積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

物作り日本の家が三十年でおしまい!ってふざけてますね。ちっともMADE IN JAPANじゃない。
冥土INJAPANですねぇ!　

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パナソニックホームズと検討中ですが、お値段的にはどっちが高いんでしょうか？
ロックウールとか耐震性とかはパナソニックホームズのが優れてそうですが、評判が気になってて。。。

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>>7659 戸建て検討中さん
どちらもそれなりのグレードの商品で見積もりましたが、そこまで差がありませんでした。

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外壁その他で積水に決めようとおもってますが
断熱気密は悪いらしいので何とか対策をしたいと考えています。

積水(鉄骨)で寒いといわれないためにせめてやれることは
1.断熱の地域を１グレード上げる。
2.引き違い窓をやめる。
3.気密シートの施工をぬかりなくやってもらう。
4.気流止め？をきちんとやってもらう。
5.エアキスを熱交換タイプ（１種換気）にする。

お金かけてできるのはこのくらいでしょうか？
3、4に関しては私のような素人が見て分からなければ住宅診断士にみてもらうべきかもですが。

積水にそんなのもとめるなっていうレスもわかりますが
積水ありきで考えた場合での意見いただきたいです。

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>>153参照。
積水ハウスは最大限の努力をしてもＣ値を上げられなかった。
気密はアウト。
人生最大の失敗した買い物の二の舞を踏む。

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>>7661 名無しさん
残念ながら鉄骨を選択する時点で気密性を高めるのは難しい話です。またダクトレス1種換気らC値1.0以下でないと計画換気を上手く行えませんよ。

1~5で強いて選ぶなら2ですね。
開口部の熱欠損は本当に大きいですから樹脂サッシで引き違い、上げ下げ窓の2種は避けたサッシ種類にする事ですね。

家の性能も求めるならRCか木造かと思いますよ。

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7662さん
回答ありがとうございました。
153のブログ中々ショッキングですね。
大人がこれだけ集まってC値1.4ですか。
ただ鉄骨はC値2～5だと思っていたので健闘はしたのですね。
この8年前の数値からどれだけ向上したのか今の技術が気になりますね。
はたまたこの一件で気密はあきらめようという流れになっていないといいのですが・・・

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7663さん
回答ありがとうございます。

お金をかけてもダメというのはつらいところですね。
繰り返しの地震への強さを求めて鉄骨一本で検討してきて
外壁のロッキング工法が地震の時壊れなさそうでいいなと思ったんですがね。

窓のサッシは全力で気を付けるようにします。

勉強不足ついでにもう一つ質問。
積水の熱交換タイプの換気（ハイグレードとプレミアム）はダクト有だと思っていましたが
ダクトレスなんですか？
ダクト有なら選択の余地ありますか？

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失礼しました。
プレミアムは全館空調でしたのでスタンダードですね。

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度々すみません。
ハイグレードでした。

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>>7661
2012年頃築の積水ハウス寒冷地とは言え。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
結露を超して凍結してる。

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契約一時金は契約書書く前に払って大丈夫なのですか？
まだ契約するか決めてはいないのですが、
今の担当営業から今週中に払えますか？と契約書書く前に 払えとしつこいです。
しかももし契約しなかった場合、いくら戻ってくるのかという決まりについても詳しい説明がありません。

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>>7669 匿名さん
それは典型的なハウスメーカーのやり口。俺ならオススメは出来ないかな。

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>>7668 匿名さん

それかなり昔のアルミサッシだね。

また工作員が活動開始か？

そうでもしないと積水ハウスに勝てない？

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>>7665 名無しさん
一種換気のハイグレードはダクト有です。

積水ハウスは2016年以降に標準窓のグレードを上げてます。それより前の情報は参考にならないので、気をつけてください。

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積水ハウスは悪質企業です。
積水ハウスで家を建てるのは絶対にやめた方がいいです。
他のホームメーカーでも建築ミス等はありますが、その中でも積水ハウスはとりわけ悪質です。

一流メーカーとしてありえないような設計ミス、雑な仕事、いい加減な説明、約束を反故にして損害請求を踏み倒す。そんなことを当たり前のようにする会社です。

積水ハウス ねずみ裁判 逆勾配 で検索してみてください。
積水ハウスの酷さが顕著に表れた事件です。
自分もこの事件をもっと深く知っていれば被害者にならなくて済んだかもしれないと深く後悔しています。

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＞＞7672さん

回答ありがとうございます。
標準窓のアップグレードですが検索したところ
遮熱断熱・防犯合わせ複層ガラスというのを採用していますね。
アルゴンガス＋飛散防止フィルムはうれしいですよね。
ところでサッシの気密性に対しては性能アップしているのでしょうか？

へーべシーベみたいな機構になっているのか
サッシの気密性は以前のままの機構なのか
少し調べただけなので分かりませんでしたが
どなたか情報有りませんか？

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性能の一条はトリプルガラスです。

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>>7674 名無しさん
積水としてアップグレードとして用意しているものであればヘーベシーベはまず無いと思った方がいいです。施主個人の強い要望として気密性の高い引き違い窓がいいからヘーベシーベにしてくれと頼めば可能だと思います。ただヘーベシーベはただでさえ高価なので上記のような形で採用すれば相当な額を上乗せされるのでご承知おきください。

サッシの気密性はサッシの形状が重要です。前にも書いてますが鉄骨自体、断熱、気密は期待できませんのでそれは頭の片隅に留めておければと思います。

その上で気密性の高いサッシとなると、
引き違いタイプならヘーベシーベ、
あとはFix、ドレーキップ、縦滑り、横滑り、この辺りです。引き違いや上げ下げ窓は断熱、気密の観点から言えば劣ります。

断熱、気密の良いサッシですと木製か樹脂の二択になりますが私はメンテナンスや耐久性の観点から樹脂が良いと考えます。サッシにはスペーサーという箇所がありますのでそこは絶対に樹脂スペーサーにして下さい。

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＞＞7676さん
丁寧に回答ありがとうございます。とても参考になります

大前提、鉄骨では高気密は実現できないというのは
営業も認めているので何となく理解しました。

リビングに大開口の掃き出し窓を設けようとしているので
そこについては見積りをとってみようと思います。
大きな窓は開放的でいいけど近づくと寒いねなんてことにならないといいなあと思っていたのです。

へーべシーベ（引き違い）なら網戸設置が簡単そうだし形状が日本人になじんでいるのでいいですよね。
ペアガラス×へーべシーベがあるのかないのか、高いのかどうなのか営業に問い合わせてみます。
（高ければ絶対妻に却下されるだろうけど）
だめならほかの構造の窓ということになりますが網戸も癖がありそうなのでもう少し検索してみます。
（使いやすいかどうか）

せっかく意見いただいたのでスペーサも樹脂にするなど気遣いしようと思います。
木製サッシは日本だと日差しが強いので塗りなおしの頻度が高そうですね。

PS　何度もへーべシーベと打つと字面が鬱陶しいですね、失礼いたしました。

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>>7675 通りがかりさん

耐震や防火や耐久の性能はどうなの？

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>>7677 名無しさん
あなたの理想が実現できるよう私なりの助言をしたいと思います。まず積水に見積りさせるのはやめた方がいいです。

出来るかどうかは別として…

①あなたの家の間取りで積水の標準サッシの入れた場合の価格を確認して下さい。

②サッシを施主支給したいと営業に伝えて下さい。そしてサッシメーカー営業と直接値引き交渉します。

断熱、気密性の高いサッシでヘーベシーベも取り扱うメーカーであればドイツの樹脂サッシメーカーのエーデルフェンスターあたりがいいと思います。トリプルの大開口ヘーベシーベの扱いもあります。私が検討していたメーカーの１つです。ショールームも主要都市にはあります。

どのサッシメーカーもそうですが施主支給でも１棟まるまる相応のサッシ購入であれば定価より大幅に値引きは可能です。…というか家の建材の定価は高すぎるくらいの価格設定になってますから信用しない方がいいです。

ご参考までに。

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＞＞7679さん

一昨日すぐに積水に確認しました。窓は防水の保障の件があり施主支給NGです。
ハウスメーカーってうまいこと出来てます（褒めてない）。

へーべシーベなし、スタンダードだとアルミ樹脂サッシですが
樹脂サッシも選べます。
スペーサも樹脂仕様が存在します。

標準仕様での見積りは入手済みだったんですが、
あ～こうやってむさぼられていくのか・・・

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サッシの原価は定価の15～20％程度。
10％迄下がった事も有るそうです。
サッシは20～30％値引きしてもハウスメーカーのドル箱。

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>>7680 名無しさん
そうでしたか…。残念ですね。
防水保証との事ですがサッシメーカーと打ち合わせして責任の所在の切り分けをしっかりすれば問題ない事なんですがね。

利益減るから嫌がるとこ多いんですよね。せっかくの注文住宅なのに自由度が低く狭い範囲からしか選べないと規格住宅のようでつまらないですよね。

他の大手を含めた色々な会社にも聞いてみたら積水も逃げられたら嫌だから施主支給了承するかもですよ。その場合は書面で念書しないと手のひら返しされそうですが(笑)

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〉〉7682
そんな訳無いでしょう。
責任の所在って…。
ｸﾚｰﾏｰの考えでしょ。

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積水ハウスの担当営業に、エーデルフェンスターの窓が使いたいけど、積水ハウス側で用意して施工できるか聞いてみればいいじゃないの？
積水ハウス側で購入施工するなら、防水保証も可能かと思うけど。

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7682さん

雨漏りが万一起きた場合の責任を積水と窓屋は
とりますとは言ってくれないでしょう。
30年保証は捨てれないので泣くことにします。
他の検討メーカーも長期保証を謳っているところなので当て馬にも出来そうもないです。
支給は諦めます。

アドバイスを多数ありがとうございました。

長期保証は安心感がありますがやはりハウスメーカーが考えた制度です。全てを自分のメーカーに丸投げさせる囲い込みの意味合いが強いのでしょう。
今回の保証範囲の施主支給不可や家のメンテナンス等

もう一点、家の快適性を上げる方策としてエアキスのアメニティ換気システムを導入を迷っています。ダクト有りで熱交換タイプですね、デメリットは光熱費の月千円程度増、ダクト内が清掃不可のためカビの恐れがあることなどでしょうか、選べる壁紙種類が減るといったのもネットで見たことあります。ここまで言うと入れなきゃいいだろと言われそうですが私の認識違いがあったら正して欲しいです。

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長期保証ってそこまで重要？
個人的には保証自体信用していないから長期保証なんて優先していなかったけど…

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長期保証って何が嬉しいの？所詮、補修するにも有償対応でしょ？

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構造躯体と雨漏りは30年は無償修理ですよ

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大手ハウスメーカーのオリジナルサッシて異様に高いですよね。
私は積水、住林、ミサワで注文住宅の見積りを取り最終的にミサワに決めたのですがオリジナルサッシしかなく仕様変更でかなりのプラス金額になってしまいました。
ミサワで有ればLIXIL製ですが色や取っ手などを変更してオリジナルとして販売されていました。

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>>7688 通りがかりさん
その無償修理も積水の都合のいい解釈される場合あるから気を付けてね。施主は保証の範囲内と思っても積水側に◯◯様、これに関しては◯◯ですので無償で対応できなんです…。みたいにね(苦笑)

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>>7681 匿名さん
サッシに限らず住設全般に最終的にはそれぐらいが多いです

末端の営業が知らない販売報奨金(インセンティブ)があったりします
数出るハウスメーカーならそんなものです

元業界人が自分の家建てるときに多いのが工務店、次に多いのがローコスト系

大手ハウスメーカーは殆ど居ない
値段知ってるからばかばかしくって買えないと言う人が多い

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設計ではいったのに使えないのか営業にまわされていた

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>>7691 匿名さん
大手ハウスメーカーの設計関係の幹部さんで定年後に終の棲家として無垢材ふんだんに使った平屋の豪邸建ててたよ。すげぇいい家だったよ。

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ハウスメーカーは工業品をブランド名で値段釣り上げて良いもの風に販売してるだけだからね。
本当の設計は日照から間取りを考えて空気の流れを計算して冷暖房エネルギーを計算して…って一軒一軒土地を読んで作るもの。大量生産のハウスメーカーにはできないんだよね。

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>>7694 評判気になるさん
疑問なのですが、工業品のなにがいけないのでしょうか？
一つ一つ

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すみません途中送信してしまいました。

一つ一つの作業を人間が行うより遥かに精度がいい物が作れると思うのですが...

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工業品は寸法が決まってる。
工業製品の靴などはサイズは多いが靴に足を合わせている。
注文靴は足に合わせた寸法で作るから履き心地が良い。

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要は注文住宅と言う名の中身は規格住宅と言うことよ。

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積水ハウスの家はタマホームとは異次元レベルで差がありますか？素晴らしいですか？

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デザインや部材は少しづつ良いけど、普通の価値観なら1～2千万もの金額差は見出せないでしょう。

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タマホームと比べるなんて恥ずかしいことやめてほしい

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目くそ鼻くそ

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まず高額大手ハウスメーカーがなぜ高くても売れるかはローコストや普通のハウスメーカーとの差別化に特化しているからです。
高額な大手ハウスメーカーは膨大な資金を投入して工法から特許を取得している場合が多く一般的なハウスメーカーの汎用工法とは違いを出しています。
例えば木造なら住林のビッグフレームやミサワのセンチュリーモノコックパネルなどです。
これは他社では出来ません。
上で一つ一つ作った注文住宅がと有りますが普通のハウスメーカーは大抵どこも同じプレカット企業に外注しています。
大手は資金を投入して自社工場を建設し邸別で生産しています。勿論精密です。
建材もオリジナル製品が多く内外装共にオリジナル建材が多いです。
例えば雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。
大手各社外壁もオリジナルで積水のダインコンクリート外壁やベルバーンなどが有名です。
大手のタイル外壁なんかもオリジナルタイルなので他社では真似出来ません。
建具なども標準で挽き板を使ってる事が多く普通のプリント合板のドアとは重みも重厚感も違います。
例えばテレビボードなんかも室内ドアと同じ挽き板で色を合わせて作れます。
耐震性などの強度も汎用工法と違い格段に出て資金が掛かり普通出来ない耐震実験も自社で繰り返ししています。
ほんの一部の説明ですがこれだけ違いがあります。
違いがわからない方は普通のハウスメーカーで良いと思いますが資金もあり違いのわかる方なら大手ハウスメーカー一択ですよ。

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挽き板て。
金持ちは無垢一択ですよ。
中の上階級が選ぶのが大手ハウスメーカー。

金持ちは名のある建築事務所に設計依頼して唯一無二の邸宅建ててますわ。

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>雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。

良し悪しだと思うけどなぁ。台風でといが破損したら、普通の汎用品を使ってればどこで建てようが誰でも直せるけど、オリジナル製品だとHMの言い値でお金払わなくちゃいけない。
あ、もちろんセレブの方には関係ないお話しですが。

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20～30年経るとオリジナル製品は廃番。
家は建て直しになる、ハウスメーカーの思う壺。

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>>7704 戸建て検討中さん
無垢もピンキリですよ。
標準仕様や低価格で無垢フローリングを選択できるメーカーは低い質の無垢フローリングしか使っているのを私は見たことがありません。
住林では選択出来ますが他社ではライブナチュラルプレミアムなどの挽板になりますね。
ただ挽板でも高額になります。
お金持ち限定とかしてませんが大手ハウスメーカーにしておけば保証を含めて間違えないと思いますよ。
建築事務所に依頼する事も考えましたがまともな保証がある建築事務所は私が見つけられない程なかったです。
私はお金持ちでは無いので無保証に近い建築事務所での建築はパスしましたけど更に余裕があるのならそれも良いと思いますよ。
家が破損した場合もですが建築事務所で建てた家より大手ハウスメーカーの方が建材の供給は安定してます。
廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。

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＞廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
挽板は廃番になるが無垢に廃番はない。

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>>7708 匿名さん

挽板もそうですが無垢フローリングは経年変化が挽板より激しいので同じ板材を1年後に持って来ても全く色が合いませんよ？

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直ぐに馴染む。
千年経た木材も僅かに削れば木肌色になる。
灰汁洗いの方法も有る。
https://auiewo.com/blog/akuarai

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>>7709
無垢の床は研磨ができるので張り替える必要が無いと思いますが？
まぁ仮に部分的に張り替える事になっても、挽板は廃盤になっている確率が高いのでそれよりはマシかと。

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>>7703 e戸建てファンさん
あなたの言っている耐震実験というのは、ダインコンクリートも使わず、18坪の家で行っている、あの実験の事ですか？
あれはお客に見せるためのパフォーマンスであって、実験に意味はないですよ。
もし本気で実験するなら、きちんと家の仕様を公表し統一された条件でするべきです。

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持家の選択肢はマンション、戸建、戸建でも建売り、注文、注文でも工法、部材、HMなど、いっぱい有るから好きにすりゃ良いわ。

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プレミアム断熱にした方います？どうですかね？

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>>7715 戸建て検討中さん
プレミアムでUA値どの位になるの？

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>>7716 戸建て検討中さん
現在イズロイエ建築中で、アメニティ換気＋プレミアム断熱にしました。
Ua値は0.43だったはず

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換気についてはあまり詳しく調べていなかったんですが、アメニティ換気というオプションもあるんですか？
普通の24時間換気システムとは違うんでしょうか？
24時間換気システムは標準仕様でついていると思いますが、積水さんはオプションとしていくつかにグレードが別れているんですか？

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実際に設計している建築士の名前では無い名前で建築申請出してますが、これって名義貸しみたいなものでしょうかね？

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設計士も構造計算する設計士と意匠設計の設計士は別がほとんどです。
一人で設計してるとは限りません専門別なのでしょう。
名義を借りるメリットは何も無いと思います。

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積水ってほぼほぼ工場で造って現場に持ち込むから、あっという間に仕上がるのは確実な情報。
だから他に比べてミスは少なさそう。
その分、欠陥出るときはものすごいのが出そうだけど。
その辺どう？

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ものすごいのが出ないための仕組みでしょ。
第一もし初期段階でわかるような不具合発覚したとしてもきっちり対応してくれるのも大手の強みでしょ。

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弱みでも有る。
ダイワの不具合発覚を見れば分かる、数が多くて大変。

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結果に問題があってクレームとして挙がった時、それをどう解決するかが、本来有名大手の腕の見せ所だしレベルがわかる。
でも、その社員によったり支店長の考え方によったりする。積水はどうだか知らないけど。
１００完璧はどこだって無理だからね。。そこに保身が入ってきてその社員のレベルが入ってきてレベルも入ってきて、、、
その辺積水はどう。結構根性ある社員（良い意味）が多そうだけど。

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>>7724さん
小学生レベルのウソをつくあり得ないくらい質の低い営業マンと、連絡先すら教えない支店長だったけど、本店にクレームしたことろで、支店に戻されただけだったように思います。客が辟易して諦めるのを待つというのが、この会社のクレーム処理のやり方では？根性があるというより、卑怯という印象しかないな…今どきここで一軒家や賃貸物件建てられる層の人って、同じ地域だとどこかしらでつながってるから、長期的には会社の評判や組織風土を損なうように思うけどね。

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>>7721 匿名さん
現場施工、結構ありますが？
ハイムと勘違いしてませんか？

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>>7725 e戸建てファンさん
人によるのかも知れませんが
基本、体育会系の人たちです

良くも悪くもです

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そうそう、支店に戻して、客があきらめるのを待つ、のは他のメーカーもそうみたい。
生き残った客のみ、取り合えず向き合ってまず話をする。そこでも生き残りをつくるとか。。。

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私の地区ではメールをした次の日にはカスタマーサービスの方が来てくれますよ。
支店によって対応が違うのでしょうか？
ちなみに関東です。

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ビルや大規模商業施設などとは違い、住宅レベルでは特殊なものを除いて、意匠も構造も設備も通常は一人の建築士で設計します。
ハウスメーカーの建物は、型式認定を受けており、個別に構造を検討する必要がないので営業マンのような専門知識を持たない間取り設計士でも設計できるように作られています。規格化することで誰でも簡単に間違いなく組めて、手間のかからないのがハウスメーカーの強みですね。

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近所で建築中だけど、真っ白でいかにも貧弱そうな柱、ホワイトウッドをなぜ大手の中でも上位クラスの積水が使ってるのか不思議だなといつ見ても思う。せめて柱はいいもの使おうよ。

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顧客は壁紙の美しさで購入を決める。
見えなくする構造材は何でも良い、隠して置けばクレームの対象にならない。
壁紙に亀裂が入れば大騒ぎ、壁紙に亀裂が生じ難い材が大手には都合が良い。

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結局のところ、施主は一生に一度しか家を建てない素人なので見る目がないんですよね。
壁紙なんて1000円/㎡(経済調査会調べ)ですよ。家一軒貼ったって20万ぐらいのもんです。
そんなごくわずかな一部分の仕上がりで施主さんに満足していただけるのなら、ハウスメーカーにとっては御の字ですね。

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殆どの客は構造材なんて気にしないですからね
それより高価な壁紙やフローリングの方が客は喜ぶ

業界関係者は大抵は良い構造材使って建ててますけどね
客の家は所詮仕事ですからそんなものです

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ハウスは、工場生産現場組み立て言わば、プラモデル。うちも時間を掛けたが最終確認もしっかり時間掛けて下さい、ミスがやはりありますよ。

パッケージ商品のプレハブは、否めない。外構、カーテン、照明等は、他社にお願いしました。しかし、高い。ただ高い。

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7735さん
>>しかし、高い。ただ高い。
ですね。うちは相続対策にアパート（シャーメゾン）の営業を受けましたが、顧問の税理士さんと銀行から、あり得ないくらい高くて、投資として成立しておらず、いずれお金がショートして困るだろうと言われました（投資不適格？）。前の方の書き込みで、某税理士グループと一緒になって顧問先に営業しているって話がありましたけど、あれどうなったんでしょうか？？罪なことをしますよね…

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高い高いって、競合のへーベル、ダイワも似たような価格だよ。

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高いと言うのには質に見合った価格でないという意味が込められています。
同じ金額出せば有名な建築家や設計事務所に依頼してはるかにいい材を使い、はるかに洗練されたデザインの家が造れます。
そう言う家は値段相応で、誰も高いと文句は言わないでしょう。
悲しいかな、CMや知名度でハウスメーカーしか選択肢を知らない方々がお値段以下の高い買い物をしてしまっていると言うことでしょうね。
先生と呼ばれる方たちはビニールクロスの壁紙など使わないですしね。

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賃貸ではあるていどの品質が必要で、個人の注文住宅のようにはいきませんから大手ハウスメーカーという選択になっているのではありませんか？これから賃貸を建てるとしてではどこならいいと思われますか、出来るだけおすすめの所具体的にアドバイスして貰えると有難いです。

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ベルバーンって見た目ダサいし重厚感もない
ホワイトウッド使って30年後にはボロボロだろうな
地震が来たら一気に劣化するだろう
積水を選ぶ理由は自慢したいだけか？
CM見て素人は騙され続けるわけか

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>>7740 名無しさん
確かに外的衝撃には外壁は強固かも知れないけど厚みのあるタイル貼りとかの方が高級感は感じる。
ホワイトウッドのボロボロなり具合は定期メンテや通気構造によるものと思いますよ。
仕事がら住宅の解体現場を見る事が多いけどちゃんと定期メンテしていた様な家はツーバイでもホワイトウッドはボロボロになってないですよ。
逆に在来工法でもメンテをしてない様な躯体はボロボロになってる。
構造的な通気や雨漏りなどを未然に防ぐ定期メンテをキチンとしていなければどんな木材でも結果は一緒。
外壁材は高額大手ハウスメーカーは差別化を出す為に各社オリジナル外壁を採用しているのでベルバーンが好みじゃないなら辞めれば良いだけの事。
地震でホワイトウッドを使ってる住宅だけが劣化する訳では無いしね。

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ベルバーンって言うとかっこいいですけど、やっぱりサイディングって感じがしますよね
左官のほうが見栄えはいいと思います。

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積水の打ち合わせ時に、必ずした方が良い事。
ビデオ録画。

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確かに外壁は塗り壁が一番高級感ある。
最近ではそとん壁が頭一個抜き出てる感じ。
好みだろうけど。
積水は塗り壁の選択ってできるの？

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高千穂のそとん壁は群を抜いてますよね。
ただ、湿式だしめちゃくちゃ高い・・・。

積水の展示場は庭素敵ですよね。さすが、造園家の荻野さんが作っているだけあります。（完成見学会とかのお客さんのお家はそこらへんのホームセンターがやっちゃってて、まったく似て非なるものですけどね・・・）

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積水の家で、白っぽい石を組んで花壇を作ってるのって、どこも似たり寄ったりじゃないですか?
自分ちかと思う庭が、個人のブログに誇らしげにアップされてるのを見て、萎えたことがあります…

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そうなんですね。素敵なら同じでもいいかなとは思うものの、自分の家だけの個性もあってほしいという思い、わからなくないです。
でも積水ハウスの庭づくりのページを見たら、多種多様な庭があって、それぞれの家に合った庭づくりをしているのかなという感じがしました。
造園屋さんとか外構屋さんにお願いするのと積水さんにお願いするのとどちらがコスパが良いのでしょう？

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>>7747 匿名さん
そりゃコスパは前者でしょうが、積水に頼めば家の工事との工程調整はしてくれます

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ん。積水ハウスは、下請けに丸投げしあとは、知らんぷり。トラブル多過ぎてビックリ。

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外構工事は、他社にお願いした方がいいよん。
30%は、高い。どこの積水ハウス宅も玄関が兄弟に見えるのは、アタシだけかな？

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句読点の使い方を勉強しろ

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残念ながら積水の欠陥被害者が多いのは事実。下請孫請丸投げは理由にならない。

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モデルハウスの庭は造園家の萩野さんの作庭ですよ。
普通の６０坪ぐらいの整形地でも造園料５、６００万～ですよ。

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何かあってもすぐにカスタマーサービスが来てくれるし、住宅設備メーカーとの連携も早いし満足
コスパは良くないだろうけどね

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>>7754 通りがかりさん

それって当たり前だろ
施工数日本一でトラブルなかったら競合なんていなくなる

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メンテナンスの社員が多いとのことだったけれど、トラブルで訪問しても質問には答えられないわ、その後何の連絡もないわ…一体何なの？

訪問するだけなの？
受け答えに難がありすぎて、訪問直後に議事と確認すると先方が言った内容をメールしたのだが、放置されて１ヶ月。

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このご時世で、あの「ねずみ裁判」の積水で家建てる人いるのかね。

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>7759: e戸建てファンさん
並以上の稼ぎがある人では結構いると思う。　

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>>7757 匿名さん
使えないヤツをメンテに回すのは常識
積水に限った話でもない

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細かい場所が雑なんですよ、DIYレベルです。
直しの箇所が多すぎて、こちらでも把握するのが大変。

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施工数日本一だからトラブル多くても当たり前って、飯田グループと同じですね。
注文のパイオニア積水、建売のパイオニア飯田というイメージでしょうか。

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競合のへーベル、大和、スミリン、三井名が出るならしっくりくるけどローコストのHM名が出ちゃう？

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今隣に建ててる。
とにかくうるさい！マナー悪い。
電話したけどその時だけですぐうるさくなる。
朝6:30頃から工事の人がきてベラベラ喋る。
夜は8時近くまで作業してる。
夜は照明機がリビング目の前で眩しすぎ。
大声で電話。
職人さん同士も
○○どこですかー！？とか大声。
ラジオとか、曲とかガンガンかけて
テレビが聞こえないレベル。
（これは電話したら音量が下がった）
タバコの匂いも流れてくるし。
都心だからウチのリビング窓からフェンスまで
3mもないのに、目の前で工具使ったり
木材切ったり…
挙句ウチのフェンスにすごいキズ
（修理して貰える事になってるけど）
他にも場所あるのになんで目の前？
確かにちょっと広いけど道路側でやれよ。
うるさいし、屑も飛んでくる。
涼しくなったのに窓開けられない。
ずっとエアコン。
ウチのメーカーは木材切ったり、室内で、
外で作業なんてしてなかったけど…
オーナーさんには罪ないけど近所でも評判悪い。
建てる方、現場のマナーに要注意です。

長文すみません。

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>>7764 匿名さん
積水ハウスは飯田グループと同レベルって事だよ察しろ
不具合の割合が同じなら、より高いカネをとってる積水がより低品質って事

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イズロイエで建てて5年、将来的に玄関横にある窓部分にくっつけるかたちでガレージ＋通路を増築しようと検討中です。
開口部なのでブレース等の問題はないかと思いますが、費用がどれぐらいかかるか不安。
ガレージ＋通路で約10坪分ぐらいの増築なんですが、どれぐらいの予算あれば足りそうですかね？

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積水さん、そろそろお偉方ヤバいんじゃないかい？

https://toyokeizai.net/articles/-/307901?display=b

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積水新築、親の家に避難中。まだ築3年です、雨漏りヤバい!

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ビーエコルドかグラヴィスで迷っています。
積雪地域なのですが鉄骨で建てる方の方が多いのでしょうか？
また地域によって販売していない商品(例えば青森は鉄骨はビーシリーズのみ。とか)はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

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外構こみで12月完成予定で、現在、本体の作業中。一日中ラジオをかけて作業しているのが腹立たしい。これはクレームいれるべきことなのか？許容範囲なのか？
営業と登記担当が無能だったのは諦めた。手数料50万だったが、土地の承諾書関連は全て客で用意しろと言われ、購入予定の土地の裏の土地の持ち主(全く知らない人)に判をもらいに突撃。当然断られる。その旨登記担当に伝えると、それならいらないと言われた。は？必要ないと言われた戸籍は、素人が考えても必要と思われたので、役所への提出期限前日に電話でやはり必要なのでは？と確認した。電話では必要ないと言わたが、やはり必要と役所に出す当日に言われ、臨月の嫁が50キロ先の役所まで取りに行った。営業は地方の店長だが色々と質問してもトンチンカンな答えしかかえってこず、ミスばかり。HMは続々と営業が転職するから、ただやめないだけで店長くらいにはすぐなれるんだと推測。
現場は下請けなのわかるけど、無能な営業にクレームいれても何の解決にもならないだろうな。。

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ミスが多発し今週から工事停止にした。
これから建設される方は、自分自身も勉強され設計図と現場を見てて下さいね。
重大事案が立て続けで2件発生。
書いたらHMが揺らいじゃう。

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近所の建築現場はずっと水びたしなんですが、依頼主は知らないのかな?隣の建売メーカーは建築資材にブルーシートかけたり対策してます。

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コンプライアンス重大な違反が発覚

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>>7773 建設中さん
そんな事を言わず叱咤激励し襟を正せと言う意味合いからも是非レス願います。

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台風で裏の現場の足場が外れて倒れてきた
足場の施工が雑だし、台風の前に対策しに来ないし怪しいと思ったら的中。
しかも朝、チェックしないらしく
普通に職人出入りして作業して、こっちから
言ってようやく気がつく。
さすがに大手だし保証はしてくれるというけど
全然悪びれてなくてびっくり。
傾いてるの応急処置したから大丈夫って言われても安心できない。
足場屋がきてちゃんとやり直すまでの
3日間気が気じゃなかった。

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それなりに金かけてこのザマかよ。
建売のローコストと変わんねーな。
雨漏りしてるから屋根の点検口覗いたら断熱材が水吸って剥がれ落ちてるよ。メンテナンスに連絡したら台風の影響で混んでるからすぐ対策できないって。

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建売のローコストでも雨漏りしないと思いますが

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積水ハウス詐欺被害「封印された報告書」の驚愕
公開拒んできた「通常起こりえないこと」の真相

不正を組織ぐるみで隠すのは会社の風土ですよ。だから住宅もそうなってもしかたないかもしれません。積水ユーザーは小金持ちが多いので、欠陥が見つかる前に建て直しできますから、気にしなくても良いかもしれませんね。
『週刊東洋経済』10月12日より

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>>7772 新築セキスイで建築中

ハイム？

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賃貸集合住宅ですが、レオパ、大東、大和、大手でもひどい事件いっぱいありましたよね？ここだけコンプラ意識が高いというのはありえません、みんな似たりよったりの業界です（転職も多いですし）。強いて言えば、財閥系や母体が大きいところは、グループの名を汚すことができないという意識はあるかもしれませんが、それだって怪しいもんです。ものが売れない時代にあって、給料が高い中高年を養わなければなりませんから、みんな自分たちの利益しか考えてませんし、サラリーマンからすれば、資産家なんて財産を奪って当然の敵みたいなもんです。またいずれ少子化で人がいなくなるわけですから、50年後の企業価値何て考える必要性はないんです。

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中古住宅にペアガラスを購入したが以前より
寒くなりサッシの隙間から風が入り確認お願い
したら、隙間風が入るのは当たり前と言われた
ペアガラスを入れて暖かくなる??のが普通だと
思いますが、対応してもらえないので
業者側によく確認してから購入することを
心がけて営業に話しした方がいいです。

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おいおい、隙間風が入るのは当たり前って・・・

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>>7786 名無しさん

少しの隙間さえ気になるなら掃き出し系窓じゃ無くて滑り出し系にしなきゃ構造上無理ですよ。

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>>7785 通りがかりさん
そうなんですか？
今、見積もり段階で高額だけど買えなくもないのでかなり悩み中ですが大手だから絶対高品質という固定概念があったのですが、、、。あんなに高額で買う価値ないならやめた方がいいですよね？

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ここでアンチコメントするために粘着してるのは高くて手が出ない妬み組か他HMの営業関連です。
予算があるなら積水ハウスで建てたほうが良いと思いますよ。
当然営業マンのや施工不良などの当たり外れはあると思いますが他HMよりはそのハズレ率が低いとは思います。
紹介制度を利用することをお薦めします。

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>>7789 戸建て検討中さん
ざっくり高いです。外構も3?400取ろうとしてます。何処のHMでも同様ですが施工開始したら現場をよくみて下さい。
積水から子会社そこから子会社また、そこから子会社の流れです。

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>>7791 通りがかりさん
そんなに下請けがつらなってるんですね。説明では専属の工事部門があるとおっしゃってましたが...

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金の問題じゃない、ユーザーの声を聞け!

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＞＞7790
同意。
このスレ、たまに覗くんだけど、施主が出てこなくて全然参考にならない。
相当数の競合がいるのだけは推測できる。

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積水ハウス(シャーウッド)のメリットはアフターが手厚。10年点検後のメンテナンス費用がやすい。
デメリットは、ベルバーンは目地があるから、良さが半減。気密・断熱についての意識が低い。構造材がホワイトウッド。

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HMの失敗仕様は、取り壊しになったがもうひとつのミス施工を認めない。

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へーベルのスレ見てから来たんですが、積水に特許取られまくってるそうですね。

競合すると、積水は根太があるから白蟻が付くと言われている。へーベルだけが白蟻の心配なしと営業してるそうで（嘘）。何か被害被ってません？

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>>7792 名無しさん
基本的には積和建設と積水ハウス専属の工務店が行います。子会社から子会社、またその子会社という表現は間違いです。

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積水で建てました。設計から完成まで文句の付けようが無い対応でした。勿論、アフターも良い方で快適に過ごしています。皆さん仲も良くこれからもお付き合いできるのが嬉しくも思います。

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欠陥が出てくるのはこれからですよ。
しばらくお待ち下さい。

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>>7800通りがかりさん

実際に被害に遭った施主が自分で書き込みをしないと、真実味がない。
ここは施主の書き込みが見られない珍しいスレだと思います。

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え?都合が悪い物は見えないパターン。
ネット上でも検索すれば被害者いっぱい出てきますよ。
この会社は社会問題にもなって、報道もされているのに。
それでも真実味がないと言う。

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都内超一等地にビエナでたてましたが、
外構の細かい所以外は全く不満ないです。

積水はやっぱりビエナですよ。

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傍から見ても積水ハウスで建てた人は羨ましいと思う。
うちも積水にすれば良かったな...。

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ちゃんとお金がかけられれば、
住友林業でも三井ホームでも良いと思いますよ。

ヘーベルは設計がマジでクソなので、勧めないですけど。

本当はテラジマアーキテクトで建てたかった…笑

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よいしょー!
やっぱり不祥事だらけでも、プレハブ屋さんからの成り上がりでここまで大きくなった企業は凄い。
たくさんのの被害者を肥やしに成長しました。

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>>7805匿名さん
我が家はそのへーベルです。笑
やっぱ、積水にすれば良かった。

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積水ハウスで良かったと思う。ここでひどい事書かれても、私は満足しています。同僚も積水で建てた人が多いですが、
不満は聞いた事がありません。
他のHMでも、良いところあると思います。あとは好みですね。積水は高いと言われますが、地域工務店でもこだわれば、かなりの値段です。

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我が家は三井ホームです。設計と監督がクソで後悔しています。

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積水ハウスの営業も現場監督もクソというのはガチ
細かいところの作業が雑というのもガチ

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>>7810名無しさん
具体的に何があったのでしょう？真実味が伝わりません。

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朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。

よる寝る前のリビング温度も知りたいです。

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外構の一部です。
他にもこのような事象がいくつかあります。
担当は一般的なものと言いますが、判断つきかねます。
ご意見お願いします。

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>>7808 e戸建てファンさん
その言い方だと、地場工務店のこだわった金額と積水のこだわらずに建てた金額が似たようなものって事ですか？

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地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級３（３００ページの構造計算書付。積水ハウスは１戸・１戸正確に構造計算してないでしょう（下の※参照））・無垢フローリングでスペック上げて、オプション６００万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより８００万以上安かった（それも積水ハウスより５坪大きい家。同じ坪数なら、１０００万ぐらい違うはず）。

どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは１５０万の見積もりだった。

地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は１０回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。
大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。

まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、１０００万の価値があるかというと疑問。
あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級３とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級３を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。

積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、３０－３５坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。

※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。
https://kodateru.jp/399/#toc2

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登記担当って司法書士が教えてくれるんでないんですか？
そんな無能に金払うなんてバカ臭いですね

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ねずみ裁判・・・こんな裁判があったんですね
勉強になりました

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>>7815戸建て検討中さん
地元の工務店より、1000万高くても積水の方が良いと感じている人が建てるハウスメーカーなんでしょう。
実際、7808さんのように積水で建てて満足しているなら、それでいいと思いますよ。

積水の外観はアタリハズレが少なく立派だと思うし、一目で分かるあの外壁に魅力を感じている人が多いのだと思います。
工法もオリジナルだし、特許も数多く取っていますよね。そこに価値観を感じた人が建てるんじゃないかな。
一見、標準の内装だとフツーに見えるかもしてませんが、見えない所（構造）はやはり違いがあると思います。

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メーカー独自の外壁、シーカス、ベーター工法など気に入った施主が注文するんであって他工務店では揃わない。

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自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。
ただ金額も最高だったけど。。

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田舎で土地もふんだんに使える平屋か二階建てなら、絶対に工務店にするよ、それは。

でも都心部て三階建以上必須なら工務店は無いわ。周りの建物との関係から田舎っぽい感じは笑われるからね…

そうすると、RCに行くか、積水ビエナ or ヘーベルしか普通考えないですよ。
三井ホームと林業ビッグフレームもギリギリありだけど。
普通の軸組や2x4にする度胸は無いなー

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自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。

ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑

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>>7821 匿名さん
同意。
近所の工務店の建築現場を見ると、やっぱり積水の方がキチンと造られている感がある。
基礎～構造の現場を見るとね、金額の違いは納得できる。

逆に建築雑誌に出てるような有名建築家設計のRCはかなりの金額。
ならば、積水でいいやーと思う。

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>>7823 匿名さん
それはその工務店のレベルが低いだけ。

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>>7824 匿名さん
いいじゃないですか、施主はとても気に入っている。実際建てた人には評判がいい、という事ですよ。

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中小の工務店や設計事務所を回って判断しているならいいけど、そういうのを見たことない人は一回、回った方がいいよ
食わず嫌いの可能性があるから。
最初は自分も大手ＨＭばっかり回っていたけど、地元で評判がいい業者で坪単価８０－９０万の実際に建築された家を見て、ＨＭでは見ないデザインに優れた家で、高価な無垢材や自然素材系断熱材をふんだんに使って、数年経過したのに、木のいい匂いも凄くして、「こんなこと家できるの？」と、興奮がやまなかった。
そこの建築士のファンみたいな人も結構いて、そんな光景は、ＨＭの見学会で見たことなかった。

大手ハウスメーカーからごっそり抜けて独立した工務店で、４０代後半の油が乗った建築士に、相談乗ってもらえて、ＨＭによくいる、客ではなくて会社での業績に目をむいている２０代・３０代のサラリーマン社員とは違い、プロ意識が高い説明を聞けて、凄く感銘を受けた。

大手ＨＭは豪華なモデルハウス・豪華なパンフレットがあるが、地元の工務店はそれが一切ない。
なので、最初、ＨＰみたり、貰った資料見た時は、ＨＭに比べて、しょぼいな、ぱっとしないなあという感想だった。
ただ、一条やスウェーデンハウス以上の高い断熱性能・気密性能を保証しているので、内覧を見てみた。
家を見て、その感想は思いっきり覆った。高価な無垢や天然壁材を使っている家は、質感が全然違うし、デザインも工夫に満ちたもので、コンセントカバー一つとっても、施主の意向が全力で反映された唯一無二の家だった。
今まで見てきた、大手ＨＭが大量生産の無味個性の家に見えた瞬間だった。

大手ＨＭのようなＣＭ・豪華なパンフ・豪華な粗品・豪華なモデルハウス、そういうのが一切ないのに、大手ＨＭ以上の坪単価の家を頼もうという人が絶えないというのは、本当にいい家を建てているからと実感した瞬間だった。

構造面や工法もしっかりと説明してくれて、安心感があった。印象に残ったのは、部分的に良い構造を使っているだけでは、家全体が十分とは言えないということ。型式認証ではなく、しっかりと一つ一つの家に、３００ページにも及ぶ構造計算書を出して、その計算結果に基づいて、「ここの構造をこうすると、重心と剛心の関係が良くなります」「ここの部分は部分的に太い梁を使いましょう」等と具体的に提案してもらうのは安心感があった。

また、制振構造等や長期に長持ちする外壁材（あるところでは某社と同じ６０年耐久の外壁）のオプションも一流メーカーのものを使っている。車業界など、他の業界でも当たり前の話なのだが、ハウスメーカー単独で全ての部品を作っていることはない。モデルハウスで売りにしている機能は、実は他所から買ってきているものが多い。オリジナルに見えるものでも、共同開発でオリジナルを謳っていて、共同開発先が、名称が異なる同等品を供給しているケースも多い。
「あれ、これ、某ＨＭでも売りにしていたものとほぼ一緒ではないか・・・？」というものも見受けられたし、「あのＨＭ、縛りあって、こういう高性能な部材使えないんだよな」と感じるシーンが多々あった。
大量生産故のＨＭ都合の縛りが少なく、家にこだわれるところが魅力。洗面とかも、ちょっとグレード上げると、利益あげるために異様に値上がりする既製品買わされることもないし、施主施行も柔軟に対応してくれる（余りにもオリジナルだと保障は外れるが）。

長々書いたが、積水ぐらいの金かけて立てている家は一回見た方がいいよ。
私は、地元で金かけて建った家を見た後に、ＨＭの家を見たら、こんな画一化された、断熱性も気密性も悪い、味気ない工業製品の家しか建てられないのかとしか思えなくなった。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/

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先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

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>>7826 戸建て検討中さん
そんなにいいなら、ぜひ、その工務店名を教えて頂きたいです。
HP見てみます。隠す必要もないと思いますよ。

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>>7826 戸建て検討中さん

ここ積水スレです
長文営業コメント乙
必死過ぎてかわいそうになってくるレベル
大手に仕事取られて暇なのかな？
それか大手の下請けに成り下がってて普段のウップンをこんなとこでしか晴らせないかわいそうな人ってところか？

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>>7826 戸建て検討中さん

最後のレッテル貼りが大和って。。
荒らしにもほどがあるぜよ

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例えば、下のブログは、「積水ハウスより８００万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで２３００万。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/206.html
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html
①高気密(Ｃ値０.２９)・高断熱（Ｕａ値０．３９・Ｑ値１．４）
　→　積水ハウスは、Ｃ値非公表、Ua値は、0.6、Ｑ値は1.6-2.4
　　　高額な建築費で、この値は残念極まりない。
https://www.aoiichijou.com/entry/2019/03/04/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%8...

②ＺＥＨ認定
③長期優良住宅・耐震等級３（構造計算あり）
④省令準耐火構造

ＨＥＡＴ２０のＧ２グレード達成（６地域）・パッシブデザイン・窓ＡＰＷ４３０・ＡＰＷ３３０真空トリプルガラス・玄関ドア（イノベストＤ５０）・床下断熱（フェノバボード１２０ｍｍ）・壁断熱（フォームライトＳＬ１４０ｍｍ）・屋根断熱（フォームライト３５０ｍｍ）・

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多くの大手ＨＭは構造で差別化を図ろうとしている。
独自の名称・独自の工法を謳って、差別化を図る。

専門技術的なので、消費者は深くは比較検討できないので、
「よくわからないけど、凄そう」
という印象を与えることができるからだ。

しかし、過去の震災で耐震等級３で倒壊した家は一個もない。
加えて、多くの場合、地震保険に入っており、備えがある。

なお、1/20で全壊認定が受けられるので、身体の安全が守れるほどに家の筐体が維持されるなら、傾いて全壊認定になった方がいい場合もある。
熊本地震では、地盤に強固な支持をした結果、家にひび割れ・周囲地面と何十ｃｍの浮き上がりが発生したのに、半壊認定も受けられず、隣の全壊認定の家よりも、何百万もの多く修繕費用を負担することになったという皮肉な事例も紹介されている。

一方で、気密性・断熱性は日常的に体感でき、光熱費にも跳ね返ってくるものだが、そこがいい加減。
ドイツでは違法とされるレベルの性能。工業製品を大量生産をしたい消費者軽視の家作り。

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>>7831
うまくはれなかったな

「積水ハウスより８００万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで２３００万。

具体的な性能は、以下。

①高気密(Ｃ値０.２９)・高断熱（Ｕａ値０．３９・Ｑ値１．４）
　→　積水ハウスは、Ｃ値非公表、Ua値は、0.6、Ｑ値は1.6-2.4
　　　高額な建築費で、この値は残念極まりない。
　→　窓ＡＰＷ４３０・ＡＰＷ３３０真空トリプルガラス・
　　　玄関ドア（イノベストＤ５０）
　　　床下断熱（フェノバボード１２０ｍｍ）
　　　壁断熱（フォームライトＳＬ１４０ｍｍ）
　　　屋根断熱（フォームライト３５０ｍｍ）

②ＺＥＨ認定
③長期優良住宅・耐震等級３（構造計算あり）
④省令準耐火構造

特に、サッシと断熱材は残念と言わざるを得ない。
樹脂ｱﾙﾐやロックウォール・グラスウールのような低性能な建材を使って、あれだけの額を取るなんて考えられない。

これを言うと、「ロックウォールやグラスウールは確実に施工できて、厚さを確保すれば十分な断熱性が得られる」とかいう意見が出る。
しかし、数値を見ると分かる通り、別に断熱性能も高くないし、気密性も高くない。

あと、気密測定でＣ値チェックをしながらの施工なら、気密確保できてない部分を確認しながら施工するので、施工性も上がる。
Ｃ値０．２以下も達成できるし、地場の工務店でもそこは保障している。

大手ＨＭがそれをしないで安い断熱材を採用するのは、利益・生産効率重視のため。

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ちなみに、7831は、安く建てた事例で、積水より圧倒的に高気密・高断熱。
それも、値引きが通常されにくい、建築条件付き土地。
それで８００万も圧倒的に安いので、その差額分をオプションに埋めれば、非常に贅沢な家が作れる。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html


社名：積水ハウス
光熱費：２万４０００円
家族人数：４人家族
延床面積：４０坪
太陽光：あり
蓄電池：なし

え～と。エコ住宅ってなんでしたっけ(^_^;)
我が家は、３１坪４人家族で７８００円です。
＊太陽光の自家消費込み、蓄電池なし
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/693.html

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積水ハウスvs工務店は、このスレを見ると考え方がわかる

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13102087668...

年収８００万超えの社員がモデルハウスで相手してくれる工数を考えると、どれくらい上乗せされているか・・・。
冷やかしで聞きに行った自分だけでも１週間分は時間使ってもらったかな
社員雇う場合、年収の３倍は稼がないと利益にならないのは通説
社会保険料、福利厚生、社員のための設備、客に対するプレゼント等の費用で年収の２倍は費用がかかる
１６００÷５０＝３２万

このような契約しない客の経費も契約者に全て上乗せされる

工務店だと、設計契約を結んでから間取り作って余分な出費を防ぐのだが、ブランドで高く売れるので、それをしない大手ＨＭ

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積水、大和、住林は、全力で予算使わせようとしてくるから、怖いわ

共働きで嫁も稼ぎあるとわかると全力で盛りに盛ってきやがる

マニュアル化されているのだろうけど

ある程度中堅どころ以下だと、むしろ、そんなの稀でどこも良心的で驚いたよ

オーバースペックであることや将来のメンテナンス負担も教えてくれる

稼ぎしか考えないところは、メンテナンス発生する縛りばっかりつけてくるからな

長期優良なんかメンテナンスの義務が発生して、メンテナンス計画に従わないと行政から罰金課せられるから、いいビジネスモデルだわ

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そのブログの方が建てた家の外観を見ましたが、私は1000万多くても積水ハウスで建てると思います。

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アンチが必死すぎるww

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3行以上の文は読む気がしないww

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先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

最近でいえば一条が２５～２４度らしいです。タマが２２～１８度くらいらしいです。

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予算ギリギリまで釣り上げるように指導されていますが、価格なりのサービスを提供している自信がある。
低価格では顧客満足、サービス向上はありえないと
元関係者から聞いたことがあります。

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積水は見た目重視のハウスメーカー。ただあまり小さい家だとダサい。一定以上の大きさが必要。家の性能は高くない。そんな感じかな。

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https://slow-smart.com/house-making/house-making58

ここだと15度のようです
2月の寒い日にダイワハウスのxevoΣの宿泊体験した感じでも、似た感じで13度でした。断熱材は積水より高性能のグラスウールでしたので、まあ、15度前後と思っていれば良いのかと。
ただ、営業が高い温度でエアコンガンガンつけてましたけどね。。。
ちなみに中部の南の方です。


外気温にもよりますけどね

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>>7841 名無しさん
営業の良心誤魔化す屁理屈ですね。。。
普段、他の業界で、払える額限界まで勧める営業いません
ましてや、借金しているのだから、人生上の満足考えたら、どうかと。

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>>7844検討者さん
ご存知ではないかも知れませんが、積水クラスはキャッシュの方が多いのです。
親からの贈与とか、相続税対策とか。
こういう方々に安物を勧めたら失礼です。百貨店の外商部と同じ。

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そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな－。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。
金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。

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>>7845 匿名さん

年間一万棟も建ててる積水ハウスの半分以上がキャッシュで購入

ほんとかよ

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>>7847通りがかりさん
地域によると思いますが、オールキャッシュ、もしくは現金贈与、土地贈与がほとんど。
近所、親戚、積水施主の話を聞くと皆そう。

フツーのサラリーマンで一からはきついでしょ？

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積水オーナー５０人１００人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。

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>>7845 匿名さん
その割には近くの積水の分譲地は土地も小さく分割して建物30坪代の狭い無理して積水で建てているなって家ばっかりみますけど。。。
何故広い土地で分譲地出さないのでしょうか？

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7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。

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>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる？

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そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。

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いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ？

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか？

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積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

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30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。

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積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。

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三男（アパレル経営）が世田谷の建売で8500でも狭い
長男（配管工）は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男（メーカー技術）足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。

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友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。

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予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。

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シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。

なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか？
大量生産ができず、利益を出せないから。

丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてＣ値を０．１以下にするという、地場の工務店でもできることができない。

１００点は最初から目指させない、７０点の家。

デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、１００万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。

ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。

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だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw

田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。

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>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか？
あなたが三流な人だからです。
残念！

わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか？
わたしも一流だからです。

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全然オシャレじゃなく、ダサいですよね！笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家？って感じです…

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なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい？
海外がセルロースファイバーだよ

都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね？

発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ

田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・

https://www.choukensya.com/build/n

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一流が住む家

断熱材：ロックウォールとグラスウール
　→　圧倒的な安物断熱材
　→　調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
　→　安く断熱さえできればいいという発想。
気密性：測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ：まさかのアルミを用いた樹脂ｱﾙﾐ複合サッシ。
　　　　ドイツでは認められない水準（最低レベルにすら達していない）。
　　　　市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
　　　　韓国ですら、樹脂サッシは８割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書：型式認定で省略
フローリング：接着剤で張り付けた床材
構造体：接着剤で張り付けた構造体
内装：接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン：メーカー品を取り付けただけ（造作のようなデザイン性なし）
設計者：対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。　

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https://polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

安物健材で満足できる客は良い客だ

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朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか？？

冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか？？

ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気１２度でリビング２０．７度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですｗ

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>>7868 戸建て検討中さん
10数度だよ
鉄骨系ならほぼ変わらん

暖かい家がいいならマンションにするんだな
左右上下が人が住む暖かい生活空間で覆われているのだから

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積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら！？。

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Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。

https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html

積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。

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>>7868 戸建て検討中さん

こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。
施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ？
そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。
わかったか？

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知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか

積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ
大概は駅から遠いし

駅近にして良かった
世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む

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>>7868 戸建て検討中さん
あなたのそのコメント自体がアンチコメントするための自作自演ってことはわかってますよ？

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スウェーデンハウスはしっかりといいもの使っているのがわかるが、積水ハウスは標準仕様だと。。。

https://houselab.net/standard_housemaker_ranking/

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>>7875 戸建て検討中さん

スウェーデンハウスの床材は標準で朝日ウッドテックのライブナチュラル

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スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。

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>>7877 匿名さん

そう、ジャンルが全然違う
積水ハウスの営業にスウェーデンハウスのような内外装出来るか聞いたら出来ないってキッパリ言われたけど

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>>7868
イズロイエ、東海地方、アメニティ換気で
21℃だったかな。
とりあえず、まだ20℃切らずに推移してる

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>>7878通りがかりさん
スウェーデンの内装は甘ったるくて苦手。カントリーチックと言うか。
そういうのが好きな人はスウェーデンで建てればいい。

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細部って水回りは決めた？
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ
グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから

ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね

戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億

どっかで食われているよね、これ
一条などの高気密高断熱にとられているのではないか

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>>7882 戸建て検討中さん
定価以上にはなりませんよ。どこのハウスメーカーの話をしてるんですか？
うちはLIXILですけど、定価の60%まで下がりましたよ。

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>>7882 戸建て検討中さん
何がどうなれば定価以上になるのか逆に気になりますね
一応見積もり書にはパナソニックのが記載されてます

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「差額」ですよ？

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>>7884これから打ち合わせさん

どうなれば高くなるか...

例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。
ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。

これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。

積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。

標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。
しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。
金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。

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ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。
もちろん、泣く泣く諦めた

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↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが

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条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた
トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた
トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った

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>>7888検討者さん
ですよね。
ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。
我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。
へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。
やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな～と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑

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>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。
標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。

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>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。
施主にとって標準以外はお得感がない。
だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。

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>>7886 匿名さん
　

違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが

積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな

ちなみにスウェーデンハウスでしたが

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>>7893名無しさん
その値引き率っていうのも怪しくないですか？
そもそも定価って何でしょう？
キッチンを新規で取り付けるにしても、定価で付ける人はいないですよね。
ネットで探してみてもすぐ解る。

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結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。
例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。
唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。
他社は定価の半値販売とかだそうです。

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>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる
定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。

積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。

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>>7893 名無しさん
差額以上にはならないって書いてあるの読めないんですか？

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>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。
定価の差額×掛け率の差です。

ただ、積水の標準はいいと思いますよ。
同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。

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積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。

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>>7899 通りがかりさん
そんなにいないと思います。それを言うならへーベルハウス。
by へーベリアン

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>>7897 名無しさん

これな
(金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です)

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夢工場見学って参考になりますか

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ダイワハウス、セキスイハイム、積水ハウスで悩んでます。

それぞれの長所、短所教えてください

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