ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13930 匿名さん
他のメーカーは耐震等級は倒壊、損傷ともに3が標準だよなぁ。
ヘーベルが地震に強いはイメージなのか？

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>>13930
FLEX３ですといろいろ出来そうですが、制約があるんですね。
他社批判だけの営業マンならやめて正解ですね。
白アリは800円ぐらいで売っている白アリ除けを3つもらいました。
設置場所もちゃんと写真付きでご指導いただきました。（笑
設備保証が10年で、この辺まではわかるのですが、60年無料点検システムがよくわからない。
30年までは保証がついていて30年後に有料メンテナンスを行えば、無料点検が延長されるだけのような気がするし。

ガレージについては確かに設計士の知識の違いでしょうね。
ガレージは１台プラスアルファ程度ってところが多かったです。


うちは「リビングからガレージが見える」「大型車２台が余裕で収納」が絶対条件で、
「屋根は利用しないけど、バルコニー広め」が希望。
その他はゆるゆるでいいからコスト詰めてってお願いしたら、
なんの特徴もない長方形の家になってました。

イメージ的には下のオレンジで囲ったところそのもの。横はもうちょとっと広い。
外構はこんなおしゃれじゃないから、普通の建売住宅に見える。

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重量とはいえ余りに柱が少ないんで、聞いたらビックリ！
ダイワの重量も損傷１かも。こちらも柱１０本程度だった。
損傷３の積水はH鋼３０本くらい。
３０本なら強いのか、１本が弱いから３０本いるのかわからんけどねｗ

ヘーベルは表からの火には強そうだけどねー。

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>>13933 匿名さん
ジーボΣは損傷も等級3が標準とのことでした。
ただ、筋交いのディーネクストの壁が出ます。

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シロアリは来ませんの他社批判が多いと言われる営業の中で珍しい。
最近、２年で床がへこむとか良く見かけるけど。

６０年何とか保証は各社良く分かり辛いないようですよねｗ

うちでは土地が足りないんで、リビングからガレージ　素晴らしい！

設計士によって色々変わりました。
屋上への階段、住林は屋上用階段、ヘーベルはバルコニーに螺旋階段、積水は屋上までの階段を少しキツクでＯＫ。

防火地域での知識の差で２８㎡も広く。

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自分が聞いたのはスカイエ３。従来のスカイエとは鉄骨もつなぎ方も変わってる。
３階は軽量から重量に変わるとの話しでしたが同じく壁が一部出っ張りますね（ヘーベルみたいに壁全部厚くはないけど）

その点積水は薄め。パナはどうなんだろ？

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・・はどうなんだろ？
パナと打ったのに消えてるしｗ

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部位保証じゃなく躯体も基礎も防水もたった20年しか保証されなくて延長の方法も一切ないって契約前も後も一言も聞かなかったけど
なんでこんな内容で「60年ロングライフ住宅」とか堂々と謳って宣伝できてたんだろ

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築5年ですが、エコキュートのヒートポンプ給湯器が壊れした。ウッドデッキは住んで2年で壊れました。対応が悪く、直さないで修理完了されまたすぐ壊れました。友人に無料で完璧に直してもらい、担当者に連絡し、こんなにすぐ壊れるものかと訪ねたところ、全てメーカーのせいにして、尚かつ私に払えと言うんですか？などと怒り口調で言い返してきた。ここでもう私は話にならないと思い電話を切りましたが、今回のことで不信感が爆発しました。絶対ヘーベルは気をつけたほうがいいです。売るまでは対応よかったです。

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>>13939 通りがかりさん
メーカーの方を持つわけではないですが、エコキュートが壊れたのは保険で直せるのでは？またウッドデッキは使い方の問題もあるのではないですか？
保証内容に該当するものは基本直してくれると思いますが・・・
どうなんですか？？

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>>13940 口コミ知りたいさん

返答ありがとうございます。
保険は該当しないと言われました。友人から保険で直せる話を聞いていたので使えると思っていたのですが、普通の家電が壊れたのと同じだから使えないって言われたのですが、そうなんですかね？
ウッドデッキはもともとアタッチメントみたいな金具にちゃんと接続されていなくて、業者に指摘したらこういう物なんです。と言われたので、どう考えても着いていないと思っていたところで外れたので業者のミスです。これも再度修理を依頼したところ8万くらいで新しい物と交換と言われたので断わり、無償で友人にしっかりはめ込んでもらい、完璧に金具にはまったのでもう3年はがっちりくっついたままです！

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ヘーベリアン誌にはヘーベルハウスオーナー相手のリフォーム向けに「設備の保証が10年になりました」とかかなり前から掲載されてたけど
新築時の設備の保証は5年で消滅してるんでしょうか

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>>13943 匿名さん

暖房つけなよ

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>>13945 匿名さん
21年の引き渡しです。外気温が5度をきる寒い季節になってきました。まだ暖房はつけてないですし、早朝…2度の室温でも室内は14度あります。このぐらいだと時代に逆行している家ですか？

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>>13946 口コミ知りたいさん
早朝、2度の外気温でした

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>>13946 口コミ知りたいさん

本当なら現代の高性能住宅だと思います。
ただ、14度で無暖房は自分なら寒いですよ。

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そろそろ電気代3万円超えるシーズンかな

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>>13946 口コミ知りたいさん

20年引き渡しですが
とても寒いです。
残念ですが、ヘーベルでは構造上断熱は無理です。

コンセントの枠を外せばわかります。
かなり冷たい冷気が室内に入ってきます。
断熱材と石膏ボードとの隙間が温まらないからです。かなり冷たい風が流れてきますよ。
ヘーベルの担当者にその点について聞くと、「部屋を温める事でそこの空間があたためられる」なんて素人を馬鹿にした返答でした。

その空間は全ての部屋につながっているため、温めるには相当の暖房設備が必要となります。
石膏ボードと断熱材との隙間を温める事は不可能なのです。

あと、もう一つ
担当者が「基礎とその空間を完全に塞ぐことはできない」との話もしてました。

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14度の室温では寒いので床暖つけました。室温は18度になったので止めて11時に寝ました。6時間後の5時に起きましたが、室温は16度、外気温は7度でした。窓もビスタが何枚もある2階部分なのでシャッターは付いてません。そんなに寒くはないと思うのですが…

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大阪で２０年引き渡しのＺＥＨ仕様ですが、無暖房で１９度以上をキープしてます。まだ暖房入れなくていけそうですｗ

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>>13952 職人さん

今は外の気温が6度、室内は16度です。
何もつけてないです。

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やせ我慢ではなく、エアコンや床暖を使わなくても外よりも10度以上暖かいと伝えたいのです。今朝は冷え込んでいて外気温2度ですが、室温は14度あります。もちろん床暖つけましたよ。
夏も大きな窓のおかげで涼しいですよ。

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せっかくですからぜひそのままエアコンや床暖を使わないでテストしてみて下さい

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なんでエアコンと床暖房があるのに使わずに我慢を？
室温って自然に上がるんですか？

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そりゃテストですからねえ

今朝7時に外気温10度、室温28度でエアコン消したら9時に室温21度到達、
そこで底打ちして23度まで上がりましたよ
人が活動するだけでも室温上がりますし、陽が昇ってくると窓から熱も入ってきますからね

現在は外気温17度室温23度

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せめてこの程度の資料ぐらいは付けないと意味ないですかね

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>>13959 購入経験者さん
こういう形で表にしていただくとわかりやすいかもしれませんね～でも、買う前はここを見て寒さ暑さが不安でしたが、そうでもなかったとお伝えしたかっただけです。これからも毎日のようにここをチェックして頑張ってくださ?い。

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>>13960
どうせ書くならただ文字を書くだけじゃなくてある程度発言の担保となるものも出した方がいいんじゃないかなと思いますよ
ところでそんなことより>>13912で書いたんですけどヘーベリアンネットで確認できる約款の内容はどうでしたか

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昨日はエアコンオフでテスト
0時に室温22度スタートで
7時に室温16度。外気温9度

>>13962
同じ6度と言っても「28度から22度」と「22度から16度」とは外気温や室内熱源の温度等の影響を含めるとそのまま較べられるものでは
ないんでしょうけど>>13959の急激な下がり方と違ってゆるやかな下がり方でした

しかし16度ってなかなか寒いもんですね。結局7時には我慢できずエアコン入れてしまいました。8時半には27度まで上がりました。

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ここの担当が話を聞いて見積もりを取らせてもらえれば契約しなくて構わないと言ってきたので、とりあえず見積もりまで取ってもらって予算的に難しいと言ったら急にキレ出して
予算足りないのわかっていただろ。建売ベースの値段で考えるな、打ち合わせの意味ないだろと客にキレ出した。さらに少し支払額あげれば買えるだろとか脅しをかけてきた。客にキレる会社はそうはない。それなら最初に金ないなら見積もりをとらないし帰れと言えばいいのに
しかも金ないなら木造考えた方がいいとかぬかしやがった。みんなも一度話を聞きに行くといい。貴重な体験が出来るぞ
別の大手メーカーで鉄骨ベースの家を買う予定だが、本当に腹がたった。この会社は社風が良くないのが営業から伝わってきた。本当にここにしなくて良かった。昔同級生にここの息子がいたが嫌なやつだったな。自分は今度買う大手メーカーの営業さんで本当に良かった。あの若造の営業と長く付き合う人は大変だろうな。

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ここの営業はセールス上手かったよ。他社サゲ自社アゲが凄く部材を褒めちぎるｗ
何だかんだと言葉巧みに直ぐ契約したがる。引っ掛かる人多いんだろうなぁ

木造住林の方が遥かに高い見積もりだったけどなー。
物も耐震性能も断然住林の方が上だったけどね。

確かに他社の良い所を言うと向きになって熱く語ってたけど、こっちはドンドン冷めたのを覚えてる。で、大手ＨＭにしました。

建築中の営業は若造ではあるが落ち着いててキチンと仕事をしているので
姉にも紹介したｗ

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>>2ヘーベルハウスのコマーシャル、すごーく広いうちなのに、スリッパ履いてる??ばかみたい。裸足であるきなさいよー313 匿名さん

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2021年初旬に引き渡しを受けました。
結論から申し上げて、大手の名を借りた詐欺に引っかかった気持ちで一杯です。
最初の見積りと、途中からの横暴な見積り、果ては追加見積りの対応の悪さに加え高すぎます。
もう、売ってしまって縁を切りたいです。

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>>13966 匿名さん

耐震は無理でしょ(笑)
言い過ぎや

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何が？
耐震等級？住林BF標準で倒壊損傷とも３だけど
ヘーベルFLEX３は標準で倒壊は３だけど損傷は１。
損傷を３にするには柱もお金も多くいる。

ネオマフォームに床材直置きで凹み不良がでる。

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客を洗脳するにはまずセールスマンから洗脳しなきゃダメでしょうけど、まだそんなセールスマン居るんですね
この間旭化成ホームズの関連子会社の人と喋りましたけど、もともとヘーベルの新築売ってたって言ってたけど
そこからそんな畑違いの会社に出されるのかと気の毒に思いましたよ。
どのみちHMの営業なんて身内でも無い限り契約後には会う機会もほとんどありませんしね。
施主からも企業からもほぼ使い捨てでしょう。

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レーベルさんのバスツアーに参加した一コマ
笑顔でお見送り、洗脳されたヘーベリアン宅髪の毛一本落ちてなく不自然、2軒目ボロボロのヘーベル帰りのバスの中に支店長、あと2週間あります契約を下さいと直談判には、ビックリした。
外壁は、爪を立てると剥がれる事知ってますかー
10年でシロアリ駆除床に穴を開けて作業します。
鉄骨は、夏暑く、冬寒いのは、当たり前。熱は、室内に浸透する。契約を断ると別人に変身する。
書ききれないのでヘーベリアンに聞いてくださいね

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グラスウールは数年でカビてヘナヘナになってずり落ちる最低の断熱材　　　ちゃっかり鉄骨部に使ってるｗ　
ネオマ何とかはお尻に敷くと、ほ～ら暖かい　　　　敷かなきゃ椅子が暖かくなるねｗ
白蟻は来ません。来ないから基礎の真ん中土丸出し　　　　白蟻防止剤撒かないと保証切れますよーｗ
最強の壁！　　　　　厚くてその分部屋が狭くなるのは秘密ｗ
柱少なくて制震ダンパーで揺れ軽減？　　　耐震等級の損傷３にした方が揺れないんじゃない？　
キャンペーンなので今月頑張ります。　　　いつもキャンペーンなのか？直ぐ契約したがるねｗ

床が数年で凹み事案。ネオマ置いて床張るんだけど下に木がないみたいよー(´；ω；`)ｳｩｩ

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>>13970 匿名さん
耐震等級が同じなら鉄骨の方が耐震性能は高くなります

「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」

これは重さも含んだ耐震性能の話です。
つまり鉄骨の耐震等級1の基準と木造の耐震等級3の基準はどちらも同じ地震に耐えられる基準と言うことです。
当然ですが、重量鉄骨(一般にラーメン構造)軽量鉄骨(一般にブレース構造)どちらも耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性能です。

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なるほどね。
耐震等級３ですよと自信満々だけど損傷１には触れないヘーベルより
倒壊、損傷とも３が標準の積水ハウスのほうが安全安心を考えていて信頼できるな。

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またシロアリ１０年床穴問題で被害者でてるね知恵袋　可哀想

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近所の分譲地にヘーベルの注文建ったけどそこらへんにあるアパートみたいな外観でクソダサかったわ
斜めに建ったタマホームの方がおしゃれだった

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>>13977 通りがかりさん
それは無い

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さて、先日は3時間で6度の室温低下でしたが、
本日は7時に27度、ここからエアコンオフして9時には21度、
実に2時間で6度低下をマークしましたよ
ここでエアコン入れてるんでその先は未知数ですけど
ちょっと寒くなればこのぐらいは軽く達成できそうですね

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ヘーベリアンネットログイン後の内部の話とかすると不思議と誰も答えなくなっちゃったりで
ここって本当のオーナーがどのぐらい居るのかなと思っちゃったりしますけど、実際どうなんですかね
特に不満点のある人は具体的に約款の一部や家の一部をアップしたりする人が多いように見受けられますけど

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>>13982 購入経験者さん
ヘーベルハウス擁護するわけじゃないけどスイッチボット置いとる場所悪くない？
前upしてたグラフだと下がり方も異常だけど、上り方も異常。
エアコンの送風経路にスイッチボット置いてない？

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>>13984
エアコンから6メートルほど離れたデスクの上、当然だけどエアコンの直風なんて絶対に当たらない場所に置いてますよ
これでダメとか言われてもどうしようもない

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>>13984
こんな感じで、冷えるのも暖まるのも早いですけど、暖める速度が速いのはエアコンの能力に依るものが大きいんじゃないですかね
ちょっと大きめのエアコンで強めの暖房かけてますから家の隙間から熱が逃げる前に部屋全体を暖めてしまってるのかも
9時から温度が上がってるのはそこからエアコン入れたからです

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建物の性能面、造り、営業の問題が多い会社だね。
前は拘ってる意識高い系が選ぶHMと思ってたけど、家を建てるにあたりイメージ先行であまり考えてない人が言いくるめられて建てる感じかな、残念。

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>>13989とまったく同じようにエアコン制御をかけてるぜんぜん別の部屋の結果がこれです
窓とか方位とか以前の問題で、エアコン切ったら本格的な冬場では寒冷地でもない地域でもこの程度の速度で室温が下がる家
なんだと思うしかないですよ結局のところ

>>13990
メンテナンスフリーだとか60年ロングライフだとかあれだけ堂々とカタログに書いてるのに実際は保証期間が最長で20年だとか
普通は思わないじゃないですか

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そう言えばちょうど今日ウチに来てたんでついでに上げときますけど、ヘーベルハウスのオーナーでもない家にこんなもん送ってくるわけが無いですよね。

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>>13991 通りがかりさん
ヘーベル営業は優れていますから、その分お客は口が出せません。
美味しいので来年も誤情報で頑張って言いくるめます！
って印象ですかね。

床　棚　防蟻　外壁塗装のイベント目白押しですね。
知恵袋には悲しい悔しいお知らせが多いな。
住林、積水に比べて安いね、造りも。

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買えなくてヒガミで嘘書いてるとか
2年で床凹み　シロアリ来ないと言ってたのに10年経ったら床に穴開け防蟻処理　戸棚落ち
でも人気あるのが笑える
住んでる人は笑えないか　すまん

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ヘーベルハウスの年間販売戸数は15000程度らしいですね
ここで若葉マークがつかない常連の皆様方の書き込みを拝見させていただきますと、大体14900(全体の99%以上)程度で常に不具合が発生している印象を受けますね
私はヘーベルハウス住んでいますが、特段問題が無く快適に暮らしているので問題の無い100棟(1%以下)に入れたんですかね？
ありがたいことです。

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>>13992 購入経験者さん
断熱仕様レベルとしてはヘーベルハウスと同等かちょっといいぐらいの木造工務店で家を建てましたが、深夜0時に23.5度でエアコンをすべて切って朝9時時点でのリビング室温は20度です。
この日の朝の外気温は0度でした。
最近の家ってどこも断熱頑張ってるんで、我が家が飛び抜けてすごい家ではないと思うのですが、そのヘーベルの温度変化は断熱材がどこか抜け落ちてるか、家に穴でも空いてないとそんな変化にはならないはずなのですが。

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>>13998
普通にすごいと思いますよ。断熱等級いくつなんですか？
うちは10年ちょい前のヘーベルハウスの標準仕様ですが「省エネルギー対策等級3」となってます。
断熱材がどこかで抜けてるわけでも家に穴が開いてるわけでもなく「こういう家」なんですよ。
すべての床や壁をめくったわけではないし、そもそも矩計図を渡さないから図面仕様を満たす家が
作られているかどうか確認のしようもないんですけどね。

当時でも「鉄骨ですから寒くて暑いですよ」なんて説明はなく、
「以前は断熱材が入ってなかったんでヘーベルハウスは寒いなんて言われてましたが、いまは旭化成の
開発したネオマフォームという最強の断熱材が入ってますからまったく問題なくなりました」
なんて説明されてましたね。バス見学会でさらにもっと古い無断熱時代のヘーベルハウスに行った時に
その住人は
「エアコンなんて使わなくても十分暖かいですよ（個人の感想です）」
みたいなことしか言ってませんでしたし

実際に断熱材が入ってたのは基本的に壁のみでその厚みも2.5cm、その効果の程はすでに既報のとおりです。

今朝7時に27.2度までエアコンでカチ上げた部屋の室温は現在23.6度です。
時速マイナス3度ぐらいですね。
もちろんエアコン常時フルパワーで凌ぐことも出来ますが、同時に電気代月4万円超えも見えてくることでしょう。
こんな家です。

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電気代4万円！大変ですね?
エアコン3台、冷蔵庫2台、浴室乾燥機、その他家電諸々使って直近電気代1.3万円でした?

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>>13999 購入経験者さん
エアコンの設置されてる階の屋根が全て「そらのま」仕様か「そらのま」にエアコンを設置してないですか。確認をしてみて下さい。

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休日なので設計住宅性能評価書を確認してるんですが、耐震等級(倒壊防止)3、耐震等級(損傷防止)3と両方3でした。少し前に損傷が1と書かれている方がいましたが、「私の」ヘーベルハウスは損傷防止3でした。

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ユーチューバーの専門家の方が信用できると思いますが、一応画像上げときます。

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度々申し訳ないです。
こちらが複写防止処理が行われてる正式書類です。

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ここで人気の断熱等級は4でした。

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>>13998 通りがかりさん

ヘーベルは構造上
断熱性能は低くなります。
私の家でも行いました。
コンセントガバーを外して確認すると、冷たい冷気が流れきます。
外気温度と変わりません。
ヘーベルの担当者に聞いたところ、接骨ボードと断熱性材の空間と基礎を完全に塞ぐのは不可能との返答でした。
築1ですが残念です。

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別に「断熱等級3が悪い」とか言ってるんじゃなくて、こんなに寒くてこんなに暑い家なのに当時は
「冬は暖かいし夏は涼しくて快適ですよ。ヘーベルハウスの断熱性にネオマフォームがついてますから」
なんて言って売ってたんですよね?ってことです
10年ちょっと程度じゃ暑い寒いという感覚はさほど変わらないと思うんですけどね

今は「10年ぐらい前のヘーベルハウスは確かに寒かった。ですが今は断熱等級4ですから！」
とか言ってんのかな
今から10年後には今の家がまた笑われてんだろうな?とも思いますね

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>>14011 匿名さん
うちも築1年温かいけどね?

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>>14011 匿名さん
うちもヘーベル築1年、温かいけどね。

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>>14010 購入経験者さん
上の方は省エネ等級で私は断熱等級ですね。
省エネ等級は太陽光乗せてるとかの話だった気がします。

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申し訳ない間違えました。
口コミ知りたいではなくe戸建ファンです。
画像は定期的に上げますね。

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>>14014
省エネ等級3ってのはウチのことですよ
前に書類見てたらそう書いてあったってだけの話で、まあ寒いわ暑いわでどうしようもないですよ
太陽光は関係ないんじゃないでしょうか。ウチは載せてませんし
この性能の家でも「快適です」って言って売ってたんだから、どんな家でも快適と言い張れるんじゃないですかね

あと、やはり単純に寒いだの暑いだのじゃなくて具体的に計測してその結果を示した方がいいんじゃないですかね
堂々と嘘ついたり、本当のオーナーに対して嘘オーナーだと言うようなのもいる場所ですし、ここ

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>>14011
築一年でどの程度寒いのか知りたいですね。真っ向から対立してる人もいるようですし
10年以上前にバス見学会で行った築30年とかのヘーベルハウスでも「暖房入れなくても暖かいですよ」なんて言ってた人もいましたから
個人の感想はやっぱり眉唾だなと思います。
ポジショントークということを差し引いてもさすがに無理があるだろうと。今ならハッキリ言えますけど、当時それを否定するだけの経験値はこちらにはなかったですからね

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>>14016 購入経験者さん
確かにそうですね。
単純にエアコンの性能だったりしますからね。
本当に暑いのか寒いのかは第三者機関が調査した外皮熱貫通率(UA値)と地域区分で判断できるかと思います。
でも、これ言うとヘーベルハウスに住んでる方なら評価書を貰ってるはずなんですけど、俺の家には無い！寒い！暑い！で騒がれてしまって話にならないんですよね。
UA値はまた今度画像を上げますね。

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>>14017 購入経験者さん
UA値の画像上げちゃいましょうよ。
貴方も画像がないと「個人の感想」に過ぎないですね。

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>>14018
>>14019
なんで名前コロコロ変わってるんですかね
もしかして
>>14000
>>14001
と同じ人？
若葉マークもつきっぱなしだし

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投稿するで書き込むと変わってしまい。
申し訳ないです。
で、画像は？

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ヘーベルハウスで快適に暮らしてます。
耐震等級や断熱等級は「画像」で示しました。

こんなことを書くと削除依頼で消されてしまうかも知れませんが。

匿名掲示板の怖いところは1人が100回批判を書き込んだとしても、見る側には100人の意見に見えてしまうことですね。

では、また今度。

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なんかちょっと前に「住宅性能評価書がない」ってここで言った気がしたんで過去ログ見たら、やっぱ言ってましたね

もう一度言うけど、我がヘーベルハウスに住宅性能評価書ないんですよ
旭化成ホームズのホームサービス課からも正式に「ない」と回答もらってますし
これがないと住まいるダイヤルの紛争処理相談も受けられないとかで驚いたんですけど、正式に「ない」ってんだから
どうしようもない
まるで誰もがもらってるかのように「UA値出せ」とか言われても出せないよね。ないんだから。
前にも「ヘーベルハウスで建てた人は標準で住宅性能評価書もらえます」とか言ってたのいたけど、あれもキミだったのかな？

で、やっぱり
>>14000
>>14001
と同じ人？キミ。
若葉マークついてて名前コロコロ変えてるのキミしかいないっぽいけど

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>>14022
投稿削除されてたのは幼稚な煽り投稿を何度も繰り返して、ヘーベルハウスを批判してるやつは嘘つきだのエアオーナーだのと喚き散らして
情報交換を阻害しようとしてた若葉マーク付きだけでしょう

当事者でもないはずなのに投稿削除されてたこと自体をよくご存知ですね
年の瀬に運営の手を煩わせるような真似はよしたらどうかと

来年はオーナーに取って有益な情報交換のできる場所になることを願いますわ

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>>14002 e戸建てファンさん

なるほど。
重量で損傷3にもできますよ?でも必要無いですよ、と言われた。、値段が上がってしまうからからか薦められなかった。
くどいけどセキスイ、積水等は標準損傷3が多い。

シロアリも来ないから防蟻処理は今後いりません！と、言われたけど来ないの？
くるんだよね？
床凹みも嘘なの？

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＞14030: 評判気になるさん

重量鉄骨、軽量鉄骨のどちらですか？

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>>14031 匿名さん
重量と、書きましたが。
ちなみに３階です。

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>>14030
築一年でも新築ハイの盲目状態に陥らずに現実を見据えられる人もいるようで安心しました。

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築10年でアンケートとったら悲しい事になるでしょうね。
「話が違う！」と思う人がどれだけ居るか...

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>>14034 ヘーベリアンさん

営業は嘘ばかり。
築1ですがとても寒い。
前住んでいたアパートより日当たりは万全なのにこの寒さ。
エアコンつけっぱなし状態。
ユーチューブに耐震性実証実験動画がない！
ローコスト住宅まであるのに！
ヘーベルだけない。
あと、何をきいても「○○と言われています。」「○○と聞いています。」だけ。
数値的なデータはなく推測やコンピューターで計算しただけの根拠で話をしている。
塗装、防水シートはかなり適当。

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ヘーベルハウスに住んでいますが、快適の生活しております。
第三者機関が正式に発行した耐震関連等級と断熱等級の画像を上げておきます。
ここは重要な情報交換の場です。
違反する内容ではないので「嫌がらせで削除」しないようにして下さい。
前回も同じ内容を上げましたが削除されました。
何か都合が悪いのでしょうか？

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標準ではないものをさも標準であるかのような嘘をついたり、オーナーではないやつが僻んで書いてるとか嘘で印象操作したり
いったいなんのためにイチイチこんな嘘つくのかね。その都度反証出されて黙らさせられてるのに
寒い季節になってきたから実際の計測結果を上げたりしてるだけなんだけど、何がそんな都合悪いのかね

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やれやれ・・今年も居座るのかこれ・・・

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>>13034
10年だとまだギリギリ洗脳解けてない人が多いかも知れませんね
瑕疵担保責任が切れる10年目以降からでしょう本性を剥き出しにしてくるのは

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>>14034宛でした

あまり関係ありませんが個人的に気になる内容だったんでリンクしておきます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12254514837

＝＝＝＝＝＝＝【以下抜粋】＝＝＝＝＝＝＝
大手ハウスメーカーの中で一番リフォームしにくい家がヘーベルハウスです。

まず、お客様が図面を持っていない。平面図だけじゃないですよ。基礎伏せ図、梁伏せ図等いろいろ。
お客様に完成図をお渡ししないメーカーみたいで、関わったお客様は全員図面をお持ちではなかったです。
ダイワハウスなどは製本された図面集を渡してます。
ですので図面上から確実な見積が出せませんので、前段調査費をいただくようになると思います。

水回りの位置変更など、床下に入って基礎伏せ図を作成しなければなりませんでした。それも床下全体に行けず、部分的にしか分かりませんでした。1.8m×0.6mの床ALCを、基礎または基礎梁で受けているから、田の字目の字の基礎区画どうしに人が行き来できないようになっているのです。
新たな床点検口も簡単には作れません。

ですから、2階トイレ新設など、新たな７５ミリの管を通すのには苦労すると思います。
外部排水菅を露出させてよろしければ、そちらの方が楽なのですが、梯子が立たないところだと足場が必要になります。
＝＝＝＝＝＝＝【抜粋終わり】＝＝＝＝＝＝＝


さすがに「平面図がない」は有り得ないと思うけど、ウチも基礎伏図までしかない。梁伏図も矩計図もない
基礎伏図もかなり省略されてる施主提出用図面っぽいし、リフォームも無駄にコストかかりそう
みなさんのところはどうですかね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>14033 購入経験者さん

図面は打ち合わせの物ですが、建ててません。

＞盲目状態に陥らず
営業もネットも話し半分と思ってますので。

プランを煮詰めず契約を急がす感じと余りに酷い他社批判、数々の胡散臭い説明により、脱落しました。

あ、脱落は吊り戸棚か。
こんなの落ちたら危ないし凹むね…そりや床か。

オーナーさん、防蟻の話は？

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>>14044
了解です
契約前に逃げたんなら賢明でしたね
他の人は知らんけど自分の言ってるのは「話全部」と思ってもらっていいですよ
実際に測定したただけの結果を提示してるだけですしね
蟻の被害は目に見える部分では皆無です
「防蟻処理しろ。さもなくば保証を打ち切るぞ」とかは言われてもいないです
旭化成リフォームでリフォームしたら、その周辺のフローリング床がなんかフカフカしだしました
吊戸棚はありません。自分で壁につけたキャビネットは未だびくともしません

洗脳されなかった人はあんな営業手法はただただ胡散臭いと思うばかりでしょうね
自分が当時に戻って自分に話せるなら宣伝文句の耐用年数と保証内容がここまでかけ離れてるのはなぜかよく考えろ
って滾々と説教するでしょうね

関係ない話ですが消費者機構日本が旭化成ホームズに契約金返金条項の差止請求した時に、他社も同様のことやってる
からそっちも刺されるんじゃないかなんて言われてたのに、結局差止請求されたのは旭化成ホームズだけでしたっけ
と思ってちょっと調べてみたら

積水ハウス
住宅情報館
アイダ設計
ヒタチハウス
スウェーデンハウス
住友林業
センチュリーホーム
住友不動産
アエラホーム
大東建託

むちゃくちゃたくさん他社も指摘されてたｗ
この業界ってほんと・・・
それでもパンフレットの表記と保証内容の違いについてまで指摘を受けたのは旭化成ホームズだけかな

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ユーチューブ見たけどひどいねw
これで言い逃れできると思ってるだろうか。

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ユーチューブの情報バカにしてるけど相手は名前も名乗ってるし、ちゃんとした団体に所属してるしいくら何でもこれが嘘だなんて言えないよね。

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どのYouTubeのことかわからないけど、実際のヘーベルハウスのオーナーで、オーナーであることをすでに何度も示している相手に対して
「ヘーベルハウス買えないやつがヒガミで嘘書いてる」とか匿名で名前コロコロ変えて嘘つくようなのよりはYouTubeの方がまだよほど
信用できるとは思う
なんでこんな「ちょっとお高い程度のHM」買っただけでそんな鼻持ちならない態度になれるのかがものすごく疑問
疑問というか下品すぎて恥ずかしいんでオーナーであってほしくない

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アンケートもカラクリがあって
届いた日から何ヶ月以内に返送したかで有効無効に分かれる。
満足してそうな施主には「早めに返して下さい」って言うけど、不満そうな施主には「住んでみて評価してほしいので半年後に返送して下さい」とか言う。
伝え聞いた話です。

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Switchbotのサーバーが不調っぽくて詳細のログがチェックできないけど今朝は1時間20分で6度下がったんで
時速マイナス4.5度をマーク。今後寒さがキツくなるとどこまで伸びることやら
朝7時にエアコン切ってから9時まででこの速度だから朝4時ぐらいにエアコン切ったらもっとやばいんでしょうね
健康害しそうだからやらないけど

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前にも情報シェアしたことありましたが、東京都世田谷区に約2年前にヘーベルの3階建を購入しました。
家族3名とも住み心地は気に入っており、寒いとよく聞きますが、未だ1月に入ってもエアコンは時々使うくらいのレベルです。
そのため電気代もそれほど高額にはならず12月15,250円でした。更に太陽光発電で3,000円戻ってくるような感じです。
立地に左右されると思いますがご参加まで。

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>>14052 ヘーベル2年経過さん

うちも住み心地には大満足です。

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>>14052
地域区分６なのでウチと同じ地域ですね。それで断熱等級（省エネ等級？）いくつなんでしょうか
この１０年ちょっとで業界全体の省エネ性能の底上げが大きかったようで、いまどきの家ならどこでもそんなもんなんでしょうね
その１０年ちょっと前の時点でも
「ヘーベルハウスは昔は寒いと言われてたけど今はネオマフォームが入ってすごく快適になりました。エアコン入れなくても夏は涼しく冬は暖かいです」
なんて言う人も居たんですよね

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>>14054 購入経験者さん

断熱等級は分からないです。聞いたのかも知れませんが、知識なく興味もないので忘れてしまったのでしょう。
ただZEH対応しているのは間違いなく多額の補助金頂きました。それと計算上だけのZero Energyだと思っていたら、春前後は売電で相殺すると本当に電気代がゼロ以下(僅かですが儲かる)なのは素晴らしいと思っています。
恐らく同じ頃の家は、どこの家も同じ様な断熱材使っているのかと思いますが、少なくともヘーベルハウスに大きなマイナスは無いことを確信しながら住んでいます。

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>>14066
そうですか。私も知識がないのですが、ヘーベルハウスってZEHが標準でしたっけ。と思って調べてみたら

https://about35.com/hebel_real_category/demerit
＝＝＝＝＝【抜粋】＝＝＝＝＝
しかしその後、2017年にヘーベルハウスの断熱への取り組みが大幅に変わりました
薄かった断熱材の厚みを大幅に増すことにより、他の大手ハウスメーカーにも目劣りしないだけの性能へと改善されました
断熱材の厚さが25mm→45mm
1階床の断熱材の厚さ 20mm→60mm
標準でZEH性能（UA値0.6以下）
そんな我が家は2019年に建築しましたので、もちろん断熱性能が改善された仕様となっています。UA値は0.5
実際のところ、寒いのかというと…
・2階のリビングはそこそこ暖かい
・人がいない1階は寒い！
といった感じです。
＝＝＝＝＝【抜粋】＝＝＝＝＝

とのことです。うちは当然２０１７年よりもっとずっと前の仕様ですが、断熱材（ネオマ）は２５mmです。床は無断熱っぽいけど
２０１７年にZEH対応に仕様が変わるまでは１０年以上も断熱材の厚さは２５mmだったんですかね
ネオマフォームみたいな３x６板２５mm、末端価格でわずか２，５００円程度の材料はケチらないでバンバン使ってほしいものです
グループ会社の製品なんだし
しかしいまどきの家のなかだとZEH対応のヘーベルハウス（UA値0.6以下）であっても他社よりかなり断熱性能は落ちるようですね
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/

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「個人」が書かれてるブログ勉強になりますね。
「第三者機関が組織、会社としてルールに基付いて判断した」断熱性能と耐震性能を上げておきます。
真冬でも快適ですよ。
エアコン3台、浴室乾燥機、家電諸々で直近の電気代は13000円代でした。
都合が悪くても削除申告はやめて下さいね。

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>>14056 購入経験者さん
真面目な話しヘーベルハウスに住まれていて冬場のエアコン電気代で4万円超えるんですか？
興味があるので詳しく知りたいです。

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https://ameblo.jp/yohey-may/entry-12458865245.html
2018年５月引き渡しの方のようですがZEH対応ではないようですね
契約タイミングが絶望的に悪かったのか、築１年で内窓取り付けをご検討中のようでなんともお気の毒です

http://ihihihaus.com
こちらの方は２０２０年１２月引き渡し、時期的に当然ZEH対応とは思いますが、さらに寒冷地仕様でネオマ６０mmだそうです
気密測定をされたそうですが、２以上との記載がありますね
サーモグラフィカメラをご購入されたそうでその画像もありわかりやすいですね

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やはり今年も電気代3万円超えの季節到来してました。快適に過ごすためのコストだから仕方ないし、まあ年に1、2回ですしね
電気代や再エネ賦課金の高騰が続くとなると困ったもんですが
空調を使わない時期が1.3万円程度で、最も空調を使う時期が3.3万円程度ですから、空調で2万円ほどかかってるということですね
ネオマ25mmなんて入っててもほぼ効果ないんでしょうか
それとも断熱を多少頑張ったところで、スカスカすぎてほぼ意味がないのか
ZEH対応住宅でも「C値実測で2以上」ってのをみると、UA価のような机上の数値だけ見ても大した意味はなさそうですね
ZEH取得にC値は不要だそうですし

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電気代は暮らし方による変動が大きいのであまり参考にならないですね。

過去のへーベルは断熱設計値としても程度は低かったようですが、最近のものはUa値0.5ぐらいとZEH基準レベルは
満たしているようです（最近はZEHレベルでも断熱レベルが高いとは言えなくなってきましたが）。

とはいえ寒さ感覚にここまでばらつきが大きいのは、おそらく気密性のばらつきがすごい大きいんだと推測します。

床暖房は輻射熱なんで、気密性が悪くても暖かく感じる傾向があるのでしょうが、空気温度としてはそこまで暖かい環境を維持するのは苦手なんでしょう。あとは地方の施工業者によって、気密処理がひどいとこ、いいとこ　違うのかもしれません。

無論、暖かさを求めてへーベルを選ぶ人はいないでしょうけど、へーベル選ぶなら　床暖房必須　＋　全館空調は絶対にしないは、気を付けるポイントでしょうか。。

あとみんな寒い寒いって言うけど　夏場はどんな感じなんでしょうかね？

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断熱等級４　というのは全く参考にならないですね。
20年前の省エネ基準なので、今時　どんな建売やローコストも断熱等級は４です。

断熱の仕様として参考になるのは、Ua値とＣ値　これしかありません。
多分現行の仕様は
Ua値 0.5~0.6ぐらい（ハウスメーカーのなかでは中の下くらい）
C値は測定してないから分からない　（測定してないハウスメーカーが多い）

が現状認識として正しいのでしょう。

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>>14067
冬寒いだけあって夏は涼しくて過ごしやすいですよ・・・などということもなく、湿度も温度もきついですよ
目安として冬場の暖房費増額分2万円に対して、夏場の冷房空調費増額分が1.3万円程度です

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http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
2020年12月引き渡しの方のブログですがこの
「これからヘーベルハウスで建てようと考えている方へ」
は現在ご検討中の方はご一読されるとよろしいんじゃないでしょうか

「高気密高断熱が全てではないと思います。」との記述がありますが、私が建てた頃なんてそれどころか
「気密？断熱？こまけえこたあいいんだよ地震で潰れさえしなけりゃ。それに60年もつんだからタマホームの
倍の坪単価でも安いぐらいだわ」
ってなもんでしたからね
実際問題、空調費がかかるなんてのは他の問題からしたら本当に些細な問題ですしね

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この後はどうなっているのでしょうか。
ご存じの方はぜひお知らせください。

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>>14071 戸建て検討中さん

これよく批判のために使われるけど、制作側も中途半端なところで終わらせず続きの動画作れよな。
このあとヘーベル側がきちんと対応してたらそれを公表しないとフェアじゃないし、逆にヘーベルが適当な対応したのならそこを突っ込んでほしいのにさ。

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ヘーベルハウスって確か樹脂サッシは選べないけど、皆さん的には複合サッシとどちらが良いですかね？強度、耐久性も踏まえて。

実際ua値上では樹脂サッシに変えてもそんなに数値変わりませんが、断熱性の半分は窓で決まるとも言いますけど。まあそもそも窓の数を減らせば良いだけかも知れませんが

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>>14071 戸建て検討中さん
へーベルを擁護する気はないけど

いつ出来た法律なのか
検済の当時の一般的な取得率はどうなのか
法律違反なのか施工が下手なだけなのか
外構はへーベル施工なのか

突っ込むなら最後までいって欲しいのに途中で止めてる感じがもやもやする。
施主の不満点を全部瑕疵で片付けようとしてる気がする。
反論できないへーベルもどうかと思うけどね。本当に正しい施工なら反論出来るはずだけど、そこまで動画にされてないだけ？

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>>14071
ウチよりももっと古いぐらいの仕様だと思うけど、もともとそんな程度の家なんだし、それでもそれ以前の無断熱に比べりゃ
一部にでも断熱材が入ってマシになったぐらいでしょ程度にしか思わないかな
さすがに検査済証は出てる（と思う）けどダクトはどうだかわかんないね。階段も多分一定の高さで出来てると思うよウチは
ヘーベルハウスの一連のひどい言い逃れは笑っちゃうけど、諸々の対応を体感してるとさもありなんという感じ
なんかこの動画のYouTubeのコメント見てると「どんだけ過大評価されてんだろヘーベルハウスって」と思わざるを得ない

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動画を見て、ちょっとおかしいかな？と思ったのは
既存ブロック塀が高すぎるので少しカットすることになっていたがされていなかったと言いつつ、
映像ではやり直したコンクリート塀になっていて、それをベースにして駐車場の屋根がついていて、
そのために建蔽率オーバーでダメが出たということらしいのですが・・・
変ですよね？検査の時は、あの形状にすでになっていたということですから。

でも、まあ　いたるところが酷すぎて、映像を見る限りヘーベルさんの施工も対応もひどいんじゃないかと思います。
階段の、あのくらいの差があると体感できてしまうので危険ですね。

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ここで良いと思ってれば幸せだね。

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>>14073 評判気になるさん
そりゃ樹脂サッシの方がいいですよ。
今どき樹脂サッシは耐久性が。。みたいな話は大手でも流石に言わなくなってきました。全体のUa値というより、窓は断熱の穴になるので、断熱バランス、コストに対する恩恵考慮したら、樹脂ペア　又は　トリプルは最も効率的な断熱対策になります。ただアルミの生産ラインが主流のサッシメーカーなので大量納入先のハウスメーカーはなかなか切り替えが難しいですね。とはいえ積水ノイエも樹脂が標準になりましたし徐々に移行はしてゆくでしょう。
最近は複合サッシもかなり改善はしてきましたが、仮に複合サッシにするならハニカムシェード等は導入した方がいいと思います。

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これ見るとアルミ樹脂でも良さそうだよ
中空層が16mmのアルゴンガス入りならさらに良いだろう

樹脂サッシは窓枠が太いけど、アルミ樹脂は細く出来る。
ガラスの面積が大きい方が有利だからトータルの性能だと、樹脂もアルミ樹脂もそんなに変わらないんじゃないかな。

https://ieny.jp/post/584

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サッシを細くできるなんて聞いたことないですけど、本当ですか？？
壁で隠すという技は聞いたことがありますが。。。

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流石に今日は雪も積もり寒かったので、エアコンを25度設定に上げました。

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>>14081 通りすがりさん
樹脂サッシよりアルミ複合の方が細いってこと
メーカーによっても違うのかな？

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ここでの書き込みを読んで不安になりましたが、実際に建てて住んでみての感想です。
雪が積もる今日も断熱性能評価4のお陰で暖房25度でも暖かすぎるぐらいです。
地震が多いですが耐震性能も問題無く安心しております。
第三者機関が正式に調べた評価の画像です。
ご査収ください。

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>>14084 e戸建てファンさん
断熱性能等級4は現在の最大値なのですが、実は取得は容易です。その辺の建売でも取れてます。ですので、比較の際はぜひ、UA値で比較してみてください。
なお、それより上位等級の、5、6、7が創設されようとしています。省エネ面で、6くらいはほしいですね。
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=202111040093...

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第三者機関が正式に調べた評価にUA値は出てませんか？
出てないと信頼できない。

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UA値は6ぐらいだった気がします。
画像必要だったら言ってください。
ブログやユーチューバーではなく批判するときも第三者機関の画像上げていただけるとうれしいです。

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>>14087 e戸建てファンさん
6！？
なにかの間違いではないでしょうか。

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>>14088 通りすがりさん
申し訳ないです。
書類見れてなくて6だった気が。

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桁を間違えてるかも知れません。
0.6とか。

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>>14073 評判気になるさん
そんなにUA値が変わらないなら、影響ないってことだな。

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UA値って結局机上の数値でしかないから、建てたあとに実測するC値の方が大事だと思うけど、実際に実測して結果まで公開してる
人がぜんぜん居なくて>>14061で挙げた人の「２以上」とかそのぐらいしか見当たらない。と思ったら当スレッドで測定した人が
結構いました

>>8739 2018年？ C値「2.12」
>>10573 1805仕様　平屋　C値「1.5」
>>10673 2019年 C値「2.2」
>>10685 C値「1.4」

このあたりが昨今のZEH対応型ヘーベルハウスのC値っぽいですね

もっと古いヘーベルハウスの例として
>>13579 1995年? C値「5.7」
がありますが、この数値が一連の温熱リフォーム実施後のものかどうかはわかりませんが、どちらにしても厳しい数値です

なお、非ヘーベルハウスの参考値として

>>11939 木造住宅　C値「0.2」

とありますが、文字通り桁違いの数値ですね
やはりヘーベルハウスで気密性を「優れている」と主張するのはどう考えても負け筋でしょう
旭化成ホームズもそんなところをさも優秀かのようにアピールするから他も怪しく思われてしまうわけで、そこは開き直った方が
いいと思いますけどね

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気密求める人が鉄骨住宅なんて選ばんでしょ

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>>14092 購入経験者さん
その程度の気密なら気密の温熱環境への影響はそれほど無いよ
UA値の方が遥かに影響大

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>>14093
そのとおり

>>14094
そのUA値もZEH基準ギリギリ程度だったりするからどうしようもないんじゃ・・・

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大変失礼しました。
6は地域区分でした。
因みに我が家はZEHではなく標準仕様です。

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まあ鉄骨の時点でヘーベルハウスではどう頑張ってもua値0.4前後が限界でしょ。c値もよくて1が限界っぽいし。
少なくとも今の仕様なら。

せめて樹脂サッシにして断熱材と石膏ボード間の空間を断熱材で埋めるなりすればマシになるのかな？

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そういやどこかで見たけどヘーベルハウスの複合サッシのu値はペアガラスで1.8トリプルで1.5位だからよく言われてる他社のペアガラスの2.3よりは性能いいんでしょうけど樹脂サッシに比べたら微妙よね。

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地域6で0.46は凄いですね。

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>>14097 評判気になるさん
鉄骨で断熱を求めるなら、ダイワのジーボΣプレミアムにしておきな。

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http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
の方によれば

ハウスメーカー：ヘーベルハウス
仕様：キュービック
床面積：120m2　軽量鉄骨 二階建て
地域区分：5地域
Ua値：0.43 (ZEH+,HEAT G1)
C値：2以上

2020年引き渡しで寒冷地仕様オプションでネオマ４５mmを60mmにしてもらってこうだったそうですけど

で、いまどきの高断熱住宅のUA値ってのは0.2とか0.3とかだそうで
https://www.sumai1.com/useful/plus/buyers/plus_0172.html
「UA値0.48、C値1以下」は最低限レベルって記載がありますね

ウチは「省エネ等級3」ってことらしいですが、これのQ値は4.2以下、これをUA値に換算すると「1.43」だそうですよ
先の1995年築のヘーベルハウスのUA値「1.73」と較べたら少しはマシですけど、そう大差ないですね
件のYouTubeの家もこんな程度なんじゃないでしょうか

そんな家でも2,000万ほど掛けてリフォームしたらUA値「0.46」まで改良できるらしいですけど、そんなことするより
追金していまどきの家に建て直した方がいいですよね。それより惜しみなく空調ガンガン使った方が合理的ですけど

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>>14101 購入経験者さん
参照ブログ拝見しました。
ブログ沢山ご存知なんで、このハウスメーカーは最高レベルとかも読んでみたいです。
UA値もC値も気密性も耐震性も最高で尚且つ安いとか完璧なハウスメーカー知りたいです。

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>>14101 購入経験者さん
実は友人が家を建てる事を考えていて、私としてはヘーベルハウスを進めてるんですが。
ヘーベルハウスより優れていて安いハウスメーカーがあれば、是非とも進めたいと思います。

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築四年だけど冬は寒いよ
リビングは日当たりいいんだけど冬は床暖房なしじゃ寒い
床暖房で一度部屋を温めたらこの時期でも4-5時間は暖かいけどね
逆に夏は涼しくて朝エアコン切って出ていって夕方帰ってきてもまだまだ涼しいな

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横浜市で建て替え検討中です。
ヘーベルハウスに憧れていたけれど、横浜市主催の住宅セミナーを見て住宅に対する考え方が大きく変わりました。
その結果ヘーベルは検討からはずれました。

横浜市主催住宅セミナー

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気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

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「性能が低いけど柱や壁だけは頑丈な家」≒「不味いけどボリューム満点の店」

柱や壁がいくら頑丈であっても塗装やシーリング、防水が頑丈というわけではないことにも気をつけないとダメですね
飲食店で言うと食中毒のようなもんでしょうか

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c値0.5も2.0もそんなに影響は無いようです。
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

ただ、気流止めが出来ていればだと思いますが。


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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>>14105
ヘーベルハウスの「何に」憧れていたんでしょうか
資産価値という点ならヘーベルハウスは価値が落ちにくいなんて思ってた時期もありましたが、
https://sumstock.jp/search/asahikasei/
これ見て新築価格を推定すると、完全に取らぬ狸の皮算用だったなと思います

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ヘーベルハウスに住んでますが、快適ですよ。
快適性の証明になる第三者機関の正式調査資料の画像を置いておきますね。

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>>14110 e戸建てファンさん
去年建てましたが、夏も快適です。

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スムストックの理念は良いものだと思うけど、日本の中古販売事業とは水と油な状態。あと30年はみないとだめかな。

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>>14112 戸建て検討中さん
SDGsの考えが流行ってきましたし、材料費が高くなっているという点で、中古が相応に評価されるまでは10年かからないのではと思います。東京では、太陽光強制になってさらに新築が贅沢品になりそうです。

ただ、中古全てに価値がつくわけではなく、最低でも断熱等級で新設される等級の6くらいないと、見向きされないんじゃないかなと思います。

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そもそも注文住宅建てたい人が誰かの注文住宅に住みたがるとも思えないんで需要と供給がマッチしないですよね

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>>14114 購入経験者さん
注文住宅を建てたい理由によるんじゃない？
うちは、中古も並行で探していたけど、性能が良くて、立地もよいような物件が見つからなかったから新築にした。
そういう人が注文住宅勢のうち半分以上はいると思うよ。

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>>14115
最初はいろんな可能性を検討するとは思いますけど、結局あなたも需要が満たせなかったから注文住宅建てたわけですよね
そういうことだと思いますよ

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光冷暖？　そんなの付けたがってる人が知恵袋に来てるねｗ

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ヘーベルの基礎の土ってむき出しなんですかね？防湿シート敷くことはないんでしょうか？

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>>14121
今は知らないけど10年前はモロにむき出しでしたよ
基礎工事終わったあとに「これ、土はこのまんまなの？」って聞いたら「そうですよ」って言うから
「せめてなんかビニールとかぐらい敷き詰めてもらえないものなの？」って聞いたら、数日後に敷いてくれたけど
今はどうなんでしょうかね

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今もそうですよ、一部コンクリ打ってるみたいだけど。
シロアリは絶対来ないという自信なのか、床下点検口も無いようだから
床下に入る事も考えてないんだろうね。
基礎も低いんだっけかな？

他社は布基礎でも大体はコンクリ打ってると思うよ。

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>>14123 通りがかりさん
床下点検口が無いってどこ情報なん？

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>>14123 通りがかりさん
床下点検口はあるけど。基礎は高いし。いい加減なこと言わない方がいいですよ。

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ヘーベルは重量物を支えるためにどうしても布基礎になるのよね。
床下点検口は、昔から最大3個くらいは設置されてたと思うけど2019年以降はシロアリ問題で数が増えてるんじゃないかな？

というか今思うと何故ヘーベルはシロアリ絶対大丈夫って言ってたのか謎だけど。

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今は知らないけど10年前は床下点検口あるよ。今もあるだろうけどｗ
床下点検口というか冷風誘導口みたいになってる
https://farm8.static.flickr.com/65535/51121980046_0cf32d4415_o.jpg
これね

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すみません間違いでした。ヘーベル住まいの方の「周りが基礎で囲まれた部分はフローリングに穴を開けて薬剤を注入するそうです。」を点検口がないからと間違えて記憶してました。

防湿シート、現在は敷くそうです。
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201001/1601518819
基礎も低いは床下が低いとあったんだけどどれだったかな？探してみる。

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あー分かった。

＞基礎も低いんだっけかな？
基礎が低いではなくて、地面から基礎天端までが低いということ。言葉足りずでした。

上の基礎図面でヘーベルは３００だけど、積水、ダイワは４００程。
まあ床上浸水でもなければ問題ないか。

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連続で床下が低いので点検は厳しらしく点検口が５～６個もある家もあるとか。
基準最低の低さもだけど調べてビックリだ！知恵袋より。

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新築時に一階天井に点検口作ってあるのに、リフォームの際に「そこから４００mm程度しか離れてない場所に点検口作らなきゃリフォーム出来ない」とか言われて笑っちゃった
物置とは言え0.5間に2個点検口があるとかウチぐらいのものかな

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内の家は点検口3か所ですねトイレ、リビング、脱衣所まあすべて直接足で踏む場所でないしそこまで目立たないのでいいですが、平屋の方はもっと多そうですね。
一応図面では高さは400ありましたし、直接コンベックスでも測りましたが、地域や条件によって変わるのですかね

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ヘーベルハウスに実際に住んでますが快適ですよ。
白蟻大問題ですが構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。
快適性の証明となる第三者機関の正式調査資料の画像も参考にどうぞ。

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コピペは、いいよ。
白蟻来ないと言っておいて点検時に防蟻云々で補償が……てのが問題なんじゃないの？

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「防蟻云々で補償が……てのが問題なんじゃないの？」例えば「補償が......」の不安匂わせは具体的に何が問題なの？

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>>14133 e戸建てファンさん
ヘーベルハウスだと。。というより、普通に断熱材と内装材はシロアリに食べられるよね。。
布基礎だからシロアリが入ってくるリスクも高いし。。って当たり前の話なのに、何で数年前はシロアリはヘーベルハウスでは被害がないので大丈夫って言ってたのか謎。。って話。まさかシロアリは断熱材食べない　とか　内装の木材は嫌いで食べない　なんて思ってたわけじゃないだろうに。

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話しが噛み合ってなくね。。

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上にも書きましたが。
「構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。 」

一般的な白蟻問題は構造体となる部分を食べられて、
家の強度が下がる事だと認識していましたが。

ヘーベルハウスにおける白蟻大問題は「言った言わない」という事でしょうか？

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https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11208883996...

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28952204/
ココ見ると防蟻処理すると書いてあるけど、
自分が去年ヘーベル見積もり時に営業から聞いたのは白蟻は来ませんの一言だったなー。
グラスウールをクソ批判するのにしっかり使ってるし、建物の事あまり知らないんだな、との印象でした。

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＞展示場に行った事がある方はご存知だと思いますが、へーベルハウスは構造コーナーというブースがあります。そこで見たのが、「白蟻駆除剤への批判」の資料でした。毒性があり、木造や根太を使っている鉄骨メーカーは白蟻駆除剤を撒いていると・・・。

やはり営業と施工が?み合ってない不思議な会社なのだな。

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10年ほど前のカタログ見てたら「防蟻剤、シロアリ駆除剤不要」ってハッキリ書いてあったんでちょっと前にアップしましたけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/image/13893/0/

ウチはシロアリ被害なくて何も困ってないから「防蟻処理工事しろ」とも言われてないしなんとも思わないけど
シロアリ被害で困ってる人は嘘広告で騙されたと思うでしょうねそりゃ

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一般的な白蟻問題は構造体となる部分を食べられて、
家の強度が下がる事だと認識していました。

「ヘーベルハウスは構造体が食べられないので防白蟻不要ですよ。」
「白蟻は絶対に出ないって言ってた！騙された！」

「言った言わないではなく」「解釈の違い」ですかね？失礼いたしました。

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で振り出しの質問なんですが、ご教授いただけましたら幸いです。
白蟻大問題ですが構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。

ヘーベルハウスに実際に住んでますが快適ですよ。
快適性の証明となる第三者機関の正式調査資料の画像も参考にどうぞ。

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纏めると下記でよろしいでしょうか。

ヘーベルハウスの白蟻大問題
主要構造体を白蟻が食べることはなく安心できるが、
白蟻が入ってくる可能性が完全に無い訳ではなく怒ってる。

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>>14141 購入経験者さん
不要ってこんなにしっかり書いているのに、白蟻にやられたら補償出来ない、だから防蟻処理してねって言われたら、詐欺って思うでしょうねぇ

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カタログ表記
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には、一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかし、ヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
また、シックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

これが築10年後にどうなったかって話だよね

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https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29058738/
こんな営業とメンテナンスと保証。
快適なので見えないのかな。
来ないと言ってたのに白蟻メンテのお知らせ？？

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「木造以外なら構造部はシロアリに食われない」というごく当たり前のことをわざわざカタログに書くことで、さも
「ヘーベルハウスだけは防蟻処理不要」のような印象を与えて

「実際には内装造作部や断熱材は食われたりしませんかね」ということを指摘されたら
「誤解したのはあなたですよね？」
「誤解を与えたのであれば申し訳ない（だが一切の責任は取らない。契約したお前が悪い）」
と言う手法はどうかと思う

これまではそういう姑息なやり方でもやってこれたのかもしれないけど、これからはどんどん通じなくなっていくんじゃないですか

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>>14145
「いくら広告だからって『防蟻不要』なんて書くなよ」って話なんですよね
同種のものに
「いくら広告だからって『60年メンテナンスフリー』なんて書くなよ」
「いくら広告だからって『30年保証』なんて書くなよ」
「いくら広告だからって『ロングライフ住宅』なんて書くなよ」
とかありますけど

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30年も持たないくせに30年保証って言われてもね

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>>14143 e戸建てファンさん
何を言いたいのかよく分からんが。。
ヘーベルハウスの構造は別にシロアリには食べられない。断熱材と内装が食べられる。
食べられる箇所があるんだからシロアリリスクは他メーカーもヘーベルも一緒。だから床下点検含めてシロアリ対策は必要。なのに何故かシロアリ対策はしてなかった。。今は床下点検口は増やしたが、布基礎だからシロアリの侵入には気を使わないといけない。あなたが、断熱材と内装は別にシロアリに食べられても大丈夫というなら気にしなければいい。

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>>14151
「３０年もたない」のに「３０年保証」とは書いてないんですよね。もしそうだったら３０年保証してくれるんだから何も問題ないんです
実際は逆で「３０年もたない」のに「３０年『耐用』」とか書いちゃってるのが問題なわけで

「３０年耐用なんて書いてたのに実際に３０年ももたなかったじゃないか。直してくれよ」という話になった時、今度は
「３０年『耐用』であって３０年『保証』ではないですからねえ」と言って逃げる

さらには「もつ」「もたない」の定義、解釈の違いの話まで持ち込んでくる
たとえば「塗装はもったんですけど、雨水の侵入を防ぐ効果がもたなかっただけですね」とか

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塗装も３０年持つと言ってたけど１５年でやらないと補償が切れます口撃があるとか？
上のブログの方もオーナーですよ。

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>>14158
まだ「30年（耐用）塗装」が導入されて15年ぐらいしか経過してないから、どうなんでしょうかね
これから先にいろんな実態報告が出てくるんじゃないですか

「塗装はもつんですが、コーキングがもたないかもしれませんね。
保証を維持するにはコーキング打ち替えが必要かも・・・あ、どうせコーキングで足場建てるんなら塗装もした方が
いいんじゃないですか」

とかありそう
３０年（保証）塗装が導入されてからのコーキングの保証期間って何年なんでしょうかね

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スムストックの2000年代あたりの30年（耐用）塗装以前のヘーベルハウスだと築13年あたりで外壁塗装してる家が多い
当時は15年耐用塗装だったけど>>1700のとおり、10年点検時の「15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ」の脅し文句が
効くんだろうなあ

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>>14152 戸建て検討中さん
一緒ではないですよ。
構造体が白蟻に食べられる！
構造体が白蟻に食べられない！
では大違いだと思うんですが。
上記を書いたら削除されました。
何が違反したんでしょうか？

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関係ないけどヘーベルのモデルハウスの在来のバスルームを気に入って
「ここのバスルームと洗面の実現を大前提で」
ってことで頼んだのに一向に見積もりが出てこなくて、最終的に
「すいません。あれは実現できません」って営業が言い出したの思い出した
絵に描いた餅というか、絵に描いた性能、耐久性というか
ハウスメーカーあるあるなのかヘーベルハウスあるあるなのかわからないけど
いま思うともしかしたら「こんなの凍死しちゃうからやめとけ」というヘーベルの親心だったのかも

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コピペ連投まがいのことしてる荒らし居るけどまさかオプション盛り盛り仕様の画像を標準仕様のように言ってたりしないよね？

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そう言う事なんじゃないでしょうかね。
コピペに絡むと巻き込まれ削除されますので。
ヘーベルブログは削除されないし。

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>>14164 e戸建てファンさん
だから言っているじゃないか。
断熱材と内装材は別に食べられてもいいという人にとってはリスクがないと言えるから、シロアリ対策は不要。
食べられては困るという人は、シロアリが発生した時には構造材を食べるか断熱材を食べるかだけの違いなので、結果徹底的な駆除と復旧が必要になる。よって定期的な侵入チェックができる点検口と駆除対策が必要になる。
あなたは別に断熱材は食べられてもOKという立場なら気にしなければいい。

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https://hoteruraiku.com/?p=181

的外れな提案、あやふやな内容のまま「とにかく契約を決断してほしい」と迫り
断られた後の再チャレンジで逆指値してきて、次回に「その価格を満たせました！」と言って
施主のマストだった耐震等級３をガン無視して耐震（倒壊損傷とも）等級１、のオール１住居を
持ってくるとか・・・
それで完全に信用を失ってボツ
半年ほど前の話のようだけど、近年のヘーベルらしいやり方なのかなこういうの
コロナでノルマきつかったのかな

一昔前は「融通の効かない要領のよくない理系バカまじめ多め」というイメージだったのに

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現場見学会参加したけど、猿芝居な感じで今考えると笑える。
ツッコミどころ沢山だけど、ああ言うので信じ込んでしまう人も多いんだろうな。
キャンペーンだので誘って、とにかく契約で後から考えるというスタンス。

建築法でそれは出来ないと言ってた事も他社では出来る事も多く
耐震等級損傷で誤魔化されそうだったけど契約してから価格UPするつもりだったのだろう。

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今思い返すとバス見学会とかまるでマルチ商法のようで・・・

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確かに見学会はそんな雰囲気でした。バスじゃなくてよかった・・・

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パラパラとへーベル関連の書き込み読んでいるのですが、へーベル恨まれてますね～。
3人ぐらい親殺された感じの勢いで書いてる感じかな。内容同じだし。恨みが感じられてちょっと怖い。
ダメなセールス、ダメな工務店問題は多かれ少なかれどこでもあると思うけど。
あとは毎回手を変え品を変え批判ばかり書いてる人も怖い。へーベルを貶めるのが目的なら逆効果のような気がする。
批判的な購入者さんもいるみたいですが、いつ頃建てたのか書き込んでいただけるとこれから建てられる方の参考になるんじゃないですかね。引き渡し後10数年経過とここ数年ではいろいろ変わっているでしょうし。
「あ、あの人だ」とこちらもわかりやすいし。

週末外構の打ち合わせなんですが、コロナの拡大でウェブになりました。細かいところ大丈夫かな？
＞「近所の分譲地にヘーベルの注文建ったけどそこらへんにあるアパートみたいな外観でクソダサかったわ」
もしかしてうちかもしれない。
でもあいさつ回りしたときに、それとなく素敵な言葉を掛けてくれた人がいたのでちょっと安心しました。

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内容同じって、事実がコロコロ変わるわけないんだから当たり前だろうと

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やっぱり同じ内容を買いているという自覚はあるんですね。安心しました。もしかして自覚がないのかと思ってました。

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>>14183 13932（2021年引き渡し）さん
そうやって煽るのもレスが荒れるだけだから逆効果だよ。。満足してる人もいれば、そうでない人もいる。。ただそれだけの話。。
別に自分の家を悪く言われてるわけでもないんだからいちいち絡まずに無視していればいい。

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ずーっと同じ話をし続ける人はいますし、所詮は他人なので流した方が良いですよ

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直近だけでも

バス見の話
無理無理契約を迫る営業手法の話
実現不可能なモデルハウスの話
スムストックにおけるヘーベルハウス外壁再塗装タイミングの話
耐用年数と保証の話

の話してるけど
これらがぜんぶ同じ話ばかりだと読めるような人もいるんだね

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>>14184
そうなんですよね、満足している人もいて、そうでもない人がいて当たり前なのに、
満足している人に対して恨みをぶつけるなと。ダメ営業とダメ支店長、ダメ工務店にぶつけろと。
電話を掛けて録音して公開ぐらいしろと。とてもいい情報になるのにね。事実と仮定するならですが。
せっかく興味を持って覗いてくれた人が情報の切り分けが出来ないんですよね、現状だと。
匿名掲示板でそれを求めても無駄だというのはもっともなんですが。

>>14185
どんな話題でも最終的に同じ話にしてしまう人とか、築何年目：〇〇県とか固定して欲しい。
それだけでもかなり助かるんですが。

>>14186さん
私は新参者ですよ。「何を見てそう言ってんの?」って言われても・・・・。
ご自身で同じで当たり前とおっしゃってるので・・・・。
出来れば購入経験者：築年数（モデル）っ感じで固定していただけるととても嬉しいです。

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誰も止めやしないんだから満足してるんなら満足してる話を勝手にしてりゃいいと思うけどねえ

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生活スタイルや居住地域を無視したエアコンの電気代論争とか、
寒いへーベルのヒートショック危険論とか、出口の見えない白アリ論争とか、途中面白いところもあるんですが、最終的に満足している人たちへの恨み節になるのがね。
うちの担当なんて「念のため白アリ除けを置いといてください」で終わり。私もそれでＯＫ。
他の人がどう説明されているかを知りたい。


最近はバス見学ツアー論でしたっけ？
とにかく噛みつきたいだけとしか思えない。嘘とは思いたくないけど、
自分の周りに起こったことが、全ての人に起こってると信じてそうなのが怖いです。

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サポートチャットに聞いてみたら、
白アリに白アリ除けは、担当独自の対処法じゃなくてへーベル公式の対処法だった。

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そんなことより外壁塗装、保証関連の話だけど
このスレッドでも >>１５７７ （2017年当時）から保証をタテに脅してくる手法が報告されてて、この人はウチの5年ほど先輩だと思うけど、
ウチでもほぼ言われてた通りのことが起きてる
そういうことはウチを建てる前に教えてほしかったけど、その頃はこの人も契約10年後にどうなってたかなんてわからなかっただろうし

いまは表向き30年保証ってことになってるみたいだけど約款をちゃんと読み込んでおかないとなんか落とし穴あるかもよって言ってるのに
最近契約したって人は何故か頑なにいまの約款をアップしないしなあ
約款持ってるってことはほぼ「もう契約しちゃった人」だろうから今更言われても困るだけだとは思うけど、内容に問題あるかないかに関わらず
これから契約する人にとっては有益な情報になるのに

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14169仕度中

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約款って契約書？それをアップするのは抵抗あるんじゃないの？
保証書なら検索すれば出てきそうだし、そもそも2017年以降の30年保証はHPに書いてあるし。

それよりも2017年以前の「〇〇年保証です。が、〇〇年にへーベルのメンテナンスを受けないと打ち切りです」、って脅されてる方が気になるよ。嘆く前にまず自分でその約款アップしてよ。みんなで検証しようよ。

少なくとも何年の前の見学会に来た人を中傷していい気になってるよりはよっぽど有意義だよ。

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>>14193
>>14194
え？
引き渡しまで済んでて契約書、保証約款がどういうフォーマットになっているのかご存じないの？
契約書をアップしろなんて誰も言ってませんよ
ちなみに保証約款はヘーベリアンクラブのマイページ、建物情報詳細、建物保証内容、にあるしPDFでダウンロードもできるよ
さあどうぞ

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だから2017年以降の2002Aなんてアップしても意味ないじゃん。
内容はHPに載ってるし。

そっちアップしてよ。

脅されてるとか言ってるヤツを。

まあ出来ないのはなんとなく察せるけど。

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そうだ！お互いの建物保証内容をアップして違いを探そう！！

無理だろうな～。

理由付けて逃げるだろうな～

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>>14196
念の為言っておくけど、話の筋は過去の約款じゃなく「近年の約款がどうなってるのか」だからね
話の筋を理解できないのは新参だから許されるとかじゃないからね
過去に過去の約款の話は散々してきてるから「約款」でこのスレッド検索して読み返してきなさい
画像どころか部分的に文字起こしまでされてるはずだから
話はそれから

画像アップしたら未定義のエラーとかでレスできなかった

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理由いただきました～

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文字だけなら書けた。pngだとダメなのかもしれないんでjpgであげてみたけど

未定義のエラーが発生しました。
お手数ですが、こちらの画面をご覧になられた方は、
以下の情報を添えて、問い合わせ窓口までお知らせいただければ幸いです。

とのエラーでjpgでもダメだった

過去にヘーベリアン誌の一部をアップしたり屋根裏の鉄骨の画像もアップしたり散々してきてるからそれ探しておいで
ヘーベリアンクラブ内のマイページの話とかしてる時点でわかるだろうにと思うけど未だにエアオーナーとか言っちゃうのがいるとか
それこそ何回同じ話してるんだって感じで馬鹿らしい

重ねて言っておくけど、過去の約款はすでにこのスレッドにもあがってるし、ウェブサイトに掲載されてたものにリンクはられたりしてきてるからいまさら上げる意味ないんだよ。直近の約款は上がってないから上げられるんならあげたらと言ってる
それで間違い探しはできるから

しかしこんな幼稚な荒らしと入れ違いにずっと居た若葉マーク荒らしが突如消えたのはやっぱお察しするべきなのかな

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やはりお察しの通りか。お話にならないね
ここではアップできなかったからよそに上げといたぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2703001.jpg
以降相手にしないからまたまた名前変えたり他人を装って再チャレンジしようとするのやめろよ

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治安わるいな。

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14178だけど、白蟻のことは、14139、14147のブログのオーナーが書いてる。床もね。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10246630710?...

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14187504474?...

去年見学会に行ったと書いたけどネオマフォーム尻に引いて暖かいでしょ？だの
バーナーで壁を炙ってヘーベル強いとか、どこかで見学ネタ見たけど自分も炙り初めしか見てない。
２、３回でキャンペーンだので契約急かせる、シロアリ来ない説明ポップ、グラスウールはダメ（使ってるのにねｗ）
ビニールのＨ鋼模型を振り回してフニャフニャ・・・・流石に引いた。

ビルトインガレージから玄関ホールの戸も掃き出し窓の引き違い戸しかできないとか、こっちが知らないと思って言ってたけど笑わせる。他社ではドアも引き戸もできるしへーベルでも出来てるよｗ

別に恨んでませんよ。ここでは建てないから。
営業はセールスマンとしては優秀。

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参考になる

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全然関係ないけど　https://www.bs-asahi.co.jp/danshari/lineup/prg_068/
この回のお宅がヘーベルハウスだったんだけど、一階ダイニングが寒いからって言って一階で作った料理を二階の
自分の部屋まで持っていって食べてて、なんか身につまされたなあ
年齢重ねてこんな思いはしたくない、させたくない。やっぱ終の棲家にはならないかなって
何年築かわからないけど、G目地で外観はそこまで古い感じはしなかった
ヘーベルハウスって進化が遅いおかげで外観が年式ほど古さを感じさせないのはいいところだよね
北面は苔はえて汚れるけど

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後、私は成りすましはしませんよ。
「e戸建てファンさん(初心者マーク付き)」で書き込んでます。
成りすましされてる方は他人もしてるんだろ！と
思うかもしれませんが、私はしてないですよ。
ご安心下さい。
誹謗中傷も削除されるようなことも書きませんよ。

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>>14203 13932（引渡2021年キュービック）さん
だからそうやって煽ってもむしろレスが荒れるだけで逆効果だと言っている。
ある程度の着工数があるハウスメーカーだったら満足してる人もいれば不満足な人もいるのは当たり前だ。ただヘーベルハウスは過去の断熱気密仕様がお粗末だった、又は　シロアリや保証に関する宣伝方法に問題があったことで怒ってる人が一定数いるということは認めてあげればいい。実際保証の説明方法については消費者庁から指導も受けているし、例えばその誇張された宣伝を理由に購入した人がいれば怒るのも当たり前だ。
保証規約やシロアリの説明、断熱仕様について改善されているのであれば、今後穏やかに批判的なレスは減っていくはずだ。ヘーベルハウスも流石に寒い評価を気にしてか少なくともUa値については過去よりかなり改善されているようだし。。あとは断熱について気密を改善すれば上位の性能にはなってくるはず。。

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いまは表向き30年保証ってことになってるみたいだけど約款をちゃんと読み込んでおかないとなんか落とし穴あるかもよ。
だからいまの約款をアップできる人にアップしてもらってどこかに落とし穴がないかチェックしたら今後契約する人にとっても
有用な情報になるよね

って言ってるだけなんでね
ここはオーナー、オーナー予備軍同士の情報交換の場であって、情報交換を阻害するレスが削除されるのは当たり前じゃないのかな

自分が出せるのは10年以上住んで得たヘーベルハウスの保証約款の落とし穴とか維持費の実際とかカタログ、広告との乖離や
旭化成ホームズの対応だとかで、新築一年生だと現行仕様や保証約款は出せても、中長期に住んだ後の実際はわからんでしょ
ヘーベルハウスのオーナーブログなんかも築年数が長くなるに従ってドンドン更新停止、消滅していって実態把握なんてそうそう
できるものじゃないし

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>>14211さん
おっしゃっていることはわかりますし、100％正しいと思います。
でも「情報交換の場所」とか言って、過去の単に同席しただけの検討者を「＊＊＊＊＊」「だまされてるｗ」とか書き込むことが現在の検討者や新規オーナーに何の有意義があるのでしょうか。ここのみなさんはそれなりに余裕がある方だと思いますし、優しいので静観するのでしょうが、誰かが言わないと。「あんた異常だよ」って。
シロアリは着工から見ていれば対策は不要だと思っても仕方がないと思いますし、まさか断熱材や建材に巣食うシロアリが出てくるとは思ってなかったのでしょうね。既存オーナーへのシロアリに対する表面的な対応は最低だと思いますが、個々だと違ってくるような気もしますので、オーナーさんの報告が上がってくればと思います。
保証は既存オーナーさんが声を上げてくれたおかげか、現在はわかりやすくなっているのではと思います。
断熱は鉄筋で日当たりが悪いと相当寒いと思いますが、普通の日当たりでおかしいと思うほどの寒さは工務店の良し悪しのほうが大きいような気がします。
断熱材が多少厚くなったようですが、個々の体感の因るところが大きい断熱寒さ問題はこれからもいろいろな意見が聞けそうなので楽しみです。
死にそうに寒い家とか是非居住地の都府県と市まで表記をお願いしたいです。
ただ床暖房が入ってしまうとかなりごまかせるのが残念です。
うちは日当たりがよく床暖房なので残念ながら寒さはあまり気になりません。

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「ID非公開さん

質問者2021/7/25 18:05

有料です。築10年で防蟻保証は切れるので、そこでまず一回。
以降は5年毎に実施すると保証延長されるようです。
金額はうちの場合、約20万円との事でした。　　」

２０２１年５月頃、シロアリは来ないので防蟻処理はいりませんと言っていたのですが築１０年後の方はこう言う事になってます。
これは騙してませんか？
良い所も悪い所も書くのが情報交換ではないですか？

自分はヘーベルオーナーではないので騙されてはいませんが、シロアリは来ないので防蟻処理はしませんと言われたので嘘をつかれたと思ってます。
断った後にシロアリ問題、床凹み等を知ったのでわざわざ営業に文句は言いに行きませんが検討してる人には情報交換します。
ここはそういう場でしょ。

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約款の解釈ってホームサービス課や旭化成の担当レベルでも全部把握してて即答できるのなんていない
それぐらいのものを一般施主が契約時に初見で即座に理解なんてできるわけがないんだからある程度予習して臨まないと盲判を
押してしまうことになるんで、現行の約款を情報交換して事前に予習できるようにしておいてあげたらそりゃ有意義だろう
契約時に約款の解釈を確認することもできるだろうし、その結果をフィードバックしてくれれば既存のオーナーにも役立つし

そういう場に10年超の約款なんか上げてなんの意味があるのかと、
そんなに内容読みたきゃ過去に約款の一部文字起こしやってたからリンク置いておくけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/12774/

「快適です快適です」「満足です満足です」ってただ連呼するだけの場って、それこそマルチ商法か＊＊＊＊じゃないんだからさ
そんなのすら誰にも止める手段はないんだから言うだけは勝手に言ってりゃいいけど
新築ハイの盲目状態なんて誰にでもあることだから気持ちはわかるけど見てるこっちが恥ずかしくなる
どちらにしても満足って書くのも不満って書くのも自由だから当たり前だけど

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>>14214
＞有料です。築10年で防蟻保証は切れるので、そこでまず一回。

10年前でも防蟻保証はあったのですね。知らなかった。
20万..。保証切っても問題ないか判断できる専門業者とかあればいいですね。
シロアリ業者＝悪質のイメージが強すぎるのでダメか。

>>自分はヘーベルオーナーではないので騙されてはいませんが、シロアリは来ないので防蟻処理はしませんと言われたので嘘をつかれたと思ってます。

いや多分嘘ついてないですよ。防蟻処理もしないと思います。だから騙してないですよ。
去年建てたウチもしてないと思うので。アリよけもらっただけですから。

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>>14216 13932（引渡2021年キュービック）さん
シロアリは来くるけど防蟻処理はしません。だったら嘘はついてないけど、シロアリは来ないので防蟻処理はしません。は嘘でしょ。
というか蟻よけでシロアリ来ないんだったら誰も苦労しないよね。
普通のアドバイスとして、布基礎は土壌の特殊処理をしてない限りはシロアリの侵入ルートも多くシロアリ自体の侵入はされやすいので、定期的に床下の状況は確認された方がいいですよ。
仮に内装材や断熱材で食害が見つかると駆除工事やら再建工事は結構大変だと思うので。

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>>14216 13932（引渡2021年キュービック）さん
ひとつ質問なんだけど、シロアリ来ないのに、なんで蟻よけもらったの（笑）