけますし、トイレも一晩もたなくなっています。
未だ引っ越しをしていないのは、我が家のワンコのことも原因のひとつです。
書き込みをされている方たちのように、寛容な住人の方々ばかりとは限らないので悩みますね・・・
一軒家からマンションへの引っ越しは、メリットとデメリットがありすぎてまだ踏み切れません。

77.79で書き込んだものです。
80さん
文面だけではなかなか状況が判断しずらかったのですが、そういうことだったのですね。
感じ方や考え方は人それぞれ違うので妥協点を探すのは大変かもしれませんが、人もペットも含めてみなさんが快適に過ごすことができるようにと心から思います。
それから、意外と壁が薄いようなので、うちも近隣に迷惑をかけないように気をつけます。

C棟住人です。

今一緒に暮らしている犬は全くといっていいほど吠えないので助かってます。
以前は良く吠える犬を飼っていたこともあります。苦労しました。犬種も今のと同じですし、しつけの方法も同じはず…犬の個性なんですかね。ワンちゃんも年齢に従い少しずつ大人になりますから、吠えるワンちゃん飼われている皆様くじけずかんばってください。なるべく犬を飼われていない方の迷惑にならなければ良いのですが。

A棟前の公園に犬のフンが放置されているのを最近よく見かけます。ビニール袋にわざわざ入れて置き去りにしているようなものもあります。愛犬家として本当に恥ずべき行為です。そんなルール違反を見つけたら勇気をだして注意していきましょう。

かんばって→がんばって

犬は吠えるのが当たり前、子供はドタドタ走るのが当たり前とは
誰も思っていないと思います。
鳴き声も時々聞こえてくることはペットとして当たり前でしょう。

でもずっとうるさく吠え続けている声が聞こえてくるときは
飼い主の方はどう思っているのかと腹立たしくなる時もあります。

上手にしつけて大事に飼っていらっしゃる飼い主さんを見ていると
ペットのある暮らしをうらやましく思うこともあります。

寛容の心を持ちつつも、やはりお互いの生活に気を配りあって
気持ちよく暮らしたいものですね。

犬種関係なく犬によって性格が全然違ってきますからいろいろありますよね
老犬になると、認知症になって夜鳴きする子もいるでしょう

うちも「キャンキャンよく吠える」というイメージが強い犬種ですが
子犬の頃から厳しくしていたせいか老犬になってもほとんど鳴かないので助かっています
個体差もあるので同じしつけをしても吠える子は吠えるんだと思います

A棟前広場の芝生がある丘の飛び石のあたり、裸のままの糞の放置、
おそらく糞が入っていると思われる
口をしばったビニール袋の放置を見かける事があります
せっかく拾うところまでしたのだがら持ち帰って欲しいです
中が不明なので無闇に触る事も怖くてお掃除の方に任せていますが
掃除の方のは本当に申し訳ない気持ちになります

またこれは私の不注意もありますが、夜に放置された食べ残し？の食べ物を犬が舐めてしまってお腹を下した事もあります

夜に散歩をさせているとき隣のタワーマンションからくしゃっとなったビールの空き缶が降ってきたことも
ありゾッとしたこともあります

色々な場所から集まってこられる広場なのでみんなで綺麗に利用したいものですね

NO86さん

おとなりのタワーマンション、以前は火のついたタバコが落ちてきたこともありました。
マナー悪いなって思いました。すぐ消しに行きましたけど・・・・、火事になりかねませんよね。

犬のこと、リードなし、もしくはつけてはいるけど、飼い主がリードを持っていないことがあります。
ドッグランではないので、しっかりしてほしいなって思います。

犬の散歩中に、一度馬乗りになられて困ったことが・・・。
ノミが移ったりするの嫌だし、今はお散歩コースを変えています。

普通になるいてても犬をにらんで近づいてくる老人がいます。
犬が警戒してう～ってうなると「うるさい、ほえるんじゃない」って言われました。
だったら、近づいてくるなよって心の中で思ったんですが・・・・。
色んな人がいるんだなっと、またお散歩コースを変えました（笑）

試行錯誤しながら、ご迷惑かけないようにワンコライフを楽しんでます。
また色々情報交換したいです。

ペットについての話題が出ているので、飼っていない者からの意見を書かせて頂きたいと思います。
うるさい！吠えるんじゃない！と言った人の行動は、犬嫌いな人にとっては、仕方ない反応だと思いますよ！
私は、犬嫌いでもないですが好きでもないので、基本的に犬にも犬を飼っている人にも出来るだけ関わりたくないです。
それとマンションは、人が住む場所なので、いろんな人がいるのは当然のことです。
人と人は、話し合いによって問題を解決しなければなりませんが、ペットと話し合いは出来ません。
ですので、犬を飼うなら周りの人達に迷惑や嫌な思いを絶対させないという思いと責任を持って飼って頂きたいです。
マンションが飼育可能だとしても、外に出れば、飼育可能とか散歩可能とかペットを飼っていない人からすれば、そんなルールなんか関係ありません。
ペット可能とかいう前に、人間が住む環境であることが大前提です。
人間の住む環境の中にペットが存在している事を再認識して頂きたいと思います。
飼っている人達には、厳しい意見に聞こえるかもしれませんが、基本的に合わせなければならないのは、ペットを飼っている側の人達だと思います。
その事を自覚しているからこそペットを飼っていると思っています。

>>88さん
我が家もペットを飼っていません。
でも>>87さんの場合は老人の方から犬をにらんで近づいてきたのですから
警戒した犬がある程度吠えるのは当たり前だと思います。

現在の世の中、私はペットを飼っている方たちと共存していくのがベストだと思っています。
ペットを飼っている方の中にもマナーの良い方もいれば、悪い方もいます。
それはペットのいない方も同じです。平気でタバコの吸い殻をポイ捨てする人もいますから。

マナーを守ってペットと散歩するのはふつうの行為です。
>>外に出れば、飼育可能とか散歩可能とかペットを飼っていない人からすれば、そんなルールなんか関係ありません。
という意図が理解できません。

人間の住む環境にはペットも共生する環境になっていると思いますよ。
そのために人間にもペットにもルールがあるのではないでしょうか。

>>89さん
88です。
勿論、ご指摘いただいた内容は理解しているつもりなので、私もペットを飼っている人達と、仲良く生活し共存していきたいと考えておりますので、外で犬に会った時でも嫌な顔もしませんし、可愛いともいいますよ！
しかし、今回の書き込みでは、バカ正直に率直な意見を書かせて頂きました。

ベンチがあるので座ってタバコ吸いやすい→コーヒーかビールを同時に飲む→そのままポイ捨てする
マンション住民でなく、散歩途中や自転車で移動途中、仕事途中の人が多く見られます。
近所のマンションはベンチがない分比較的喫煙者やポイ捨てが少ないような気がします。
憩いの場なのに非常に残念です。
ほんとに喫煙やめてほしいです。

たばこのポイ捨てだけでなく、浮浪者風の人たちが朝から缶ビールのんだり、
木製舞台のあたりに、春夏は浮浪者が寝ていたりするのが
ちょっと気持ち悪いです。時々酔っ払いが寝ていたり・・・・・。

ハッピーグランパの像のあるベンチでは、当マンションのパーキングの警備員（以前いました）が、
座ってタバコを吸って灰を落としていたのには驚きました。
休憩中だろうけど、マナーなってないなって思いました。

ごみのポイ捨て問題や、自転車通り抜けも急速でさーっと側を通られると、
小柄な年配の母は倒れそうになり危なかったんです。
A棟エントランスを出てすぐのあたりだったので、びっくりしました。
こっちが気を付けていても、相手からぶつかってきたり、されそうになると怖いです。

A棟前のエントランス前広場は公共の場所だし、エントランス横のコリドールも提供空間なので
一応どんな人が利用していても仕方がないかなと思っています。
もちろんゴミや吸い殻は論外ですが、それさえ守っていただければどなたでも許容できます（笑）

それよりも、広場が深夜に若者のたまり場になるとイヤだなあと気がかりだったのですが
それは今のところ、ほとんどないようなので嬉しいですね。
どちらかというと個人的には浮浪者風より、バカな若者の集団の騒音の方を敬遠するので。

パーキングの警備員の喫煙も論外ですね。私なら即管理人室へ報告、注意してもらいます。

私もマンションの出入りする度に受動喫煙させられるのは気分が悪いです。
ポイ捨て禁止でなく禁煙としっかりベンチに貼ってほしいと思っています。
ましてマンションの警備員の喫煙なんて論外です！

広場はマンションの敷地ではないので禁煙エリアにするのは無理でしょう。
なのでベンチに禁煙の張り紙はできないと思いますよ。
ゴミ、吸い殻のポイ捨てを放置せず、清潔な雰囲気を維持することが最善の策でしょう。
清掃担当の方には感謝しています。

私もそう思います。

お掃除の方、感謝してます。
すごく丁寧に掃除してくれてますし、管理人の方も、
ごみ袋を持って定期的にマンション周辺を見回ってくれてるし、頭が下がります。

どうしても気になるようでしたら管理人室に訊ねてみたらいかがでしょう。
すぐにわかると思いますが。

確か過去レスでマンション前(滝あたりやJRと共用の部分)は禁煙エリアだと書いてました。受動喫煙は匂いだけでなく健康被害もありますし、精神的ストレス大きいです。子供の出入りもよく見かけます。ポイ捨てしなければいいと言うものではないと思います。

C棟側平面駐車スペースの白のクラウンは他と同じ料金であの場所を借りられている訳ではなく、他よりも高い料金で借りられているので、障害の有無が不明な現時点でそこまで問題にする様な事ではない気がするのですが…
車種が車種だけに疑いの目を向けてしまう気持ちも理解できますが。
それよりも後の人が待っているのに長々とパーキング内にとどまっている人をちょこちょこ見掛けるので、その事が気になります。
次の人が居ようが居まいが自身が出た後も一定時間操作できないので、スピーディーな出入りを心掛けてほしいものですね。
他人の迷惑を考えない人が少なからずいるのは残念です。

>>99
マンション前が禁煙エリアだという根拠はありますか？
ただの希望的観測なら実効性は無理でしょう。
今日も清掃の人たちはたくさん吸い殻を拾っておられました。
私も数本拾って清掃の袋に入れました。
日々の美化の意識が何よりも大切だと思います。
それが喫煙者を減らす環境にも繋がっていくことだと思います。

同感です。
マンション前の広場が禁煙だという法律的な規制があるならとっくに表示していると思いますよ。
それができないから毎日掃除の人たちは吸い殻を拾い、ゴミや弁当容器や食べかすを除去してくれているのだと思います。放置していればもっと煙草を吸う人は増えるだろうし、広場も汚くなっているでしょう。
吸い殻をポイ捨てしている人を見かけたらやめて下さいねと声かけしてお願いするだけでも効果はあると思います。それは無理でも、あそこで煙草は吸わない方がいいと思うような環境を住民みんなで維持していくことが大切でしょう。

>>100
あそこって月極の駐車場なのですか？
そんなの初めて聞きましたし、希望者への抽選とかありました？
使用料は月いくらですか？

>>100
＞障害の有無が不明な現時点でそこまで問題にする様な事ではない気がするのですが…

障害者専用のマークが表示していますよ。
私も膝に障害があるけど月極で使用できるとは知りませんでした。
障害がなくても高い料金を出せば使用できるのでしょうか。
お詳しそうなので教えてください。

>>103
私も初耳です。
身体に障害がある方専用の月極駐車場の存在が事前に告知されており、その抽選が公平になされていたのであれば、クラウンオーナーの方に対するこの掲示板の批判は全くもって的外れであり、単なる誹謗中傷にあたると思います。
事前の告知や抽選は行われていたのでしょうか？当スレッドが単なる誹謗中傷の場にならない為にもこの点は明確にしておいた方が良いと思います。御存知の方がおられましたら投稿お願いします。

>>100
今回の件について駐車料金の大小は関係無いのではないでしょうか。
クラウンのあの場所での駐車が公平で適正な手続きを経た上での結果なのかどうかだと思うのです。
ある身体障害者の方が優遇され他の身体障害者の方が冷遇されるというような差別は絶対にあってはいけません。

余談ですが、身体に障害がある方のスペースは一般の方のよりも低く料金設定すべきだと思いません？もし高い料金とってるなら…いけてないなこのマンション。

駐車場使用に関してに理解されてない方は、管理規約４４ページをご確認ください。
平面駐車場の利用料金も表記されてますし、福祉用です。福祉＝身体障害者ではありません。

また、車種や所有者の特徴などを掲示板に書き込むべきではないと思います。

>>106
管理規約には当然目を通しているだけに釈然としません。
契約時、及び駐車場の申し込み時点で福祉用駐車場の件の説明はなかったと思います。
説明がない場合、一般には福祉用は障害者用と異なり多様に解釈されます。
だから初めから対象外の場所と考えていました。
平面駐車場は魅力なので、きちんと説明があれば年寄りのいる世帯などは申し込んでいたかもしれません。
当然倍率は高かったと思います。
説明がなかったので今になって疑問に思う方たちがいるのも当然なのだと思います。
申し込み、抽選前に説明があれば今回のレスのようによけいな詮索をしないでもすんだはずなので残念です。

福祉用となれば車いす利用の方から足腰の弱いお年寄りまで対象は広いです。
そもそも１台分だけ住民用に平面駐車場を作るというのが、いかがなものかと思われます。
デイサービスとか救急車両用にしておけばよかったと思います。

とはいえすでに正規に申し込まれ使用している方に対しては、当スレでこれ以上の書き込みは失礼ですし、人権にも関わりますから、この件は終わるべきでしょう。

そこまで納得がいかないのであれば、売主のリバーさんに確認されたらいかがでしょうか？

今になって確認しても仕方がないでしょうね。
ただ説明抜きの「福祉用」という名目でたった一台だけの平面駐車場があったために
契約されて使用している方がレスでいろいろ詮索されることは気の毒だと思いますが。
リバーに対してどうのと言うことも契約者の方に迷惑になりかねないので、この件は
もうやめた方がいいと思います。

リバーってつくづく使う側の気持ちを一切考えないですねぇ。
あんな作りじゃただの車待機スペースにしか見えず勘違いを誘発して当然ですよね。
外からの見た目以外に全く気を使っていない事は一階以外の作りを見れば明白。
エレベーター内は業務用。
一階以外はパーフェクトなまでの完全団地仕様というか団地そのもの。
価格と立地と室内は良かったからトータルでは満足してるけど、ぶっちゃけパンフレットに騙された部分はあったかな。
ちょっとやり方が汚いなぁ。
パンフレットに載っていた部分以外は徹底的に手抜きで何の思いも伝わってこない。
二階より上の共用部分とエレベーター内にもうちょっと気を使って使う側に立ったマンション作りを心掛けてたらこんなに不満は出なかったであろうに。
お金を掛けなくてももうちょっと見栄えよくできたはずなのにホントにもったいない。
外からの見た目に全力を注いだ分その他をおろそかにしすぎ。
超ワンマン経営の弊害でしょうね。

話、割り込みますが。
駐車場の待合？スペースというのでしょうか、腰掛けが数個並んでいる屋根のないところ。
あそこで喫煙している人がいました。車を出す間くらい我慢して欲しい。あの小さなスペースでタバコ吸われたら嫌です。
あそこは禁煙ではないのでしょうか？わからなかったので注意しませんでしたが。

平面駐車場の件
周知された上で公平な抽選がなされたのかが論点だと思う。
福祉用だろうが身体障害者用だろうが一般用だろうが高かろうが安かろうが。

>>111
いつも同じテンションと同じ内容で出てくるのでデジャブ気味です（笑）。

いつもとは？

わかりやすい。

そうやね。

同意

＞＞113
同意

112さん

それ、管理人さんに確認したらどうでしょう。

「あのスペースって喫煙してもOkなんでしょうか？私見たんですけど」って。
もし、吸い殻を捨てていたり、灰を落としていたら、その件も伝えてみては？

以前、管理人さんと吸い殻のポイ捨てについて話したことがあって、
「ごみのドラム近辺はポイ捨て禁止なので、喫煙してる人がいたら注意しています」って
おっしゃってました。


個人的に注意すると住民間のトラブルにもなるので、
なるべく管理人さんにお願いした方がいいかも。


ここの管理人さん、丁寧に話を聞いて説明してくれますよ。

>>120
お返事ありがとうございます

今度、管理人さんに確認してみます。

吸い殻の行方までは確認していませんが、あの狭いスペースで喫煙されると、モロに煙吸いましたので。煙を避けて離れたら車待ちの順番から外れてしまうので、あそこで待ってるしかないですし。
喫煙について全住民が再確認したいところだと私は思っています。

>>120
管理人さんのおっしゃった言葉をそのままお書きになっているとしたら、意味がよくわからないのですか。
ドラム近辺は「ポイ捨て禁止」なのか「喫煙禁止」なのか、どっちなのでしょう。

ポイ捨て禁止は吸い殻だろうとゴミだろうと、どんな場所でも当たり前ですよね。
ポイ捨て禁止だからといって喫煙禁止とはならないと思うのですが。

学校のような公共施設とは違うので
敷地内すべてが禁煙というわけにいかないかもしれません。
もちろんポイ捨てはどこでもアウトですけど。

もし駐車車の待機場所が禁煙なら、知らないで喫煙する人もいると思うので張り紙とかしてほしいですね。
いちいち管理人さんを呼びに行ったり報告しなくてもすむと思うので。

とにかくこの辺はマナーの悪い人が多すぎます、駐車場で待ってる人がタバコ吸ってるのは何度も見ました。私は灰皿が置いて無い限り禁煙だと思うのですが。

私も灰皿がないところは禁煙だと思っています。
今は分煙が当たり前なので‥
産経ビルのエレベーターのところでタバコ吸ってるサラリーマンもほんとイヤです。住人ではないと思いますが。

話は変わりますが、最近廊下のフローリングがミシミシというようになりました。これは湿度などの関係でしょうか？

灰皿のないところがすべて禁煙だということはないと思います。
私は全く煙草は吸いませんが、最近は携帯用の灰皿もずいぶん普及しているようですから。
CMでも携帯用の灰皿はみかけますから、灰皿がないところで煙草を吸う時のエチケットのひとつになっているのではないかと思います。
公園やマンション前の広場のベンチなどで、灰を落としたり吸い殻をポイ捨てするのではなく、携帯用灰皿を用いて煙草を吸うのは個人的には気になりません。
喫煙者もそうでない方も、ペットを飼っている方もそうでない方も、お互いにルールを守って共存するのが大切だと思っています。

路上喫煙禁止地区でない限り喫煙はするのは自由です。ですが駐車場はマンション敷地内です。そこに灰皿はもちろん設置されていません。ショッピングモールもIKEAなども駐車場で灰皿があるところではみなさん吸ってますがそれ以外は禁煙です。そのような話だと思います。
携帯灰皿を話にだされるとどこでももちろんタバコ吸えるというしかないはずです。
マンション敷地内で禁煙場所であればタバコはやめてもらいましょう。

>>126
マンション敷地内であれば、すべて禁煙だとする権限があなたにあるのですか？
もちろんないですよね。
私は煙草を吸いませんが、住民の一人として認められません。
もちろん駐車場が禁煙だと規約に明記されていたり
管理組合の総会で提案されてあらたに規約が改正されれば従いますよ。

そうでない限り今後とも、管理人さんも駐車場で携帯用の灰皿を使って喫煙している方を実際には注意したりできないでしょう。あなたもできません。当然ですが。

IKEAは灰皿設置スペース以外禁煙って定めらてるから灰皿ある場所で皆さん吸うって事ですよね？
なんで、マンションは灰皿なくても禁煙って定められていない場所なら個人の裁量で携帯灰皿使って吸ってもいいってことですよね。

日本は法治国家ですので、禁煙と明示されていたり、禁煙が法律で定められていたり
法人その他の規約で定められている場所では絶対に守らなければいけません。
ただ気にくわないからとか、嫌いだからとか、やめて欲しいとかの恣意的な理由だけでは
世間の大勢だからといって強要することは逆にできないでしょう。
個人的には煙草は苦手なので、そういう方の気持ちは十分よく分かりますが。

吸ったら落ち着くなどをのぞけば、タバコは百害あって一利なし。
ここは禁止されていないから吸えるとか吸えないとかも大事ですが、マナーが一番大事だと思いますよ。

マンション前の庭はマンションの敷地ではないんでしょうか？入居前に庭園の一時金みたいなもの(細かい名称忘れましたが···)何十万か支払った記憶があります。
もし、マンション前も敷地内の解釈であれば、禁煙エリアとも考えられます。
煙草は吸う人より受動喫煙の方が健康被害大きいんです。しかも広範囲で。マンションの出入りはさけることができないのでその度に煙を吸わされるのは理不尽な思いがします。
庭やベンチがあることで受動喫煙のリスク高くなることは入居前予想できませんでしたし、マンションの価値のていかにもつながっていると思います。

>>131
マンションの前の広場は敷地ではありませんよ。
なぜ支出するのかも含めて、売買契約書、規約、細則、重要事項説明書等に記載されています。

理由も名目も分からずにに何十万（大雑把すぎません？）も支払ったのですか。
領収書もあるはずですよ。
住民なら最低大切な内容だけでもきちんと読んで把握しておきましょう。

あまりに杜撰なので受動喫煙だけに神経質でも何だかなって思います。
もちろん広場は住民と管理人や清掃の方と協力してクリーンに保ちたいものです。

知り合いにでも契約者がいるんでないの。たぶん。

133さんに同感です
喫煙者をかばっているようにしかみえません
受動喫煙は大きな問題ですので分煙がされているのです
本当に煙草は百害あって一利なしだと思います

>>134
133だけど何か勘違いでもしてるのかな？同感されても困る。

おれは131のことを言ってるんだけどね。うさんくさいんで。

煙草についてはふつうに常識的に吸ってくれていれば何の問題もないよ。

>>134
極端な話したら、アナフィラキシーショックは命に関わる重大な問題です。
なので、ペットでアレルギーある人に配慮してペットと人は確実に分離しなければなりません。ルール守ってペットを抱っこして通路で知り合いと話してる人でも、人命に配慮してマンション内は立ち止まらず早急に自室に戻ってください。って感じと同じ論調かなって私は感じました。違っていたらすいません。

百害あって一利無しはことわざなので誇張もありますが、それならギャンブルもその部類でしょう。
競馬、競輪、ボートレース、いずれも過ぎると悲惨ですし家族や周囲にも被害が及びます。

でも新聞はギャンブルを常に紙面で紹介していますし、重賞レースはテレビでも話題になります。
強い騎手や選手は英雄になり、何といっても国家公認の国民的行事にもなっていますから（笑）。
その影にはギャンブルで破綻して人生を棒に振ったり自殺している人も多いのですが。

ある面で害があるものを無闇に否定したり、排除したりできないのが人間社会の摂理なのでしょう。
お酒も百薬の長なんて言いますが、からんで人を傷つけたり、飲酒運転の事故は悲惨です。

喫煙者も非喫煙者も、ペットのいる人もいない人も、マナーやルールを守り、互いに尊重しながら共存できればいいかなと思います。

ギャンブルは利有りだと思いますお金が増える可能性もあるんですから煙草とは全く違うと思いますともかくマナーがすべてですね

煙草もある地域や社会では鎮静作用のある治療アイテムとして用いられています。
近代社会の科学や理念が、すべての人間の幸福を決めつけるものではないと思います。
グローバルな世界でもアメリカの一部の州や欧州の国の中でもある種の麻薬は合法といいます。
もちろん日本では犯罪ですから嗜好品も時代や民族によって相対的なものでもあるのでしょう。
とはいえ日本人ですから現代の日本の法律やルールを厳守すべきなのは当然ですね。

132 133 135は同じ人なんですかね？
喫煙は百害あって一理なしは同感です
医学的に証明されており、大阪市も路上喫煙防止条例を出してます
ご自分の一意見を言われるのは結構ですが、うさんくさい　神経質など相手の意見を否定する発言はどうかと思います

路上喫煙防止条例があるから禁止対象エリア以外の路上も禁煙ってことじゃないですよね？
もしそうなら、大阪市営住宅ペット禁止指針があるから大阪市営住宅以外の住宅もペット禁止って考え方に近くないですかね？

140さんは禁煙エリアだから禁煙エリアでないからという話をされているのではないように思いますよ。
そもそもタバコは害しかないのでここは禁煙エリアじゃないから何も考えずに吸うのではなくマナーを考え周りを考慮して喫煙してほしいということだと思います。

タバコに鎮静作用があるのはニコチンが含まれているので当然です。
しかし麻薬の鎮静作用と同じにしていただいては困ります。麻薬はおもに癌性疼痛に使われます。もちろん副作用があるので麻薬は最終手段です。残りの時間を少しでも痛みをなく過ごせるように麻薬の血中濃度をなんどもコントロールして用量を決めているのです。
もしタバコの鎮静作用が大いに認められているのなら日本も承認し医薬品とするでしょう。
でも日本は決してそんなことはしません。タバコは害しかないと見なしているからです。
そもそも鎮静作用というのは対症療法で病気の原因に対してではなく、その時の症状を軽減するために行われる治療法のことつまり疾患を治すものではないのです。しかしこれが麻薬のように副作用を上回るほど有益性があれば医薬品としてなるのです。
タバコはこれほどの有益性はなく害しかないとなっています。
受動喫煙は大きな問題です。
なので喫煙者はここは禁煙エリアじゃないからと、周りを考慮せずに喫煙するのてまなく、マナーよく喫煙すべきです。

私は喫煙者ではありません。
でも禁煙エリアではないところでは、携帯灰皿を使ってふつうに煙草を吸ってもらってＯＫです。
故意に人の顔面に吹きかけたりするのはもちろんダメですが。
特別に意識しなくても、ふつうに常識的に吸ってくれればまったくマナーとしても問題を感じません。
煙草は害はあるとは思いますが車の排ガス等、その他害はいろいろあるものです。
煙草の場合、ふつうにポイ捨てなどせずに吸っていただく限りは許容範囲です。
まあ煙草を吸わない人にもいろいろ意見があると言うことですね。

なんぼ個人的にイヤでも禁煙エリアでない場所で煙草を吸うのは自由なわけだ。
だからマンションの前でいくら煙草を吸おうが管理人さんだって止められないんだろ。
ここでいくらマナーがどうのと言うてもただ言うだけ。実効性なし。
マンション前で煙草吸ってる人の前を腹立たしく思いながら通るだけ。
>>131みたいな住人？はストレスたまるやろな笑　
おれは広場で弁当食おうが煙草吸おうがゴミ持ち帰ってくれたら満足よ。

たばこ税は年間２兆円超で一般財源と聞きました。
車やガソリン税の特定財源と違って私たちの生活のためにいろいろ使われているそうです。
２兆円といったらすごい税収なんでしょうね。
ただでさえ財源難だといってるくらいですからたばこ税がなくなったら国の予算案も成り立たないってある政党の方に聞きました。
いま消費税の軽減税率でなんとか食料品が据え置きになるみたいですが
もともとない財源をこれから考えるそうです。
もしたばこ税がなかったら食料品の軽減税率どころか消費税ももっと上げなければならないかも。
だいたい400円の煙草だと300円近く税金ということですから
わが家は煙草を吸う人はいないですが税金納めてくれるのだけは家計にとってはありがたいです。

話のながれ的に別にここでマナーよびかけてるようにはみえないけどまぁのちのち厚生労働省が喫煙マナーに関してそして受動喫煙に関してどんどん厳しくしていくようだし(東京オリンピックもあるしね)喫煙者はどんどん形見狭くなっていくやろ

たばこ税ねぇー…私たちの税金だけで暮らしてる働くことも可能だけど働かない生○の人がタバコ買って吸いまくってると思うと結局タバコ吸わない私らもたばこ税おさめてることになるしねー…

145の言うとおりやね。
多くの勤労者が煙草を吸ってくれて多額のたばこ税を納めているのはけっこうなこと。
勤労者でなくてもたばこ税で還元してくれるのに無理にケチを付けることはない。
ただの無職よりよっぽどええ。
せいぜい長生きしてしっかり吸って税収を増やしてほしいね。

厚労省も税収が減るのは役所としても困るだろう。
まあ役人なんかは本音と建て前の典型みたいなものだから、ルールを守る喫煙者を社会的に認知するしくみはちゃっかり作るやろうね。役人のアナウンスなんかそんなもんや。
おれは税金払ってくれる喫煙者と仲よくやっていくわ。
とりあえずマンション前の広場でも自由に吸ってくれたらええよ。当然やけど。

大阪市には路上喫煙に関する防止条例があり、喫煙禁止区域以外でも、広場などの公共の場では禁煙を努めなければならないようです。
よって、マンション前の広場でも、迷惑に思っている人がいる場合は、喫煙スペースがない限り、禁煙を心がけないといけないみたいですね。

とはいえ、今の大阪市ではこの条例を守っている喫煙者の方のほうが少ない気がします。
あってないような条例ですね。
私もあまり詳しくないので、防止条例が喫煙者に対してどれほどの強制性を持つのかはわかりません。

私自身はマンション前の広場の喫煙に関して何も思うところはないのですが、体質的にタバコの煙を受け付けない人もいるようですし、住民の方が不快に思うようなことは１つでも少なくなれば良いなと思います。

大阪市路上喫煙の防止に関する条例

（目的）
第1条　この条例は、路上喫煙の防止について、本市及び市民等の責務を明らかにするとともに、必要な事項を定めることにより、市民等の安心、安全及び快適な生活環境を確保することを目的とする。



（定義）
第2条　この条例において「路上喫煙」とは、道路等において、喫煙し、又は火のついたたばこを所持すること（自転車等に乗車中に喫煙し、又は火のついたたばこを所持することを含む。）をいう。

2　この条例において「道路等」とは、道路、広場、公園その他の公共の場所（室内又はこれに準ずる環境にある場所及び道路等を管理する権限を有する者が喫煙のために設置し、又は設置を許可した施設の付近を除く。）をいう。

3　この条例において「自転車等」とは、道路交通法（昭和35年法律第105号）第2条第1項第10号に規定する原動機付自転車、同項第11号の2に規定する自転車並びに同法第3条に規定する大型自動二輪車及び普通自動二輪車をいう。

4　この条例において「市民等」とは、市民、本市の区域内に滞在し、又は本市の区域内を通過する者並びに市内で事業活動を行うすべての者及びその団体をいう。



（本市の責務）
第3条　本市は、この条例の目的を達成するため、市民等への啓発、市民等の自主的な活動の支援その他路上喫煙の防止のために必要な施策を実施するものとする。



（市民等の責務）
第4条　市民等は、自ら路上喫煙をしないように努め、互いに協力して路上喫煙の防止のための活動に積極的に取り組むとともに、前条の規定により本市が実施する施策に協力するよう努めなければならない。



（路上喫煙禁止地区の指定）
第5条　市長は、路上喫煙による被害が特に発生するおそれがあると認める区域を路上喫煙禁止地区として指定することができる。

2　前項の規定による指定は、時間を限って行うことができる。

3　市長は、第1項の規定により路上喫煙禁止地区を指定しようとするときは、あらかじめ大阪市路上喫煙対策委員会（以下「委員会」という。）の意見を聴くものとする。

4　市長は、第1項の規定により路上喫煙禁止地区を指定するときは、その旨(第2項の規定により時間を限って指定する場合には、その旨を含む。)並びにその地区及び指定年月日を告示するとともに、市民等に周知するよう努めるものとする。



（路上喫煙禁止地区の指定の変更等）
第6条　市長は、必要があると認めるときは、路上喫煙禁止地区の指定を変更し、又は解除することができる。

2　前条第2項から第4項までの規定は、前項の規定による路上喫煙禁止地区の指定の変更又は解除について準用する。



（路上喫煙の禁止）
第7条　市民等は、路上喫煙禁止地区内において路上喫煙をしてはならない。


ですね。
喫煙者はしっかり心得てほしいものですね。

条例で指定されている路上喫煙禁止地区内は「御堂筋及び大阪市役所・中央公会堂周辺」と「都島区京橋地域」の２地区ですね。
この地区では喫煙者は路上喫煙はしてはいけません。条例違反ですから。
この二つの指定地区以外では路上喫煙してもいいわけです。
もちろんマナーを守って喫煙するのは当然ですが。

路上禁止地区はもちろんそれのみですよ第二条を読んでみてください149さんのおっしゃっていることが書いてあります

そうですね。
指定区域以外ではマナーを守って喫煙して下さいということです。

マナーを守って喫煙してくださいっていう日本語の解釈おかしくね？都合のよすぎる解釈でワロタ
結局喫煙者とか喫煙者がまわりにいる人ヤツって都合のいい解釈してして周りのことなんか気にしてないんやろ
だからマナー悪いからこんな条例だされんねん
これでよーわかったわ
ほんま条例なんか意味ねーし

道路、広場、公園など人がたくさん集まる公共の場所のこ場所では、周りの人に迷惑や被害を与えるおそれのある喫煙はしないよう努める。喫煙設備のある場所などでルールを守って吸わないといけない。

これ正しい解釈
大阪市の条例ポスターの一文

迷惑に感じる喫煙はしないように努めるが正しいですね。
非喫煙者はタバコの煙のにおいただよってくるだけで迷惑に感じる方もいらっしゃいますよ。副流煙による受動喫煙は大きな問題です。
喫煙者もしくは周りに吸ってる人がいらっしゃる方はこの『迷惑』という閾値がわからないのでしょうね。
よって条例も都合のよい解釈になりますね。
努めるは努力義務にあたりますが、努力するつもりなんてないんでしょう。

結局意味のない条例ということになるのでしょう。
臭いがイヤな人は１０メートル離れていても気になるでしょう。全く気にならない人もいるでしょう。
では１０メートル以内に人がいる場合に喫煙すれば迷惑行為になるのか、対象となる人、状況それぞれですから一概に言えません。
私などは隣で吸われていてもほとんど気にならないタイプです。
では１メートルか、２メートルか、３メートルか。馬鹿馬鹿しい限りです。
なら迷惑と感じる人の自己申告制か。そんなことする人はまずいないでしょう。
それにたとえお願いしたとしてもそれは努力義務にとどまり喫煙者の自由意志にゆだねられるのですから。

そうすると一般的にはふつうに吸っていることにおいて何の問題にもならないということです。
あってもなくても現実的には実効性のない意味のない文言です。

『私は隣で吸われていても気になりません』なんて人はど～せ自分も喫煙者か周りに喫煙者がおるんやろ
そ～でもなかったからわざわざこんなとこに喫煙者援護のようなこと書かんやろ
ほんまお疲れ様ってかんじでウケルわ
どんなけへりくつ並べても日本では喫煙者は形見狭いのが事実、タバコは害しかないのが事実やろ
どんなけ言い返してきたって一緒やで
ご苦労さん

あ、ほんで私は喫煙者でもまわりに喫煙者がいるわけでもありませんとかの言い訳いらんで～そんなもんいくらでも言えるから
喫煙者は形見狭くタバコ吸える状況よく考えて寿命短くなってるやろけど頑張って生きていって～

まあ結局はそうなるんですね。
一部の嫌煙者と喫煙者の溝は深まっても埋められることはなくて。
最後は喫煙者は肩身の狭い思いで生きてろ～って感じで。
喫煙者の人も嫌煙ヒステリーは相手にせん～みたいな感じで。
なのでこういう話は意味がないのでしょう。

ついでにいらんで～と言われた言い訳です。すみません。
私は夫も二人とも煙草は吸いませんが知り合いには喫煙はいます。これ言い訳ととられてけっこうです。
ただ近くで吸われても気にならない非喫煙者だってけっこういますよ。
互いの生活圏があまり交わらないので分かりづらいのかもしれませんが。

まあこれ以上続けても条例の文言と同じで意味ないですね。
どうせならすべての地区で路上喫煙禁止の条例にしたら嫌煙者の方にとったら喜ばしいのでしょうが。

人体に有害な物質を公共の場で吸わされることを拒否することは、いたって普通のことだと思います。
タバコ嫌いだからとかそういう問題ではありません。

法的にどうかがわかりませんが、少なくとも医学的には、「喫煙所以外での喫煙は控えて下さい」という禁煙者の言い分は正当なものなわけで、禁煙を努めなければならない広場のエリアでは、禁煙者が優遇されるべきなのは当然のことだと思います。
ただ、喫煙者一人一人に禁煙を呼びかけるわけにはいかないですし、ここは限られた人しか閲覧していない掲示板で、そもそも広場はマンションの敷地ではないので、残念ですが、住民でどうにかするのは難しいかもしれませんね。

タバコ税について触れている方がいましたが、タバコ税は喫煙者の権利を守るための税ではなく、ただ取りやすいところから税を取っているだけの話です。
税を払ってるんだからどこでも堂々と吸っていいということにはならないと思います。

税収を考慮した場合ですら、
「タバコ税助かります。どうぞタバコをもっと買って日本に貢献して下さい。そして好きなだけ、家か喫煙所で吸って下さい。」
って言われて終わるだけだと思います。

喫煙が悪いと言っているわけではなく、吸っていいとされている場所で吸ってほしいだけです。

『タバコを近くで吸われても気にならない喫煙者は結構いる』とはあなたの主観じゃないでしょうか。
そんなアンケートがあるならみてみたいものです。
確実に気にならない人は少数派ですよ。
非喫煙者からすれば副流煙で人体に害をおわさられること、髪の毛や衣類ににおいがつくこと、喜ばしいわけがないです。
なので嫌煙ヒステリーなど言われる覚えは全くありません。失礼ですよ。

『タバコを近くで吸われても気にならない非喫煙者』でした。

私は非喫煙者ですが、
バルコニーは火気厳禁と規約にありますので灰を捨てようが捨てまいが禁煙は守って欲しいと強く思います。

その他、敷地内やゴミ置き場周辺などのも敷地内火が燃え移ると大変ですので喫煙は控えて欲しいです。
今の時期空気が乾燥しているので特に気をつけて欲しいです。

ただ、灰、吸い殻のポイ捨てをしない事を前提としてですがマンション前の広場に関して禁煙にしろというのは
少々モンスター的意見かと思いました。

喫煙している人を見たり、副流煙を吸ってしまっていい気持ちにはなれませんが、
マナーを守っているならいまところ目を瞑りたいと思いますよ。

だれも『禁煙にしろ』なんて言ってなくない～？条例がしめすように『迷惑をかけるような喫煙はしないように努める』が正しいんやぞ～って書いてあるだけじゃなぃ～？ここで書き込むならその辺ちゃんとよく読んで理解してからのほうがいいで～

なんか、このレスに書き込む方が変わったからなんでしょうか？
以前の書き込みでは、もう少しやわらかく周りに配慮した言葉遣いの意見交換でしたが、最近の駐車場とタバコの話では、人を馬鹿にしたような言い方の方がいるみたいです。
なんか、残念なような気がします。
もう少し、配慮した意見交換にしませんか？

↑話のながれ的に想定できる書き込み

喫煙援護派さん、どんなに言葉を並べても喫煙者が形見狭いことはもう変わらないです
これ以上この意見交換場で反論したとしても無意味だと思います
喫煙援護という時点でこの掲示板だけでなく、どこでも同じような立場におかれるのではないでしょうか
もう反論するのも大変だと思います
もうこの辺でピリオド打ってはどうでしょう

議論の結果はこんな感じですかね。
広場での喫煙は、広場が定められた喫煙エリアでないので管理人さんに注意して頂くことは出来ないけど、市の条例があるので喫煙者の努力義務に期待する。

>>166さんに同感です。

とても残念です。

JTのマナーポスターのほんの1コマです。
2015年サマーバージョンとして、あちこちの喫煙所に掲示されてましたよ。
今は冬バージョンが掲示されてるので、喫煙者の中にはそれを見たらビクッ(汗)とする人もチラホラいるでしょう。是非チェックしてみてください。

喫煙するのは自由ですが、最低限のマナーや他人に対して配慮することなど、社会的責任が課せられてることを理解しないといけません。
現在進行形で、世間からの目がもっと厳しくなるのは間違いないですしね。
そう言いながら私も肩身が狭いですが。。。

「あなたが気づけばマナーは変わる」
by人の時を思うJT。

この時期年末の大掃除をされている方も多いのではないでしょうか？

まだ一年なのでそれほど汚れはないと思いますがうちは朝からレンジフードの掃除をしていました。

レンジフードは外してまで普段掃除しないので。
それでかなり強力な油落とし洗剤を使用した所部分的に変色してしまいました(T-T)
中だったら良かったのですがスイッチあたりの見える部分も…
かなりショックです。

皆さんも注意してお掃除して下さい！

おすすめの洗剤があれば教えて下さい！

最近気付いたのですがA棟のエントランスの床が黒ずんでいてC棟と比べてかなり暗い雰囲気で古めかしく感じます。
あれだけ毎日念入りに清掃してるのに。
照明のワット数を少し上げてもう少し明るい雰囲気にしてもらいたいなって思うのですが、皆さんはどうお感じでしょうか？

もう一点。
エレベーター内のマットが清掃されていないようですが、契約に入ってないんですかね？

ピアノの音に悩まされています。
1日中聞こえます。もしかしたら教室でも開いているのかと思えるくらい聞こえてくる　レペルの違いもあります。
夜勤があり　昼間に仮眠を取る必要があるのに　悲しいです。
何方か同じ様な悩みをお持ちではないてしょうか。

>>173
以前こここで話題になってたとなりのマンションのピアノの事でしょうか？

時間を問わず長時間窓を開け放って弾いてとても迷惑してるという内容だったと思います。

その時は確かその方が隣のマンションの管理人さんに苦情をいれますって事だったような気がします。確かではありませんが…

その方は隣のどの部屋かも解っていらっしゃいましたよ。

もしどの部屋か解っているのであれば管理人さんに相談されたらいかがでしょうか？

ありがとうございます。
隣のマンションではなくて　上下左右のどちらかのお宅のようです。
余りに酷い様なら管理事務所に相談してみます。

ピアノの騒音は改善されましたか？
まだ入居していないのですが、たまにマンションに行くとまだ未入居の方が多いようでとても静かです。

今年初めて部屋に行ったときは、たぶんお隣だと思いますが、電気工具の音がしていたので、何か工事をされているようでした。

駐車場がNO3なのですが、たまに行くと車の出し入れに待つ場所が混んでいた場合どこでまてばよいのか？混み合って困ったときはないですか？

1月30日初の総会が開かれますね。
仕事が休みなので参加できそうであれば参加しようかと検討しておりますが、みなさま参加されるのでしょうか？

ピアノの音、私も悩まされています。
ベランダや廊下では聞こえないのですが、家の中に入ると聞こえるので、
ご近所の方だと思います。
1度、夜遅く（10時すぎ）聞こえてきたこともありました。
その後、夜はありませんが、昼間は結構ひいています。、
家で仕事をすることもありますので、そのときは耳栓をして我慢しています。

>>177
私は参加したかったのですがこの日は仕事で参加出来ません。

参加出来れば改善して欲しい事や要望を言いいたかったのですがとても残念です。
出来れば日曜日にしてほしかったです。

ここで色々意見されてた方は出来るだけ参加して意見を出して欲しいです。

キッチンカウンターにひびがはいってるのを見つました。壁側ですしあきらかに外的な衝撃によるものでもなし、重いものなどおくこともないので自然にわれたものだと思います。
去年の秋点検終わったばかりなのが残念です。
そういえば以前ギャラリーにいったとき割れたキッチンカウンター指摘すると、地震のせいで割れたと営業さんが話してました。
地震は起きなくても割れるんですね。
木だからしかたないかなと思いつつ1年ちょっとで割れたのはざ残念でたまりません。
どなたか同じように割れた方はいないでしょうか？また、どうされましたか？

179です。
総会、今確認したら31(日)でしたね。

参加したいと思います！

入居1か月半しかないのに、巾木一か所が割れました。
乾燥の原因でしょうか？

>>182さん

3か月点検の時に言われたらいいいと思いますよ！

自分でキズ付けたのでなければ交換してもらえると思いますよ。

乾燥では割れないとは思いますがわりと衝撃に弱い物のようで少し物を当てただけでも割れます。
以前住んでいたマンションと比べて巾木にしてもフローリングにしてもキズが付きやすいですね。

私はA棟で1年ちょっと住んでいますが気をつけているつもりでももうフローリングはキズが数ヶ所あります。

183さん

ありがとうございました。

言ってみます。　

交換はしてくれないと思いますが、うちは2箇所ヒビが入りましたが、3ヶ月点検と1年点検の時に綺麗に直してくれましたよ。

今は何処だったかも分かりません。
若いですが、感じの良い凄く腕の良い方でした。

まだ入居していないのですが、初めての総会にとても興味も関心もございます。

議事録のようなものは希望すればいただけるのでしょうか？

今回の総会は、A棟とB棟だけでしょうか？

以前いたマンションでは、
お子さんがピアノをひきたいけど、マンションではひけないからと
一戸建てに移って行かれた人もいました。
また、他の分譲マンションの説明会に行ったとき、
「ピアノをひく場合は、防音工事をしてください。」と言われました。
今になって、入居後の住み心地、もめ事まで考えていたのだなと感心しています。

私も夜に（先日は1時か2時頃の真夜中）、
金づちで床（壁？）を打ち付けるような音で悩まされています。
夜に何かつくっているのかと思うような音です。
何回か起こされました。
管理人さんに相談に行きましたが、
音は場所がわかりにくく、
やはり場所が特定できないとと言われ、そのままです。

このまま続くようでしたら、
転居しようかと考え出しました。

>>189
うちはあまりそういう音は聞こえてこないのですが、どちらの棟でしょうか？

189です。C棟です。
夜に、床（壁？）に衝撃を与えるようなことをしているのだと思います。
同じマンションでも、周りに住んでいる人の行動によって、
住み心地がまったく違ってきますね。

うちも夜間でもコンコンと床を叩くような音が聞こえることがあります

他にこれは深夜ではありませんが電気工具でものを裁断しているような音などが聞こえることがあります

隣の壁から聞こえるのでてっきり隣人かと思い込んでいたのですが管理人さんに聞いたところ隣はまだ人が住んでいないとのことでした

どこからか壁伝いに響いているようです

>>186
今日の総会に参加しました。

今回はA棟B棟のみだったようです。

収支報告がありその後質疑応答がありました。

色々意見が出されました。
自転車の出入り口の階段の件
廊下の自転車や傘立てゴミの放置などの件
民泊の件
などなど。

でもこここで話題になっていた駐車場前が雨ざらしの事やタバコの事ペットエレベーターの事騒音の事などは出なかったですね。

あれだけ痛烈にリバー批判されていた方は出席されなかったのでしょうか？
堂々と意見を言える場所では何も言わず誰か解らないところでは痛烈に批判する人は往々にしていますが(笑)

意見を言う人は部屋番号と名前を言わされましたから。

騒音に関してはああいう場所で発言するより個人的に相談された方がいいかと思いますが。

私は総会を心待ちしていたので気になっていた事はきちっと意見しましたよ。

議事録は前私が住んでいたマンションでは回覧板で回されていましたがここはどうなのでしょう？
たぶん何らかの形で報告はあるはずですよ。

色々改善して欲しい事がある方はぜひ次の総会には参加して意見して下さい！

それにしても、毎日掃除をして頂いている方が挨拶をしてくれるのは、とてもいもちが良くて良いですね！
何時も有難うございます*\(^o^)/*

今朝の7時半頃、一階の椅子やテーブルが置いているスペースでホスト？みたいな男性二人が食事をしていました。
以前も同じぐらいの時間に見たので二度目なのですがあのスペースは飲食はしてよいのですか？

私も早朝中高生らしき子供が5~6人でゲームしてたのですぐに管理に連絡したのですが、本当に気持ち悪いしこのマンションが安っぽく見えてしまって残念です

>>196さん
195です。管理人が朝突っ立って住人に挨拶するぐらいなら、よくわからない人に声かけて撤退させるようにしてほしいですね！

エントランスで飲食やゲームは好ましくありません。
個人的にはやめてほしいです。
ただ規約になければ管理人さんの仕事の範疇ではないでしょう。
管理人さんが住民の生活態度やマナーのレベルまで干渉することはできません。
総会で具体的に提言して規約に明記することですね。
そうなれば管理人さんも注意しやすくなると思います。

C棟の者ですが、私もピアノの音に悩んでいます。
ほぼ毎日日中に弾いておられます。日中なので、仕方ないかとは思いますが、それも朝から夕方まで長い間です。
防音設備を着けるべきです。
どの部屋なのか探して　管理人に伝えます。何人かで伝えた方が動いてくれると思うので、他の方もできれば管理人に伝えて下さいね。今なら入居前の部屋もあり、見つけやすそうです。