| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都新宿区西新宿6-5-1 新宿アイランドタワー20階 |
| 交通 |
https://aerahome.com/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
アエラホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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3859
匿名さん
ありがとうございます。
まず戸建てに住むかどうか悩んでます。
持ち家があったらいいけど、ハウスメーカーのサイトとか見ながらいきなり戸建てに何十年住むのもなと思って、まずは2年間賃貸で戸建てに住んでみるのもいいかなとか考えていたのですが、戸建て賃貸を探すと木造ばかりだったので気になりました。
デメリットはあれど、挙げていただいたようなメリットが上回ったから選ばれたんですよねきっと。
木造って結構ネガイメージだったんですけど良さげですね。
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3860
周辺住民さん
木造は安いから、鉄骨買えない人が頑張って自分を誤魔化しているだけなんだよね・・・
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3861
名無し◯
>>3860 周辺住民さん
鉄骨メーカーと比較しても私は木造が良いと思いましたけどね。
先に挙げたような良い面が全てなんだけどね。
鉄骨買えない人がって言うけど人それぞれの価値観じゃないですか?
スカスカの中途半端な鉄骨の家買うくらいなら高気密高断熱の素材的にもあたたかみのある木造の方が良いと考えるのに何の不思議もないけど。
そもそもアエラのスレで鉄骨良かれの話をするつもりはありませんし、木造を選んだ人を卑下し、鉄骨礼賛運動されるならただの荒らしです。
鉄骨メーカーのスレで励んで下さい。
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3862
名無し◯
>>3859 匿名さん
その家を作ったメーカー次第ってところもありますので、賃貸で住まわれた家に悪い印象を持つ可能性もあります。
アエラスレで言うのもなんですが、一条工務店なんかは少しお高めではありますが、断熱性能、耐震性能はアエラ以上かと思います。
ただ気密性能はアエラが上であるようです。キューワンボードで包み込むその構造が気密の施工を容易にしているようです。
住居対して何を求めるかが、様々な判断の大事な要素になるかと思います。
戸建てはやはり隣近所への騒音などの気遣いに対しては比較的安心かと思いますし、庭がある、駐車場が玄関から数歩の敷地内にあるなど、戸建てならではの良いポイントがあるかと思います。
マンションにもよりますが、修繕積立金という時折増額される悪魔の費用のせいでローンを払いきれなくなるという話を聞いた事がぎあります。
戸建てにしても様々傷んで交換、修理が必要になりますが、これも選ぶ素材で長持ちする家にすることも出来ます。
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3863
名無し〇
私の体験から少しお話したいと思います。
私は今まで8回の引っ越しを経験しており、アパート、鉄筋マンション、戸建てと様々住んできました。
最悪だったのは〇〇荘という名前の付いた木造アパートで、もう上下左右から生活音がしてきます。
それが原因でトラブルにもなるし嫌気がさしましたね。
木造マンションでもしっかり騒音対策されている物件もあったので、一概に木造だからダメって話ではないなと思いました。
鉄筋のマンションはさすがに騒音トラブルはなかったかな、小さい子がいなかったってのもポイントだったかも。
やはり小さい子は遠慮なしにドカドカと走り回るからそれが響かないか気になりますね。
とはいってもやはり部屋が隣接しているという心理的なプレッシャーはありましたが。
戸建ては賃貸×2回と今の住居になります、賃貸は古い家でした、
住めたらいいかという気持ちで借りていたので、
断熱などは全くないも同然、外の音もよく聞こえてました。
家の中なのに外気温とほぼ変わらず冬だと吐く息が白いなんてこともありましたね。
でもそれ以前に住んでいたアパートやマンションと比べるとやはり解放感がありました、
隣近所への配慮をしないわけじゃないですが、それほど気にしなくて良いとか、
住む場所以外に庭という敷地があるというのは、様々な趣味を生かせる場所だなと思いました。
私はバイクが好きだったので、玄関ドアを開けたところにバイクがあるっていうのはたまらない環境でしたね。
マンションのバイク置き場ではかなえられなかったバイクいじりもできるようになったし。
今では永住の家となったので、DIYが趣味となって、外構工事も自分でやったりしています。
断熱もとても良い状態になったので、寒い日では外出から帰った来てからの家の暖かさは、
「ああ、この家買って良かったな」と思う出来事の一つでもあります。
そういう意味で解放感や庭のありがたみを味わうにはどんな家でも良いですが、暖かさや涼しさなどの住みやすさを実感するには、
その家の断熱気密の性能も重要になりますので、前に申し上げた戸建ての賃貸で悪い印象を持つ可能性というのも否定できません。
木造戸建てに関して何か気になることがあれば質問いただければと思います。
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3864
匿名さん
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3865
名無し〇
ちょっと上の方の書き込み3856で「鉄筋」と書いている書き込みをしていますが、
正しくは「鉄骨」でした。
修正いたします。
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3866
名無し〇
>>3864: 匿名さん
ここを見てる人すべてにアンケート調査でもしてきたのかな?
少なくともあなたには言ってない。
なんか荒らしが出てきたねぇ。
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3867
通りがかりさん
>>3866
私はあなたの話を聞いていますよ
特に
>木造を選んだ人を卑下し、鉄骨礼賛運動されるならただの荒らしです。
には激しく同意です。
ホント最近、5ch崩れの荒らしが目立ちますね。
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3868
名無し◯
>>3867 通りがかりさん
フォロー頂きありがとうございますm(_ _)m
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3869
名無し◯
流れとは関係ないけど、アルネットホームがアエラの仕様そっくりな家を企画したみたいですね、
キューワンボードと吹き付け断熱の内外ダブル断熱になってます。
窓はトリプルなのでクラージュレベルでしょうか。
壁面の透湿防水シートはタイベックシルバーなのでダブル遮熱って感じかな?
ちょっとお金かかってますね、アエラと相見積もり取るのも良いかも。
住設などで費用はまた変わってくるので、詳細は各ハウスメーカーへご確認願います。
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3870
匿名さんさん
お久しぶりです。
荒らしは無視に限ります。
酷いようなら通報です。笑
実際にはいろんな人の目に留まってるわけだけど
一人語りでもいいんじゃないですか。
掲示板ってそういうもんでしょ。余計なお世話ですよ。
いわゆるマンションか戸建てか、の議論は、価値観の問題ですよね。
庭がほしいか、自分の土地がほしいか(借地という選択肢もありますが)、
生活音などの周りへの配慮、ってのは名無し〇さんの言う通りでしょうね。
ちなみに首都圏で土地もそれなりに高いし、広い土地はあまり売り出してなかったものですから、
うちの庭はめちゃ狭いです。もっとほしい・・・
戸建ても、外壁屋根は長寿命化しているとはいえ、10年20年単位でドカッと金は掛かりますので、
(掛けない人もいるみたいだけど、建物の性能は・・・)
マンションの修繕積立費や共益費と同様、自身で積み立てる意識は必要ですよね。
住宅性能は、必ずしもとは言えないけど新築マンションの方がいいとは思います。
(一般的な現代の日本人感覚で「マンション=RC(鉄筋コンクリート)造」として)
今のマンションはなんたって耐震制震免震は強いだろうし、気密も良いだろうし、
断熱面が少ない(両隣上下が皆で暖め・冷やし合ってる)わけですから。
戸建てはその反面、自分で何とでもできるので、性能はお金をかけるかどうかですね。
戸建ての構造の違いでは、RC、鉄筋、木造に大別できると思うけど、
やっぱりそれぞれのメリットデメリットはあるわけで、
感覚的に好きか嫌いか、金をかけたいかどうか、耐用年数をどれぐらいで考えるか、
で選べばいいと思います。
どれを選んでも、金をかければ性能はどんどん良くなるし、ケチればそれなりの費用に収まるでしょう。
MAXとMINを考えると、RC>鉄筋>木造だと思いますが。
私は大手の新築S造も内覧したんですが、なんか・・・うまく言えないんですが嫌な感じがしたんですよね。
臭いなのか、肌感覚なのか、やはり温かみが木造と違ったというか。思い込みかもですが。笑
総じていえば、私も今の家を建てて良かったという思いです。
ご参考になれば。(^^
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3871
名無し〇
マンションの断熱は良いですよね、
築年数にもよるけど窓がシングルガラスだったりすると窓に問題が出る可能性はあるのと、
換気がどのように行われているかの確認は必要かもですね。
私が住んでいたマンションは築年数が古かったせいもあり、窓が結露したり窓から寒さが伝わったりしてました、
また換気は全く考慮されてなくて、喘息になってしまった。
比較的新しいマンションを選ぶことでそういったことも無くなるかと思います。
もしマンションを購入、賃貸となった場合は修繕積立金の計画表をしっかり確認することをお勧めします、
今後どのように値上がりするのかを見ておかないと2倍3倍になって後悔してしまう可能性があります。
本体のローンだけではなく、それらも大きな費用となって支払い計画が破綻しますので十分注意が必要です。
もっとも計画表も絶対ではなく、大規模修繕が近いなどの理由でさらなる値上げが行われる可能性もありますので、
余裕を持った支払い計画が必要になってきます。
修繕積立金はマンション全体の費用を戸数で割ることになるので、戸数が少ないほど大きくなる傾向があるそうです。
マンションの管理会社によっても価格が異なってくるそうなので、
もし高すぎると感じた場合は他の管理会社から相見積もりを取り、
オーナー総会などで変更を検討しても良いかと思います。
「修繕積立金 値上がり」でググると様々な問題が見えてきます。
自分自身修繕積立金で嫌な思いをしているのでしつこいようですが念のためお伝えしたいと思います。
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3872
匿名さん
東北地方なのですが、ダブル断熱工法は他のハウスメーカーもやってるんですけど、アエラホームを選ぶメリットはありますか?
今、アイ工務店と一条工務店とアエラホームで悩んでおります。それぞれのメリットデメリットわかる方いたら、教えていただけると助かります。
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3873
名無し〇
>>3872: 匿名さん
私が戸建てを検討したときにもアイ工務店も訪問し話を聞いたことがあります。
当時のアイ工務店はまだ充填断熱のみだったので、比較が難しいですし、ホームページの情報を見ても、
断熱材の厚みなどの記載がないためどの程度なのかがよくわかりません。
作りは似ているようですね、ダブル断熱、屋根断熱、床断熱という仕様は同じです。
窓についてはアイ工務店はトリプルガラスのサッシを使ってるので、アエラのプレストよりも窓においては高性能といえるかと思います。
ただ全体的な断熱等級としてみると「5」なのでアエラの上位グレード「クラージュ」が「7」であることを見ると、
プレスト並みなのかなって想像します。
アエラ(プレスト)vsアイ工務店
◆ダブル断熱
・外(屋根、壁)
アエラ:キューワンボード
アイ :フェノールフォーム
・充填(屋根、壁)
アエラ:グラスウール
アイ :吹付断熱
・床
アエラ:グラスウール
アイ :グラスウール
単に並べてみるとこんな感じですが、
やはり外断熱の素材としてはキューワンボードが優秀ではないかなと想像します。
アルミが両面に張られているため、輻射熱を反射しますので、寒さ暑さに対して効果を発揮します、
夏は外からの熱を防ぎ、冬は内側の暖房熱を反射し逃がしません。
またアエラはこのキューワンボードの継ぎ目をアルミの気密テープですべてふさいでいきますので、
気密性が非常に高くなる工法となっています。
アエラは全棟気密測定を行いますので、気密の数値が結果として見えてきますが、
アイ工務店のホームページには気密に関して記載が見当たりません、どうなっているのかお店で確認が必要です。
気密測定を行わないハウスメーカーは気密に対して自信がないと思って良いかと思います。
気密に関してわかりやすくお話しますと、
例えばフカフカのダウンジャケットを着ていてもところどころ穴が開いているようだと外気が入ってきて寒くなりますよね、
家でも同じことが言えますし、より深刻な問題としてはそのどこかわからない空気の入り口のせいで、
寒くなることはもちろん計画換気が行えない、その空気の侵入のせいで湿気も入って壁内結露が起き木材が腐るなどの問題が発生します。
換気は基本的に室内を負圧状態として設計すべきで、加圧の状態ですと室内から壁内に湿気が侵入する可能性があるため、
懸念事項となります。
第2種換気が一般住宅で用いられない要因ともなっているかと思います。
換気の内容についてはアエラホームは第1種換気を採用しており、高性能なエアフィルターの採用で室内への空気をコントロールできます、
PM2.5、花粉などの侵入を未然に防いでくれるのに役立ちます。
第3種ですと空気の侵入口は薄い1枚のフィルター程度しかついてない印象なので、
どこまで防ぐことができるか疑問です。
またアエラホームの第1種換気は全熱交換型となっており、空気の温度はもちろん湿気も取り込む(交換する)ため、
乾燥がひどくなることを防止します、ただこの第1種換気はデメリットもあり、春、秋などのちょうどよい季節でも、
暑くなってしまという事が起きます。
こんな時は本末転倒ですが窓を開けて換気装置は排気のみの設定に切り替え、第3種的な動きで対応すると良いです。
耐震についてアイ工務店のホームページを見る限りでは耐震に関するお話が今一つ出てきません、
アエラホームは最近ダンパーなどの制振装置を導入したようです。
こんな事を言うとひいき目な話で恐縮ですが、
断熱気密、耐震で言うとアエラの方が良いのでは?という印象があります。
特にクラージュを選ばれるのであれば価格比較が必要ですが、性能差は顕著かと思われます。
私がアイ工務店を訪問した際の印象は
「断熱気密はそれほどでもないけど、中2階などのスキップフロアの家の作りが面白い」です。
もちろん同様の家の作りはアエラでもできるかと思いますが、提案力としては弱いかもしれません。
また住設もアイ工務店の方がよさそうな感じがします。
ただ実際に住み心地、安心感が高いのはどちらかとなるとアエラホームの方が良いような気がしています。
こんなことを言うと失礼な話になってしまいますが、
ぱっと見の良さはアイ工務店、実際の住宅の性能はアエラホームって気がします。
いずれにしましても、どちらも一度訪問して詳しく話を聞かれることをお勧めします、
その際ご自身もしっかり知識をつけて、
「自分自身が望む家」に関してどのような要素があるのか自分の中に基準を設けることが必要かと思います。
建築士の方々がyoutubeなどで多くの動画を出されています、すべてが正しい、すべてが自分の望むものとは言いませんが、
非常に参考になりますので、見ておくことをお勧めします。
以上自分の感想や思っている事書き綴りましたが、すべてが正しいわけじゃないと思いますので、
ご自身の目でご確認をお願いします。
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3874
名無し〇
すみません、ググってみるとアエラホームのプレストは断熱等級7とありました。
追記しておきます。
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3875
匿名さん
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3876
名無し〇
アエラも吹付にしたりグラスウールにしたり時期により変わってるみたいですが、
今はグラスウールみたいです。
ただ話を聞いていると各支店により内容が違うなんてこともあるみたいですが。
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3877
eマンションさん
>>3873 名無し〇さん
ご丁寧にありがとうございます!参考にさせていただきます。一度、話を聞きに行ってみたいと思います。特に今のアパートがかなり寒いので、断熱性能を詳しく比較していきたいと思います。本当にありがとうございました。
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3878
通りがかりさん
性能に対してのコスパの良さはアエラが勝るのではと思ってます。名無し○さんと同じでアイ工務店は見た目重視で性能もそこそこ良ければ~って方向きかな?と思ってます。
YouTubeでアイ工務店で建てられた方の話を聞くと、打ち合わせはほぼ営業とが多くて、設計士やインテリアコーディネーターさんとは1~2回とのことだったのでそんなに少ないとミスが多そうな印象は受けました。アイはダブル断熱の歴史が浅く施工ミスの心配があったので私はアエラを選びました。
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3879
名無し〇
現場監督と話をしてる時に「キューワンボードを使用してるハウスメーカーはほかにもありますね」ってことを言うと、
「ちゃんと気密を取るノウハウがあるかはわからないですね」って言ってました。
気密処理ってどこが抜けやすい等経験則的な部分があるようなので、長年気密にこだわったアエラホームには一日の長があるかと思います。
とある支店のインスタグラムを見てると測定値が0.1なんてのも出てました、これはすごいですね。
先にも書きましたがHEAT20などではC値が条件としてありません、UA値は断熱材をモリモリにすればおのずと上がるので、
技術的には問題ではなさそうですが、気密はそうはいかず、断熱の構成や構造的な問題もあるようで、
全ての会社が対応できないことから除外されているようです。
仮にアエラホームを選択される場合は、ご自身の知識を十分高めることと、
家の間取りを自分なりに理想像を先に考えて置き、それをベースにアエラにいじってもらう方が良いです。
今はネットで複数社に一括で間取りを提供してもらえるサービスもあるので、
そちらをまずは利用するってのも良いかもです、ただ私はそれを使ったことがないので、
その後どのようになるかがわかりませんが。
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3880
匿名さん
3859です。遅れました。
色々とありがとうございます。!
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3881
名無し〇
こんなことを言うと元も子もないですが、出てきた2つのハウスメーカーだけではなく、
なるべく多くのハウスメーカー、工務店を回ってみてください。
寒い地域の地元工務店などはより断熱気密に力を入れた会社もあるかもしれませんし、
各社からいろんな知識を得ることもできます。
先にも名前を出しましたが「一条工務店」は必見です、予算が許せばお勧めですが、
一条側の都合(仕様)に振り回される感じはしましたね、住設も多くが一条のオリジナルですし。
一生に一度かもしれない家づくりですから、
時間があれば1~2年ほどかけて下調べすると良いかと思います。
ただ工務店は仕入の量の問題でハウスメーカーと比べお値段の問題が出る可能性はありますが、
工務店だと様々な部分で柔軟性が高い傾向にあるかと思いますので、
全国規模のハウスメーカーと比べより理想に近い家になる可能性も高いです。
注意すべき点は「間取りや住設は何とでもなる」です。
オプションやアップグレードすれば会社によるかもしれませんが、
如何様にもできるかと思います。
みせかけに騙されないようしてください。
特に住宅展示場の作りや設備はマックスと言っていいほどオプションモリモリなので、
そのまま受け取ると出来上がりにがっかりしてしまうかも、予算次第ですが。
標準仕様の住設にグレードの高いものを並べて色よく見せることはいくらでもできますが、
耐震、断熱気密などの家の性能に結び付くものの変更は難しいというのがほとんどかと思います。
住設の変更がどこまでできるのか、縛りがないかというところを聞いておくと良いと思います。
アエラは時により標準仕様があまり良くないので、その場合はアップグレードをお勧めします。
また、アエラホームの「ERABERU」の場合はセミオーダーなので間取りは変えられません、
住設も変更できなかったような気が。詳しくはお店で。
アエラは北海道など向けの寒冷地仕様というものがあるそうです、
その仕様をいくつか取り入れていくのも良いかと思います。
私は玄関土間の基礎断熱を取り入れています、お値段は数千円でした。
効果があるかは比較対象がないのでわかりませんが、
土間の結露などは今のところありません。
そのほかどのようなものがあるかは不明です。
土間の断熱はyoutubeなどで見たものをこの家で採用できないか聞いたところ、
寒冷地仕様での実績はあるがこの辺りはやったことがないとのことでしたが、
寒冷地仕様の具体的な内容は聞いていませんでした。
たぶん他社でもやってくれると思うので、
聞いてみてはいかがでしょうか。
玄関土間は家の外から中まで基本は続きで作られるので、
それが熱橋となり家の中を冷やしてしまいます。
それを断熱材で縁切りしてしまうというのが土間の基礎断熱になります。
またアエラで家を建てると決まったら教えてくださいね、
いろいろとアドバイスできるところもあるかと思います。
では良き家を建てられることを祈ってます。
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3882
マンション検討中さん
鉄骨は高気密高断熱は構造上厳しい。何が優れてるか?地震に対する性能は圧倒してるのと、大空間を作れる。そこに価値を見出すかどうか。
あとはメーカーによって標準仕様の内容が違う。
アイ工務店はそこそこな性能で見えるとこがグレードが高い。ヤマト住建は見えないとこに金使ってる。
アエラはその中間位。
家の性能の優先度が高い人はアイ工務店よりアエラだろう。特にアイ工務店は今人気で工期も短くしてるから建物の品質が下がってるはず。ハズレ引く確率が高い。
アエラの懸念事項は経営状態がちょっとよろしくない所。
もう建ってるなら気にしなくていい。
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3883
評判気になるさん
アエラホームの経営状態が良くないのは何でわかるんですか?
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3884
通りがかりさん
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3885
名無し◯
前にも貼り付けた情報だけど以下参照ください。
財務情報 / 年 2020年 2022年 2023年
売上 11,961百万円 11,342百万円 10,563百万円
利益 201百万円 24百万円 -154百万円
売上高利益率 1.7% 0.2% -1.5%
総資産 6,307百万円 6,678百万円 4,359百万円
自己資本 323百万円 204百万円 10百万円
自己資本比率 5.1% 3% 0.2%
たぶん今だと2024年分も出てると思うんだけど見当たらない。
見てわかる通り年々業績が悪くなってるし、
利益のところがマイナスってことは赤字ってことよね。
自己資本比率が0.2%ってのはかなりやばい。
今は全体的に建売も注文も売れてないっぽいよね。
材料費高騰して坪単価が異様な値上がりしてるし。
もしアエラで戸建てを検討される場合は完成前に倒産なんてことになったら目も当てられないことになります。
アエラは完成保証に独自で入っていないので、
施主が個別に加入する必要があります。
アエラから紹介もしてもらえるようだけど、探せば出てきますので、
相見積もりしても良いかも。安くはない、30万とか言われた気がする、無事完成すれば完全なムダ金になるし。
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3886
通りがかりさん
昨年、姫路店と岡山店も相次いで撤退しましたよね。
結構厳しい状況なのかと。
業界では今年は中規模ハウスメーカーの倒産が増えるだろうと見られてます。
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3887
匿名さん
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3888
匿名さん
背伸びして住宅展示場に建物がある中堅がやばいらしい
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3889
匿名さん
大手8社と一条、トヨタホーム、タマホームの11社以外はどこが倒産しても驚かない
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3890
通りがかりさん
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3891
匿名さん
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3892
検討者さん
経営状態良くするために戦略的に撤退するんやろ
それ以外無い
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3893
評判気になるさん
>>3886 通りがかりさん
ほぼ西日本から撤退してるしね。
業界全体がよろしくないから中堅以下は厳しくなるのは間違いない。とにかくアホみたいなスピードで資材が値上がってるし。
大手と言われてる所も色々見てると戸建の注文住宅からはかなり引いてるように見える。アパートや建売、商業施設、倉庫とかに活路を見出してる。
これからの住宅メーカーは生き残るとしたらメンテとか売った後も既存顧客を囲い込んで細く長く収益上げていくしかないと思う。あとは外構も自社でやるとか。
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3894
匿名さん
撤退が、いい結果になるといいよね。
雅叙園みたいに急にキャンセルとかなると大変だもんね
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3895
名無し〇
何かアエラじゃないとできないみたいなものが無いとこのままだとアピールポイントが弱いね。
全館空調も現状のお金のかかる仕組みではなく床下エアコン採用すれば、
断熱性能やミドルコストであるハウスメーカーとしてマッチングの良い仕組みだと思うんだけどね。
ただ床下エアコンとなると基礎断熱が必要だからそこも併せて研究開発しないといけない。
今でも床断熱に関してはちょっと不満のある部分だし床下エアコン導入すれば一石二鳥なんだけどね。
さらに基礎断熱が出来れば、0.5階の地下収納も実現出来、かなり魅力が増すと思う。
断熱もプレストでももっと上げられると思うんだよね、床も天井も壁に比べて貧弱だし、
そこを見直せばUA値も上がってくるからそこもアピールできると思うんだけど。
それらは全部オプションで「できますよ」って形にしておけばそれだけでも良いと思うけどね。
自分がハウスメーカー、工務店回る中でそういったものが出来るってお店に魅力を感じたところもあったし。
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3896
検討者さん
本気で立て直したいなら各支店の人間力育成に力入れるべきだともう
もう価格で争うのは難しくなってるから、人間力を磨いていくべきだろうね
機能的にどこも大差なくなってきてるなら、魅力的な営業マンや支店の人たちから買いたいってのは至極普通のことだ
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3897
匿名さん
カリフォルニア工務店コラボとか、このデザインがドンピシャだ~~ってなったら即決めできるね。
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3898
名無し〇
社員としての問題点は以前からよく取り上げられたし、私も何度も言及したけれど、
良いところは良いし、悪いところは悪い。平均点低めなのをどうにかしてほしいね。
私がお世話になった営業所はとにかくレベルが低くて自分が勉強しないとどうにもならなかった。
結局すべての社員が2年ちょっとで全員入れ替わってしまい現在は支店長以外当時お世話になった人がだれもいないという状況。
そんな定着率の悪さから社員教育も難しい気もしますけどね、でもまぁやらないとさらに悪くなるしで厳しい状況かな。
いろんなハウスメーカーのスレ見ても結局どこも完璧なところはなく文句が出てますよね、
平均点の高低はあるかと思いますが。
であれば商品の魅力は少なくとも上げていかないと今はどこもW断熱やり始めたし商品的にも比較されやすくなってきてる。
人としても商品としても提案力くらいは上げてほしいものです。
すでに家を建て終わった身としてはどうなろうといいのかもしれませんが、
でも自分の家のハウスメーカーがつぶれたっていうのは見たくないよね。
youtubeで一級建築士や工務店の社長の人の動画をいまだによく見るけど、
そういった部分で現場の生の声やその人の知識、考え方を伝えるような動画を作っていけると面白いと思うけどな、
PRにもなるし。
でもハウスメーカーとしてだと難しいのかな?本社がそういったことやればいい気がしますけどね。
各支店からの声や建築事例、こだわりポイント、お勧め仕様などを集めて定期的に上げるとか。
いくつかあげてるの見たことあるけどまぁ面白くない。ただのルームツアーみたいな感じだし、あまりあげてこないし。
ヤマト住建は家づくりの知識的なものをやってたけど若手社員みたいな人が半分ふざけてやってる感じなので見るに堪えなかった。
ベテランのおじさんが淡々とやるやつが良い。
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3899
名無し〇
>>3897: 匿名さん
少し調べてきたのですがカリフォルニア工務店って設計専門なんですかね。
カリフォルニア工務店のスレを見てきましたが1つの設計で300万円なのだとか、
それを含んでるってことなのかな?
アエラのホームページでも一例が出ていましたが、坪単価100万円を超えていました。
見た目以外にどういう違いがあるのかな?そこがわからないけどこの商品はこの見た目こそが重要なんでしょうけどね。
例えばプレストをベースに設計というか見た目をこんな風にっていえば作れるような気もしますけどね。
結果として高くなるのかな??
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3901
評判気になるさん
点検受けないって、大丈夫なんですか?他に頼んでいるとか?
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3902
通りがかりさん
まあ、点検っても
ほとんどの会社は「どこかメンテで金取れる部分はないかな?」って
仕事探ししてるようなもんでしょ?
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3903
名無しさん
>>3901 評判気になるさん
点検受けたところで、10年点検でメーカーが負う保証って屋根の雨漏りくらいなんで。
それにアエラホームと揉めた時に地元の良心的かつ
技術のある工務店さんと知り合い困り事やリフォームはそこにお願いしてます。
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3908
マンション検討中さん
>>3907 名無し〇さん
ヤマダホームは旧エスバイエルで30年前はトップ企業だったけど、その後落ち目に。
その時の技術力でやりくりして、小手先で対応してる印象でした。
営業も提案力はそれなりにあるし、ヤマダポイントが100万ついたり、家電は安く入れられそうでしたね。
最近受注もそこそこ増えてきてるとか?
アエラホームがいいと思ったのは太陽光システムの商品の選定が割とセンスがあったことと、内外断熱、高機密のノウハウがヤマダよりあることです。
あと制震ダンパーが標準搭載になったこと。どれだけ効果あるのかわかりませんが…
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3909
匿名さん
制震ダンパーは実際に大きな地震が来ないとどうにもですもんね…
でも心理的安全性はかなりありますね。付けた方がいいに越したことはないし。
災害につながるような強さではなくても結構大きな地震が来た時に、制震を実感するものなのですかね。
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3910
通りがかりさん
アエラホーム標準設備が、他会社さんより見劣りしてて萎えた経験があります。営業にタカラスタンダードのキッチン勧められたから、てっきり標準かと思いお願いしましたが、まさかのオプションで追加がかかりました。もう少し標準設備あげないと、他会社に対抗できないんじゃないかな。
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3911
通りがかりさん
>>3910 通りがかりさん
今まで何十社か見てきたけど、大手だから劇的に安いとかは無かったよ。
何かのグレードを上げると高くなるし、何かを下げれば安くなった。
客が求めるパターンに1番ハマるものを標準にするしかないんじゃない?
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3912
名無し〇
>>3910: 通りがかりさん
私も初めに住設を見たときは「なんじゃこりゃ」でした。
ただそこに関しては「余計なものを除き好みの部分をカスタマイズできる」と考えれば、
全体の費用を抑えることができるともとらえることが出来ますね。
アエラ側としてもそのあたりを自由に手軽にカスタマイズできるような案内が出来れば、
より訴求力のある営業ができるのではと思いますけどね。
客に「しょぼい」と思われる前に「カスタマイズ自在で、余計な支出を避けられます」とでも言うべきだし、
その部分をシステマチックに選択できる仕組みを作るべき。
私がお世話になったところでは言えば出てくるって感じだったので、
営業的に良いとは思えなかった。
キッチンは確かにタカラスタンダードがお勧め、ホーロー製の製品であれば、圧倒的な耐久性があります。
築50年くらい経つ実家もタカラ製ですが、いまだに現役だし壊れてもいないという恐るべき耐久性。
姉の築30年の建売のキッチンは木製の安物、ドアパネルなどはボロボロです。
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3913
通りがかりさん
>>3912 名無し〇さん
注文住宅だから当たり前ですが…これ入れたいと言ったら入れられないのはほぼないですね。
メーカーによっては入れられないってのはあるみたいですけど。
ただ中堅あるあるで、こちらから提案、指示しないと何もないですね。
最近のトレンドだとコミコミで設備が充実してるのが人気みたいです。
富士住建のフル装備の家とか、ダイワハウスの注文住宅みたいな分譲住宅とか。
アエラもやってますが中途半端というか仕入が少ないからか
目劣りするというか建売みたいな注文住宅ですね。
ヤマト住建だと外断熱のみにするとか見えない所を削ってら様子(高断熱を売りにしてるのに売れ筋がそれでいいのかというのはありますが)
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3914
匿名3456
初めまして
今、アエラホームで建築中です
ちゃんと完成するのか
不安でしかありません…
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3915
マンション掲示板さん
>>3914 匿名3456さん
ちょくちょく見に行って、大工さんに差し入れして状況確認、不備があれば修正依頼しかないですね。
これはどこの会社でも同じ。
どこまで進んでるかわかりませんがハウスインスペクターを入れて少なくとも完成検査(内覧会)でチェックして貰うのがいいと思います。
確認印押したら、どこの会社もまともに相手して貰えないので。
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3916
匿名3456
ありがとうございます
現在、雨仕舞いが終わるなかなあと
いうところです
浴槽の床下は先週からの
雨水がひたひたのまんまです
大丈夫と言われたので、
きっと大丈夫なんでしょーね
高機密で浴槽洗面所は基礎断熱ですね
「ハウスインスペクション」というのが
あるんですね、
ありがとうございます
明日相談してみようと思います
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3917
名無し〇
>>3916: 匿名3456
基礎断熱部分が雨水がたまってるとのことかと思いますが、
基本的には基礎のコンクリートには雨水が抜ける通り道を施工しておくのが通常です。
そこが詰まっているのか施工していないのか分かりませんが、確認しておいた方が良いですね。
普通なら雨上がりで即日水は抜けてしまいます。
最終的にはその穴もふさぎますが、アエラでは標準ではコーキング材でふさぐといわれていました。
出来ればモルタルを流し込んで埋めてもらうようにお願いすると良いです。
コーキング材はシロアリに食われる可能性がありますので。
モルタルを細い穴に圧入するのは何も道具がないと難しいのですが、
コーキング材を使い切った入れものに代わりにモルタルと詰め込んであげるとモルタルガンになります。
少し緩めのモルタルじゃないと出ていかないので注意ですし、砂も入れすにセメントのみにすると出やすくなります。
ノズルも穴の大きさに合わせて大きく開けてあげると良いです。
中のフタはノズルを外した入り口側から先端を平らにした鉄筋で押してやると取れるかと思います。
施工量もそれほど多くは無いのでセメント量もそんなには使わないと思いますし、
強度も問われない部分なのでそれで良いと思います。
ちょっと手間がかかりますけどね。
ハウスインスペクションは私もお願いしましたが、
ハウスメーカーにとってはかなりのプレッシャーになるようです。
しかしながら依頼先や依頼内容にもよりますが50万円ほどかかる場合もあり、安くはないです。
しかもすでにそこそこ現場の進捗も進んでいるようなので、
依頼内容としてどのような形になるかは依頼先に相談してみてください。
またハウスインスペクションも毎日確認しているわけではないので、
進捗途中の間違いに気が付かないなどもあります。
現場がご近所なら、素人ながらでも土日に訪問して外観に間違いないか程度は見ておくと良いかもです。
自分の場合サイディングの貼り間違い、トイレの換気扇の位置等数か所の間違いがあり、
私から指摘し修正してもらいました。
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3918
匿名さんさん
水抜き穴があればすぐ乾くでしょうし、なくてもしばらくすれば乾くと思いますよ。
ちなみにネット上の情報では穴は塞がなくても問題ないとされていますが、
(どちらにしても下記の通り通気取っているので)
塞ぐ場合はホウ酸入りのコーキング材というのもあるようなので、
名無し〇さんのおっしゃるようにモルタルで埋めるか、コーキングも指定すれば問題ないかと思いますよ。
(ネットで2000円ぐらいのようですが、値段は監督さんに聞いてみればよいかと思います。)
どちらにしても、たしか基礎の外側の見える部分はモルタルで左官、ハウスシューズで仕上げが標準かと思います。
コーキングがむき出しでシロアリの侵入経路になることは考えにくいのではないでしょうか?
って、ちゃんと確認したわけではないので正確な情報ではないですが。
1階の床の合板施工が終わっても、基礎パッキン工法なら通気もあるので、
湿気で土台などが腐ることもないと思います。まあ水が溜まってるのは気持ちのいいものではありませんが。
匿名3456さん宅は、洗面室、浴室は基礎断熱とのことで、気密性能を確保するために穴はないのかもしれませんね。
その場合は乾かしてから気密処理をしてもらった方がいいかもしれません。
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3919
匿名3456
3917:名無し〇さん
3918:匿名さんさん
ありがとうございます
ご回答頂き心の支えとなりました
あら探ししてるわけではないのですが
気になることが満載です(笑)
昨今、ネット上での書き込みも
現実であっても、考えさせられるので
悩みどころです
日々、形になって行く我が家の姿に
ほんろうされて、これで良いのか?
を見過ごして、言えなくなります
監督さんに質問しながら
不安を解決していくしかないかなと
思っています
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3920
坪単価比較中さん
現場とコミュニケーションをよくとって上手く立ち上がるといいですね
アエラ、パートナー店も随分減ってきましたね
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3921
通りがかりさん
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3922
匿名さん
>>3919 匿名3456さん
最低でも完成検査時にハウスインスペクター呼んでみては?
殆どの人はただ見せてもらうってイメージだけど、実際は検収だからこれで問題ありませんとハンコ押したら、急に態度がそっけなくなるメーカーの話は聞きます。
完成検査だけなら5~10万でやってくれるはず。
まあ何をどれだけ、誰がやるかでピンキリなんで、ネット検索するのが良いかと。
まだ時間あるんで間に合います。
実際何もやってくれなかった!となってもメーカーや作業員には結構なプレッシャーになるらしいんで、効果はあると思いますよ。
素人だけならどうせわからんだろうと舐められるので。
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3923
匿名さん
>>3920 坪単価比較中さん
身軽にはなったんでこれからどうなるかですね。
というか業界全体が結構厳しくなると思います。
4月から木造2階建も構造計算義務化されてるんで、これだけで100万以上値上がりしてるはず。
タマホームも営業利益が前期比80%減なんでかなり厳しい。
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3924
マンション掲示板さん
>>3922 さん
>>3922 匿名さん
ありがとうございます
私のミスですね、
依頼するとこ間違えました
仕方ないです。
それなりの見た目の家は建つのでしょう
建築費高騰の中
安い注文住宅など、なかったのです
背伸びしてしましいました
土地付き建売にしとけば、良かったです
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3925
匿名さん
どこに依頼しても不安はつきものだと思います!
気になる部分はできるだけ解消して、素敵なお家ができるといいですね
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3926
マンション検討中さん
アエラで建てて3年目です。
今のところ満足しているのですが、2店舗撤退しているとのことで5年後、10年後、なくなっていないかが心配です‥
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3927
アエラ施主
もう既に点検や保証は外注になってるので、万が一潰れるようなことがあってもどうにかなるとは思います。
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3928
匿名さん
店長さん、担当営業さん、コーディネーターさん、監督さんが辞めていきました。店長さんは約束守らない方なので別に良いのですが、他の方達は楽しく打合せしたので不安になります。何かあるんでしょうか。
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3929
マンション検討中さん
なんでしょうね。
本当の理由は誰にも分からないので、家づくりに集中するしかないかな、、、
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3930
匿名さん
>>3928さん
ほぼ担当されている店舗のメンバーがいなくなったんですよね(^^;)
終わりの始まりかな。。。
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3931
匿名さん
あれいつの間にかe戸建てって名前消滅した?
戸建てもマンションコミュニティで扱われるんだね
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3932
匿名さん
普通の在来なら、作ったとこ潰れても他社でも直せるから大丈夫
保障なんて、どこもなんだかんだ言って逃げるからあまり意味はないと思うよ
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3933
評判気になるさん
1億5千万の赤字で自己資本比率0.2%か
かなりやばいな。。。
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3934
口コミ知りたいさん
>>3930 匿名さん
別に擁護するわけでとないし、終わりの始まりかもしれないが、この業界って他じゃあり得ない位に流動性高いからよくわからん。
大手でもポンポン辞める。逆に居てもいなくても品質はそこでは大して変わらないとも言える。
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3935
評判気になるさん
けど流石に全員はビビるね
営業がコロコロ変わるのはどこもあるけどね
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3936
名無しさん
Q1ボードとネオマフォームだと、どちらが性能いいんですか?良かったら誰か教えてください……
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3937
匿名さん
用途によって異なりますよね、、
断熱性能だけで見ると、ネオマフォームがわずかに優れています。
しかし、Q1ボードも日常的な使用には十分対応できる性能。
一方で、Q1ボードは遮熱性能が強いので夏の高温対策を重視する場合にはより適していると言えます。
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3938
名無しさん
>>3937 匿名さん
ありがとうございます!冬場はネオマフォームの方が優位性があるんでしょうか?
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3939
匿名さん
>>3938 名無しさん
冬は“断熱性”という点ではネオマフォームの方が少し優位と言えるかと思います。
ただ、施工する場所、と他の断熱材との組み合わせによっても体感は変わってくるので、一概には言えません。。難しいですよね
気密性や施工のしやすさなども気にされているようなら、それぞれの特徴を総合的に比べるのがいいかもしれませんね!
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3940
名無し〇
断熱材においては厚みが重要な要素になります。
※赤文字は自己算出
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3941
名無し〇
3年前の資料なので製品の仕様が変わり現行では性能アップしているものもあります。
キューワンボードは表面アルミなので外壁の外断熱に使用した場合透湿防水シートが不要になるという仕様になっており、
断熱、遮熱性能はもちろんですが非常に対候性の高い製品であると言えるかと思います。
また気密テープで製品同士をつなぐことで非常に高い気密性能も生み出すことが可能です。
※アエラホームでは透湿防水シートを施工しています。
※アエラホームのセールスマンではありません。
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3942
マンション検討中さん
アエラホームさんでしか効かない限界耐力計算ってどうなんでしょうか
アイ工務店さんは許容応力度計算は課金必要だった。
限界耐力計算の方が難しい計算らしいけど、他で聞かない方法だから客観的な善し悪しが分からないね。
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3943
名無し〇
>>3942
「限界耐力計算」「許容応力度計算」この2つをググるとそれなりの回答を見ることが出来ます。
私はこの点よくわからないので具体的な回答が出来ませんが、
お調べいただくと良いのではないでしょうか。
ちなみに両者ともに「建築物の構造計算における重要な2つの方法」とのことなので、
「限界耐力計算」が意味ないとかアエラだけという話ではないようです。
Googleの言葉をそのまま拝借すると以下のようになっています。
・限界耐力計算は、建物の限界状態を分析し、より詳細な安全性を評価する。?
・許容応力度計算は、材料の応力度が許容範囲内にとどまることを確認し、安全性を確保する。?
だそうです、これ見ても良く分かりませんが。
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3944
名無し〇
追記
Googleの説明に以下文章が書かれていました。
・どちらの計算方法が適切かは、建物の構造や規模、設計者の意図によって異なる。
・「近年では、限界耐力計算を補完する形で、許容応力度計算も利用されることが多い」
とのことなので後者の言葉を見るに、
近年は「限界耐力計算」が主で「許容応力度計算」が副あるという見方もできそうですね。
実際どのようにこれらを使っているか不明なので、各ハウスメーカーに確認ください。
ハウスメーカーと渡り合うには施主も知識武装が必要ですので、しっかり学習して望まれることをお勧めします。
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3945
名無し〇
連投で申し訳ございません。
ちょっと興味がわいたのでまた少し調べてみたんですが、
耐震等級については「許容応力度計算」が必要らしいので、
アエラが耐震等級を謳うにあたりやってないってことは無いのではと思われますがいかがなものでしょうか。
また、アエラのホームページでは以下のように書かれています。
「全棟で「限界耐力計算」を実施
限界耐力計算とは、外部からの力が加わる際にどこまで耐えることができるのか、
その限界をチェックするための計算方法です。
アエラホームでは制震システムを搭載いただいた全棟で「限界耐力計算」を
実施し、安心安全な住宅をご提供します。」
とのことなので、むしろよりしっかり確認してますって話なのではないかと。
アエラが良く言うところの「全棟気密検査」と同じような雰囲気ですが。
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3946
匿名さん
>>3939 匿名さん
季節だけじゃなくて、住んでる地域の気候によっても求められる断熱性能って変わってきますしね。
寒い地域だとより高い断熱性が必要ですけど、温暖な地域だと逆に通気性とのバランスも大事だったりするので。。
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3947
検討板ユーザーさん
はっきり言ってこういうのは最初は気になるだろうけど数値上の差を体感することはほぼないとおもう。
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3948
匿名さんさん
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3949
名無し〇
断熱気密を気にして建てるかしないかで、結果としては違いはあるでしょ。
新築なのに寒いなんて報告もあるし。
営業トークで「弊社は高気密高断熱ですよ~」って言葉を信じて建てたらそんなことなかったって話も多々あり。
「調べる」ってことは大事だと思いますけどね。
構造計算関係もちゃんとやってるかどうかは重要だし、感じるというより安心につながるものです。
準備周到であれば何かあったときに安心だし、何も知らずに適当に建ててしまう事の方が後でわかったときに不安になりませんかね?知らぬが仏って言葉もありますが。
今の家に関しては様々気にして建築したので「暖かい」という実感はあります。
自分の中にデジタルメーカーがあるわけではないので、数値で表されるわけではないですが、
一つの湿度温度計に4か所の状況を表示するものを購入し、
屋外と室内3か所の温度を常に表示するものを使っています。
これ見るたびにちゃんと断熱されてるなって目で見ても感じています。
体感という意味でも十分感じています。
構造計算については「安心」という意味合いになるでしょうけどね、感じるものではないので。
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3950
検討板ユーザーさん
残念ながらただの石膏ボードとの比較ならいざしらず、0.xxの差なんてその手の専門家やよほど神経質な人でもない限り一般人には違いなんてわっかりませ~んから(笑
そんな製品差よりも建築自体の工作精度のほうが重要
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3951
名無し〇
違いがあることを認識して施主として学習しておくことは大事だと言ってるんだがね。
断熱材の事しか頭になく「厚みが大事」って言う基本すら理解していない人もいる。
より良い家を建てるなら何が大事であるかは知っておくべき。
UA値、C値等公表すらせず「高気密高断熱」と謳うハウスメーカーは山ほどある、
でもそれは実態に沿ってはいない。
ではそれはなぜなのかを理解するうえで知っておくと理解しやすい情報ではあるし、
ハウスメーカー選びにおいて役に立つはずです。
もちろん予算との兼ね合いもあるからすべてを理想通りとはいかないが、
ここはこんな断熱材をこんな風に使ってるのかと理解すれば、そのハウスメーカーが断熱に対してどのような見識を持っているか、重要視しているかを理解しやすい。
それにあなたが大事だと言ってることをそうではないなどと言ってはいないし、
当然大事な話、だからと言って断熱をないがしろにする話ではない。
違いを理解するには断熱材違いの同条件で建てた家で住むほかない。
結局は自己満足であったとしても、出来上がった家に対して
「やれるだけやった、間違いはなかった」と思えることは何十年も住む家に対しては重要なことだと思うけどね。
まぁ大して考えもせず購入後後悔し「これでいっか、大した違いではない」と自分を慰めるのも良いかもしれないけどね。
一つ実例を言うととある有名メーカーの建売を見学した際、
あまりの断熱の悪さに「やっぱここはだめだな」って思ったことはあったよ。
調べると納得の作りではあったけどね。
そこも「高断熱高気密」って言ってたよ、スカスカなのに。
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3952
購入経験者さん
建てた後にここの存在に気づきました。
DINKsなのでコンパクトタイプですが、同じ人はあまりいないのかな。
家にはいまのところ不満はありませんが、覗かせてもらいます。
よろしくお願いしますmm
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3953
名無し〇
>>3952 購入経験者さん
いらっしゃいませ。ここ3年ほど張り付いてるものです。
コテハンらしくないコテハンでやっております。
よろしくお願いいたします。
盛り上がるときはときどきあるけど比較的閑散としていることが多いですね。
私も気が付けば書き込みすることもありますが、長いこと離れてるときもあります。
みんなで知識を出し合ったり、アエラの文句を言ってみたり様々ですが、
分からないことや気づいたことなどあれば書き込みされてはいかがでしょうか。
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3954
購入経験者さん
ご返信ありがとうございます。
自分の家がどうだったか振り返ったり、知人が戸建てを検討する時にちょっとしたアドバイスができるくらいの情報を入れておきたいですね。
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3955
匿名さん
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3956
eマンションさん
>>3932 匿名さん
よく建てたところで末長くなんて言うけど、余程変な作りじゃなきゃ自分で職人探してきた方が安くて良かったりする。
最初の職人探すってのが慣れてないとハードル高いけど。
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3957
マンション検討中さん
>>3953 名無し〇さん
1番これは!と思ったのはQ1ボードで家を覆ってアルミテープで隙間塞いだ時かな?宇宙船みたいな見た目になって子供がはしゃいでました。あれは他社でもなかなか見ないのでこれはそれなりの性能出るなと感じました。実際c値0.2で断熱性もそこそこだったのでコスパ良くそれなりの家を建てられたなと思ってます。
景気悪いのか、この業界あるあるなのか支店の人達がどんどん転職してるのでアエラは長くないかもしれませんが…
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3958
名無し〇
>>3957 マンション検討中さん
私もハウスメーカーを探す中でそこが一番目に留まりました、
「これはよさそうだなぁ」って思いますよね。
その他の仕様もおおよそ希望通りだったのでアエラに決めた経緯があります。
ただ住設は初期設定でかなりグレードが低いので、お風呂、キッチン、エコキュート、洗面台、窓などほぼほぼカスタムとなりました。
外壁のシーリングもKMEWスーパーシールに入れ替え、
(アエラの標準はサイディングは高耐久なのにシーリングがしょぼい)
屋根は瓦、ルーフィングもタイベックルーフライナーへ、桟木も樹脂製に変更と細々変更しております。
現在アエラホームは経営状況があまり良くないようで、
私のお世話になった店舗もすべての人が異動や転職でいなくなってしまいました。
いつまでもつかって感じですね。
アエラホームは家自体の作りは悪くないと思うのですが、事前打ち合わせ時点でのスキルが低く、提案力が乏しい、そういった面での顧客満足度が低いように思います。
私もほかのメーカーに変えようかと何度も思いました。
そのためアエラホームで建てようと思う人は施主自身がしっかり勉強してそれなりのレベルで接した方が良いと思いましたね。
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3959
匿名さん
アエラホーム姫路と岡山は人手不足で撤退って聞きました
真相は知りませんが
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3960
マンション掲示板さん
>>3959 匿名さん
営業所長や現場監督が兼任してるところもいくつかあるようです、
アエラは社員の獲得すら難しいみたいですね。
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3961
検討板ユーザーさん
アエラホームが近畿圏から全滅?
中部地方と中国地方の間がすっぽり空いちゃった
良くないよねこの販路構造は
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3962
マンション検討中さん
>>3958 名無し〇さん
タイベックは昔はオプションであったらしいですが、今は屋根が二重構造な上に下にQ1ボードがいるので必要ないってことでオプションから無くしたみたいですね。自分で色々やれる人には悪くない会社ですが、逆にお任せタイプの人はダメかもですね。じゃあトップメーカーなら全部いい感じにしてくれるかというと微妙だし、職人ガチャで変わるので何とも難しい業界です。
>>3959
縮小してそこを旗艦店にするって話が半年1年前にあった気がしますがヤバいんですかねえ。殆どのハウスメーカーは厳しい時代らしいですけど。
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3963
販売関係者さん
厳しいからと言ってモデルハウスは絶対に必要だしねぇ
流行の3Dやなんやら言ってもやはり実物の家を見ないことには何千万円も払えないので
いくらハウスメーカー製とはいってもさすがに建てるまでが全く見えない街角モデルハウス(建売)は愛着ないし嫌だわ
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3964
購入経験者さん
実物を見ないことには…は共感です。さすがに3Dだけではね。
でも愛着ってところ、自分はそんなに気にしてなかったw
確かに過程が見えたりこだわりつめこめたら楽しいですよね
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3965
匿名さんさん
久しぶりに覗いてみました。
>>3963
そうかなあ。築10年経ったでかいモデルハウスよりは新築の街角モデルハウスの方が私はいいと思いますけど。この間点検があったので社員さんに聞いてみたら、街角モデルハウスは建売じゃなくて本当に注文住宅みたいですよ。間取りとか写真とかみたけど、確かにあまり汎用的な感じではなかったので嘘ではなさそう。
構造とかはカタログとか模型見たら分かるし、個人的には「別に実物を見ないことには」とは思わないです。むしろうちはモデルハウスも見ましたが、やたら広くて実感湧かなかったので、街角モデルハウスあればそっち見たかったです。広い土地持ちで建物にお金かけられるならモデルハウスでもいいかもですが・・・むしろ建った我が家が小さく感じるw
ってかこのご時世どこも厳しいと思うから、モデルハウスに金かけるぐらいならその分経費浮かせて建物安く売ってくれた方がうれしい消費者は多いのでは?
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3966
販売関係者さん
街角モデルハウスはいうても所詮は建売なのでホームインスペクションは必須だし、間取り固定だし注文住宅の意味なくない?
しょせんは戸建てだったらなんでもいいやって人向けな気がするが
ハウスメーカーの注文住宅欲しいのに街角モデルハウス(建売)って何千万もかけて個人的には一番無駄な出費かと
それなら飯田産業かマンションでいいや
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3967
評判気になるさん
モデルハウス見てていいなと思うけど、生活に必要なもの置いてたら高級感が失われてごちゃごちゃしそう。。丁寧に暮らしてるご家族はすごいよなぁ、
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3968
通りがかりさん
今、アエラホームを検討してて、建物自体のスペックは性能が良さそうなのですが、床下の換気システムがないので不安です。床下の換気が十分でないと建物の寿命が短くなる可能性が高くなると思うのですが、気にしすぎでしょうか?もし良ければアドバイスいただきたいです。
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3969
匿名さんさん
>>3967
確かに、あんなにきれいに生活できるわけないですよね。拙宅は、もしアエラにお客さん案内したいと言われても逆効果になりそうなのでお断りすると思いますw 子供もペットもいるし、神経質になることなく傷や汚れには寛容です。
>>3968
床下の換気システム、うちは気にしたことありません。全周基礎パッキンで最低限空気は通るから湿度もそんなにないしシロアリも大丈夫かと思います。あまり詳しくはないのですが、まもなく築5年、たまーに床下覗くぐらいですが、今のところ必要性を感じたことはありません。
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3970
匿名さん
住んでる地域の気候とか、敷地の状況にもよると思いますが、実際、自分の周りでも特に問題出てる人聞いたことないですし。
気になるようなら点検の頻度増やすとか、できる範囲で対策しておけば十分じゃないでしょうか。
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3971
評判気になるさん
>>3968 通りがかりさん
床断熱で全周通気パッキン使うと思いますので床下の換気は問題ありませんよ
基本的に外気と同条件なので梅雨時はじめじめですけどね
常時空気が動いているので常時じめじめにはなりませんからOKです
昔のように部分的に長方形の格子でてきた換気口よりはるかに通気します
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3972
評判気になるさん
>>3966 販売関係者さん
内容わかってないひとがコメントしてる。アエラホームから話しきいたが、建売販売していない。エリアによるのかしらんが、にわかすぎる
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3973
評判気になるさん
一般的に街なかモデルハウスって建売じゃないの?
2か月ほどの展示期間終わったら壊してるの?
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3974
検討板ユーザーさん
>>3973 評判気になるさん
スレ違い。そのはなしじゃないよね。販売方法がちがうから、比較検討にならない。アエラホームを批判したいだけの競合メーカーの営業か。情弱すぎるよ。
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3975
検討板ユーザーさん
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3976
評判気になるさん
モデルハウスとして活用して売る結果的な建売と
初めから売ることを目的とした建売(安価、グレード低い)とは別物でしょう
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3977
口コミ知りたいさん
いやどう見ても同じだ
そりゃどんな理屈だ(笑
建売で間取り変更や設備変更が自由にできる物件があるのか?
建売住宅か注文住宅しか分類はないんだから建売だ
建売ってのは要は各種コストを削るだけ削ってるだけの物件
ハウスメーカーで建てる意味が全くない愚かな選択
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3978
マンション検討中さん
↑必死すぎて笑える。根拠がみえないな。どこの営業かしらないけど、私怨でかきこむのやめてくれよ。
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3979
検討板ユーザーさん
根拠も何も街角モデルハウスは建売に分類されます
よく勉強しましょうね
どこの営業でもないですし当たり前の話です
貴方がアエラホーム関係者なら逆に恥ずかしい事ですよ
堂々とメリットデメリットを説明して売れば良いのです
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3980
匿名さん
>>3979 検討板ユーザーさん
街角モデルハウスはどこで販売してるのか教えてくれよ。見積もりあるの?根拠ってそうゆう資料を提示してほしいのよ。根拠もない、企画の考え方もまとはずれ、もっと有意義な情報を教えてほしいから、悪評たてるなら関わるなよ。
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3981
匿名さん
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3982
通りがかりさん
>>3980 匿名さん
元アエラホームにいた人間だけど、街角モデルハウスは
販売してないよ。お客様が建ててくれた家を、期間内で家賃払うから借りているだけだよ。
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3983
eマンションさん
>>3981 匿名さん
ほかの会社も指摘されてるよ。どのメーカーの人かしらないけど、私怨でかきこむなよ。迷惑でしかない。
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3984
匿名さん
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3985
評判気になるさん
「お客様が建ててくれた家を、期間内で家賃払うから借りているだけ」
はい、建売じゃないことが確定しました。建売分類厨は息してますか?
逃げちゃいましたか?
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3986
通りがかりさん
どこの営業から聞いたか分からないですが、アエラホームは建売やってませんし、土地すら売ってませんよ。街中モデルハウスはお客様が建てた自由設計のお家を、期間的に借りてリアルサイズでアエラホームの家造りを体感してもらう目的で行っています。なので建売ではないですよ。
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3987
口コミ知りたいさん
それだとただのオープンハウス(現地内覧会)じゃないの?
たしかにモデルハウスって名前には違和感があるかもね
三井ホームなんかは街なかモデルハウスは建売として表示してるね
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3988
匿名さん
>>3987 口コミ知りたいさん
名前なんかどっちでもいいよね。見学した感想は、とても涼しくて住みやすそうですよ。このグレードで建て売りなら、注文の選択しなくてもいいな。
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3989
販売関係者さん
ほぼ↑の方のいう通りですが、誤った情報が独り歩きすると困るので一応補足しておきます。
今アエラホームは建売は事業としてやっていません。前は建売デベロッパーを注文主として請け負ったことはあるみたいだけど。初期のごく一部の街なかモデルハウスは、アエラホームがプラン設計してモデルハウスとして数年運用後に新古住宅的な扱いで売ったことはあるので、これに限って言えば建売っちゃ建売かも。宿泊体験型のモデルハウスとして建てたものを、同時進行で良心的な価格で販売はしていたのでまあどちらとも言えますね。>3979さんのいう一般的な「街中モデルハウス」と同じなのかと思います。
今アエラホームが展開してる街なかモデルハウスは、他の方が言うようにお客様が注文住宅として建てたお宅を、ご入居前に半年ぐらいの短期間でお借りして体感してもらうものです。
ちなみに土地販売は基本的にはやってないけど、昔から持ってるいくつかの土地で売りに出しているものもあったりするよ。気になる人は見てみてね。
https://aerahome.com/tochi/
あ、>3981さんはアンチなのか他メーカー関係者かな?
適格消費者団体の申し入れを受けたことは事実だし褒められたことではないけど、住宅会社に限らず他の会社も指摘を受けているし、むしろ公表されているのはちゃんと指摘を受けて改善したうえで、「公表していいですよ」ということになっているのだから、必ずしもネガティブな面だけではないと思いますよ。
それでは。
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3990
匿名さん
アエラホームで建売で安く買えるなら、選択肢としては有りだけど、建売やってないんだよ。
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3991
通りがかりさん
>>3987 口コミ知りたいさん
答えになってない。アエラホームで開催してる街中モデルハウスは、建て売り販売してない。これ事実ね。三井のはなしなんてどーでもいい。事実ではない情報を流す目的がわからない。どこの会社かしらないけど、こんなとこで遊んでないでしごとしろよ
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3992
検討板ユーザーさん
アエラホームが初期に展開していた街なかモデルハウスは展示期間後に売り出したはず。
現在はそのパターンをやめて、顧客の完成注文住宅を一定期間のあいだ借りて一般に公開しているなら、オープンハウス・現地内覧会と同じだね。
まあ小規模ハウスメーカーや工務店がよくやる広告費コストダウンの一種だね
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3993
通りがかりさん
アエラホームは建売する経済力はないでしょ。土地から仕入れて~プラン作って~どういうキッチン入れて~って、時間も金もかかって手が出せないと思う。それなら、黙って売建にした方がコスト抑えれる。
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3994
匿名さん
中小ハウスメーカーや工務店は体力が無いのでこういう建売モデルハウスやオープンハウスの手段を最近はよく使ってる
ただしアエラに限らず街なかモデルハウスってそのハウスメーカーならではの特徴があまり見えないのが一番のネック
技術力や売りのポイントがよく見えて分かるのはやっぱ展示場のモデルハウス
けど展示場は維持費高いからねー
広告費のコストダウンには違いないが一長一短だ
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3995
名無しさん
アエラホームで注文住宅は建ててもらえますか?
建てた後は賃貸もモデルハウスにも使用しない。
自分が唯快適に住みたいのですが、どうですか?
他の住宅メーカーと同様の事だが、出来ますか?
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3996
匿名さん
>>3995 名無しさん
営業さん次第です。
賃貸や見学会は断れますが、
それを理由に値引き交渉等はあるかもしれません。
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3997
評判気になるさん
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3998
マンコミュファンさん
>>3983 eマンションさん
他の会社も指摘されてるなら良いのか?住宅会社全部が指摘されている内容ではないなら、会社の体質の表れで間違いないのでは??検討する中でメーカーのイメージを大切にする人もいるのではないだろうか。
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3999
通りがかりさん
>>3998 マンコミュファンさん
よく調べてくださいよ。住宅会社全体がしてきされてますよ。そうゆうとこが、私怨なんですよ。ここは、アエラホームの情報を、いいことも悪いことも交換する場所ですよ。私的な吊し上げの発言はやめてくださいよ。情弱
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4000
検討板ユーザーさん
>>3998 マンコミュファンさん
貴方の会社は指摘されてませんか?なにをマウントとってるのかしらないけど、契約行為の意味がわからないなら、発言するなよ。馬鹿にしかみえないぞ。
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4001
評判気になるさん
アエラホームは、契約時に完成保証保険はつけれますか?
最近、工務店や中規模ハウスメーカー(やまぜんホームズ)の倒産が続いてるので気になります
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4002
匿名さん
さっと調べてみましたが分からなかったです。
住宅あんしん保証に直接聞いてみた方が早いのかも知れません。
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4003
名無しさん
アエラホームは補償関係は第三者機関?に、お願いしているからアエラホームが、潰れても補償は続きますと営業の方が言ってました。
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4004
匿名さんさん
完成保証は、ハウスジーメンで加入していると説明を受けましたよ。4年近く前の話ですが・・・
>3995さん
アエラホームは普通に注文住宅の会社ですよ。モデルハウスの話はあくまでも見学会・オープンハウスと同様完全に任意のはず。やるからには謝礼などのメリットがあるだけかと。
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4005
マンション掲示板さん
>>4000 検討板ユーザーさん
>>3999もそうだけど、最後の一言いらないでしょ。わざと荒らそうとしてるようにしか見えない。
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4006
口コミ知りたいさん
ハウスGメンだと「住宅完成保証制度」は取り扱ってない気がするけど
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4007
口コミ知りたいさん
>>4006 口コミ知りたいさん
直接きいたところ、とりあつかっているようですよ。
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4008
匿名さん
住宅完成保証は聞こえはいいけど、
ようは、潰れた会社の引継ぎになるから
まともな会社はわざわざ無理して仕事受けない。
結局は、評判が悪く仕事の少ない会社が
工事を引き継ぐことになり
まともな仕上がりにはならない。
やはり一番は、潰れそうな会社は
最初から候補から外すのが重要
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4009
匿名
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4010
匿名さん
>>4008 匿名さん
その通りですよね。ちなみに、なんでアエラホームのスレでこの内容をかくのでしょうか?
つぶれる印象をつけたいのは貴方の感想ですよね。それは私怨ですよ。
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4011
匿名さんさん
そーですねえ。
アエラホームの建物の性能や住んでる人の話を聞きたいのに、住宅完成保証制度自体の制度批判とかここに書いてもねぇ。
『評判が悪く仕事の少ない会社が
工事を引き継ぐことになり
まともな仕上がりにはならない。』って、何か根拠があるのでしょうか。
今のご時世、ハウスメーカーで潰れる可能性がない会社なんて分からんでしょう。それでもなるべくリスクを避けたいなら最大手のハイコストな住宅を選んだらいいと思うよ。
まあ個人の感想や考えを書くのは自由ですがね。
少なからずこのスレにはアエラホームのファンとまでは言わんでも、
アエラホームで建てて住んでいる人もいるんだからつぶれたら困るし、
あんまり悪口ばっかり書かれるのをいい気がしない人もいるよ、とだけ言っておきますね。
根拠のない憶測や印象操作のための投稿はどーかと思うよ。
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4012
通りがかりさん
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4013
名無し〇
久しぶりに来たら盛り上がってるね。というか荒れてるね。
みんな思うところがあるのでしょうけど情報の認識違いなどもあるでしょうし。
ちなみに現在はどうであるか不明ですが、3年前に完成保証について打ち合わせ時に確認したところ、
「やってない」と言われたけど、これは社員の誤認なのかな?
むしろ入るなら50万くらいかかりますとも言われたけど。
当時いくつかのハウスメーカーを訪ねて回ったときに例えば「ヤマダホーム」などは、
会社規模が大きくしっかりしているので意図的に加入はしてないと言ってた記憶があります。
ハウスGメンについては瑕疵担保保障(出来上がった後の保証)に関してのお話だった気がしますね。
動画を見せられた記憶があります。
今のアエラはどうなんだろうね。がんばってほしいものだけど。
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4014
名無し〇
現在はハウスメーカーにとっては厳しい時代でしょうね、物価も上がってるし、金利も上がってるし。
とはいえ必要な人はそれでも建てるのだろうけど、どういう傾向になるんだろ?
自分が建てた3年半前と比べても価格は1.5倍くらいになってる気がする。
比較的安価と思われたアエラホームは今でもそんな立ち位置でいられているのだろうか?
私が建てたときはコストパフォーマンスが良い住宅であることは間違いなかった。
ただ建てる側(メーカー)の知識やアイデアで如何様にでもなる住宅づくりにおいてちょっとその点足りないなと当時は感じました。
何度も過去書いてますが施主がしっかり勉強して家づくりを学んだうえでアイデアも自分で考えていけるようにしておいた方が良いかなと思いますね。
良い点はやはり断熱気密においてはプレストではありますがかなりのレベルかと思います。
各部屋にエアコンは必要ないです。1階と2階に1台ずつ設置して終わり。
風の通りや回し方を考えないといけないですけどね。サーキュレーター使うとか。
夜は2階の1台のみで問題ないです、1階にも居室がありますが、リビングのエアコンを夜に止めて朝まで室温として問題になるレベルではないです。
※リビング階段にしておく必要はあるかと思います。
各部屋の扉は開けっ放しっていう条件が付きますけどね、ドアに暖簾つけてある程度のプライバシーは確保しています。
秘め事がある際は閉めておきましょうね。
冬は小さな電気ストーブをダイニングにおいてるだけ。2階は何もなし。
多少厚着してはいますが、昔住んでいた築40年の家に比べたら暖かいものです。
エアコンつけると何だか巻き起こる風のせいか寒く感じるので。
また防音性も良くて町内放送のスピーカーが20mくらいのところにあるのですが、
窓を開けないと聞こえません。
雨が降ってもよほど豪雨でないと気が付きません(屋根は瓦)
なので室内はとても静かです。
住設などは時により異なるようなので各営業所で確認してもらう方が良いかもですね。
どこのハウスメーカーにしても一つ言えるのは好みにもよるだろうけどキッチンはタカラスタンダードが良いです。
汚れに強いし圧倒的な耐久性があります。
実家がタカラスタンダードなんだけど40年経っても何も変わってないってくらい劣化してないです。
建売だった姉の家はどこのかよくわからないけど25年でボロボロになってました、
もしかしたらそれが普通なのかもしれないけど。
天板以外ホーローだし基本躯体が金属なのでよほどのことが無い限り壊れそうにないです(タカラもグレードによります)
躯体が木でできている製品は間違いなく寿命は短いです。
高価な住設ですし長持ちするものを選びたいですね。
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4015
通りがかりさん
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4016
購入経験者さん
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4017
マンコミュファンさん
全館空調必要ですか?某〇イ工務店では、エアコン1台で大丈夫と言われますけど、アエラホームも同じくらいのC値やUa値とれるのだから、必要ないのでは??
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4018
匿名さん
あなたが必要ないと思うなら、必要ないということで構いません
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4019
名無し〇
全館空調があれば便利だし、空気の回りを考える必要が無くなります。エアコン1台というのは出来なくはないですが完ぺきではないです。部屋により温度のばらつきは出てきますし、いかにエアコンの空気を家の中に回すかの検討が必要で、各部屋が扉を隔てていないことが前提となりますので、各個室の扉は開けっ放しという事になってしまいます。
家を建てたり設備を検討する場合は頭の中でたくさんのシミュレーションを行い、費用対効果、運用コスト等も検討して導入する必要があるかと思います。
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4020
匿名さんさん
いくらアエラホームが高気密高断熱を謳っていても、名無し〇さんの言う通り、部屋を閉め切っていたらエアコン1台で全室の空調が賄えるはずがありません。
本当に「快適な家」を求めるのであれば全館空調はとてもいいと思います。配管と吹き出し口の計画にはよりますが、それこそ玄関、廊下、トイレ洗面等に至るまで冷暖房できるのでね。ただ、その分過剰に冷暖房をすることになるので、局所的な冷暖房よりは当然ランニングコストもかかります。さらに修理や入れ替え時(10から15年毎)に100万円単位のお金が必要になるイメージです。
うちはペットもいるので夏は1階と2階で1台ずつエアコン常時ON、真冬は床暖房と併用してつけたり止めたり。特に冬は脱衣室とかはちょい寒いのでセラミックヒーター入れるし、全館空調だといいなぁとは思うけど、いかんせんお金がね・・・
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4021
検討板ユーザーさん
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4022
評判気になるさん
>>4021 検討板ユーザーさん
あるってきいてますけど、なんか根拠ありますか?
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4023
販売関係者さん
>>4022
プレスト建てた4013さんがその件について3年前は社員に「やってない」って言われたって書いてありますね。
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4024
評判気になるさん
>>4023 販売関係者さん
今はやっているともきいてますよ。社員の発言は信憑性ないですよね。目的がわからないのですが、何をつたえたいのですか?
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4025
購入経験者さん
社員の発言は信ぴょう性ないとかちょっとヤバイ発言だけどどんな会社なの
まあそこは置いといて、建物完成前の建築保証を付けれる会社は、財務状況がしっかりしてる会社なのでそこをポイントにすると良いです。
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4026
通りがかりさん
営業が補助金申請忘れてた話もありましたので、
営業の話を信じるなという意味では合ってるのかもしれないです。
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4027
名無しさん
省エネ住宅No.1のアエラホームって、電話で言ってたよ
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4028
匿名さん
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4029
名無し〇
いざこざが起きているようですが、すべてはアエラに確認するほかないですよ。
以前と現状とでは内容が異なる可能性もありますし、今現時点でのアエラからの発言が一番正しい内容となりますので、
気になる方は各項目を確認しておくと良いです。
もめるような話ではないと思いますよ。
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4030
購入経験者さん
ですね。
中規模ハウスメーカーの倒産もチラホラ見られる今、どこで建てるにせよ契約する前には必ず建築完成保証保険がつけれるかどうかを確認しましょう。
これがつけれない会社は財務状況が危ないということです。
大手は聞くまでもないですが。
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4031
マンコミュファンさん
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4032
匿名さん
名前だけ聞いても普通の人にはピンとこないからそこまでゴリ推しじゃないのかも?
寒暖差がある地域には特にハマるし、口頭で色々と説明してるんじゃないかな
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4033
口コミ知りたいさん
アエラホームを紹介した友達が契約をしたのですが、紹介するとお互い何か特典あるような話を以前されたのですが実際紹介された・した方いらっしゃいますか?
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4034
評判気になるさん
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4035
匿名さん
公式サイトには、戸建ての方には特に紹介について書かれていないようですが
リフォームの方だと紹介キャンペーンがあるようですね
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4036
評判気になるさん
>>4033 口コミ知りたいさん
店舗毎に違うかもしれませんが、以前は
紹介した方に10万円、された方は10万円くらいのオプションサービス値引きがありました。今はまた変わったかもしれませんのだ、営業の方に聞くのが一番かと思います。
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4037
マンション比較中さん
紹介した方へ10万というのは実際もらえるだろうけど、紹介されたほうが20万上乗せ契約されたうえでオプション10万円値引きって言われていても分からないよね
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4038
口コミ知りたいさん
>>4037 マンション比較中さん
それは誰からきいたはなしですか?本当のことですか?
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4039
名無しさん
>>4038 口コミ知りたいさん
本当のことですよ。
こちらに関してはアエラホームがというより、商売に関して利益は取らなければいけないので、どこのハウスメーカーさんや工務店でもやってる方法。
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4041
評判気になるさん
>>4036 評判気になるさん
そうなんですね!ありがとうございます!私も20万なんちゃら~って聞いた覚えがあったのでその10万・10万のことなのかな?と思いました!営業さんに確認してみます!
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4042
購入経験者さん
まあそりゃどこも原資は取り合いなんだしそんな仕組みでしょう
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4043
匿名さん
>>4042 購入経験者さん
営業さんに確認したところ、純粋に紹介料が発生するだけみたいですよ。広告料のかわりで紹介料がでるそうです。
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4044
匿名さん
>>4039 名無しさん
またしても嘘がばれたみたいですよ。本当になにがしたいのかわからないです。
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4045
ご近所さん
関西・近畿からアエラホームの店舗が0になったのは痛いなー
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4046
マンション掲示板さん
>>4043 匿名さん
紹介した方だけいくらかもらえる的な感じなんでしょうか?
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4047
通りがかりさん
>>4046 マンション掲示板さん
きいた話では。30万円位もらえるようですよ。
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4048
匿名さんさん
いくらかはその時に担当する支店に聞いてみた方がいいとは思うけど(あくまでもキャンペーンやその時の施策の可能性もあるので)、よくある無料の相談カウンター(ス○モとか)ってHMから紹介手数料で5~10%とか取っていくらしいので、建物代4000万円だとして10万+10万の合計20万円ぐらいなら>>4043さんの言う通り素直に払っているんじゃないでしょうか。下手な小細工してこういうところで悪評立つよりはその方が賢明かと思いますけどね。
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4049
マンション比較中さん
え~、紹介したいな
もらえるもんはもらっておきたい
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4050
口コミ知りたいさん
>>4047 通りがかりさん
ありがとうございます。30万はでかい!聞いてみます!
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4051
匿名さん
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4052
施主
施工管理費をお支払してるのにも関わらず施工写真は有りませんしもちろん建築中に監督員はほぼ現場に来ません。大工さんは優秀なのが救いですが監督員は下の下です。何も管理出来てません。アフターサービスも悪いです。個人差はあるかもですが私の担当はとにかく良くない。住居は住むために建てるものですから入居後のお付き合いはながーくなります。アフターケアの信頼できる業者に頼むべきでした。
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4053
匿名さん
久しぶりにホームページを覗いたら、W断熱&W制震モニターのキャンペーンがあるみたいです。
取材とか受けるの好きなひととかはありがたいでしょうね。
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4054
口コミ知りたいさん
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4055
匿名さん
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4056
匿名さん
戸建てを検討中で、このスレを参考にさせてもらっています。
初心者ですがよろしくお願いします。
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4057
口コミ知りたいさん
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4058
匿名さん
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