なんばセントラルプラザ　リバーガーデン【契約者専用】Part.3

路上喫煙防止条例があるから禁止対象エリア以外の路上も禁煙ってことじゃないですよね？
もしそうなら、大阪市営住宅ペット禁止指針があるから大阪市営住宅以外の住宅もペット禁止って考え方に近くないですかね？

140さんは禁煙エリアだから禁煙エリアでないからという話をされているのではないように思いますよ。
そもそもタバコは害しかないのでここは禁煙エリアじゃないから何も考えずに吸うのではなくマナーを考え周りを考慮して喫煙してほしいということだと思います。

タバコに鎮静作用があるのはニコチンが含まれているので当然です。
しかし麻薬の鎮静作用と同じにしていただいては困ります。麻薬はおもに癌性疼痛に使われます。もちろん副作用があるので麻薬は最終手段です。残りの時間を少しでも痛みをなく過ごせるように麻薬の血中濃度をなんどもコントロールして用量を決めているのです。
もしタバコの鎮静作用が大いに認められているのなら日本も承認し医薬品とするでしょう。
でも日本は決してそんなことはしません。タバコは害しかないと見なしているからです。
そもそも鎮静作用というのは対症療法で病気の原因に対してではなく、その時の症状を軽減するために行われる治療法のことつまり疾患を治すものではないのです。しかしこれが麻薬のように副作用を上回るほど有益性があれば医薬品としてなるのです。
タバコはこれほどの有益性はなく害しかないとなっています。
受動喫煙は大きな問題です。
なので喫煙者はここは禁煙エリアじゃないからと、周りを考慮せずに喫煙するのてまなく、マナーよく喫煙すべきです。

私は喫煙者ではありません。
でも禁煙エリアではないところでは、携帯灰皿を使ってふつうに煙草を吸ってもらってＯＫです。
故意に人の顔面に吹きかけたりするのはもちろんダメですが。
特別に意識しなくても、ふつうに常識的に吸ってくれればまったくマナーとしても問題を感じません。
煙草は害はあるとは思いますが車の排ガス等、その他害はいろいろあるものです。
煙草の場合、ふつうにポイ捨てなどせずに吸っていただく限りは許容範囲です。
まあ煙草を吸わない人にもいろいろ意見があると言うことですね。

なんぼ個人的にイヤでも禁煙エリアでない場所で煙草を吸うのは自由なわけだ。
だからマンションの前でいくら煙草を吸おうが管理人さんだって止められないんだろ。
ここでいくらマナーがどうのと言うてもただ言うだけ。実効性なし。
マンション前で煙草吸ってる人の前を腹立たしく思いながら通るだけ。
>>131みたいな住人？はストレスたまるやろな笑　
おれは広場で弁当食おうが煙草吸おうがゴミ持ち帰ってくれたら満足よ。

たばこ税は年間２兆円超で一般財源と聞きました。
車やガソリン税の特定財源と違って私たちの生活のためにいろいろ使われているそうです。
２兆円といったらすごい税収なんでしょうね。
ただでさえ財源難だといってるくらいですからたばこ税がなくなったら国の予算案も成り立たないってある政党の方に聞きました。
いま消費税の軽減税率でなんとか食料品が据え置きになるみたいですが
もともとない財源をこれから考えるそうです。
もしたばこ税がなかったら食料品の軽減税率どころか消費税ももっと上げなければならないかも。
だいたい400円の煙草だと300円近く税金ということですから
わが家は煙草を吸う人はいないですが税金納めてくれるのだけは家計にとってはありがたいです。

話のながれ的に別にここでマナーよびかけてるようにはみえないけどまぁのちのち厚生労働省が喫煙マナーに関してそして受動喫煙に関してどんどん厳しくしていくようだし(東京オリンピックもあるしね)喫煙者はどんどん形見狭くなっていくやろ

たばこ税ねぇー…私たちの税金だけで暮らしてる働くことも可能だけど働かない生○の人がタバコ買って吸いまくってると思うと結局タバコ吸わない私らもたばこ税おさめてることになるしねー…

145の言うとおりやね。
多くの勤労者が煙草を吸ってくれて多額のたばこ税を納めているのはけっこうなこと。
勤労者でなくてもたばこ税で還元してくれるのに無理にケチを付けることはない。
ただの無職よりよっぽどええ。
せいぜい長生きしてしっかり吸って税収を増やしてほしいね。

厚労省も税収が減るのは役所としても困るだろう。
まあ役人なんかは本音と建て前の典型みたいなものだから、ルールを守る喫煙者を社会的に認知するしくみはちゃっかり作るやろうね。役人のアナウンスなんかそんなもんや。
おれは税金払ってくれる喫煙者と仲よくやっていくわ。
とりあえずマンション前の広場でも自由に吸ってくれたらええよ。当然やけど。

大阪市には路上喫煙に関する防止条例があり、喫煙禁止区域以外でも、広場などの公共の場では禁煙を努めなければならないようです。
よって、マンション前の広場でも、迷惑に思っている人がいる場合は、喫煙スペースがない限り、禁煙を心がけないといけないみたいですね。

とはいえ、今の大阪市ではこの条例を守っている喫煙者の方のほうが少ない気がします。
あってないような条例ですね。
私もあまり詳しくないので、防止条例が喫煙者に対してどれほどの強制性を持つのかはわかりません。

私自身はマンション前の広場の喫煙に関して何も思うところはないのですが、体質的にタバコの煙を受け付けない人もいるようですし、住民の方が不快に思うようなことは１つでも少なくなれば良いなと思います。

大阪市路上喫煙の防止に関する条例

（目的）
第1条　この条例は、路上喫煙の防止について、本市及び市民等の責務を明らかにするとともに、必要な事項を定めることにより、市民等の安心、安全及び快適な生活環境を確保することを目的とする。



（定義）
第2条　この条例において「路上喫煙」とは、道路等において、喫煙し、又は火のついたたばこを所持すること（自転車等に乗車中に喫煙し、又は火のついたたばこを所持することを含む。）をいう。

2　この条例において「道路等」とは、道路、広場、公園その他の公共の場所（室内又はこれに準ずる環境にある場所及び道路等を管理する権限を有する者が喫煙のために設置し、又は設置を許可した施設の付近を除く。）をいう。

3　この条例において「自転車等」とは、道路交通法（昭和35年法律第105号）第2条第1項第10号に規定する原動機付自転車、同項第11号の2に規定する自転車並びに同法第3条に規定する大型自動二輪車及び普通自動二輪車をいう。

4　この条例において「市民等」とは、市民、本市の区域内に滞在し、又は本市の区域内を通過する者並びに市内で事業活動を行うすべての者及びその団体をいう。



（本市の責務）
第3条　本市は、この条例の目的を達成するため、市民等への啓発、市民等の自主的な活動の支援その他路上喫煙の防止のために必要な施策を実施するものとする。



（市民等の責務）
第4条　市民等は、自ら路上喫煙をしないように努め、互いに協力して路上喫煙の防止のための活動に積極的に取り組むとともに、前条の規定により本市が実施する施策に協力するよう努めなければならない。



（路上喫煙禁止地区の指定）
第5条　市長は、路上喫煙による被害が特に発生するおそれがあると認める区域を路上喫煙禁止地区として指定することができる。

2　前項の規定による指定は、時間を限って行うことができる。

3　市長は、第1項の規定により路上喫煙禁止地区を指定しようとするときは、あらかじめ大阪市路上喫煙対策委員会（以下「委員会」という。）の意見を聴くものとする。

4　市長は、第1項の規定により路上喫煙禁止地区を指定するときは、その旨(第2項の規定により時間を限って指定する場合には、その旨を含む。)並びにその地区及び指定年月日を告示するとともに、市民等に周知するよう努めるものとする。



（路上喫煙禁止地区の指定の変更等）
第6条　市長は、必要があると認めるときは、路上喫煙禁止地区の指定を変更し、又は解除することができる。

2　前条第2項から第4項までの規定は、前項の規定による路上喫煙禁止地区の指定の変更又は解除について準用する。



（路上喫煙の禁止）
第7条　市民等は、路上喫煙禁止地区内において路上喫煙をしてはならない。


ですね。
喫煙者はしっかり心得てほしいものですね。

条例で指定されている路上喫煙禁止地区内は「御堂筋及び大阪市役所・中央公会堂周辺」と「都島区京橋地域」の２地区ですね。
この地区では喫煙者は路上喫煙はしてはいけません。条例違反ですから。
この二つの指定地区以外では路上喫煙してもいいわけです。
もちろんマナーを守って喫煙するのは当然ですが。

路上禁止地区はもちろんそれのみですよ第二条を読んでみてください149さんのおっしゃっていることが書いてあります

そうですね。
指定区域以外ではマナーを守って喫煙して下さいということです。

マナーを守って喫煙してくださいっていう日本語の解釈おかしくね？都合のよすぎる解釈でワロタ
結局喫煙者とか喫煙者がまわりにいる人ヤツって都合のいい解釈してして周りのことなんか気にしてないんやろ
だからマナー悪いからこんな条例だされんねん
これでよーわかったわ
ほんま条例なんか意味ねーし

道路、広場、公園など人がたくさん集まる公共の場所のこ場所では、周りの人に迷惑や被害を与えるおそれのある喫煙はしないよう努める。喫煙設備のある場所などでルールを守って吸わないといけない。

これ正しい解釈
大阪市の条例ポスターの一文

迷惑に感じる喫煙はしないように努めるが正しいですね。
非喫煙者はタバコの煙のにおいただよってくるだけで迷惑に感じる方もいらっしゃいますよ。副流煙による受動喫煙は大きな問題です。
喫煙者もしくは周りに吸ってる人がいらっしゃる方はこの『迷惑』という閾値がわからないのでしょうね。
よって条例も都合のよい解釈になりますね。
努めるは努力義務にあたりますが、努力するつもりなんてないんでしょう。

結局意味のない条例ということになるのでしょう。
臭いがイヤな人は１０メートル離れていても気になるでしょう。全く気にならない人もいるでしょう。
では１０メートル以内に人がいる場合に喫煙すれば迷惑行為になるのか、対象となる人、状況それぞれですから一概に言えません。
私などは隣で吸われていてもほとんど気にならないタイプです。
では１メートルか、２メートルか、３メートルか。馬鹿馬鹿しい限りです。
なら迷惑と感じる人の自己申告制か。そんなことする人はまずいないでしょう。
それにたとえお願いしたとしてもそれは努力義務にとどまり喫煙者の自由意志にゆだねられるのですから。

そうすると一般的にはふつうに吸っていることにおいて何の問題にもならないということです。
あってもなくても現実的には実効性のない意味のない文言です。

『私は隣で吸われていても気になりません』なんて人はど～せ自分も喫煙者か周りに喫煙者がおるんやろ
そ～でもなかったからわざわざこんなとこに喫煙者援護のようなこと書かんやろ
ほんまお疲れ様ってかんじでウケルわ
どんなけへりくつ並べても日本では喫煙者は形見狭いのが事実、タバコは害しかないのが事実やろ
どんなけ言い返してきたって一緒やで
ご苦労さん

あ、ほんで私は喫煙者でもまわりに喫煙者がいるわけでもありませんとかの言い訳いらんで～そんなもんいくらでも言えるから
喫煙者は形見狭くタバコ吸える状況よく考えて寿命短くなってるやろけど頑張って生きていって～

まあ結局はそうなるんですね。
一部の嫌煙者と喫煙者の溝は深まっても埋められることはなくて。
最後は喫煙者は肩身の狭い思いで生きてろ～って感じで。
喫煙者の人も嫌煙ヒステリーは相手にせん～みたいな感じで。
なのでこういう話は意味がないのでしょう。

ついでにいらんで～と言われた言い訳です。すみません。
私は夫も二人とも煙草は吸いませんが知り合いには喫煙はいます。これ言い訳ととられてけっこうです。
ただ近くで吸われても気にならない非喫煙者だってけっこういますよ。
互いの生活圏があまり交わらないので分かりづらいのかもしれませんが。

まあこれ以上続けても条例の文言と同じで意味ないですね。
どうせならすべての地区で路上喫煙禁止の条例にしたら嫌煙者の方にとったら喜ばしいのでしょうが。

人体に有害な物質を公共の場で吸わされることを拒否することは、いたって普通のことだと思います。
タバコ嫌いだからとかそういう問題ではありません。

法的にどうかがわかりませんが、少なくとも医学的には、「喫煙所以外での喫煙は控えて下さい」という禁煙者の言い分は正当なものなわけで、禁煙を努めなければならない広場のエリアでは、禁煙者が優遇されるべきなのは当然のことだと思います。
ただ、喫煙者一人一人に禁煙を呼びかけるわけにはいかないですし、ここは限られた人しか閲覧していない掲示板で、そもそも広場はマンションの敷地ではないので、残念ですが、住民でどうにかするのは難しいかもしれませんね。

タバコ税について触れている方がいましたが、タバコ税は喫煙者の権利を守るための税ではなく、ただ取りやすいところから税を取っているだけの話です。
税を払ってるんだからどこでも堂々と吸っていいということにはならないと思います。

税収を考慮した場合ですら、
「タバコ税助かります。どうぞタバコをもっと買って日本に貢献して下さい。そして好きなだけ、家か喫煙所で吸って下さい。」
って言われて終わるだけだと思います。

喫煙が悪いと言っているわけではなく、吸っていいとされている場所で吸ってほしいだけです。

『タバコを近くで吸われても気にならない喫煙者は結構いる』とはあなたの主観じゃないでしょうか。
そんなアンケートがあるならみてみたいものです。
確実に気にならない人は少数派ですよ。
非喫煙者からすれば副流煙で人体に害をおわさられること、髪の毛や衣類ににおいがつくこと、喜ばしいわけがないです。
なので嫌煙ヒステリーなど言われる覚えは全くありません。失礼ですよ。

『タバコを近くで吸われても気にならない非喫煙者』でした。

私は非喫煙者ですが、
バルコニーは火気厳禁と規約にありますので灰を捨てようが捨てまいが禁煙は守って欲しいと強く思います。

その他、敷地内やゴミ置き場周辺などのも敷地内火が燃え移ると大変ですので喫煙は控えて欲しいです。
今の時期空気が乾燥しているので特に気をつけて欲しいです。

ただ、灰、吸い殻のポイ捨てをしない事を前提としてですがマンション前の広場に関して禁煙にしろというのは
少々モンスター的意見かと思いました。

喫煙している人を見たり、副流煙を吸ってしまっていい気持ちにはなれませんが、
マナーを守っているならいまところ目を瞑りたいと思いますよ。

だれも『禁煙にしろ』なんて言ってなくない～？条例がしめすように『迷惑をかけるような喫煙はしないように努める』が正しいんやぞ～って書いてあるだけじゃなぃ～？ここで書き込むならその辺ちゃんとよく読んで理解してからのほうがいいで～

なんか、このレスに書き込む方が変わったからなんでしょうか？
以前の書き込みでは、もう少しやわらかく周りに配慮した言葉遣いの意見交換でしたが、最近の駐車場とタバコの話では、人を馬鹿にしたような言い方の方がいるみたいです。
なんか、残念なような気がします。
もう少し、配慮した意見交換にしませんか？

↑話のながれ的に想定できる書き込み

喫煙援護派さん、どんなに言葉を並べても喫煙者が形見狭いことはもう変わらないです
これ以上この意見交換場で反論したとしても無意味だと思います
喫煙援護という時点でこの掲示板だけでなく、どこでも同じような立場におかれるのではないでしょうか
もう反論するのも大変だと思います
もうこの辺でピリオド打ってはどうでしょう

議論の結果はこんな感じですかね。
広場での喫煙は、広場が定められた喫煙エリアでないので管理人さんに注意して頂くことは出来ないけど、市の条例があるので喫煙者の努力義務に期待する。

>>166さんに同感です。

とても残念です。

JTのマナーポスターのほんの1コマです。
2015年サマーバージョンとして、あちこちの喫煙所に掲示されてましたよ。
今は冬バージョンが掲示されてるので、喫煙者の中にはそれを見たらビクッ(汗)とする人もチラホラいるでしょう。是非チェックしてみてください。

喫煙するのは自由ですが、最低限のマナーや他人に対して配慮することなど、社会的責任が課せられてることを理解しないといけません。
現在進行形で、世間からの目がもっと厳しくなるのは間違いないですしね。
そう言いながら私も肩身が狭いですが。。。

「あなたが気づけばマナーは変わる」
by人の時を思うJT。

この時期年末の大掃除をされている方も多いのではないでしょうか？

まだ一年なのでそれほど汚れはないと思いますがうちは朝からレンジフードの掃除をしていました。

レンジフードは外してまで普段掃除しないので。
それでかなり強力な油落とし洗剤を使用した所部分的に変色してしまいました(T-T)
中だったら良かったのですがスイッチあたりの見える部分も…
かなりショックです。

皆さんも注意してお掃除して下さい！

おすすめの洗剤があれば教えて下さい！

最近気付いたのですがA棟のエントランスの床が黒ずんでいてC棟と比べてかなり暗い雰囲気で古めかしく感じます。
あれだけ毎日念入りに清掃してるのに。
照明のワット数を少し上げてもう少し明るい雰囲気にしてもらいたいなって思うのですが、皆さんはどうお感じでしょうか？

もう一点。
エレベーター内のマットが清掃されていないようですが、契約に入ってないんですかね？

ピアノの音に悩まされています。
1日中聞こえます。もしかしたら教室でも開いているのかと思えるくらい聞こえてくる　レペルの違いもあります。
夜勤があり　昼間に仮眠を取る必要があるのに　悲しいです。
何方か同じ様な悩みをお持ちではないてしょうか。

>>173
以前こここで話題になってたとなりのマンションのピアノの事でしょうか？

時間を問わず長時間窓を開け放って弾いてとても迷惑してるという内容だったと思います。

その時は確かその方が隣のマンションの管理人さんに苦情をいれますって事だったような気がします。確かではありませんが…

その方は隣のどの部屋かも解っていらっしゃいましたよ。

もしどの部屋か解っているのであれば管理人さんに相談されたらいかがでしょうか？

ありがとうございます。
隣のマンションではなくて　上下左右のどちらかのお宅のようです。
余りに酷い様なら管理事務所に相談してみます。

ピアノの騒音は改善されましたか？
まだ入居していないのですが、たまにマンションに行くとまだ未入居の方が多いようでとても静かです。

今年初めて部屋に行ったときは、たぶんお隣だと思いますが、電気工具の音がしていたので、何か工事をされているようでした。

駐車場がNO3なのですが、たまに行くと車の出し入れに待つ場所が混んでいた場合どこでまてばよいのか？混み合って困ったときはないですか？

1月30日初の総会が開かれますね。
仕事が休みなので参加できそうであれば参加しようかと検討しておりますが、みなさま参加されるのでしょうか？

ピアノの音、私も悩まされています。
ベランダや廊下では聞こえないのですが、家の中に入ると聞こえるので、
ご近所の方だと思います。
1度、夜遅く（10時すぎ）聞こえてきたこともありました。
その後、夜はありませんが、昼間は結構ひいています。、
家で仕事をすることもありますので、そのときは耳栓をして我慢しています。

>>177
私は参加したかったのですがこの日は仕事で参加出来ません。

参加出来れば改善して欲しい事や要望を言いいたかったのですがとても残念です。
出来れば日曜日にしてほしかったです。

ここで色々意見されてた方は出来るだけ参加して意見を出して欲しいです。

キッチンカウンターにひびがはいってるのを見つました。壁側ですしあきらかに外的な衝撃によるものでもなし、重いものなどおくこともないので自然にわれたものだと思います。
去年の秋点検終わったばかりなのが残念です。
そういえば以前ギャラリーにいったとき割れたキッチンカウンター指摘すると、地震のせいで割れたと営業さんが話してました。
地震は起きなくても割れるんですね。
木だからしかたないかなと思いつつ1年ちょっとで割れたのはざ残念でたまりません。
どなたか同じように割れた方はいないでしょうか？また、どうされましたか？

179です。
総会、今確認したら31(日)でしたね。

参加したいと思います！

入居1か月半しかないのに、巾木一か所が割れました。
乾燥の原因でしょうか？

>>182さん

3か月点検の時に言われたらいいいと思いますよ！

自分でキズ付けたのでなければ交換してもらえると思いますよ。

乾燥では割れないとは思いますがわりと衝撃に弱い物のようで少し物を当てただけでも割れます。
以前住んでいたマンションと比べて巾木にしてもフローリングにしてもキズが付きやすいですね。

私はA棟で1年ちょっと住んでいますが気をつけているつもりでももうフローリングはキズが数ヶ所あります。

183さん

ありがとうございました。

言ってみます。　

交換はしてくれないと思いますが、うちは2箇所ヒビが入りましたが、3ヶ月点検と1年点検の時に綺麗に直してくれましたよ。

今は何処だったかも分かりません。
若いですが、感じの良い凄く腕の良い方でした。

まだ入居していないのですが、初めての総会にとても興味も関心もございます。

議事録のようなものは希望すればいただけるのでしょうか？

今回の総会は、A棟とB棟だけでしょうか？

以前いたマンションでは、
お子さんがピアノをひきたいけど、マンションではひけないからと
一戸建てに移って行かれた人もいました。
また、他の分譲マンションの説明会に行ったとき、
「ピアノをひく場合は、防音工事をしてください。」と言われました。
今になって、入居後の住み心地、もめ事まで考えていたのだなと感心しています。

私も夜に（先日は1時か2時頃の真夜中）、
金づちで床（壁？）を打ち付けるような音で悩まされています。
夜に何かつくっているのかと思うような音です。
何回か起こされました。
管理人さんに相談に行きましたが、
音は場所がわかりにくく、
やはり場所が特定できないとと言われ、そのままです。

このまま続くようでしたら、
転居しようかと考え出しました。

>>189
うちはあまりそういう音は聞こえてこないのですが、どちらの棟でしょうか？