アエラホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

以前のプレストが現在のプレストライトである事を考えると、
やはりC値に違いが出るというのは謎ですね。
もしどなたかアエラとお話される機会があれば、
ライトとノーマルプレストの違いを聞いてみて下さい。
特にC値についてもし違うという説明を受けたなら、
その要因を伺ってみてください。
ライトとの違いを数字として見せたいが為に適当に付けたような気がしています。
以前新プレストが出た時に断熱材の性能については差が無いか旧プレストの方がむしろ良いのに、
新プレストのほうがUA値が良いとカタログに出された時に、本社に問い合わせてもらったら、
子供だましのような意味のわからない説明をしてきたので、
それ以上突っ込むのをやめました。

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>>3754 検討者さん
そこまで情報を出してしまうと、特定されてしまいそうなのですが大丈夫でしょうか…
逆に、気を引き締めて施工して貰える可能性もありますけどね。
アエラは住設もそれなりのものが標準や安価なセットオプションに含まれていますが
そこから外れると定価以上のオプション料を取られることもあるため要注意ですね。

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>>3763: 購入経験者さん
横レスですみません。
仮に特定されても不都合な内容ではないと思いますけどね。
私なんかはおそらく特定済みかと思いますが、特になにも報復はありません。
たぶん見てたとしても広報関係の人くらいなんじゃないかな。
仮に報復的なことがあったらそれこそ大問題ですけどね。

ライトと普通のプレストの差は住設にも及んでます、となると仕様の差はそれなりにありそうです。
オプションの差額についてはちゃんと見積時に眼を光らせていれば、
どのようになったかは確認できますし、聞けば答えてくれます。
自分の時は定価以上の価格をつけられたので文句言ったら安くなりました。

タカラの製品などは仕切り率が非常に悪いので、定価越えの可能性があります。
他のメーカーに関しては定価などあってないようなものだから、販売価格はかなりいい加減なんだろうなと推測されますが、
そこも市場価格をしっかり確認した方がいいですね。

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アエラホームって支店によって仕様だったりオプションセットなんかは違うのかな？
私がしきりに「200万円のオプションセット」（途中で188万円になったけど）って言ってるけど、
特定の支店だけだったりするかも。
先のお話に出てきたプレストライトの充填断熱材が発泡ウレタンになってたりするのはそのせいかな？？
支店ある程度の裁量があってその範囲でサービスだったり仕様だったりを決められるのかもしれない。
どうなんでしょうね。

2019年4月に発表されたプレストの資料を載せときます。
坪単価なんと39.8万円！！
激安ですね。

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ちなみに2019年4月発表のプレストは吹付断熱となり、窓もサーモスSの樹脂窓でした。
窓だけ見ると今より良いですね。

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支店によって標準の仕様は違うみたいです。
私の場合はプレストでも追加費用無しで屋根は瓦を選べ、トイレもタンクレス、外壁は光セラ18、洗面台は幅100cmでした。ちなみに契約書上の坪単価は税抜60万でした。

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2019年4月発表のプレストですが、当年の12月には窓がアルミ樹脂複合、充填断熱がグラスウールに戻ってます。
そして2022年に現行のNEWプレストになるわけですが、2022年から現在に至るまでも、
少しづつ住設や窓、外壁材、充填断熱材等が変更されてきていますので、
詳しくは最寄りのアエラホームへ。

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>>3767 アエラ施主さん
会社で統一された仕様変更計算ソフトを使ってるようです。
例えば天井の断熱材は幾つか選べてグラスウール90mmから1つ上げると吹付何ミリになるとか。

よくわからないのは陶器瓦とガルバは同じ単価だそうです。
低コスト住宅だとスレート一択なのにさりげなくいいもの使ってます。
実際アエラホームの客の殆どは瓦かガルバを選択してるそうです。客はわかって採用してるから謎ですが。

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>>1864 匿名さん
間違いないです。

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>>3769 通りがかりさん
そのソフトって家全体のUA値を計算するのはものではなくて？
断熱材の比較なら計算するまでも無いかと思って。

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>>3771 名無し◯さん
確かにUA値も計算結果出てたからそうかもですね。
コンボボックスで選択肢が幾つか出てたから、それがアエラホーム で選べる仕様で店舗によって標準仕様が違うのかな？と。

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>>3772 マンコミュファンさん
断熱材が施主側で選べるというのは初めて聞きましたが、
各営業によって都合できる可能性はありそうですね。
一応ホームページ上には現状の標準仕様としてグラスウールになっているので、断熱性能に遜色なく、施主の許可が得られるのを前提とすれば、あとは営業の裁量になるのかな？
私の時は標準仕様グラスウールだったので吹付けにしたいと言うとプラスの費用が必要だと言われましたが。

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>>3773 名無し◯さん
各部位で4～5種類ありましたけど各店舗の標準仕様はひとつでそれ以外を選ぶと価格アップしたりダウンするようです。
プレストがあってこれを盛り盛りにするとクラージュになるんじゃないかと。
仕様下げたプレストライトなる店舗独自仕様があるようですし。
この辺はヤマト住建と似たようなもんですが、独自派生モデルが少ない分ヤマト住建よりはわかりやすいかも。

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丁度プレストとクラージュ気になっているのですが
ハイベストウッドはプレストにしか適用されないのですか？

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>>3775 評判気になるさん

ホムペ見るとクラージュにもハイベストウッド使ってるっぽいですね

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>>3763 購入経験者さん
はい、なんか特定されそうだなー（笑）とは思ったんですが、別にいっか！って感じです（笑）！詳しくなくよく分からないのですが、グレードをあげてもらい今回このような仕様にしてもらいました！

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＞＞3776
えっ！そうだったんですね。
めちゃめちゃ見落としてました。。

ありがとうございます。

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制振装置標準装備、床合板は28mm、柱も4寸のものが使用されていて、
プレストとは断熱以外の構造面でかなり差があります。
※プレストは床合板24mm、柱は3.5寸、制振装置はオプション

ただ柱が大きいと地震には強くなるけど、その分部屋が狭くなるデメリットがあります。
例を挙げると廊下や部屋が幅約2cm狭くなる。まぁその程度ですが。

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お久しぶりです。

メーターモジュールなら4寸柱いいなぁと思いますが。
うちは普通に尺モジュールです。

でもモデルルームのトイレとか、無駄に広いなぁとも思ったし、
ないものねだりなのかも。あとはサッシの違いも大きいかな。

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いつの間にかクラージュは断熱等級7に対応するようになってたんですね！

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>>3779 名無し〇さん
プレストも7月は制振装置プレゼントから8月に標準装備と営業が言ってたけど、地域限定なのか本社指示なのか？

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>>3780: 匿名さんさん
ご無沙汰です。
メーターにするとどうしても少し大きくなるので、
その分費用的に高くなりそうだし、尺で十分かと、自分もそうです。

>>3781: 名無しさん
プレストに比べても断熱材の厚みやサッシも違いますし、
さすがのクラージュって感じですね。
それにしてもお国の出すこういった基準ってC値を引き合いに出さないんですよね。
現状はUA値とηAC値（日射にかかわる冷房期の遮熱断熱基準）のみ。
なぜかっていうと鉄筋造りのメーカーはもちろん気密構造を作りにくい他のメーカーが、
土俵に上がってこれないから。
そういう意味ではC値が自慢のアエラホームは国の基準以上に断熱（保温）性能が良いと思っていいと思いますね。

現状の国の基準だとどれだけ隙間風が吹いていても断熱材などがしっかりしてればOKってことになる。
意味ないよねぇ～って思っちゃいますけどね。

>>3782: 評判気になるさん
そうなんですね～、でもアエラが自腹切って引き続きプレゼントってわけではないと思いますけど、
坪単価に影響しないのかな？？少なくとも100万円以上する装置だし。
「利益減らしてでもお客様のために！」って話なら大したものだけど。。。

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>>3783 名無し◯さん
ダンパーってそんなにするんですかね？
1階に何本かしか入れないと思うので、10万20万で入るような気がします。適当言ってますが。
ミライエ、エヴォルツは2本位しか見積間取りに入ってなかった気がするので。

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>>3784: eマンションさん
今一度「MERシステム　価格」でググってみたら
一番上に「約５０～８０万円/棟」って出ました。
以前何かで見たときに100万円はするのかと思ったので、そのまま書いてしまいましたが、
現状アエラでどの程度で販売されているか不明ですが、
Googleの検索結果では上記価格のようです。
10万、20万ではなさそうですが。

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制震システムが高いかどうか、は難しい議論になると思う。

まず制震ダンパー自体の値段が適正かどうか。
製造原価からいえばたぶん１個数千円、高くても1、２万円ぐらいのものだと思うけど、
こういうのって、薬とかと同じで実際の製造原価なんて関係ないんでしょうね。
それまでの研究開発費もかかってると思うので。
定価と仕切りはメーカーの言い値でしょうね。

あとは取付費。これは大工さんが軸組みの段階で付けるだけなので、
正直１か所数千円。（人工計算であれば半日もあれば付けられるので、全箇所合わせても１～２万）
実際の発注金額は分かりませんが。

あとはHMがそこに設計費用と合わせていくら乗っけるかですが、
これはもう需要と価格のバランスの問題なので、
最低限の利益率は当然確保するとして、多少高くても買う人がいる以上、
付加価値商品なのでがっつりいい値段にすることは想像に難くないですね。

なので、１０～２０万円で入るというのもあながち間違いではないと思いますし、
企業として利益は取ってナンボだから、嫌ならつけなきゃいいでしょって話でしょうか。

アエラホームは全棟標準装備ってことは、プレスト・クラージュの商品価値を高めようとしてるってことかな。
もちろん、それを前提にした坪単価にしているでしょうし、
どうしても外したければ相談すれば対応はしてくれると思うけど、
そういう場合の減額幅って大したことない気がしますね。

うちの場合はその時はほとんど検討もしなかったけど、
売り文句を鵜呑みにするなら、複数回の地震でも地震エネルギーを吸収するから、
建物自体の耐震性能が下がりにくくなるって考えると、
１００万円ぐらいならつけても良かったかな、とは思います。（もちろん安くはないけどね）

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>>3786 匿名さんさん
ヤマト住建と比較されることが多いらしい。
でちょっと性能のいいヤマト住建に取られることが良くあるので対抗したっぽい。
大体の人は数社で相見積取るから失注した時に何が原因か探るんでしょうね。

最近だと高機密高断熱、制振、樹脂サッシ、全館空調がポイントになってる様子。

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ヤマトの性能が良いG3やUWならヤマトの方が良いかもですが、グレードを下げたエネージュWやNならプレストの方が性能が良い気がします。太陽光もアエラはQセルズで性能いいですけどヤマトはよくわからないメーカーの太陽光っぽくて性能が低いかなーと思ってます。

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>>3777 eマンションさん
瓦やW断熱等、ワンランク上の仕様する場合は、かなりコスパが良いメーカーだと思います。
その分、アエラ仕様を少しでも外れると定価の数倍の差額なんてことも多いです。
また、議事録を取っていますが、まったく機能しておらず、宿題事項等の管理が適当なため、
施主がしっかり管理しないと騙された感が出そうです。
もう大詰めでしょうが、面倒くさがらずに最後迄しっかり目を光らせてください。

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MER system cross type 価格
https://www.seishin-system.com/products/cross/feature/low_cost.html

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2025年の4月から建築基準法が改正されるそうで、今までの法律からするとフルモデルチェンジに近い内容だとか。
基本的には2025年4月から着工の物件が対象だそうですが、
これから検討、もしくは検討中の方はこの改正に適合しているか確認をされたほうが良いかと思います。
来年3月までの着工なら現行法でも大丈夫ですが、
建て終わった時点ですでに法的に型遅れっていうのも嫌ですよね。
主には耐震の部分みたいですが、MERシステム（制震）を入れ始めたのもこの対策なのだろうか。
耐震の計算もしっかりして役所へ提出する必要もあるらしいので、
実際の資材費だけでなく、計算などの人件費についてもコスト増はやむを得ないところかと思います。
この適合しているかの確認は出来れば建築士に確認したほうが良いとのこと、営業だと責任がないから。
もし適合しているとの返答があった場合は、毎回打ち合わせ後に取り交わしている書面に、そのように記載してもらってください。

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建築物の省エネ加速が狙いだとか？
調べてみたところ、ZEHに対応できるようにって感じなのですね、気候変動やばいもんね

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「2025年　建築基準法　改正」でググるといろいろと出てくるので皆さんご確認いただければと思いますが、
上にも書いたように耐震に関する部分と防火や省エネに関する部分で申請書が必要になるということのようです。
アエラホームに関して言えばおそらく断熱に関しては問題ないかと。耐震はよくわかりませんが、今後はいい加減な設計が許されなくなるってことじゃないでしょうか。
「耐震等級3相当」じゃダメってことじゃないかな。
しっかり計算されたうえでその内容を建築確認申請時に提出しなきゃいけないようですし。
今までは「4号特例」とかいうので簡略化されていたらしいので。
専門家じゃないので詳しいことは分かりませんが、これからは構造計算の結果を役所にしっかり提出しなきゃいけなくなるので、
ごまかしがきかなくなるってことでしょうね。

長期優良住宅の標準化的な感じでしょうか。
アエラホームでは長期優良住宅の認定を取るには十数万円のプラス費用が必要だったかと思う、
長期優良住宅を取得しない人は念書的なものに「長期優良住宅の認定を取りません」みたいなやつを書かされたと思う。
自分はごまかされるのが嫌だったから取りましたけど。

今後「木を感じられる家」的な家づくりは厳しくなるかも、構造計算に入れる木材には必ず防火の対策を取らないといけないらしく、
石膏ボードを巻くといったような形をとらざるを得なくなり、むき出しの木材が減ってしまう可能性がありますね。

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自分が契約したときはダンパー標準じゃなかったですが、オプションでつけてもらいました。
よく許容応力度計算の耐震等級3がいいと聞きますが、アエラは制震ダンパー入れてる家ならそれより難解な限界耐力計算というのをしてくれるみたいなので安心ということでいいのかなと思ってます。

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>>3789 検討者さん
確かに議事録は雑過ぎるかも。全く取ってない所よりは努力してる分まだマシというとこですね。
業界全体的な問題ですけど。

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>>3793 名無し〇さん
法改正で2階建木造建築も構造計算書の提出が義務付けになるのが最大のポイントだったかな？
雑な作りだと不安だけど、2×4みたいな箱の作りならそうそう変わらないと思う。
タダならやれよって話ですが、何十ページの書類作成が必要になるので100万くらい価格アップするかと。ますます家を建てるハードルが上がりますね。

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>>3794 名無しさん
表で見ると応力計算が上のように見えますが、そもそも観点の異なる計算なので片方やれば安心というものでも無いかな？
両方やる方がより安心でしょうが、アエラでmersを入れた状態で、更に応力計算を依頼すると30万から50万くらいのついか手数料を請求されます。
mersと合わせると軽く100万を超えるので予算を考慮してどこまでやるかでしょうね。

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誰かいわきの宿泊できるモデルハウスに行った方はいませんかね～

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>>3798: 匿名さん
行ったことは無いですがレスがなかなか付かないようなので書き込みしています。
いわきのモデルハウスって宿泊できるんですね、ホームページで確認してみましたが、
とてもおしゃれで大きなモデルハウスですね。
製品はクラージュのようですが年式により仕様も変わるので、購入希望の製品と現状との違いを確認された方が良いです。

もし気になることがあるようでしたらわかる範囲で回答しますので、
書き込みいただければと思います。
まぁ本当は現地の営業さんに聞くことが一番良いのかもしれませんけどね。
実際に建てた家に住んでみてとかの感想でしたら助言できるかもです、プレストですが。

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ちょっと修正
＞購入希望の製品と現状との違い
＞購入希望の製品とモデルハウスとの違い
です。

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モデルハウスがいわきにあっても地元住民でもないとわざわざ行かないだろう。

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返信遅れてすみません。

そうなのですかね？街中っていうのがリアルでいいなぁ～とは思っているのですが、
まぁこちらも距離の関係等で迷っているところでした。

確かに建ってからまた違いが生まれている可能性は大いにありますもんね。
東北の人がここを見てる割合も少なそうですし、どうしようかな～。。

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>>3802さん

元社員です。私がいた当時は、実際に住まわれている私のお客様のご自宅に
ご案内させて頂いて、実際に住んでみての感想を話して頂いていましたよ。
モデルハウスを見るのも良いですが
実際の生活（実際の家具などが配置されている状態）を見られるのもかなり参考になりますよ。
営業担当さんにお願いすれば、ちゃんとどこかのお家を見せてくれるはずです＾＾

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＞＞3803さん

えー！そんなことが出来るんですね！
案内させてくれるお客様がいるとは

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私も実際にお住いのお家へ見学に行かせてもらいました。
かなり施主のこだわりの入った趣味50%くらいの作りでしたね。
いろいろと参考になる部分もあったので、そういう見学も自分の家づくりのために良いと思います。
住んでみた感想を実感するのは難しいかもですが、寒い時期に訪問するのは断熱を感じる意味では良いかもしれません。

出来れば数件見たいところですが、下世話な話ではありますがアエラから見学先の家には心付けが贈られるようなので、
何度も見学するのは難しいかも。

このところ寒くなってきましたが、断熱が良いおかげで何も暖房をつけなくても今時期だと少し暑いくらい。
朝などは着ていく服を間違えて少し薄着の状態で出て行ってしまい、
寒い思いをするという高気密高断熱住宅あるあるでしょうか。

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＞＞３８０５さん
あるあるですね。天気いいから半袖で行けるかな、と思って玄関出ると「寒っ！！」ってなっています。笑
あと外のスピーカーから流れる防災無線の放送が、窓開けないと何を言っているか聞こえないです。
冷房をつけない春秋は暑くなりますが、窓開けると全館空調の意味ないと思うと、どうするのが正解なのか分からないです・・・

＞＞３８０１さん
モデルハウス、少し遠くても（高速で1時間ぐらいなら）見に行くべきだと思います。
地元住民じゃなくても、この先数十年住むウン千万円の家ですから、少しでも後悔を減らす為にも。
私は実際のお住まいは見学してない（モデルハウスだけ）ですし、もし今頼まれてもゴメンナサイかも。（散らかっているから）
まあ本当に頼まれたら謝礼とか関係なく、拙宅で参考になるなら・・・とOKすると思いますが。

やっぱり豪華絢爛、広々～！なモデルハウスより、街なかモデルハウスは実際の施主宅なので、
サイズ感や設備機器なんかはリアルでいいと思います。

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>>3806: 匿名さんさん
同じ状態ですね、確かに防災の放送が聞こえない、何か鳴ってるくらいです。
気になるときは横にある窓を開けて聞いてます（笑）
窓を開けてちょうどよくなるくらいの時は以前話題に上がったように窓を開けて排気だけのモードにしています。
確かにホコリや花粉が気になるんですけど、「ここでエアコンつけるのはちょっとなぁ」って思ってしまうので、
思い切って窓を開けると新鮮な外の空気が入ってきて気持ちがいいですよ！

モデルハウスのお泊り体験は一条工務店とヤマト住建で経験しました、あまり寒くもない時期だったので、
「ふーん」くらいの感覚。やはりめっちゃ暑いか、寒い時期で経験するとよいですね。
アエラホームは近くでそういうのをやってなかったのかな？案内もされなかったし。

お泊り体験はいろいろと良ことがあります。
ヤマト住建では家族分のお寿司を出前いただきました！
冷蔵庫にある飲み物も飲み放題だったし。
ただ自慢のエアコン一台で全館空調する仕組みについては部屋に出てくる空気がやたらと冷たく感じて（10月くらい）
良い印象は得られなかったな、考え方としては良いと思ったんだけどね。

一条は確かお泊りした際にお金をもらった気がする、食費に使ってくださいって感じで、
なので近所のスーパーでステーキ買って食べました。
当時は同じく暑くも寒くもない時期だったので、防音が良いなってくらいの感想しかなかった。
でもお風呂についてはすごい保温の性能でした、夜9時くらいにお湯を入れて、翌朝7時くらいでも普通に入浴できるくらいに暖かった。
ちなみにエコキュートの保温の機能は切ってのお話です。
お風呂のフタがやたらと重かったというのも印象的でしたが。

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>>3804さん

はい、お客様とは良い関係であったので
喜んで見せて頂けましたよ。
営業的にも実際に住まわれている方のお話しは
私が説明するよりも100倍ご案内させて頂くお客様に響きますから
本当に助かっていました。

家族の関係で今は別の県にいますが
今でも当時のお客様とはラインで連絡繋がっています。

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私自身建てる前に見学させてもらいました。
営業さんにお願いされて、内装施行中に覗きにきてもらうのもやりましたよ。ちゃんとした見学会ではないので謝礼とかもとくに無いですが、こちらも見せてもらったお礼返しのつもりです。

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いい情報！質問して良かったです。
インスタでもアエラで建てた人がちょくちょく写真載せてる人がいますがモデルルーム以外で実際に見れるのはありがたいですね。

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>>3810さん

安い買い物で、買い直しが出来ないものですから
遠慮せずに、色々担当の営業さんにお願いして良いと思いますよ。
良いお家造りが出来れば良いですね＾＾

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ローコストメーカーあるあるだけど、ここも営業は何でも施主支給出来ますよ！と言うが実際出来ないと言われる。
水回りは保証出来なくなるとか、電気機器は業者が引き受けないとか。
ちょっとしたライトとかペーパーホルダーは支給出来る。
価格が安いなら良いが、ネットでは定価の半額が定価～定価の倍で出してくる。
こういう所で回収してるんだろうね。

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>>3812さん

まぁ施主支給はHMにとってはリスクこそあれどメリットなにもないから仕方ない部分はあると思いますけどね。
数量不足や初期不良は施主責任とは言え、工期ズレる可能性もあるし、
施工時の破損のリスクもあるし、施主が荷受けや検品とかせずに現場納品されると、
現場作業している大工さんが受け取らなきゃいけなかったりで、トラブルの原因にもなりやすい。
商品の保証は買ったところがするけど、製品の不良か取付が原因かも曖昧な場合もあるし。

個人的には、普通のレストランに行って、食材持ち込みでやってくれるかって感覚だと思う。
ファミレスとかではそもそもやってくれないですよね。
高いお店や個人のお店だとやってくれると思うけど、持ち込み料金取られます。
そりゃ、儲けが減るんだからお店としては進んでやりたいとは思うはずないけど、
他のHMがやってくれるのに・・・、ってなると「うちもやりますよ！」って営業は言っちゃうんでしょうね。

ちなみにうちは、DIYできるというのもありますが、引渡し後に自分でつけたものがほとんどです。
ペーパーホルダーとか、人感センサースイッチとか。（電気工事士持ってますよ）

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>>3813 匿名さんさん
それなら出来ないって言ってくれた方がいいかな。そういうハウスメーカーありますしね。
確か競合してる？ヤマト住建は断るという話。

出来るって言ったのに！とかオプションは高い！という後悔が無いようにという注意です。最初からそういうもんだとわかってれば揉めないでしょう。

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>>3813さん

おっしゃる通りだと思います。
店舗を構えないネット通販などで
照明器具などは半額以下かもしれませんが
なんでもかんでも施主支給ＯＫでしたら
会社が成り立たなくなってしまいます。

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我が家の建築時はコロナ禍であったため、木材や電気設備もろもろ資材不足でほんとに大変でした。
希望していたダウンライトなどは在庫不足でアエラの方でそろえることができないとのことだったので、
ネットでかき集めて施主支給したって経緯がありました。
そのほか玄関や階段の電灯なども好みのものを取り扱えないとのことだったので、そこも施主支給となりました。
意匠性を重んじる部分においてアエラ側揃えられないなどの場合は仕方ないかと思いますね。
うちではそのくらいかな。

ホームセンターなんかでキッチン処分価格！なんて出てたら「これつけてくれないかなぁ」なんて思うことは多々ありましたね。

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正直厳しいでしょうね、そもそも全体的にどこのハウスメーカーも家が売れてないらしいし。
今後も無能な政府が利上げを狙ってるらしいし、さらに住宅業界は厳しくなるかもですね。

とはいえアエラも頑張ってるみたいだけどね。
インスタで見たけど支店限定なのか不明ですが「Ｗ断熱＋Ｗ制振」「太陽光パネル＋蓄電池」プレゼント
と書かれていました。
Ｗ制振は従来のMERのダンパー（クロスタイプ）とMERのベースタイプを両方使用しているそうです。
ベースタイプは従来の通気パッキンの代わりに使用するようで、ゴムの上に家が乗ってる感じみたい。
ただ通気パッキンのように連続した状態ではなく基礎の要所要所に取り付けられ、最低1mのピッチ以内での設置のようです。
アエラは御風呂や洗面所付近は基礎断熱の仕様なんだけどそこはどうするんだろ？？
間を埋める部材があるのかな？？

この通気パッキンの部分にゴム製の免振、制振部材を持ちいる製品は以前からありますが、
物によって免振って書かれてたりしますね、MERは制振となってる、どっちがいいのかな？

太陽光パネルは以前からあったサービスですが、蓄電池は初めて見た気がする。買うと高いのでお得感はあるかもですね、
地域により補助金も出るみたいだしうまく活用できるとただでもらえる上に補助金ももらえるという2重取りができるのかな？
そこはアエラさんがうまくやってくれるのでは？

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岡山店が閉業しました。

広島店と合同になるそうです。

打ち合わせ等広島店でやる事になるそうですよ‥

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となると広島店もいずれは撤退しそうだね。
西日本では全然売れないみたいだけど、どこに負けたんだろ。
一条とか？アイ工務店？

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アエラなんとかこのまま頑張ってほしいね

本当に政府は無能よ、景気よくならんねぇ

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寒さが厳しい地域なら断熱も説得力があるけど、
そうでない地域だとアエラホーム自慢のW断熱も今一つ人気が出ないのかな？
以前はコスパが良いハウスメーカーでしたが、現在はどうなんだろ？
ずいぶん坪単価が上がったって聞いてるけどそれでも他社とくらべれば今でもいい方なのかな？？

それにしても岡山が閉店したからって「広島に行け」はなかなか厳しい話ですね。

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直営で見ると、近畿地方で最後の砦だった姫路店の撤退で近畿は全滅

中国地方は岡山店が姫路店とほぼ同時期に撤退で、最後の砦は広島の福山店のみ

特に近畿は全撤退でもう信用がないだろうから二度と開拓は出来ない気がするな

けっこう大きな決断したね

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私はハウスメーカー、工務店を25社以上訪問して、
いろいろと仕様や価格を比べまくってアエラホームを選んだので、
コストパフォーマンスや家の作りや仕様は悪くないと思うんですよね（現状不明）
それを売る人たちがもう一つなところはありますけど、
自分で調べて知識をつけて自分主導で家づくりできる人なら結構満足できる気がしますけどね。

このところ寒くなってきましたけど家の中はまだ暖房などなくてもあったかいです。
外から家の中に入るとやっぱ断熱がいいんだなぁと思いますね。

いろいろと完成までに問題をクリアしながらではありましたが、
今となってはアエラでよかったかなって思ってますけどね。
（いつになくアエラ推し）

100%アエラが良いよとは言わないけど、良い点が多くあることは知ってほしいかな。

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うんうん、こういう掲示板ってどうしても愚痴ばかりになるけどいい点も挙げていきたいよね。

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正直言えば愚痴を並べるときりがないくらいですけどね、
出来上がるまでに問題も多数だったし、おそらくほかの人が経験してないような問題も起きてました、
ひん曲がったレールを自分で右や左やと修正しながらやっと完成にたどり着いた気もしてますが、
今は昔。。。

掲示板見てたらどこの一流メーカーでもクレームは絶えない感じですね。
かの一条でも。

とりあえず出来上がった家については今のところ問題を感じてないし、
新築の家に期待したポイントは満たしてくれているかと思っています。

それ以前に住んでた家が築40年の雨漏りしちゃうようなぼろ家だっただけに、
そのギャップを激しく感じているだけかもしれないけど、
一条とヤマトの家に宿泊体験した程度だけど遜色はないかなって思います
知り合いの少し古い家（築10～20年）に行っても暖かさは我が家が一番良いように思いますね（身びいき）

一条はいろいろとこだわりの見える作りですごいなって思うことが多々ありましたが、
こだわりすぎて使い勝手の悪い部分も若干あるかなって思いました。
お値段もアエラに比べればやはり高いですし。

これから家を建てるぞって人は、どんなメーカーでもよいので数多く回ることをお勧めします、
漫然と見て回るのではなく良い点悪い点をチェックし、自分なりの家に必要とされる基準を作っていくとよいと思います。
そしてyoutubeなどで知識を増やしましょう。
最後にたどり着いたハウスメーカーや工務店でもその経験はきっと生かされるかと思います。

一つだけ避けたいのは安価な建売住宅、屋根や壁の建材は安価なもので修繕コストがめっちゃかかりますし、
断熱性能はひどいものです、建売を実際に内見しての感想です。

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結局、どこで建てても良し悪しはあるし、住んでみて欠点は見つけてしまうものだと思います。
良い点はしばらくすれば慣れてしまいますが（たまに断熱気密とかは他所の家と比べて良かったと再認識しますが）
気になるところ発見してしまうと、ずっと気になってしまうものです。
（うちはサッシを増やすか大きくすればよかったです。暗いんですよね・・・笑）

私もまだまだでしたが、頑張って勉強して、HMから見て「うるさい客、面倒くさい客」になるぐらいだと、
後悔することは減らせるかもしれませんね。（過度な値引きやクレームを推奨するわけじゃないです）
たぶん３回建てても「もっとああすればよかった」ってなるでしょうけど。（笑）
なので、最後の決め手は性能と価格と、どこまでそのHMを掘り下げられたかと、、あとフィーリングですね。
間違っても「営業さんがいい人だから」とか「なんでもやります、できます」に惑わされないことです。
「適当なこと、調子のいいこと、嘘を言わない、他社批判をあまりしない」ぐらいですかね。営業さんに関しては。

話が逸れましたが、会社の状況も気になる話はありますが
家自体は私も納得できるしおすすめできると信じてます！
っていうか潰れちゃうとうちのメンテナンス困るから、
名無し〇さんに乗っかって、いつになくアエラ推し。（笑）

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ところで、急に寒くなってきましたが、
みなさん電気代ってどれぐらいですか？

私は東日本在住、築３年プレスト（床はネオマ、壁屋根は吹き付けのW断熱）、オール電化、
太陽光ありですが、夏場より冬場の方が電気代高いです。
夏はペットがいるのでエアコン２台常時ON、
冬は外出時はエアコンOFFですが、電気式の床暖房つけると電気代跳ね上がります。
あと地味にエコキュートも冬は高くなりますね。
売電価格より深夜電力の方が高いので（昼はもちろんもっと高い）、
蓄電池導入するとどうかなとか調べていますが、うーん、よく分からない。
ちなみに現状自給率は夏・秋は120％前後、春は150～180％、冬は90％ぐらいです。
売るぐらいなら貯めて使った方がいい気はするのですが、
流石に元が取れる気はしないんですよね。

蓄電池導入されている方、検討されている方のお話し聞きたいです。

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我が家は内側充填断熱がグラスウールのプレスト、壁のグラスウールは100mmに変更してます。
太陽光6.5kwくらいだったかな、それとリン酸鉄蓄電池16kw入れてますが、正直蓄電池は卒FIT後でよかったかなと後悔。
電池の技術は今かなり上がってきてるから、より安価に、長寿命になる可能性があるのでそれを待ってからでもよいと思う。
補助金などでかなり安価に導入できるなら入れても良いかも。

オール電化＋太陽光なら昼間にエコキュートを沸かす設定にしておけば売電を抑えて発電を有意義に使えると思うけど、
曇ったり雨が降ったりで安定しないのがむずかしいところですね。
我が家はかなり電気を使う方なので16kwの蓄電池があって晴天の発電日和でも1日分の電気を賄いきれません。
冬場一番使う時期で2万円を切るくらい。売電はほんの少し。
春から秋にかけては数千円で済むこともあります、夏の暑い盛りは1万円前後

電気は冬場の方がかかるのは仕方ないですね、エアコンは暖房の方が電気代かかるし。

最近は冬場エアコン使わずに電気ヒーターで何とかならないか検討中、
エアコンって今一つ暖かくならない、特に足元が寒い。
アエラの床断熱は今一つだし。

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蓄電池の導入は、今悩みどころですね。冬場の電気代は仕方ないとしても
長期的にどれくらい節約効果があるかシミュレーションしないとなと思っているのですが・・・

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卒FIT前で今時点で蓄電池を入れてよいと思う人は、やはり補助金が出るってことが条件じゃないだろうか。
そうでなければおそらくプラスには動かない気がします。

節電目的以外ですと災害時の停電対策になるかと思いますが、
この場合オール電化だとある程度の容量（発電、蓄電共に）が無いとあっという間に使い切ってしまい、
エコキュート等の電力量まで回せない可能性があります。

災害時はプロパンガスが最強だと思いますが、
用途が限られるのと通常使用時の料金がめちゃ高いのが難点ですね。
我が家では古い家に住んでいた時にプロパンガスだったのですが、
その料金の高さに辟易していたこともあり、オール電化にしました。

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>>3830さん

ありがとうございます。
我が家も太陽光は6.5ｋW弱です。
エコキュートを昼に沸かす設定、どうやるのか調べてみたのですがよく分からず…。
HEMS入れているんですが、エコキュートが三菱でHEMSはパナソニックで、接続できるかよく分かりません…。
ちなみにエアコンも富士通だし、HEMSは太陽光とブレーカーの回路の設定ぐらいしかできず、
スマホアプリも入れてみていますが、使用量と発電量が分かるぐらいで、有用とは言えないなと最近思っています。

ちなみに最近ポタ電を買いましたが、1000Whだと大して使えないですね。
天気の悪い日に除湿乾燥機で洗濯物を乾かしてみましたが、2時間で切れます。
（4時間ぐらい回さないと乾かないので、結果使えない…）
停電時の夜中に冷蔵庫動かすのと、スマホの充電するぐらい、
あとはアウトドア用で夏場の扇風機ぐらいかな。笑

なので今は、停電になったらカセットコンロとガスランタンで凌ぐしかない状況です。

まぁ今は補助金もほとんどなく、しかも狭小地なもんでデカい蓄電池を置く場所もほとんどないですし、
サイズも値段も性能も、もう少し様子見かなという感じです。

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>>3833: 匿名さんさん
三菱のエコキュートだと時間設定する方法がなさそうですね、
以下参考にされてはいかがでしょうか。
https://sakabo.com/4653/
お天気リンクAIって方法がよさそうですが、三菱HEMSじゃないとダメみたい。

狭小地って家と家の隙間がほとんどないのでしょうか？
今我が家にあるのは高さは人の身長ほどありますが壁面から20cmくらいの厚みで取り付けてます。
エコキュートが付いてるならそのお隣に余裕でつけられそうな気がします。

ポタ電はレジャーか緊急用と思った方がよさそうですね。

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＞＞3834: 名無し〇さん
情報ありがとうございます。
今ついているエコキュートをHEMSにつなげるには、3万円ほどのHEMSアダプターが必要なようです。
うーん、お遊びでやるにはちょっと高いなあ。
しかもお天気リンクAIは三菱HEMSじゃないとだめそうですが、三菱HEMSはもう終売しているよう。
中古でも見つからないですね。
あとはIHも元はPanasonicのはずですが、クリナップのOEMだからか設定でHEMS連動が出てこないです。

最初からちゃんと調べておけばよかったって話ですが、
なんのためのHEMSなのかよく分からないですね。笑

蓄電池、そんな薄型のもあるのですね。
あまり真面目に調べていなかったので知りませんでした。
ポタ電はおっしゃるように、10万以下で買えるようなものは「ないよりはマシ」ぐらいで過信しない方がよさそうです。
でも太陽光があれば、昼間に充電もできるし、いまどきスマホが使えないのは死活問題ですからね。
もちろん、使わなきゃいけない事態にならないことを願いますが。

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そっか、今仕組みが変わって来てるんですね、
調べるとリモコンに無線LANの機能が備わってるみたい。
RMCB-H6SE-T
セットで2万円前後くらいだった、旧機種に使えるかはメーカー確認が必要かと。
これにスマホ用アプリで設定するみたい。

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ありがとうございます。
私も少し調べ直してみました。
無線LANアダプター付リモコンの対応機種（エコキュート）は「22年度以降のモデル」のようですね。
我が家のエコキュートは20年製のようなので、「GT-RA2」という無線LANアダプターを使用するようです。
それを使用して、自宅のルーターに接続すると、スマホで連携して「お天気リンクEZ」が使えるみたい。

なかなか理解が追い付いていなくて前回紛らわしいことを言ってしまいましたが、
20年製の三菱エコキュートをPanasonicのHEMSに接続するには「GT-HEM4」を使用すればできそう。
ただ、前述の「お天気リンクAI」は三菱HEMS用のサービスで、当然PanasonicのHEMSでは使えない。
三菱HEMSは新規受注は終わっているので、今後撤退となるでしょうね。
つまり、エコキュートを遠隔操作、または昼に自動稼働させたい場合は、
ＨＥＭＳを介さずにＬＡＮにつないで直接スマホ連携してアプリ操作すればいいのかな。
「GT-RA2」は定価2万円、ネットでは1.8～9万円ぐらいですね。

これから建てる人の参考になれば幸いです。
やはりHMの営業がこんな細かいことまで全部把握しているとは思えないので、
営業経由でメーカー回答をもらうか、自分で調べないといけないので大変ですよね～。

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うちも三菱エコキュート昼間に沸かしたくて色々検討しました。
GT-RA2付けることも考えましたが、結局リモコンの時刻ずらしてピーク停止設定等することで、毎日昼間の発電してる時間帯だけで沸かすことにしました。
電力契約を従量電灯にしてるからできることですが。

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最近はなんでもスマホ連携、便利ですね。
にしてもメーカーや型番ごとの色々を調べるのは手間ですが、こうした情報を共有いただけると非常に助かりますm(__)m

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＞＞3838: アエラ施主さん
ありがとうございます。
時間ずらすのは、メーカーが推奨していないため保証から外れるとか。
びびってしまいそこまで踏み切れないですね。
GT-RA2もそこそこの値段だし、元が取れるとしてもどれぐらいかかるんだろうとか、
配線できるか（今のリモコン線に噛ませるのでいけるのか）とか、
考えてしまうと、なんだか面倒になってきてしまいました。笑

幸い？在宅勤務がそこそこあるので、
天気がいい日は昼間に手動で満タン沸き上げをして、
しばらく売り買いの量と金額の様子を見ようと思ってやっています。
明らかに節約の効果が出そうなら、無線LANもありだと思うので、
数か月したらまたここで報告したいと思います。


＞＞3839: e戸建てファンさん
本当、そうですよね。便利な反面、色々怖いですが。
（セキュリティとか、スマホ失くしたらとか）
私としては、アエラホームで建ててしまった以上、
ネガティブな情報よりこういう有益な情報のやり取りの方が楽しいですし。

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>>3818 名無し〇さん
一応プレゼント付けてくれたやつはタダで補助金は別でもらえますね。
ハウスメーカーによっては諸々込みで無料というのがあるようですが。

一条ほどぶっ飛んでなくていいけど、そこそこいいのをオプション増やしていい感じにしたいというならアエラホームはいいかもですね。
ただやはり空気の流れがサッパリわかってないのでそこは微妙。わかってないから基礎断熱が出来ない。
今後は基礎断熱が一般化するのかなと思ってます。価格上がっちゃってヤマト住建に近づくんだろうけど。
結局仕様合わせていくと、各社似たような価格になっちゃう(一条とか積水と比べてローコストは1000万安いというのはまずない)。

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アエラにはもっとチャレンジ精神を持って新しい製品や冷暖房への取り組みを考えてほしいね。
あまり評判は良くないけどヤマト住建などはそのあたりのアイテムを持ってる。
アエラは箱だけじゃなくその中身を少し考えてほしい。
床下暖房なんかよいのではと思うけど、基礎断熱がしっかり確立してないとできないんだよね。
人が入れるような床下収納なんかも提案できるようになればもっと面白くなると思うけどね。
小屋裏の0.5階だけじゃなく、床下の0.5階って感じで。

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内装を8種類から選ぶスタイルにしたらしい。
好きにしたい場合は、フリープランでデザイナー相談料として20万掛かる(材料費別)。相談しなくても掛かる(笑
素人はゴチャゴチャ壁紙変えまくって統一性がないから厳選した定番選択で一見良さげに見えるが、プラン見ると基本壁紙4種とアクセント8種あるがクソみたいな壁紙でほぼ選択肢がない。
ドア、床もノダの色違い。
せっかく注文住宅なのにオープンハウスの建売レベルって。
二代目社長の発案？

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>>3843: eマンションさん
それはいただけない改悪点ですね、自由設計が注文住宅の良い点なのに。
以前は1000番台の壁紙に広さの制限があって、それ以上だと追加料金、
1000番台使い放題なら20数万プラスだった気がする、10数万だったかな？
まぁ1000番台を使いまくって良いって話なら以前とそれほど変わらない感じでしょうか。
フリープランが量産タイプと1000番台を制限範囲内って使い方だと完全に改悪ですね。

機能性壁紙は量産タイプに多い気がしたので、
全部1000番台ってわけにもいかないんですよね。
壁紙って結構悩むところなので、こだわりがなく時間短縮したい人にはいいかもしれませんが、
こだわりのある人にはよろしくない変更ですね。

アエラに限らずかもしれませんが、壁紙の追加部材料金計算はほぼ定価のような計算に感じました。

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>>3803さん
こちら先日行ってきましたよー。

これから建てる人のためにお家に上がらせてくれるくらいだからかなりこだわりあるご家族なんだろうなと思っていましたが、確かにこだわりはありつつも参考になる点いつくもありました。
住んでみてデメリットというか、思ったよりこうだった～みたいなことが聞けると対策もできますし、なんか久しぶりに赤の他人と会話して人の温もりを感じましたｗ

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>>3844 名無し◯さん
初経験だと見積で壁紙なんて考えないですよね。普通に建物価格に入っててリリカラ、サンゲツのカタログ渡されて好きなの選べると考えてしまう。
数万アップなら良いけど。
壁紙決める時期になると金銭感覚狂って20万円なら安いとみんな思っちゃうという作戦？

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おそらく他社比較でそのあたり「アエラは壁紙選ぶと20万高くなるんだ」という疑問は沸くでしょうね。
アエラだけしか見てない人はおそらくあまりいないと思うし。

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>>3845さん

実際に建てられた方のお家に行かれたんですね＾＾
当然、見せて下さる方はアエラに対して良く思って下さる方なので
必ずしも、アエラが良いとはなりませんが
ただ、マイナスの話を聞くよりは、
前向きな話を聞くことは、今後のご計画にプラスになるはずですから＾＾

アエラは当然、まだまだな部分も沢山ありますし
大工さんによって建物に差があることもあるとは思いますが
※これは多分どこのメーカーでも同じだとは思います。
実際に建てて頂いたお客様のお家に案内してくれた営業さんは
信頼できる営業さんだと思いますよ＾＾

良いお家が出来るといいですね＾＾

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大工さんによる差、あるよなぁ。
家建てるのってめちゃくちゃ大変だよ。。
でもそれを終えて完成したときはだいぶ感慨深いだろうな。

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>>3849 検討者さん
注文住宅はガチャが多過ぎる。
建築申請出てゴールならいいけど、そこからも延々と続く。
地盤改良(外れると100万円)から始まって配管工、配筋工、コンクリ打設、大工、内装工、電気屋、外構屋。

注文住宅建てる人が減るわけだわ。大手だから安心てわけでもないし、前の工事が上手く行ったから次の家が上手くいくとも限らんし、施主は業者選べないし。現場監督、棟梁の違いもあるだろうし、現場監督もその時抱えてる物件数で丁寧さ変わるだろうし。

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>>3847 名無し◯さん
たぶんわからないですね。
まずハウスメーカー毎の見積書に統一性が無さ過ぎて比較が困難。
そしてアエラホーム は、標準プランの壁紙規定平米なら本体価格に含まれるので見積に出てこない。

各社に見積取ったり住宅展示場行く前に、内装の想像が出来る位でないと厳しい。めちゃくちゃ計画性が高いか、2軒目3軒目ならわかるかも。

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府中の支店長が退職してた。
何が始まるんです？

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>>3852 通りがかりさん
アエラの社員の出入りはよくある事かと思います。
私のお世話になった支店は相談開始から2年で全員入れ替わりました。

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退職くらいはぼちぼちあることじゃないかな

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突然ですが、アエラホームはすべて木造なんですよね？
メリデメ調べましたがずっとマンション住まいで実際木造ってどうなんだろって思ってますが、みなさんは木造がよくて選んだのでしょうか？住んでみていかがでしょうか。

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>>3855: 匿名さん
個人的には「断熱気密」を基準に家を考えたため、アエラホームを選択しました。
おそらく鉄筋でそのスペックは越えられないかと思います。
マンションなどのRC工法は高気密ですが一部戸建てにも使われてるようですね。
鉄筋といっても様々あるかと思います。

＞アエラホームはすべて木造なんですよね？
アエラホームは木造ですね。
＞マンション住まいで実際木造ってどうなんだろ
まず「一軒家（戸建て）」を建てられる方向性で良いでしょうか。
マンションor戸建てでお考えでしょうか？
もしくは木造or鉄筋でお考えでしょうか？

比較対象が一ずれになるか分かりませんが、
木造がどうであるかという部分についてお話します。
・安価
・鉄筋より気密性能が高い、とある鉄筋のハウスメーカーにC値を聞いたところ１くらいかな？って言ってました、
　測定もしていないみたいだけど。
　HEAT20の基準にUA値があってもC値が含まれていないのは鉄筋メーカーが対応出来ない為だとも言われている。
　構造的に気密が取りづらいと聞いたことがあります。
・最近の木造は耐震性能が良い（アエラは構造面材、耐震金物、制振ダンパーなどでしっかり考えられているかと思います）
・税金が安い
・おそらく鉄筋より断熱性能が良い（鉄筋の熱橋対策がしっかりしていないとかなり室内が冷える、外断熱はそもそも鉄筋用に開発されたらしい）
・鉄筋は曲がったら戻らないが、木造は弾力性があり自己回復の可能性がある（と、どこかに書かれていた）
・木造は火災に弱いと言われるが、最近は各部材が耐火性能を増しており、柱も燃え尽きるまでにはかなり時間がかかり、
　構造としての形を保つ時間は長い。
　鉄筋は一定の温度に達すると変形し一気に家の構造が崩壊する、と言われている。

と、良いことばかり書いてみました。

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気密なんて一もあれば充分なんだけどな

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測ってないってのがミソなんだけどね。

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ありがとうございます。
まず戸建てに住むかどうか悩んでます。

持ち家があったらいいけど、ハウスメーカーのサイトとか見ながらいきなり戸建てに何十年住むのもなと思って、まずは2年間賃貸で戸建てに住んでみるのもいいかなとか考えていたのですが、戸建て賃貸を探すと木造ばかりだったので気になりました。

デメリットはあれど、挙げていただいたようなメリットが上回ったから選ばれたんですよねきっと。
木造って結構ネガイメージだったんですけど良さげですね。

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木造は安いから、鉄骨買えない人が頑張って自分を誤魔化しているだけなんだよね・・・

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>>3860 周辺住民さん
鉄骨メーカーと比較しても私は木造が良いと思いましたけどね。
先に挙げたような良い面が全てなんだけどね。
鉄骨買えない人がって言うけど人それぞれの価値観じゃないですか？
スカスカの中途半端な鉄骨の家買うくらいなら高気密高断熱の素材的にもあたたかみのある木造の方が良いと考えるのに何の不思議もないけど。
そもそもアエラのスレで鉄骨良かれの話をするつもりはありませんし、木造を選んだ人を卑下し、鉄骨礼賛運動されるならただの荒らしです。
鉄骨メーカーのスレで励んで下さい。

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>>3859 匿名さん
その家を作ったメーカー次第ってところもありますので、賃貸で住まわれた家に悪い印象を持つ可能性もあります。
アエラスレで言うのもなんですが、一条工務店なんかは少しお高めではありますが、断熱性能、耐震性能はアエラ以上かと思います。
ただ気密性能はアエラが上であるようです。キューワンボードで包み込むその構造が気密の施工を容易にしているようです。
住居対して何を求めるかが、様々な判断の大事な要素になるかと思います。
戸建てはやはり隣近所への騒音などの気遣いに対しては比較的安心かと思いますし、庭がある、駐車場が玄関から数歩の敷地内にあるなど、戸建てならではの良いポイントがあるかと思います。
マンションにもよりますが、修繕積立金という時折増額される悪魔の費用のせいでローンを払いきれなくなるという話を聞いた事がぎあります。
戸建てにしても様々傷んで交換、修理が必要になりますが、これも選ぶ素材で長持ちする家にすることも出来ます。

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私の体験から少しお話したいと思います。
私は今まで8回の引っ越しを経験しており、アパート、鉄筋マンション、戸建てと様々住んできました。
最悪だったのは〇〇荘という名前の付いた木造アパートで、もう上下左右から生活音がしてきます。
それが原因でトラブルにもなるし嫌気がさしましたね。
木造マンションでもしっかり騒音対策されている物件もあったので、一概に木造だからダメって話ではないなと思いました。

鉄筋のマンションはさすがに騒音トラブルはなかったかな、小さい子がいなかったってのもポイントだったかも。
やはり小さい子は遠慮なしにドカドカと走り回るからそれが響かないか気になりますね。
とはいってもやはり部屋が隣接しているという心理的なプレッシャーはありましたが。

戸建ては賃貸×2回と今の住居になります、賃貸は古い家でした、
住めたらいいかという気持ちで借りていたので、
断熱などは全くないも同然、外の音もよく聞こえてました。
家の中なのに外気温とほぼ変わらず冬だと吐く息が白いなんてこともありましたね。

でもそれ以前に住んでいたアパートやマンションと比べるとやはり解放感がありました、
隣近所への配慮をしないわけじゃないですが、それほど気にしなくて良いとか、
住む場所以外に庭という敷地があるというのは、様々な趣味を生かせる場所だなと思いました。

私はバイクが好きだったので、玄関ドアを開けたところにバイクがあるっていうのはたまらない環境でしたね。
マンションのバイク置き場ではかなえられなかったバイクいじりもできるようになったし。
今では永住の家となったので、DIYが趣味となって、外構工事も自分でやったりしています。

断熱もとても良い状態になったので、寒い日では外出から帰った来てからの家の暖かさは、
「ああ、この家買って良かったな」と思う出来事の一つでもあります。

そういう意味で解放感や庭のありがたみを味わうにはどんな家でも良いですが、暖かさや涼しさなどの住みやすさを実感するには、
その家の断熱気密の性能も重要になりますので、前に申し上げた戸建ての賃貸で悪い印象を持つ可能性というのも否定できません。

木造戸建てに関して何か気になることがあれば質問いただければと思います。

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誰も聞いてないのに1人語り

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ちょっと上の方の書き込み3856で「鉄筋」と書いている書き込みをしていますが、
正しくは「鉄骨」でした。
修正いたします。

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>>3864: 匿名さん
ここを見てる人すべてにアンケート調査でもしてきたのかな？
少なくともあなたには言ってない。

なんか荒らしが出てきたねぇ。

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＞＞3866
私はあなたの話を聞いていますよ
特に
>木造を選んだ人を卑下し、鉄骨礼賛運動されるならただの荒らしです。
には激しく同意です。
ホント最近、5ch崩れの荒らしが目立ちますね。

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>>3867 通りがかりさん
フォロー頂きありがとうございますm(_ _)m

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流れとは関係ないけど、アルネットホームがアエラの仕様そっくりな家を企画したみたいですね、
キューワンボードと吹き付け断熱の内外ダブル断熱になってます。
窓はトリプルなのでクラージュレベルでしょうか。
壁面の透湿防水シートはタイベックシルバーなのでダブル遮熱って感じかな？
ちょっとお金かかってますね、アエラと相見積もり取るのも良いかも。
住設などで費用はまた変わってくるので、詳細は各ハウスメーカーへご確認願います。

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お久しぶりです。

荒らしは無視に限ります。
酷いようなら通報です。笑

実際にはいろんな人の目に留まってるわけだけど
一人語りでもいいんじゃないですか。
掲示板ってそういうもんでしょ。余計なお世話ですよ。

いわゆるマンションか戸建てか、の議論は、価値観の問題ですよね。
庭がほしいか、自分の土地がほしいか（借地という選択肢もありますが）、
生活音などの周りへの配慮、ってのは名無し〇さんの言う通りでしょうね。

ちなみに首都圏で土地もそれなりに高いし、広い土地はあまり売り出してなかったものですから、
うちの庭はめちゃ狭いです。もっとほしい・・・

戸建ても、外壁屋根は長寿命化しているとはいえ、10年20年単位でドカッと金は掛かりますので、
（掛けない人もいるみたいだけど、建物の性能は・・・）
マンションの修繕積立費や共益費と同様、自身で積み立てる意識は必要ですよね。

住宅性能は、必ずしもとは言えないけど新築マンションの方がいいとは思います。
（一般的な現代の日本人感覚で「マンション＝RC（鉄筋コンクリート）造」として）
今のマンションはなんたって耐震制震免震は強いだろうし、気密も良いだろうし、
断熱面が少ない（両隣上下が皆で暖め・冷やし合ってる）わけですから。
戸建てはその反面、自分で何とでもできるので、性能はお金をかけるかどうかですね。

戸建ての構造の違いでは、RC、鉄筋、木造に大別できると思うけど、
やっぱりそれぞれのメリットデメリットはあるわけで、
感覚的に好きか嫌いか、金をかけたいかどうか、耐用年数をどれぐらいで考えるか、
で選べばいいと思います。
どれを選んでも、金をかければ性能はどんどん良くなるし、ケチればそれなりの費用に収まるでしょう。
MAXとMINを考えると、RC>鉄筋>木造だと思いますが。

私は大手の新築S造も内覧したんですが、なんか・・・うまく言えないんですが嫌な感じがしたんですよね。
臭いなのか、肌感覚なのか、やはり温かみが木造と違ったというか。思い込みかもですが。笑

総じていえば、私も今の家を建てて良かったという思いです。
ご参考になれば。（^^

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マンションの断熱は良いですよね、
築年数にもよるけど窓がシングルガラスだったりすると窓に問題が出る可能性はあるのと、
換気がどのように行われているかの確認は必要かもですね。

私が住んでいたマンションは築年数が古かったせいもあり、窓が結露したり窓から寒さが伝わったりしてました、
また換気は全く考慮されてなくて、喘息になってしまった。

比較的新しいマンションを選ぶことでそういったことも無くなるかと思います。

もしマンションを購入、賃貸となった場合は修繕積立金の計画表をしっかり確認することをお勧めします、
今後どのように値上がりするのかを見ておかないと2倍3倍になって後悔してしまう可能性があります。
本体のローンだけではなく、それらも大きな費用となって支払い計画が破綻しますので十分注意が必要です。
もっとも計画表も絶対ではなく、大規模修繕が近いなどの理由でさらなる値上げが行われる可能性もありますので、
余裕を持った支払い計画が必要になってきます。

修繕積立金はマンション全体の費用を戸数で割ることになるので、戸数が少ないほど大きくなる傾向があるそうです。
マンションの管理会社によっても価格が異なってくるそうなので、
もし高すぎると感じた場合は他の管理会社から相見積もりを取り、
オーナー総会などで変更を検討しても良いかと思います。

「修繕積立金 値上がり」でググると様々な問題が見えてきます。

自分自身修繕積立金で嫌な思いをしているのでしつこいようですが念のためお伝えしたいと思います。

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東北地方なのですが、ダブル断熱工法は他のハウスメーカーもやってるんですけど、アエラホームを選ぶメリットはありますか？
今、アイ工務店と一条工務店とアエラホームで悩んでおります。それぞれのメリットデメリットわかる方いたら、教えていただけると助かります。

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>>3872: 匿名さん
私が戸建てを検討したときにもアイ工務店も訪問し話を聞いたことがあります。
当時のアイ工務店はまだ充填断熱のみだったので、比較が難しいですし、ホームページの情報を見ても、
断熱材の厚みなどの記載がないためどの程度なのかがよくわかりません。
作りは似ているようですね、ダブル断熱、屋根断熱、床断熱という仕様は同じです。

窓についてはアイ工務店はトリプルガラスのサッシを使ってるので、アエラのプレストよりも窓においては高性能といえるかと思います。
ただ全体的な断熱等級としてみると「５」なのでアエラの上位グレード「クラージュ」が「７」であることを見ると、
プレスト並みなのかなって想像します。

アエラ（プレスト）vsアイ工務店
◆ダブル断熱
・外（屋根、壁）
アエラ：キューワンボード
アイ　：フェノールフォーム
・充填（屋根、壁）
アエラ：グラスウール
アイ　：吹付断熱
・床
アエラ：グラスウール
アイ　：グラスウール

単に並べてみるとこんな感じですが、
やはり外断熱の素材としてはキューワンボードが優秀ではないかなと想像します。
アルミが両面に張られているため、輻射熱を反射しますので、寒さ暑さに対して効果を発揮します、
夏は外からの熱を防ぎ、冬は内側の暖房熱を反射し逃がしません。

またアエラはこのキューワンボードの継ぎ目をアルミの気密テープですべてふさいでいきますので、
気密性が非常に高くなる工法となっています。
アエラは全棟気密測定を行いますので、気密の数値が結果として見えてきますが、
アイ工務店のホームページには気密に関して記載が見当たりません、どうなっているのかお店で確認が必要です。
気密測定を行わないハウスメーカーは気密に対して自信がないと思って良いかと思います。

気密に関してわかりやすくお話しますと、
例えばフカフカのダウンジャケットを着ていてもところどころ穴が開いているようだと外気が入ってきて寒くなりますよね、
家でも同じことが言えますし、より深刻な問題としてはそのどこかわからない空気の入り口のせいで、
寒くなることはもちろん計画換気が行えない、その空気の侵入のせいで湿気も入って壁内結露が起き木材が腐るなどの問題が発生します。

換気は基本的に室内を負圧状態として設計すべきで、加圧の状態ですと室内から壁内に湿気が侵入する可能性があるため、
懸念事項となります。
第2種換気が一般住宅で用いられない要因ともなっているかと思います。

換気の内容についてはアエラホームは第1種換気を採用しており、高性能なエアフィルターの採用で室内への空気をコントロールできます、
PM2.5、花粉などの侵入を未然に防いでくれるのに役立ちます。
第3種ですと空気の侵入口は薄い1枚のフィルター程度しかついてない印象なので、
どこまで防ぐことができるか疑問です。

またアエラホームの第1種換気は全熱交換型となっており、空気の温度はもちろん湿気も取り込む（交換する）ため、
乾燥がひどくなることを防止します、ただこの第1種換気はデメリットもあり、春、秋などのちょうどよい季節でも、
暑くなってしまという事が起きます。
こんな時は本末転倒ですが窓を開けて換気装置は排気のみの設定に切り替え、第3種的な動きで対応すると良いです。

耐震についてアイ工務店のホームページを見る限りでは耐震に関するお話が今一つ出てきません、
アエラホームは最近ダンパーなどの制振装置を導入したようです。

こんな事を言うとひいき目な話で恐縮ですが、
断熱気密、耐震で言うとアエラの方が良いのでは？という印象があります。
特にクラージュを選ばれるのであれば価格比較が必要ですが、性能差は顕著かと思われます。

私がアイ工務店を訪問した際の印象は
「断熱気密はそれほどでもないけど、中2階などのスキップフロアの家の作りが面白い」です。
もちろん同様の家の作りはアエラでもできるかと思いますが、提案力としては弱いかもしれません。
また住設もアイ工務店の方がよさそうな感じがします。

ただ実際に住み心地、安心感が高いのはどちらかとなるとアエラホームの方が良いような気がしています。
こんなことを言うと失礼な話になってしまいますが、
ぱっと見の良さはアイ工務店、実際の住宅の性能はアエラホームって気がします。

いずれにしましても、どちらも一度訪問して詳しく話を聞かれることをお勧めします、
その際ご自身もしっかり知識をつけて、
「自分自身が望む家」に関してどのような要素があるのか自分の中に基準を設けることが必要かと思います。

建築士の方々がyoutubeなどで多くの動画を出されています、すべてが正しい、すべてが自分の望むものとは言いませんが、
非常に参考になりますので、見ておくことをお勧めします。

以上自分の感想や思っている事書き綴りましたが、すべてが正しいわけじゃないと思いますので、
ご自身の目でご確認をお願いします。

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すみません、ググってみるとアエラホームのプレストは断熱等級７とありました。
追記しておきます。

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吹付断熱は嫌だな

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アエラも吹付にしたりグラスウールにしたり時期により変わってるみたいですが、
今はグラスウールみたいです。
ただ話を聞いていると各支店により内容が違うなんてこともあるみたいですが。

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>>3873 名無し〇さん

ご丁寧にありがとうございます！参考にさせていただきます。一度、話を聞きに行ってみたいと思います。特に今のアパートがかなり寒いので、断熱性能を詳しく比較していきたいと思います。本当にありがとうございました。

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性能に対してのコスパの良さはアエラが勝るのではと思ってます。名無し○さんと同じでアイ工務店は見た目重視で性能もそこそこ良ければ～って方向きかな？と思ってます。
YouTubeでアイ工務店で建てられた方の話を聞くと、打ち合わせはほぼ営業とが多くて、設計士やインテリアコーディネーターさんとは1～2回とのことだったのでそんなに少ないとミスが多そうな印象は受けました。アイはダブル断熱の歴史が浅く施工ミスの心配があったので私はアエラを選びました。

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現場監督と話をしてる時に「キューワンボードを使用してるハウスメーカーはほかにもありますね」ってことを言うと、
「ちゃんと気密を取るノウハウがあるかはわからないですね」って言ってました。
気密処理ってどこが抜けやすい等経験則的な部分があるようなので、長年気密にこだわったアエラホームには一日の長があるかと思います。
とある支店のインスタグラムを見てると測定値が0.1なんてのも出てました、これはすごいですね。
先にも書きましたがHEAT20などではC値が条件としてありません、UA値は断熱材をモリモリにすればおのずと上がるので、
技術的には問題ではなさそうですが、気密はそうはいかず、断熱の構成や構造的な問題もあるようで、
全ての会社が対応できないことから除外されているようです。

仮にアエラホームを選択される場合は、ご自身の知識を十分高めることと、
家の間取りを自分なりに理想像を先に考えて置き、それをベースにアエラにいじってもらう方が良いです。

今はネットで複数社に一括で間取りを提供してもらえるサービスもあるので、
そちらをまずは利用するってのも良いかもです、ただ私はそれを使ったことがないので、
その後どのようになるかがわかりませんが。

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3859です。遅れました。
色々とありがとうございます。！

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こんなことを言うと元も子もないですが、出てきた2つのハウスメーカーだけではなく、
なるべく多くのハウスメーカー、工務店を回ってみてください。
寒い地域の地元工務店などはより断熱気密に力を入れた会社もあるかもしれませんし、
各社からいろんな知識を得ることもできます。
先にも名前を出しましたが「一条工務店」は必見です、予算が許せばお勧めですが、
一条側の都合（仕様）に振り回される感じはしましたね、住設も多くが一条のオリジナルですし。

一生に一度かもしれない家づくりですから、
時間があれば1～2年ほどかけて下調べすると良いかと思います。

ただ工務店は仕入の量の問題でハウスメーカーと比べお値段の問題が出る可能性はありますが、
工務店だと様々な部分で柔軟性が高い傾向にあるかと思いますので、
全国規模のハウスメーカーと比べより理想に近い家になる可能性も高いです。

注意すべき点は「間取りや住設は何とでもなる」です。
オプションやアップグレードすれば会社によるかもしれませんが、
如何様にもできるかと思います。
みせかけに騙されないようしてください。
特に住宅展示場の作りや設備はマックスと言っていいほどオプションモリモリなので、
そのまま受け取ると出来上がりにがっかりしてしまうかも、予算次第ですが。

標準仕様の住設にグレードの高いものを並べて色よく見せることはいくらでもできますが、
耐震、断熱気密などの家の性能に結び付くものの変更は難しいというのがほとんどかと思います。

住設の変更がどこまでできるのか、縛りがないかというところを聞いておくと良いと思います。
アエラは時により標準仕様があまり良くないので、その場合はアップグレードをお勧めします。

また、アエラホームの「ERABERU」の場合はセミオーダーなので間取りは変えられません、
住設も変更できなかったような気が。詳しくはお店で。

アエラは北海道など向けの寒冷地仕様というものがあるそうです、
その仕様をいくつか取り入れていくのも良いかと思います。
私は玄関土間の基礎断熱を取り入れています、お値段は数千円でした。

効果があるかは比較対象がないのでわかりませんが、
土間の結露などは今のところありません。
そのほかどのようなものがあるかは不明です。

土間の断熱はyoutubeなどで見たものをこの家で採用できないか聞いたところ、
寒冷地仕様での実績はあるがこの辺りはやったことがないとのことでしたが、
寒冷地仕様の具体的な内容は聞いていませんでした。

たぶん他社でもやってくれると思うので、
聞いてみてはいかがでしょうか。

玄関土間は家の外から中まで基本は続きで作られるので、
それが熱橋となり家の中を冷やしてしまいます。
それを断熱材で縁切りしてしまうというのが土間の基礎断熱になります。

またアエラで家を建てると決まったら教えてくださいね、
いろいろとアドバイスできるところもあるかと思います。

では良き家を建てられることを祈ってます。

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鉄骨は高気密高断熱は構造上厳しい。何が優れてるか？地震に対する性能は圧倒してるのと、大空間を作れる。そこに価値を見出すかどうか。

あとはメーカーによって標準仕様の内容が違う。
アイ工務店はそこそこな性能で見えるとこがグレードが高い。ヤマト住建は見えないとこに金使ってる。
アエラはその中間位。
家の性能の優先度が高い人はアイ工務店よりアエラだろう。特にアイ工務店は今人気で工期も短くしてるから建物の品質が下がってるはず。ハズレ引く確率が高い。
アエラの懸念事項は経営状態がちょっとよろしくない所。
もう建ってるなら気にしなくていい。

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アエラホームの経営状態が良くないのは何でわかるんですか？

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家づくり、難しすぎ・・・

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前にも貼り付けた情報だけど以下参照ください。

財務情報　/　年　　2020年　　　　2022年　　　　　2023年
売上　　　　　　11,961百万円　11,342百万円　　10,563百万円
利益　　　　　　201百万円　　　24百万円　　　　-154百万円
売上高利益率　　1.7%　　　　　　0.2%　　　　　　-1.5%
総資産　　　　　6,307百万円　　6,678百万円　　4,359百万円
自己資本　　　　323百万円　　　204百万円　　　10百万円
自己資本比率　　5.1%　　　　　　3%　　　　　　0.2%

たぶん今だと2024年分も出てると思うんだけど見当たらない。

見てわかる通り年々業績が悪くなってるし、
利益のところがマイナスってことは赤字ってことよね。
自己資本比率が0.2%ってのはかなりやばい。
今は全体的に建売も注文も売れてないっぽいよね。
材料費高騰して坪単価が異様な値上がりしてるし。

もしアエラで戸建てを検討される場合は完成前に倒産なんてことになったら目も当てられないことになります。
アエラは完成保証に独自で入っていないので、
施主が個別に加入する必要があります。
アエラから紹介もしてもらえるようだけど、探せば出てきますので、
相見積もりしても良いかも。安くはない、30万とか言われた気がする、無事完成すれば完全なムダ金になるし。

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昨年、姫路店と岡山店も相次いで撤退しましたよね。
結構厳しい状況なのかと。
業界では今年は中規模ハウスメーカーの倒産が増えるだろうと見られてます。

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他に危なそうなところはあるの？

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背伸びして住宅展示場に建物がある中堅がやばいらしい

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大手8社と一条、トヨタホーム、タマホームの11社以外はどこが倒産しても驚かない

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>>3885 名無し◯さん

参考になります！

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https://htonline.sohjusha.co.jp/697-046/
これ読んだら？
撤退も戦略的なもので経営難なわけじゃないと思いますが。

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経営状態良くするために戦略的に撤退するんやろ
それ以外無い

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>>3886 通りがかりさん
ほぼ西日本から撤退してるしね。
業界全体がよろしくないから中堅以下は厳しくなるのは間違いない。とにかくアホみたいなスピードで資材が値上がってるし。
大手と言われてる所も色々見てると戸建の注文住宅からはかなり引いてるように見える。アパートや建売、商業施設、倉庫とかに活路を見出してる。

これからの住宅メーカーは生き残るとしたらメンテとか売った後も既存顧客を囲い込んで細く長く収益上げていくしかないと思う。あとは外構も自社でやるとか。

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撤退が、いい結果になるといいよね。
雅叙園みたいに急にキャンセルとかなると大変だもんね

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何かアエラじゃないとできないみたいなものが無いとこのままだとアピールポイントが弱いね。
全館空調も現状のお金のかかる仕組みではなく床下エアコン採用すれば、
断熱性能やミドルコストであるハウスメーカーとしてマッチングの良い仕組みだと思うんだけどね。
ただ床下エアコンとなると基礎断熱が必要だからそこも併せて研究開発しないといけない。
今でも床断熱に関してはちょっと不満のある部分だし床下エアコン導入すれば一石二鳥なんだけどね。

さらに基礎断熱が出来れば、0.5階の地下収納も実現出来、かなり魅力が増すと思う。
断熱もプレストでももっと上げられると思うんだよね、床も天井も壁に比べて貧弱だし、
そこを見直せばUA値も上がってくるからそこもアピールできると思うんだけど。

それらは全部オプションで「できますよ」って形にしておけばそれだけでも良いと思うけどね。
自分がハウスメーカー、工務店回る中でそういったものが出来るってお店に魅力を感じたところもあったし。

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本気で立て直したいなら各支店の人間力育成に力入れるべきだともう
もう価格で争うのは難しくなってるから、人間力を磨いていくべきだろうね

機能的にどこも大差なくなってきてるなら、魅力的な営業マンや支店の人たちから買いたいってのは至極普通のことだ

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カリフォルニア工務店コラボとか、このデザインがドンピシャだ～～ってなったら即決めできるね。

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社員としての問題点は以前からよく取り上げられたし、私も何度も言及したけれど、
良いところは良いし、悪いところは悪い。平均点低めなのをどうにかしてほしいね。
私がお世話になった営業所はとにかくレベルが低くて自分が勉強しないとどうにもならなかった。
結局すべての社員が2年ちょっとで全員入れ替わってしまい現在は支店長以外当時お世話になった人がだれもいないという状況。
そんな定着率の悪さから社員教育も難しい気もしますけどね、でもまぁやらないとさらに悪くなるしで厳しい状況かな。

いろんなハウスメーカーのスレ見ても結局どこも完璧なところはなく文句が出てますよね、
平均点の高低はあるかと思いますが。

であれば商品の魅力は少なくとも上げていかないと今はどこもＷ断熱やり始めたし商品的にも比較されやすくなってきてる。
人としても商品としても提案力くらいは上げてほしいものです。

すでに家を建て終わった身としてはどうなろうといいのかもしれませんが、
でも自分の家のハウスメーカーがつぶれたっていうのは見たくないよね。

youtubeで一級建築士や工務店の社長の人の動画をいまだによく見るけど、
そういった部分で現場の生の声やその人の知識、考え方を伝えるような動画を作っていけると面白いと思うけどな、
ＰＲにもなるし。
でもハウスメーカーとしてだと難しいのかな？本社がそういったことやればいい気がしますけどね。
各支店からの声や建築事例、こだわりポイント、お勧め仕様などを集めて定期的に上げるとか。
いくつかあげてるの見たことあるけどまぁ面白くない。ただのルームツアーみたいな感じだし、あまりあげてこないし。
ヤマト住建は家づくりの知識的なものをやってたけど若手社員みたいな人が半分ふざけてやってる感じなので見るに堪えなかった。
ベテランのおじさんが淡々とやるやつが良い。

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>>3897: 匿名さん
少し調べてきたのですがカリフォルニア工務店って設計専門なんですかね。
カリフォルニア工務店のスレを見てきましたが1つの設計で300万円なのだとか、
それを含んでるってことなのかな？
アエラのホームページでも一例が出ていましたが、坪単価100万円を超えていました。
見た目以外にどういう違いがあるのかな？そこがわからないけどこの商品はこの見た目こそが重要なんでしょうけどね。

例えばプレストをベースに設計というか見た目をこんな風にっていえば作れるような気もしますけどね。
結果として高くなるのかな？？

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点検受けないって、大丈夫なんですか？他に頼んでいるとか？

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まあ、点検っても
ほとんどの会社は「どこかメンテで金取れる部分はないかな？」って
仕事探ししてるようなもんでしょ？

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>>3901 評判気になるさん
点検受けたところで、10年点検でメーカーが負う保証って屋根の雨漏りくらいなんで。
それにアエラホームと揉めた時に地元の良心的かつ
技術のある工務店さんと知り合い困り事やリフォームはそこにお願いしてます。

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>>3907 名無し〇さん
ヤマダホームは旧エスバイエルで30年前はトップ企業だったけど、その後落ち目に。
その時の技術力でやりくりして、小手先で対応してる印象でした。
営業も提案力はそれなりにあるし、ヤマダポイントが100万ついたり、家電は安く入れられそうでしたね。
最近受注もそこそこ増えてきてるとか？

アエラホームがいいと思ったのは太陽光システムの商品の選定が割とセンスがあったことと、内外断熱、高機密のノウハウがヤマダよりあることです。
あと制震ダンパーが標準搭載になったこと。どれだけ効果あるのかわかりませんが…

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制震ダンパーは実際に大きな地震が来ないとどうにもですもんね…
でも心理的安全性はかなりありますね。付けた方がいいに越したことはないし。

災害につながるような強さではなくても結構大きな地震が来た時に、制震を実感するものなのですかね。

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アエラホーム標準設備が、他会社さんより見劣りしてて萎えた経験があります。営業にタカラスタンダードのキッチン勧められたから、てっきり標準かと思いお願いしましたが、まさかのオプションで追加がかかりました。もう少し標準設備あげないと、他会社に対抗できないんじゃないかな。

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>>3910 通りがかりさん
今まで何十社か見てきたけど、大手だから劇的に安いとかは無かったよ。
何かのグレードを上げると高くなるし、何かを下げれば安くなった。
客が求めるパターンに1番ハマるものを標準にするしかないんじゃない？

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>>3910: 通りがかりさん
私も初めに住設を見たときは「なんじゃこりゃ」でした。
ただそこに関しては「余計なものを除き好みの部分をカスタマイズできる」と考えれば、
全体の費用を抑えることができるともとらえることが出来ますね。
アエラ側としてもそのあたりを自由に手軽にカスタマイズできるような案内が出来れば、
より訴求力のある営業ができるのではと思いますけどね。

客に「しょぼい」と思われる前に「カスタマイズ自在で、余計な支出を避けられます」とでも言うべきだし、
その部分をシステマチックに選択できる仕組みを作るべき。

私がお世話になったところでは言えば出てくるって感じだったので、
営業的に良いとは思えなかった。

キッチンは確かにタカラスタンダードがお勧め、ホーロー製の製品であれば、圧倒的な耐久性があります。
築５０年くらい経つ実家もタカラ製ですが、いまだに現役だし壊れてもいないという恐るべき耐久性。
姉の築３０年の建売のキッチンは木製の安物、ドアパネルなどはボロボロです。

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>>3912 名無し〇さん
注文住宅だから当たり前ですが…これ入れたいと言ったら入れられないのはほぼないですね。
メーカーによっては入れられないってのはあるみたいですけど。
ただ中堅あるあるで、こちらから提案、指示しないと何もないですね。

最近のトレンドだとコミコミで設備が充実してるのが人気みたいです。
富士住建のフル装備の家とか、ダイワハウスの注文住宅みたいな分譲住宅とか。
アエラもやってますが中途半端というか仕入が少ないからか
目劣りするというか建売みたいな注文住宅ですね。
ヤマト住建だと外断熱のみにするとか見えない所を削ってら様子(高断熱を売りにしてるのに売れ筋がそれでいいのかというのはありますが)

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初めまして
今、アエラホームで建築中です
ちゃんと完成するのか
不安でしかありません…

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>>3914 匿名3456さん
ちょくちょく見に行って、大工さんに差し入れして状況確認、不備があれば修正依頼しかないですね。
これはどこの会社でも同じ。

どこまで進んでるかわかりませんがハウスインスペクターを入れて少なくとも完成検査(内覧会)でチェックして貰うのがいいと思います。
確認印押したら、どこの会社もまともに相手して貰えないので。

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ありがとうございます

現在、雨仕舞いが終わるなかなあと
いうところです

浴槽の床下は先週からの
雨水がひたひたのまんまです
大丈夫と言われたので、
きっと大丈夫なんでしょーね

高機密で浴槽洗面所は基礎断熱ですね

「ハウスインスペクション」というのが
あるんですね、
ありがとうございます
明日相談してみようと思います

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>>3916: 匿名3456
基礎断熱部分が雨水がたまってるとのことかと思いますが、
基本的には基礎のコンクリートには雨水が抜ける通り道を施工しておくのが通常です。
そこが詰まっているのか施工していないのか分かりませんが、確認しておいた方が良いですね。
普通なら雨上がりで即日水は抜けてしまいます。

最終的にはその穴もふさぎますが、アエラでは標準ではコーキング材でふさぐといわれていました。
出来ればモルタルを流し込んで埋めてもらうようにお願いすると良いです。
コーキング材はシロアリに食われる可能性がありますので。

モルタルを細い穴に圧入するのは何も道具がないと難しいのですが、
コーキング材を使い切った入れものに代わりにモルタルと詰め込んであげるとモルタルガンになります。
少し緩めのモルタルじゃないと出ていかないので注意ですし、砂も入れすにセメントのみにすると出やすくなります。
ノズルも穴の大きさに合わせて大きく開けてあげると良いです。
中のフタはノズルを外した入り口側から先端を平らにした鉄筋で押してやると取れるかと思います。

施工量もそれほど多くは無いのでセメント量もそんなには使わないと思いますし、
強度も問われない部分なのでそれで良いと思います。
ちょっと手間がかかりますけどね。

ハウスインスペクションは私もお願いしましたが、
ハウスメーカーにとってはかなりのプレッシャーになるようです。
しかしながら依頼先や依頼内容にもよりますが50万円ほどかかる場合もあり、安くはないです。
しかもすでにそこそこ現場の進捗も進んでいるようなので、
依頼内容としてどのような形になるかは依頼先に相談してみてください。

またハウスインスペクションも毎日確認しているわけではないので、
進捗途中の間違いに気が付かないなどもあります。
現場がご近所なら、素人ながらでも土日に訪問して外観に間違いないか程度は見ておくと良いかもです。

自分の場合サイディングの貼り間違い、トイレの換気扇の位置等数か所の間違いがあり、
私から指摘し修正してもらいました。

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水抜き穴があればすぐ乾くでしょうし、なくてもしばらくすれば乾くと思いますよ。

ちなみにネット上の情報では穴は塞がなくても問題ないとされていますが、
（どちらにしても下記の通り通気取っているので）
塞ぐ場合はホウ酸入りのコーキング材というのもあるようなので、
名無し〇さんのおっしゃるようにモルタルで埋めるか、コーキングも指定すれば問題ないかと思いますよ。
（ネットで2000円ぐらいのようですが、値段は監督さんに聞いてみればよいかと思います。）
どちらにしても、たしか基礎の外側の見える部分はモルタルで左官、ハウスシューズで仕上げが標準かと思います。
コーキングがむき出しでシロアリの侵入経路になることは考えにくいのではないでしょうか？
って、ちゃんと確認したわけではないので正確な情報ではないですが。

1階の床の合板施工が終わっても、基礎パッキン工法なら通気もあるので、
湿気で土台などが腐ることもないと思います。まあ水が溜まってるのは気持ちのいいものではありませんが。

匿名3456さん宅は、洗面室、浴室は基礎断熱とのことで、気密性能を確保するために穴はないのかもしれませんね。
その場合は乾かしてから気密処理をしてもらった方がいいかもしれません。

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3917：名無し〇さん
3918：匿名さんさん

ありがとうございます
ご回答頂き心の支えとなりました

あら探ししてるわけではないのですが
気になることが満載です(笑)

昨今、ネット上での書き込みも
現実であっても、考えさせられるので
悩みどころです

日々、形になって行く我が家の姿に
ほんろうされて、これで良いのか？
を見過ごして、言えなくなります

監督さんに質問しながら
不安を解決していくしかないかなと
思っています

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現場とコミュニケーションをよくとって上手く立ち上がるといいですね
アエラ、パートナー店も随分減ってきましたね

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もう長くなさそうですね。

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>>3919 匿名3456さん
最低でも完成検査時にハウスインスペクター呼んでみては？
殆どの人はただ見せてもらうってイメージだけど、実際は検収だからこれで問題ありませんとハンコ押したら、急に態度がそっけなくなるメーカーの話は聞きます。
完成検査だけなら5～10万でやってくれるはず。
まあ何をどれだけ、誰がやるかでピンキリなんで、ネット検索するのが良いかと。
まだ時間あるんで間に合います。

実際何もやってくれなかった！となってもメーカーや作業員には結構なプレッシャーになるらしいんで、効果はあると思いますよ。
素人だけならどうせわからんだろうと舐められるので。

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>>3920 坪単価比較中さん
身軽にはなったんでこれからどうなるかですね。

というか業界全体が結構厳しくなると思います。
4月から木造2階建も構造計算義務化されてるんで、これだけで100万以上値上がりしてるはず。
タマホームも営業利益が前期比80%減なんでかなり厳しい。

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>>3922 さん

>>3922 匿名さん
ありがとうございます

私のミスですね、
依頼するとこ間違えました
仕方ないです。
それなりの見た目の家は建つのでしょう
建築費高騰の中
安い注文住宅など、なかったのです
背伸びしてしましいました
土地付き建売にしとけば、良かったです

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どこに依頼しても不安はつきものだと思います！

気になる部分はできるだけ解消して、素敵なお家ができるといいですね

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アエラで建てて3年目です。
今のところ満足しているのですが、2店舗撤退しているとのことで5年後、10年後、なくなっていないかが心配です‥

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もう既に点検や保証は外注になってるので、万が一潰れるようなことがあってもどうにかなるとは思います。

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店長さん、担当営業さん、コーディネーターさん、監督さんが辞めていきました。店長さんは約束守らない方なので別に良いのですが、他の方達は楽しく打合せしたので不安になります。何かあるんでしょうか。

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なんでしょうね。
本当の理由は誰にも分からないので、家づくりに集中するしかないかな、、、

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>>3928さん

ほぼ担当されている店舗のメンバーがいなくなったんですよね(^^;)
終わりの始まりかな。。。

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あれいつの間にかe戸建てって名前消滅した？
戸建てもマンションコミュニティで扱われるんだね

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普通の在来なら、作ったとこ潰れても他社でも直せるから大丈夫
保障なんて、どこもなんだかんだ言って逃げるからあまり意味はないと思うよ

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1億5千万の赤字で自己資本比率0.2%か
かなりやばいな。。。

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>>3930 匿名さん
別に擁護するわけでとないし、終わりの始まりかもしれないが、この業界って他じゃあり得ない位に流動性高いからよくわからん。
大手でもポンポン辞める。逆に居てもいなくても品質はそこでは大して変わらないとも言える。

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けど流石に全員はビビるね
営業がコロコロ変わるのはどこもあるけどね

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Q1ボードとネオマフォームだと、どちらが性能いいんですか？良かったら誰か教えてください……

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用途によって異なりますよね、、

断熱性能だけで見ると、ネオマフォームがわずかに優れています。
しかし、Q1ボードも日常的な使用には十分対応できる性能。

一方で、Q1ボードは遮熱性能が強いので夏の高温対策を重視する場合にはより適していると言えます。

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>>3937 匿名さん

ありがとうございます！冬場はネオマフォームの方が優位性があるんでしょうか？

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>>3938 名無しさん
冬は“断熱性”という点ではネオマフォームの方が少し優位と言えるかと思います。
ただ、施工する場所、と他の断熱材との組み合わせによっても体感は変わってくるので、一概には言えません。。難しいですよね

気密性や施工のしやすさなども気にされているようなら、それぞれの特徴を総合的に比べるのがいいかもしれませんね！

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断熱材においては厚みが重要な要素になります。
※赤文字は自己算出

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3年前の資料なので製品の仕様が変わり現行では性能アップしているものもあります。
キューワンボードは表面アルミなので外壁の外断熱に使用した場合透湿防水シートが不要になるという仕様になっており、
断熱、遮熱性能はもちろんですが非常に対候性の高い製品であると言えるかと思います。
また気密テープで製品同士をつなぐことで非常に高い気密性能も生み出すことが可能です。
※アエラホームでは透湿防水シートを施工しています。
※アエラホームのセールスマンではありません。

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アエラホームさんでしか効かない限界耐力計算ってどうなんでしょうか
アイ工務店さんは許容応力度計算は課金必要だった。
限界耐力計算の方が難しい計算らしいけど、他で聞かない方法だから客観的な善し悪しが分からないね。

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>>3942
「限界耐力計算」「許容応力度計算」この2つをググるとそれなりの回答を見ることが出来ます。
私はこの点よくわからないので具体的な回答が出来ませんが、
お調べいただくと良いのではないでしょうか。
ちなみに両者ともに「建築物の構造計算における重要な2つの方法」とのことなので、
「限界耐力計算」が意味ないとかアエラだけという話ではないようです。

Googleの言葉をそのまま拝借すると以下のようになっています。
・限界耐力計算は、建物の限界状態を分析し、より詳細な安全性を評価する。?
・許容応力度計算は、材料の応力度が許容範囲内にとどまることを確認し、安全性を確保する。?

だそうです、これ見ても良く分かりませんが。

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追記
Googleの説明に以下文章が書かれていました。
・どちらの計算方法が適切かは、建物の構造や規模、設計者の意図によって異なる。
・「近年では、限界耐力計算を補完する形で、許容応力度計算も利用されることが多い」
とのことなので後者の言葉を見るに、
近年は「限界耐力計算」が主で「許容応力度計算」が副あるという見方もできそうですね。
実際どのようにこれらを使っているか不明なので、各ハウスメーカーに確認ください。
ハウスメーカーと渡り合うには施主も知識武装が必要ですので、しっかり学習して望まれることをお勧めします。

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連投で申し訳ございません。
ちょっと興味がわいたのでまた少し調べてみたんですが、
耐震等級については「許容応力度計算」が必要らしいので、
アエラが耐震等級を謳うにあたりやってないってことは無いのではと思われますがいかがなものでしょうか。

また、アエラのホームページでは以下のように書かれています。
「全棟で「限界耐力計算」を実施
限界耐力計算とは、外部からの力が加わる際にどこまで耐えることができるのか、
その限界をチェックするための計算方法です。
アエラホームでは制震システムを搭載いただいた全棟で「限界耐力計算」を
実施し、安心安全な住宅をご提供します。」

とのことなので、むしろよりしっかり確認してますって話なのではないかと。
アエラが良く言うところの「全棟気密検査」と同じような雰囲気ですが。

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>>3939 匿名さん
季節だけじゃなくて、住んでる地域の気候によっても求められる断熱性能って変わってきますしね。
寒い地域だとより高い断熱性が必要ですけど、温暖な地域だと逆に通気性とのバランスも大事だったりするので。。

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はっきり言ってこういうのは最初は気になるだろうけど数値上の差を体感することはほぼないとおもう。

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それ言っちゃ元も子もないですってｗ

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断熱気密を気にして建てるかしないかで、結果としては違いはあるでしょ。
新築なのに寒いなんて報告もあるし。
営業トークで「弊社は高気密高断熱ですよ～」って言葉を信じて建てたらそんなことなかったって話も多々あり。
「調べる」ってことは大事だと思いますけどね。
構造計算関係もちゃんとやってるかどうかは重要だし、感じるというより安心につながるものです。
準備周到であれば何かあったときに安心だし、何も知らずに適当に建ててしまう事の方が後でわかったときに不安になりませんかね？知らぬが仏って言葉もありますが。
今の家に関しては様々気にして建築したので「暖かい」という実感はあります。
自分の中にデジタルメーカーがあるわけではないので、数値で表されるわけではないですが、
一つの湿度温度計に4か所の状況を表示するものを購入し、
屋外と室内3か所の温度を常に表示するものを使っています。
これ見るたびにちゃんと断熱されてるなって目で見ても感じています。
体感という意味でも十分感じています。
構造計算については「安心」という意味合いになるでしょうけどね、感じるものではないので。

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残念ながらただの石膏ボードとの比較ならいざしらず、0.xxの差なんてその手の専門家やよほど神経質な人でもない限り一般人には違いなんてわっかりませ～んから（笑
そんな製品差よりも建築自体の工作精度のほうが重要

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違いがあることを認識して施主として学習しておくことは大事だと言ってるんだがね。
断熱材の事しか頭になく「厚みが大事」って言う基本すら理解していない人もいる。
より良い家を建てるなら何が大事であるかは知っておくべき。
UA値、C値等公表すらせず「高気密高断熱」と謳うハウスメーカーは山ほどある、
でもそれは実態に沿ってはいない。
ではそれはなぜなのかを理解するうえで知っておくと理解しやすい情報ではあるし、
ハウスメーカー選びにおいて役に立つはずです。
もちろん予算との兼ね合いもあるからすべてを理想通りとはいかないが、
ここはこんな断熱材をこんな風に使ってるのかと理解すれば、そのハウスメーカーが断熱に対してどのような見識を持っているか、重要視しているかを理解しやすい。
それにあなたが大事だと言ってることをそうではないなどと言ってはいないし、
当然大事な話、だからと言って断熱をないがしろにする話ではない。

違いを理解するには断熱材違いの同条件で建てた家で住むほかない。
結局は自己満足であったとしても、出来上がった家に対して
「やれるだけやった、間違いはなかった」と思えることは何十年も住む家に対しては重要なことだと思うけどね。
まぁ大して考えもせず購入後後悔し「これでいっか、大した違いではない」と自分を慰めるのも良いかもしれないけどね。
一つ実例を言うととある有名メーカーの建売を見学した際、
あまりの断熱の悪さに「やっぱここはだめだな」って思ったことはあったよ。
調べると納得の作りではあったけどね。
そこも「高断熱高気密」って言ってたよ、スカスカなのに。

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建てた後にここの存在に気づきました。
DINKsなのでコンパクトタイプですが、同じ人はあまりいないのかな。
家にはいまのところ不満はありませんが、覗かせてもらいます。
よろしくお願いしますmm

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>>3952 購入経験者さん
いらっしゃいませ。ここ3年ほど張り付いてるものです。
コテハンらしくないコテハンでやっております。
よろしくお願いいたします。
盛り上がるときはときどきあるけど比較的閑散としていることが多いですね。
私も気が付けば書き込みすることもありますが、長いこと離れてるときもあります。
みんなで知識を出し合ったり、アエラの文句を言ってみたり様々ですが、
分からないことや気づいたことなどあれば書き込みされてはいかがでしょうか。

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ご返信ありがとうございます。
自分の家がどうだったか振り返ったり、知人が戸建てを検討する時にちょっとしたアドバイスができるくらいの情報を入れておきたいですね。

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戸建てのスレ見てると家建てたくなるな！

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>>3932 匿名さん
よく建てたところで末長くなんて言うけど、余程変な作りじゃなきゃ自分で職人探してきた方が安くて良かったりする。
最初の職人探すってのが慣れてないとハードル高いけど。

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>>3953 名無し〇さん
1番これは！と思ったのはQ1ボードで家を覆ってアルミテープで隙間塞いだ時かな？宇宙船みたいな見た目になって子供がはしゃいでました。あれは他社でもなかなか見ないのでこれはそれなりの性能出るなと感じました。実際c値0.2で断熱性もそこそこだったのでコスパ良くそれなりの家を建てられたなと思ってます。

景気悪いのか、この業界あるあるなのか支店の人達がどんどん転職してるのでアエラは長くないかもしれませんが…

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>>3957 マンション検討中さん
私もハウスメーカーを探す中でそこが一番目に留まりました、
「これはよさそうだなぁ」って思いますよね。
その他の仕様もおおよそ希望通りだったのでアエラに決めた経緯があります。
ただ住設は初期設定でかなりグレードが低いので、お風呂、キッチン、エコキュート、洗面台、窓などほぼほぼカスタムとなりました。
外壁のシーリングもKMEWスーパーシールに入れ替え、
（アエラの標準はサイディングは高耐久なのにシーリングがしょぼい）
屋根は瓦、ルーフィングもタイベックルーフライナーへ、桟木も樹脂製に変更と細々変更しております。

現在アエラホームは経営状況があまり良くないようで、
私のお世話になった店舗もすべての人が異動や転職でいなくなってしまいました。
いつまでもつかって感じですね。
アエラホームは家自体の作りは悪くないと思うのですが、事前打ち合わせ時点でのスキルが低く、提案力が乏しい、そういった面での顧客満足度が低いように思います。
私もほかのメーカーに変えようかと何度も思いました。
そのためアエラホームで建てようと思う人は施主自身がしっかり勉強してそれなりのレベルで接した方が良いと思いましたね。

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アエラホーム姫路と岡山は人手不足で撤退って聞きました
真相は知りませんが

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>>3959 匿名さん
営業所長や現場監督が兼任してるところもいくつかあるようです、
アエラは社員の獲得すら難しいみたいですね。

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アエラホームが近畿圏から全滅?
中部地方と中国地方の間がすっぽり空いちゃった
良くないよねこの販路構造は

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