積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3243 匿名さん
「本当に良い基礎を作る基礎屋さんから言わせると､､､」って、その基礎屋さん是非教えて下さい。
「どことは言いませんが積水の現場で「あれ！？何か不思議だな」という現場も､､､」って、どこの現場か是非教えて下さい。
「別に積水が嫌いな訳でなく率直な意見を､､､」って、いやいやあなた、積水を嫌いじゃなくて大っ嫌いですよね。

どれもこれも真実味に欠ける話ばかりなので、ただのネガキャンに思えてしまいます。

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>>3257 匿名さん
何もわかってないな
まさか思うが知らないのかw

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これが現実だな

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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そうまさにネガキャンがずっと横行してる
せっかく王道のビエナの話しで繋がってたのにまたしてもシャーウッドを引き合いに出してくるとこなんかまさに木造しか建てれないHMのネガキャンそのもの
そもそも積水は予算ある人にはシャーウッドは勧めない
予算がなく、でも積水ブランドにすがりつきたい人にシャーウッドならなんとか頑張って予算内に付き合ってあげますよって感じ
だからここにはそんな予算なくて本気で積水から相手してもらえなかった輩が僻みを言いたくてくるんだろうなw
そりゃ本気じゃないから態度も客からしたら不満に思えるのも仕方ないだろうな
積水からしたって客を選ぶ権利はある
当然最大手だから他HMとは比較にならないほどに予算のない人でもまずは相談にくる
そんなのまともに全部付き合ってたら商売の邪魔でしかないわけよ
車のディーラーだってそう
アウディーにホンダのフィットで来店したって相手もされない
そりゃ嫌悪感しか生まれないだろーよ
それがブランド力というものだよ
まずは身の丈にあったHMに相談しような
出ないとここにネガキャンするような粘着になってしまうから

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鉄骨が主流～
外壁が～

とかまた言い出すのかなw

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ぺらぺらの鉄骨で何言ってるんだか

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1億円以上出してグラヴィス ステージで建てた人が可哀想・・・

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積水は展示場のレベルをその地域の購買層に合わせたものとしている。
富裕層が多く住む地域には当然ビエナ。
貧困層が割合を占める地域はシャーウッド。

ここにやっかみにくる連中はこぞってまずは木造叩き。
だから積水から本気で相手にされもしなかった貧困層の粘着が住み着いている。
ホワイトウッドという唯一ディスれるところを拠り所にしてな。
積水としても貧困層をターゲットにしているシャーウッドに高級材種を使う気なんてさらさら無い。
富裕層には鉄骨を勧めるから。
どうしても積水ブランドで建てたいって人に付き合っているラインナップだから。

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高級車メーカーでもエントリーモデルというクラスを提供している。
アウディならA1、Q2とかレクサスならCTとか
まさにそれだな。

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貧困層向けの木造で1億円以上ボッタくるって・・・
良心はないんだろうか

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>3262　匿名さん
シャーウッドだめですか？
うちは住林とか積水シャーウッドの落ち着き感が好きで積水からも見積を取りました。
外壁タイルも良かったですが、残念ながら他社で契約しちゃいました。
どうしても6LDKの間取り、LDKは25帖以上、施工65坪は譲れなく、ホワイトウッドも引っかかり、
最終的には6500万という事と、敷地が200有るので庭の整備もかなり掛かり7000超えとなり断念。
大手ＨＭの平均坪数は40坪弱だから、(3262匿名さん)のようなお金持ちばかりでも無いと思います。
平均40弱とは、65で建てる人がいれば30坪の方が3人(65+30+30+30)/4=38.75坪
ちなみに敷地内に重量鉄骨2階建ても有りますが熱くて寒いので、今回は在来工法の木の家にしました。

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>3266　通りがかりさん
富裕層って年収いくらくらいの方ですか？さらに貧困層ってどのくらいですか？
ちなみに「通りがかりさん」は資産を何億くらいお持ちですか？
ビエナって狭い敷地に建てる狭小住宅に思えるんですけれど、
富裕層は利便性を考えて平屋で80坪とか、2階建てで100坪とかじゃないですか？
高級車のガレージも３台分くらい必要だし、門からガレージまでのエントランスも考えると、
250～300坪は必要だし、資産20億位ないと富裕層とは言わないかもです。

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ここは参考にしちゃダメよ。
業界最大手になれず現在2位で足踏みしてるi工務店の工作員がなんとか最大手を奪還できないか常に粘着している。
i工務店のスレに行けばわかるよ。
執拗に積水を引き合いに出してはディスり放題だから。
木造を引き合いに叩きまくるのもそうゆう事。

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本当の富裕層はRCなんだけどね。
積水にはRCをラインナップに入れるだけの力量がないから頑張って重鉄ビエナで一杯一杯なのは仕方ないんでしょうね。

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>>3270 通りがかりさん
都心でそんな土地は余ってないw
ど田舎の地主に限定された内容ですねw

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>3271　名無しさん
なるほど。納得しました。
i工務店ね。僕は見積も取りませんでした。
スレ読んだら、シンガポールで企画して、人件費の安いフィリピンで安価に作って建ててる会社。
静岡で事件を起こした創業者の長男？がやっている会社で、創業家一族の資産管理（抜け道）会社のようですね。

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木造も鉄骨も値段が変わらないと言って、の木造を勧めてきた営業はなに？

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>3273 通りがかりさん
富裕層って「土地は余ってない」じゃなく、地上げして買い取っているんですよ。
もちろん僕はそんなお金もないけど、それが富裕層です。

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>>3266 通りがかりさん
何なら鉄骨叩いてやろうか？

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＞＞3277
どうでもいい。読むの面倒。

鉄骨しか興味ないから。

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ここで話題にあがったので初めてi工務店のスレを見てきました。
最新ページだけを見ましたが何かにつけて積水を引き合いに出す印象ですね。
i工務店のスレだからi工務店のことだけ語り合えばいいのに
何故わざわざ積水の話題を出すのでしょう。
なかなか不思議なスレでした。

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つーか、積水とへーベルの展示場しか行った事ないから。

安っぽい木造は外観からしてパス。
あれ買う位なら、賃貸のままでいいわ。

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>>3279 匿名さん
互いに書き込みを待って、ここぞとばかりに工作員だのどうのこうの反応したいみたいですね。
暇つぶしでしょう。

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>3280 積水施主さん
ヘーベルハウスは無機質で良くないですし、積水とは比較にならないですよね。寒いし暑いし、陸屋根のメンテも法外だし、見に行く価値はないですよ。
ちなみに高い鉄骨で建てられたんですか？何坪ですか？3階建てで50坪とかって言わないですよね？もちろん安価な総二階ではなく、ワンフロア3.坪以上ないと安っぽく見えますよね。延べ80以上ないと高級には見えないですよね。

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>3271　3274
連コメントお疲れ様！

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>>3282
へーベル陸屋根しかないと思ってる？
まだまだ勉強不足だね。

我が家は2階建て延床70坪だけど、別に地下室あるよ。
これ、結構自慢。ワインセラー付いてる。

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一条の工作員って積水潰しにへばりついているんだね。
積水は一条とは比較にならないですよ。
ブランド価値も何もかも。フィリピンバナナと一緒にされたら、積水の施主は迷惑です。

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>3284 匿名さん
お馬鹿じゃないの？
旭化成の陸屋根のメンテ費を書いたんで。
200万強で寄棟や切妻出来るんだよ。そんなの見積りもらったから分かるけど。
地下室有って70ね。狭い敷地だから仕方ないか。アパートみたいで自慢にはならないよ。
外観写真でもアップするか、積水自慢のスレでも作ってやったら。
ここはこれから検討する人、既に住んでいい点悪い点を相談するスレ。趣旨に合わないよ。
ワインセラーを自慢されてもね。もちろん現金購入7500万だよね。富裕層だから。真の富裕層は積水で建てないけど。

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>3284 匿名さん
自慢は他で
迷惑

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>>3286
残念でした。
へーベル切妻は過去の商品。

地下室は別ね。
土地は90坪。
7500万じゃ建ちません。（笑）

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＞＞3286
へーベルの陸屋根と寄棟は同額だよ。
なんだ、積水へーベルと両方見積り取って建てなかったのか。
経費の無駄だな。

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何か工作員、工作員と騒いでるけど私は積水も一条も全く良いと思いません。二択で強いて言えば安いだけ一条かなと。地場工務店で1億あれば最高の材料使った満足な豪邸が建つし。材料厳選したら木造でも重鉄に遜色ない強い家作れるしね。

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>>3290
じゃ、何でこのスレに来るの？積水に興味ないのに。
単に邪魔したいだけ？
施主は満足してるんだから、あなたには関係ない。
地場工務店なんか、選ぶ訳がない。
その工務店のスレに行けば。

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だな。
積水も一条も良いとは思えないよな。
二択で言えば一条さんだな。
3290さんはよく分かってるよ笑

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私も積水で建てたんですけど、それでも積水自慢みたいのは勘弁。みんなそんな風に思われちゃうから迷惑です。

そんなに自慢したい人なんか少ないと思いますけどね。

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ほんとのお金持ちはそんなことで自慢しません。

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だなだな。

見下したりもしないよな。

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3290
3292
iこうさくいんキエロ

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>>3294 匿名さん
3288です。すいません、嘘書きました。
そんな地下室なんて持っていませんしワインセラーなんてありません。見栄を張ってすいませんでした。これからは気をつけます。

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>>3291 積水施主さん
邪魔ではありません。積水という名に冷静さを失っている施主様達が後悔しないように事実をレスしてるだけです。家作りは一生に多くて数回、大抵の方は1回です。だから視野を広げて徹底的に比較検討して欲しいのです。私はその結果、素晴らしい工務店に出会い近く建築請負契約を結ぶ予定です。当初は大手HMも選択肢に入れてましたが比較検討する事で後悔しないで済みそうです。

その工務店は積水より遥かに安く、耐久性、耐震性、健康的、断熱性、気密性、将来を見据えメンテナンス性、全てにおいて上です。ブランドにばかり拘っていると本末転倒な家作りになります。

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>>3298 匿名さん

その意見に説得力を持たせるためには、どこがどんな風に優れていたのかを書かないと無理ですよ。

全てにおいて、というのはあまりにも主観的で客観性に欠けます。

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>>3298 匿名さん

どうせなら宣伝も兼ねて、工務店名を公表したらどうですか？

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積水が北海道で全く売れてないのはやっぱり寒い家だから？
ハイムは鉄骨なのに北海道でもトップを争うレベルの建築棟数なのに、積水はトップ20にすら入ってないね・・・

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>>3301 匿名さん

ソースは？

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どぞ。
http://sakenosakana.hateblo.jp/entry/2017/11/01/122545

ハイムと一条がトップ争いをしていて、
トップ20にはミサワ、タマ、スウェーデン、住林、三井も入っている。

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>>3303 匿名さん

へー。ありがとうございます。
まあ、そうなんだーって感じですけど。
それ以上でも以下でもないですね。

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北海道に限らず、着工戸数には平均年収も関係してるでしょうね。

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php

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>>3303
道民は、金ないからね（笑）

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積水施主ですが、寒くないですよ。

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断熱性能なんてものにこだわっている時点で積水に住む資格なんてないんですよ。

心頭滅却すれば火もまた涼し。
心の持ち方ひとつで、いかなる苦痛も苦痛とは感じられなくなります。

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妬みややっかみの多いスレですね。
お金が足りれば、積水で建てたかったですよ。
申請中ですが、うちの仕様だと建ててる中堅と積水では1800万違って流石にあきらめました。
色々有ってもいい家だと思いますよ。
ブランド価値も何も有るし、住んでて気持ちいいはず。

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同じ仕様で1800万円も違うって、ただのボッタクリじゃないの？
その差額がブランド価値って事？

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何坪の家？

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北海道で積水を選択するのは無知な転勤族だけだそうで、笑い者になってるようです。
アイヌが明治政府から住居を当てがわれたが寒くて住めず倉庫にしたそうです、似てる。

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>>3312 匿名さん

仮に無知な転勤族が積水を建ててるとして、無知な転勤族が北海道のみに存在するって、逆におかしくないですか？

では、他地域では積水選択者が多いので、無知な転勤族が多くて、北海道には無知な転勤族が少ないと？

完全に論理破綻ですねw

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北海道とか寒冷地に合った建築会社があったら其処で建てるなり、URLでも貼りつけるか新スレたてなよ。

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転勤族ですが無知ではありませんよ。
積水施主ですが、どの部分が寒いの？

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積水より安い工務店はいらない。

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>>3314 匿名さん

そう思います。

どこの工務店かも告げずに、積水ダメダメ攻撃をされても、説得力に欠けますね。

工務店の宣伝にもなるんですからぜひ公開してほしいですね、その名前を。

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どうせ言えないのだろうと言われそうですが、言ったら工務店に迷惑かけてしまうので残念ながら言えないのです。工務店とてピンきり。私の依頼する工務店は宣伝はいらないのです。紹介がひっきりなしの状態で着工も順番待ちなのです。

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>3310 匿名さん
ボッタクリかもしれないけれど、70坪強有るので1800/72=25万(坪)の差
積水で約7350　これから建てる他社で5600でした。
今回は母屋の建て替えですが、10～15年後には離れの建て替えも有るのでその分も取って置く必要がありこれが限界。
>その差額がブランド価値って事？
積水で建てたかったけれど、諦めました。
僕は積水の風格が好きですよ。

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>3311 匿名さん
今書いたけれど72です。
ブランドよりそこそこの性能で今回は大きさを取りました。

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高い買い物で、風格のない家は嫌。という事で積水ハウス。二階は内装他手抜きしだけどね。

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私が思うまだ一条のがましってのはコスト的なとこと、寒冷地域にはマッチするからなだけ。

積水とか大手からしたら何が恐ろしいって、中堅クラスのHMがそれなりの性能と構造を持ちつつ、コストを保ち注文住宅数を伸ばしている事。
今の若い世代はそれをいとも簡単に調べあげる。
中堅クラスが相当のヘマをやらなきゃ、この構図はまだまだ続くだろうね。

ましてや積水はメーター使いだから大型住宅にしかいい間取りが提供出来ない。
それを建てるには少なくとも４０坪クラスの土地が必要。
駅前地主か、駅から離して建てさせるしかない。
都心部の40坪×約250万＝１億円
若い世代は１億円の土地を買えるわけもなく、郊外にも行きたがらない。
どう考えても無理に近い→
①仕方なく少子化で時代に合わない地主騙しの相続対策賃貸事業を継続
②アフターメンテ事業で、企業を成り立たせなきゃいけない。

あと、金がある金がないとかたかが1000万くらいで騒ぐなって。
だから本当の富裕層の積水施主から叩かれんだよ。
積水アンチの私から見てても気持ちいいもんじゃねーわ。

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＞＞3318
そんなに売れてるんなら、ここに来る必要ある？
ここは積水を検討、もしくは建てた人の情報交換の場です。
荒らすのは勘弁して欲しいし、下品だ。

そう言えば積水は大手HMの中でも紹介NO1なの知ってる？
それだけ施主から感謝されるし、他人にもお勧め出来るのさ。
ちなみに近所の友人を最近紹介したよ。ダインで2世帯建てた。

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>3321 匿名さん
積水で建てられなかったけれど、積水は好きですよ。
匿名さんは積水なんですね。
>二階は内装他手抜き
どんな手抜きでしたか？写真をアップして対策してもらった経緯も教えてくれますか？
このスレは施主さん自らが具体的な事例を望んでいると思います。
残念ながら今回は積水を諦めましたが。。

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＞＞3322
＞＞若い世代は１億円の土地を買える

そう？親からの贈与があるよ。
積水など最大手はそんなもん。＋本人もエリート社員がほとんど。
格差社会って言うのかな。
ある所にはあるんだから、しょうがないよね。

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贈与ね…

1200万非課税。

国に贈与税どうぞって、それもなんか嫌だよね。

ましてや子の為にもならないわ。

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二階の手抜きなんて簡単。
床、WC.洗面台、カーテンのグレード落とせば良い。カーテンなんか旧宅より持っていったよ。

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>3322 通りすがりさん
アンチならば、他で「積水アンチのスレ」を作れば？
しかもフィリピン製の一条との比較だと、レベルが違うし積水を検討している方＋施主に失礼だと思うよ。
積水を考えている人は一条では検討もしないし。

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>>3323 積水施主さん
荒らしとは人聞き悪いですね。私は積水を検討してる方が来るこちらのスレで焦らずに視野を広げて様々な業者を比較検討する事でより後悔の無い家作りが出来ると言いたいだけです。

正直、積水に満足してる積水施主様からは客観的な意見は出ないでしょうし。以前もレスしましたが私は当初、大手HMも検討していました。その過程で様々な疑問を自分なりに調べて工務店に行き着いた訳です。優秀な職人、一級建築士のいる工務店で最高の材料を使えば大手には絶対に真似出来ない家作りが出来るという事です。

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>>3318 匿名さん

フェアじゃないですね。

なぜ工務店に迷惑をかけるのかわからないですし、ほんとうにいい工務店なら、紹介することで工務店にとってもいいじゃないですか。

あとは、その工務店のキャパで受注すればいいだけの話だし。

言えないというような、雲をつかむような話ばかりだから、信憑性がなくなるんですよ。

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>3327 匿名さん
注文住宅ですよね？全て契約して決めることだから。高級はカーテンで契約すればいい話。
それは施主の意向でしょ！
積水で建てていない人、しかもアンチばかり。
積水の施主さん、それだけ羨ましがられているということです。
一条と比較されたり、カーテン流用とか次元が違う人が張り付いている。

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>3329 匿名さん
それなら「大手HMを再検討する」スレを別に作れば！

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＞＞3326
相続税対策は大変だからね。
子の為にならないと言うよりも、子供に迷惑かけないのが相続税対策。
親の代できちんと整理しないと。
使える金は使っておいた方がいい、親の世代でね。
でないと、国に没収されるだけ。

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一条出したのは、積水施主ですぐ一条を対抗に出してくる奴がいるから。
積水施主が一条なんてみないのはわかるよ。
ブランド大好きだからね。

あっ、俺は消えないよ。
少しでもこの会社に衰退してもらいたいからね。
気分害するかもだけど、これはこの会社に対する恨みがあるからだから。

3328さんみたいな方は俺の事気にしないで流しといてくれたらOK
てか、気にならないでしょ。
的外れな事言ってると思えばさ。

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＞＞3331
ちゃんと文章読んだ方がいいよ。
3327さんは積水施主だろう。
積水などHMには内装のランクがあるし、施主支給もある。
分からないのかな？

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3329さん
素晴らしい。
街を見歩いても、1000棟に1棟あるかないかのオンリーワンの素敵な住宅は3329さんみたいな方の家なんだろうね。
高級住宅街に行けばもっとあるんでしょうが。

3333ゾロ目さん
相続対策ね…
というより、住宅残してもダメとなると…
本当難しいよね。
建築物だと貸倉庫くらいしか今後も需要あるように思えませんし。
築10年経てば空き家目立ち始めますし。

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＞＞3334
スルーにしましょう。
邪魔なだけ。

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3337さん

素敵です♡

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＞＞3336
ビンボー臭いな。
現金は使わないと、相続税に引っかかるって事。
分かる人にはツーカーなんだけど。（笑）

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金は天下の回りもの

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荒れてきてますね。
このスレは積水を検討する人のスレなんですから、もっとまともな議論しましょうよ。

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>>3336 通りすがりさん
ありがとうございます。理解して頂ける方がいて嬉しいです。毎回、一級建築士と6～7時間の打ち合わせを1年以上して来月ついに建築請負契約となります。通りすがりさんの家もきっと拘りある素敵な邸宅なのでしょうね。

積水検討の皆様、積水はダメとは言いません。しかし視野を広げて比較検討をするのは本当に大切な事です。比較検討する事で営業の嘘など気付く事もあります。営業によって言う事が違い「あれ…おかしいな…。」と。建築業界は未だにダークな部分がかなりあります。施主様達が勉強して鴨葱になりませんように。

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実際、積水など最大手で建てる人は、親からの援助が多いのは確かです。
我が家も親からもらった土地だし、近所の友人もそう。
プラス建物代金の贈与も受けてます。

親から〇〇〇〇円出してやる、と言われたら、まず積水、
へーベル、住林、三井あたりを見ませんか？
で、その中から自然と決まりますよね。
大手なら親も安心ですし。

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一回6時間かけるって凄い。
3時間に分けて7〜8回かなぁ、設計士とは。

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その工務店がいいのは分かった、あなただけね。
でも、こっちは積水がいいんだよ。
そう言うのを余計なお世話って言うんだ。

それに、そっちが鴨葱かもよ。

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>>3348 積水施主さん
やはり積水の邸宅に住んでいるので偏った考え方になりますので比較検討が大切なんです。同じ土俵で客観的に比べなきゃ分かりませんから。

あと心配して頂いてありがとうございます。ですが契約予定の工務店は大手HMとは違い施主目線の良心的な仕組みが構築されておりますので安心して追加出来ます(各種追加費用が明瞭です)。施主支給も設備から建材まで何でも施主が入れたいものを自由に出来ます。その中でより強い構造にとか快適な空間にとか優秀な一級建築士と相談できるので時間があっと言う間に過ぎるのです。

あなたの言う通り余計なお世話だと思いますが比較検討の重要性を知らずして良い家作りは望めませんので。工務店の社長はこう言います、好きなだけ色々な家見学して納得するとこで建てなきゃダメだよ！と。

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>>3318 匿名さん

>>3317 匿名
たかが積水と比べるのは申し訳ないけど、北海道ホップは億超えしかない。

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>>3349
でもね、大手ならではの安心感ってあるでしょ？

近所の工務店宅は基礎の段階で倒産して、持ち逃げされた。
その後、裁判になったり大変だった。
あれ見ちゃうとね、大手で当分潰れなさそうなHMになるわけさ。

アーバンエステートとか、富士ハウスとかもあったよね。
あれだって倒産発表前日まで展示場は開けてたんだよ。
恐ろしい～。

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んー地場の工務店をここで推す人の気持ちがわからん
そもそも数ある工務店の中でほとんどがはずれなわけで、限られた良いとこを探す労力がめんどくさいし宝くじを引くようなことになってしまうから大手HMで頼むのが本筋ダローよ
ここで地場の工務店を推すなら会社名出せ
迷惑なわけねダローが
逆に迷惑とか言うならここで地場の工務店なんか押すんじゃねーよ
よっぽど事故起こす確率が増える
お前のやってる行為は積水で頼むよりはるかにリスクを起こすベクトルに誘導してんだよ
だからそのお前のいう優良という数少ない工務店名をだせよ

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>>3360
HOPハウジングオペレーションアーキテクツで建てたよ。工務店だけど億超えたわ。
ローン頑張ります！

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>>3360 通りがかりさん
労力惜しむ程度の人なら、タマホームの建売がオススメするよ！
とりあえず大手って発想がナンセンス（笑）

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それを自分で見つけるのが楽しいんだよねー。

倒産リスクあっても今は保険もあるし、大丈夫なんだよねー。

というより、積水さんの方が時代に合わない事やられてるし、倒産リスクはたくさん抱えてるような。

大丈夫かなー、少子化なのにあんなに賃貸必死に営業してて。
あっ、そうか。
積水さんって金があるところに群がってくるのか。
だから俺こんなに嫌いなのに、それも知らないで俺の周りにノコノコやってくるんか。
相続なんか放棄しといた方がいいや。
積水の賃貸引き継いでも相続税払うの面倒そうだし、空き物件だらけの効率の悪い日本も見たくないや。
まず親の金で生きてても大した大人にはなんねーしな。

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>3361 匿名さん
僕は貧乏だから1億は出せないけれど、HOPって凄いね。
億超えなのでHPで紹介されると思うけれど、このどれがお宅ですか？
http://www.hophouse.co.jp/the_hop_house/residence/2465/

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＞＞3363
＞＞倒産リスクあっても今は保険もあるし、大丈夫なんだよねー

実際、裁判になってみ。
長期でゴタゴタ揉めるから。
全額代えってと思ったら、甘い甘い。

神経的打撃で、家庭内崩壊。

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>>3364 匿名さん
ホームページに載ってるのは恐らくケタ違い（笑）だから載らないよ！
金に余裕ある人はHOPだね。東京にもHOPあります。

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あの〜、積水で建てましたが、庶民は適当な造りの家しか建ちませんよ。
ウチも、庶民ですので。
どこもかしこも、歪んでいる。
設計ミスやら、営業の対応の悪さが目立ちます。
お勧めできないですね。
今もまだ補修という名のごまかしお直し最中です。

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>>3360 通りがかりさん
労力を惜しむ人は地場の優良工務店に巡り会う事は不可能です。私はリスク誘導などしておりません。何度も言ってますが積水も含め数多くの施工業者を同じ土俵で客観的に比較検討をする事が大切と言っているんです。それを怠るから「積水だから信頼してたのに裏切られた」とか「大手だから大丈夫だと思ってたのに」などという事が起きるんです。

私から言わせたら自信がないから他社と同じ土俵で比較検討されたくない業者は施主が知識を身に付ける前に建築請負契約を結んで逃げにくい状況を作るんでしょう。やり方がはっきり言ってセコいです。

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>>3366 匿名さん
億越えは幾らくらいですか？
参考にしたいので、外観写真か平面図を見せてくれませんか？

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工務店は無視でいいでしょう。
同じ事何回も、読むの面倒臭い。

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>>3369 匿名さん
スレ違いやで。HOPのスレでやれよ。

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どうせなら、へーベル、住林、三井あたりと比べたいよな。

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積水など無知の多少金ある人が選ぶとこって認識でオーケーかな？

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>>3370 積水施主さん
労力を惜しみ、面倒臭がりやのあなたには、一条工務店の建売をオススメします。親御さんの金だし、高高住宅なのでWin-Winですね！おめでとうございます！

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>3371 匿名さん
？何切れてんの？
積水のスレで嘘を暴くためのものでしょ。
ヤッパリHOPというのも嘘と判明。
嘘ばっかだなこのスレ。

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>>3373 匿名さん

無知かどうかもわかるはずもないのに、失礼な言い方はやめたほうがいいですよ。

積水を建てられない人のやっかみにしか聞こえなくなりますので。

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>>3375 通りがかりさん
誰と勘違いしてるの？俺HOPちゃうし（笑）嘘ばっかなら見なければいいやん。

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>>3374
外観からして、ダサくてパス。
タダでもいらない、恥ずかしい。

それに目つきの悪い営業が展示場の前で見張りしてたし。
内部は想像できるよ。
転職サイトにも、一年中載ってるよね。

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>3374 匿名さん
積水選ぶ人は、フィリピンバナナ製の一条なんか絶対に選ばないよ。
何度も同じ書き込みで、迷惑

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>>3378 積水施主さん
真面目か！（笑）
早く自立できるといいね！

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話が変な方向に流れてますよね。

HOPはどうでもいいですね。信憑性もないし。スルーがいいでしょうね。

前にどなたかがおっしゃってましたが、施主が満足してるのに、施主でないかた方が批判されてますね。

施主で不満があれば、聞く耳を持ちますが、そうでない方の不満は、あまり意味がないですね。

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そう言えば一条さん、ノルマ厳しそうだね。
完全歩合なのかな？
ついでに教えてよ。

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>3377 匿名さん
なりすましさん。あなたが億越えのHOPって書いてるじゃん。
都合が悪くなると別人になりすまし。
恥ずかしいよ。

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どこのスレも一条が入り込むと凄く荒れるね。逆効果なのに。

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積水ハウス検討中の方に、情報提供です！
積水ハウスの概要から、どうぞ！
2012年度の販売戸数45098戸で国内第1位(内訳:鉄骨1万1945戸、木造4246戸、集合住宅2万8907戸)、売上高は1兆223億円で大和ハウス工業株式会社に次ぐ第2位。

子会社には積和不動産や積水ハウスリフォームなどがある。社団法人プレハブ建築協会に加盟。

みどり会・三水会の会員企業であり三和グループに属している[1][2]と同時に大輪会の会員企業である[3]。

同社のコーポレートメッセージは2013年5月現在「SLOW&SMART ゆっくり生きてゆく、住まいの先進技術」（ただしテレビ朝日の提供読みは「SLOW&SMART、積水ハウス」と読む）。また広告では「家に帰れば、積水ハウス。」も使用されている。

2001年より「5本の樹」計画として自生種･在来種の植栽を進めており、2013年4月現在累計植栽本数が900万本を突破した。積水ハウスのエクステリア事業の売上高は587億円(2013年1月期)であり、国内最大の造園会社である。

2008年に国際事業部を設置し海外事業へ参入した。2009年のオーストラリアでの住宅事業参入を皮切りに、｢シンコ･ランチ｣プロジェクトにて米国への居住用不動産事業への参入も果たしている。また2012年には中国･瀋陽に鉄骨住宅生産工場が完成し、操業を開始した。日本の本格的な工業化住宅生産工場が中国に進出したのはこれが初めてである。

2008年6月24日に環境省がエコファースト企業として認定。販売する全ての新築戸建住宅からの生活時の二酸化炭素排出量を1990年比で6%削減すること、次世代省エネ基準以前に施工した約50万戸の住宅の省エネリフォームを推進すること、太陽光発電や燃料電池の導入による二酸化炭素オフ住宅を推進することなどが約束された。

2013年4月26日にグランフロント大阪｢ナレッジキャピタル｣内に、SUMUFUMU LABをオープン。同時にダイアログ・イン・ザ・ダークとの共創プログラム｢対話のある家｣を設置。

2014年6月16日に本社のある梅田スカイビルを中心とする新梅田シティが内閣総理大臣賞を受賞。この内閣総理大臣賞は公益財団法人都市緑化機構が主催する「緑の都市賞」の最上位である[4]。

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>>3385 戸建て検討中さん
今は2017年ですよ。

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>>3383 匿名さん
だからHOPちゃうし（笑）何興奮してるんだか、、、俺被弾した感じ？（笑）
HOPスレあるからそっちで、HOPの人とやれば？って言ってるだけなんだけどね。

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積水って裁判多いんだね。検討していたけど、辞めます。

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>>3393 匿名さん

こんなスレの内容でやめる方は、それでいいと思います。

家に何を求めるかは人それぞれですもんね。
私は訴訟の数ではなく、家の質で決めます

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>>3391 匿名さん

そんな長い文章をいちいち載せてくれなくても、知りたい人は自分で調べますよ。

もしくは、リンクで十分です。

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>>3394 匿名さん
そうですね。だから僕は高高住宅の一条で建てようと思います！
あなたも一緒にどうですか？

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>>3396 匿名さん

どうぞ。また一条のスレでやってくださいね。

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>>3397 匿名さん
そんなあなたは積水で建てたのですか？それとも検討しているのですか？

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>>3398 匿名さん

建てましたが何か？

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長文の人は積水に都合の悪いレスが見にくいようにするのが目的なんだろうね。意味無い長文が本当の荒らしだよね。

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>>3399 匿名さん
こんなスレに来るってことは、何かしら不満があるのでしょうね。それとも後悔しているからこのスレに粘着しているのですか？

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>>3401 匿名さん

不満はないです。
検討中の方に何かのコメントができればと思ってるくらいです。

スレ イコール 不満 に繋げるのは、無理がありますよw

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>>3400 匿名さん
自作＊＊＊！長文さん！

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>>3401 匿名さん

あなたは一条をご検討のようですから、どうぞそちらへ。リンクはこちらですよw

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/

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>>3403 匿名さん
全くの人違いですよ。私はあくまで家作りを依頼する業者は客観的に徹底的に比較検討することが大切だと主張しております。その比較検討で施主様が積水を選ばれたならばそれで良いと思います。しかしながら探せば積水を遥かに凌ぐ素晴らしい家を作る地場の優良工務店もいるのです。視野を広げて焦らずに業者は選ぶべきです。

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>>3405 匿名さん

その工務店の名前を公開することが、意味のあることなんじゃないですか？

HOPを出してくる人もいましたけど、積水より安くて性能のいい工務店ですよね、必要とされてるのは。

そんなのあるんですか？逆に知りたい。

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>>3406 匿名さん

そこ数値が良いだけで、性能は良くないよ。

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>>3406 匿名さん
言いたいのは山々なのですがその工務店は既に施主様が順番を待つ状況。打ち合わせ日時を抑えるのも争奪戦なような状況なのでこれ以上お客様が増えても工務店にも施主様にも迷惑がかかるのです。営業しなくても紹介でお客様が絶えないのです。期待に添えず申し訳ありません。

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>>3407 匿名さん
その意見には同意します。住環境は数値だけでは見えてこない様々な要素がありますからね。

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>>3406 匿名さん

知らない。知る努力もしない。だから積水を検討するんです。並以下。

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>>3407、3409
連コメ（笑）

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>>3410 匿名さん

いや、だから、知らないんだから、教えてくださいよ。

知ってるけど、教えないよ、自分で調べてねっていうんだったら、そもそもスレに参加しなくてもいいじゃん。

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>>3412 匿名さん

だから努力しろよ（笑）簡単に儲けのネタを他人に話さないだろ？同じだよ。もう少し勉強しろよ。そうすりゃ景色が変わるから。

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>>3408 匿名さん

このスレで紹介しても、何百人も顧客が増えると思えませんけどね。

そもそも、顧客が増えても2年待ちですって告げれば済むだけなので、工務店や施主にとってなんのデメリットもないと思いますが。

あるけど言えないっていうんだったら、そもそも参加する意味、ありました？逆に嘘っぽく聞こえますよ。

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>>3413 匿名さん

結局、ないんでしょww

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>>3413 匿名さん

もうコメントいただかなくていいです。
出てくるものがないのものをつっこんでもしょうがないですから。

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3412、3413、3414、3415
あんた一人でレスし合って楽しいの？（笑）

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>>3416 匿名さん
うんだから努力しないなら積水でいーじゃん。つまらん家に大金払えばいいさ。
そもそも全国展開してるわけないんだから、名前挙げても意味ねーよ（笑）

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>>3416
そうだね、積水信者さん
突っ込んでもしょうがないよ！
信者同士連携して、アンチを追い出そうよ！

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注文検討初心者の方で、誰でも簡単に自分の好きなＨＭ及び工務店を見つける方法。

スーモカウンターに行ってみ。

自分ピッタリのメーカー紹介してくれるよ。
俺くらいのガキんちょ出てくるけど、あの子らはここにいる連中なんかより幅広い知識は持ってるのは間違いないよ。

3410さん、その通りだよな。
ミスばかり、過剰コスト、顧客無視ですぐ自社の型にはめたがる。
何度も言うが、積水が好きで積水にした方はそれでいいんだよ。

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スーモ行ったら、紹介料いくら入るの？

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地場の優秀な工務店の得意工法は？木造在来工法だとしたら、その時点でそういう工務店を選ばない施主が清水やダイワやヘーベルを選定するから、噛み合いませんわ。

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まだ浅いけどオーナーです。イズロイエですけど良い家ですよ。まあ他の家に住んだことないから分かんないですが。営業、建築士、インテリアコーディネーター、現場監督、アフター担当みんな良い人でした。人は家、家は人。素直にその通りだと思います。良いハウスメーカー、良い工務店は積水でなくとも確かにあります。いろいろ勉強して、探して、見つかると良いですね。

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>>3422 匿名さん
営業さん、お疲れ様！

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紹介料なんてメーカー負担だよね。
それを施主に負担させるくらいの会社なら競争に負けちゃいますよ。
3423さんみたいな方になれたら注文住宅大成功ですね。

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ウチは積水さんに希望の土地を紹介してもらったのがご縁です。（未だ一般に公開されていない）
他のHMは、希望に程遠い土地しか話しが無かったもんで。
現在の家（イズロイエ）)に非常に満足はしています。
ただ、他のHMとも色々比較検討はしてみたかったですね。一生に一度の事ですからプロセスをもっと楽しみたかったですね。

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>>3426 匿名さん
でも施主様が満足しているのならそれが何よりだと思います。私は素敵な工務店さんと縁を持てたので仕事、家作りと多忙な日々ですが楽しいです。もし2回目の家作りする機会があれば次回は是非、時間をかけて徹底的に比較検討してみて下さい。色々なものが見えてきますから。

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>>3426 匿名さん

未公開の土地を紹介するというようなところでは、積水ならではの強みが発揮されますね。

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積水も含め、HMが持ってる土地って駅から遠いイマイチなとこが多くない？

駅近の一種低層みたいな貴重な物件は地元の不動産屋に声をかけて
中古戸建が売りに出るのを気長に待つか、
空き地やコインパーキングの所有者に
こっちから積極的にアプローチするしかない。

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>>3429 匿名さん
積水に声かけてからそうゆうことは言え
積水含めとか冒頭に付け加えんな
地主とかの付き合いも深いから未公開の有料な土地持ってる
企業間の繋がりも強いから企業所有の駅近の土地も提案してくれる
もちろん金のない奴にはそんな土地は紹介しないだけ
ヘーベルは必死でタブレットでネット検索してたな

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実際に積水にも声を掛けた上で言ってるんだが。

出してくるのは駅から遠いイマイチな土地ばっかりだったわ。
当然、他社も同じ状況だったけどね。

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積水擁護者は話盛りすぎじゃね？

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>>3430 名無しさん
積水信者さん、必死ですね！

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>>3426 匿名さん
未公開の場合、事故物件の可能性高いですよ。。。

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その営業マンの資質によります。
優秀な方は、不動産屋との人脈も広いです。

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未公開物件って結構ありますよ。
公にならずに、ふつうに早く売ってしまいたい売主多いですよ。

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レインズに掲載されるのって、抵抗ある人もいるからね。

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>>3431 匿名さん
予算が無い人は辛いねw

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>>3436 匿名さん
私は東急がストックしていて未公開の土地でなかなか売ってもらえなかったところを積水を通して売ってもらえました。
なぜに未公開土地を邪険に扱うような仕向けるのですか？
話の流れとして積水の不動産の強み断ち切りたいためにコメントしたんでしょうが、世間一般では未公開の土地はネットなどに出せばすぐ売れてしまうので得意先や紹介、コネなどで売られることがほとんどです。
積水は業界最大手ということもあり間違いなく不動産に関してはナンバーワンです。
他HMには到底行き届かない領域です。
地場の工務店など論外です。
良い家というのはいい土地に建ててはじめて良い家が成立するのです。
家の性能ばかり語っても積水の総合力には勝てません。

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>>3439 匿名さん
熱弁必死すぎ(笑)
家の性能が低い認めちゃった感じ？

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>>3439 匿名さん

同意です。

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不便な土地に、性能？のいい家はいらないね。

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積水施主が積水の良い点挙げると、関係ない外野が必死に抵抗。
参考になるのは施主の話で、外野は邪魔なだけ。
見にくいスレになって本当に迷惑。

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うちも積水ハウスの分譲地で建てました。

土地は安かったけど、建物は・・・(笑)

良い立地だし土地&建物も満足してますよ。

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狭くてもいいから便利な立地に性能のいい家が一番だよ。

不便な土地を紹介して、建物に金を掛けさせようと仕向けるクソ営業に当たったから積水は切ったわ。

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>>3445 匿名さん
予算が無い人はいい立地は提案してもらえないですよね。。
私は予算がある人だったので他HMでは確保できない好立地を提案してもらえました。
その時点で他のHMは検討外になりました。

あなたには積水は身の丈に合ってなかっただけのことです。
当然予算の無い人をまともに相手してなんかいられないので横柄な態度もあったことでしょう。
世の中そんなのものです。
格差社会は確実に進行しています。
HM側も施主を選ぶ時代です。
無駄な労力は極力避けようとします。
世の中万人に平等ではないのです。

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>>3446 匿名さん
素晴らしい営業魂だね！
嘘バレバレ(笑)

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請負額の平均が3500万円程度なのに富裕層ターゲットな訳がないでしょ
庶民向けのHMだよ

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どこの営業マンも必死だよ。
しっかりと客を見定めるよ。
駄目だコリャ、と思ったらそれなりの対応だよ。
お互い様だけどね。

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>>3448 匿名さん
積水の平均てそんに安いの？
少し驚き。。。

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>>3446 匿名さん

わかったよ、積水の営業さん、ムキになりすぎ（笑）

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HMの営業なんて売上や粗利に応じた歩合なんだから、可能な限り土地になんて予算を費やさせないのは当たり前の話

だからこそ、土地探しはHMに任せちゃいけない

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>>3443、3446 匿名さん
同一人物ですね。
あなたが必死にコメントすることで見にくく、いや醜くなってますよ（笑）

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土地探し５社
住友不動産販売、他地元4社に任せたけど、半年経っても希望通りの土地出て来なかったよ。
積水、一条、住友不動産、地元工務店にお願いしてやっと4カ月目で、積水で希望物件出てきた。
妥協しなくて良かったよ。
まず第一歩は、土地からだね。

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積水の3500万ってさ、3000万満たない賃貸戸建て入っての平均値って事？
もし積水の注文の平均値が3500万だったとしたら、メーターで作る誤った建築計画をさせられてる方が世にたくさんいるって事だね。
積水の3500万って外観良くても中身バランバランやろ。

未公開案件なんか絶対ＨＭなんか俺は紹介したくないよ。
ＨＭ結構寄付いてくるけど、場所によってとんでもない付加価値つくの多いしさ。
まぁ、相続発生して相続税払えない方は、ＨＭにまとめて売りたがったりするけどね。
でもそんな土地の大部分は、個人じゃどうにもならない郊外で使い勝手が悪い大区画の土地になんだよな。
相続する人だって売る優先順位つけて処分してくるだろうし、ＨＭもそうはうまくいかないさ。

まっ、俺は今回の積水との件で、ＨＭで積水だけは一切関わる気ないしアンチになりましたけどね。
今後日本の未来を明るくしそうな他のＨＭには多少協力するつもりです。
まっ、このエリアの話しで個の力なんて大したもんじゃないんですがね。

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>>3455 通りすがりさん
前々から見てこの方の内容は本当に説得力がありますね。わざとらしい積水擁護は内容グダグダでもう…です。

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偏見だらけで見てらんない。
どこに説得力あるの？

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つまらない先入観と思い込みのコメントが多く、退屈ですね。

もっとマシな議論がないと、見る人いなくなりますね。

>>3455 >>3456
の自画自賛とか、全く不要

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>>3457 匿名さん
一連のレス拝見すれば分かりますよ。確かに積水に対して恨み節はありますが別に積水を全否定してる訳ではないし。内容自体が積水の擁護組に比べリアルだからです。私も積水を全否定してませんよ。比較検討が家作りには大切だと言っています。

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>>3459 匿名さん

どうリアルなんだかw

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>>3460 匿名さん
日曜日なのに担当の客もいない営業の方でしょうか？

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他にする事無いんだ

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>>3458 匿名さん
そうだよ、このスレ盛り上がるかどうかはあなたの営業力次第ですよ！
頑張って、営業さん！

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>>3463 匿名さん
充分にすでに盛り上がってるだろw
i工務店の工作員が多いにマス食べしまくってるから安泰だよw
こんな匿名掲示板はアンチの数が人気のバロメーター。
積水検討の皆様
安心してください。
吐いてますよ！w

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3456連番さん

やられたら気がすむまでやり返すタイプでもあり…
というより、すべて実体験に基づく経験談を話してるだけなんです。

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いい加減一条意識すんのやめたら…
恥ずかしいよ…

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>>3464 匿名さん
営業さん！暇なのわかるけど、書き込みする暇あるなら仕事頑張ったほうがいいよ！日曜だよ！

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>>3467 匿名

いい加減、妄想やめろよ。

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>>3465 通りすがりさん

>やられたら気がすむまでやり返すタイプで

いわゆる粘着系ですね。
嫌われますよ。

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大きな買い物をする施主様に対して非礼な対応するのはダメだと思います。因果応報と言う言葉がありますから…営業として社会人として１人の人間として襟を正して真面目に取り組まれるべきだと思います。会社の悪しき体質が未だに消えないのだとしたら悲しい事ですが…。

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>>3468 匿名さん
ほら、書き込みする暇あるの？他社に取られるよ！営業さん！

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>>3469 匿名さん
反応する時点で、あなたが粘着質だと認めてることになりますよ。
名前を匿名から粘着に変えてもらっていいですか？

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こんなこと言うと、またどこかの方が営業がどうのと言うんでしょうが、伝えたいことは伝えますね。

正直言って、他のメーカーのそれと詳しく検討したわけではないので、積水が1番かどうかなんてわかりません。もっと他にもいいメーカーはあるのでしょうね。

ただ、設計から施工、アフターに至るまで、ほぼ不満がなかったのも事実です。私は我ながら、細かいところにもこだわる方だと思いますが、ほとんど不満がないのはすごいと思います。

特に、アフターはすごいですね。すぐ対応してくれます。対応も丁寧です。まあ、これも他を知らないと言えばそうなんですが、他のスレを見ると、連絡こないとか、ちゃんとやってくれないとか。

全くそういう不満がありません。よって、トータルではとても満足していますよ。

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3473さん、本当に良かったですね。
なんかほっとします。

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>>3453 匿名
3443です。3446さんは全くの別人ですが?
適当な憶測で、断定的な物言いはどうかと思いますよ。

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>>3446 匿名さん

因みに木造？鉄骨？どちらなのかしら？
どちらにしても、ここのメーカーごときで、としか思ってないですが。

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>>3448 匿名さん

同感です。
庶民のメーカーのくせに、ですよね。
富裕層はほんの一部。
庶民は受付不可と言いなさいよ。

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>>3473 匿名さん

あなたは、富裕層なんでしょ？
大半の顧客が庶民の積水さんは、展示場見て頂いてないですか？
同じ物しか使ってないですよ、展示場見てもらってたらわかると思いますが、歪みや隙間は許容範囲内ですと、建て付けが悪い事を当然かのように、課長クラスの人間がついこの間私に言いました。
本当に10年しかもちそうにない家だと改めて思いました。
建売と変わらない家です。
建売買ったほうが、安くすみますよ。

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引き渡し時、家の中のキズ部分を、タッチペンならまだしも、その辺で売られてる白いマーカーで塗ってありました。
大手ハウスメーカーさんのなさる事ではないですよ。
品格をも失った会社です。

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＞特に、アフターはすごいですね。すぐ対応してくれます。対応も丁寧です。
この会社は従順にメンテ費用を払い続けてくれるお客様には（表面上は）丁寧に接します。

ただ、どんなにおかしいと思っても、決して積水に逆らってはいけませんよ？
欠陥の指摘なんてしちゃったら、こんな目に遭います。
＞積水ハウスに頼んだ配水管が詰まるんで調べてもらったら
＞「ネズミが石運んで詰めてるんですよ」なんてふざけたこと言われた
＞調べたら配水管が逆勾配で、水が戻るから詰まるって分かった。
＞そこまで分かったら、在日営業マンが差別だ賠償だと騒ぎ出して訴えられた。
＞命の危険感じたんで、仕方なく在日に賠償金払った
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html

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積水を第一候補で検討中です。
他社からシャーウッドは
ボッタクリ商品と聞かされ
迷い出しました。
実際住まれている方の住み心地
を教えてください。
外観はとても立派ですよね。

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シャーウッドってこんな位置付けの商品らしいですよ。

>>3262
＞そもそも積水は予算ある人にはシャーウッドは勧めない
＞予算がなく、でも積水ブランドにすがりつきたい人にシャーウッドならなんとか頑張って予算内に付き合ってあげますよって感じ

>>3266
＞貧困層が割合を占める地域はシャーウッド。
＞積水としても貧困層をターゲットにしているシャーウッドに高級材種を使う気なんてさらさら無い。

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>>3476 匿名さん
3446だけどお呼びで？
それが捨て台詞ってやつですか(笑
ごときと言いながら気になってしょうがないのですね。
都市近郊駅徒歩5分ビエナ建坪60
建物本体7500
総費用15000
以上です。

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お布施自慢は滑稽ですよ。

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>>3484 匿名さん
聞かれたから書いたまでですよ。
おもしろかったですか。
それは何よりです。

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所詮自己満足、どこでどんな家建てても。
人様に自慢するもんじゃ無い。

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積水信者さんて凄いね。重鉄の家に坪125万も出せるなんてね。ある意味尊敬しちゃいます。

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どこが良かったか、総費用はいくらだったか
これから建てる人の参考になるから、いいんじゃないの？
どんどん積水自慢して欲しい。

金の事でガタガタ外野が言うのは恥ずかしい。

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>>3483 匿名さん
なら平面図アップしてみな。
できないならデマ確定。

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>>3481 戸建て検討中さん
シャーウッドで建てました。
積水信者達が、貧困層をターゲットにした商品とボラってますが、そうではありません。
地域の高級住宅地と言われる地域に住んでおります。
坪単価120でした。
大阪中部の積水オフィスが担当です。
雑な作りに驚いており、もう二度と関わりたくない会社です。
地域の信用できる工務店が良いと思います。
大きい地震がきたら、どうせみんな潰れます。

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>>3483 通りがかりさん

その金額では、大した家が建ちません。
それで、ご満足とは。
積水で家を建てるなら、億越えでないと良い家が建ちませんよ。
良いものを知らない方とお見受けします。

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ダッサイ工務店はご免だ。
外観からして、サヨナラだね。

それにこっちはインテリアに拘ってるんだから、ICもろくに
揃えてない中小の工務店を選ぶ訳ないでしょ？

青山界隈のインテリアショップ行った事ある？
何か知ってるなら答えてみてよ、工務店さん。

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>>3494 施主
だから図面みてやるからアップしてみろよ。

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>>3494 施主さん
工務店はいかようにも出来る。施主がセンスに自信なければ相性いいICに依頼すればいいだけ。施主支給も自由。設備、建材、国内外問わず何をお願いしても嫌がりません。外観、性能、全てにおいて満足度が違います。ダッサイ工務店と言われても何とも思いません。私は構造躯体、断熱性、気密性、健康面、家作りに関して気になる点を全て大手HMも含め比較検討して工務店にお願いしましたので。

上記内容面でも大手HMを遥かに凌ぎます。しかし1番の決め手は社長及び工務店の方々の家作りに対する熱意、姿勢でした。担当の一級建築士も地震に絶対的に安心な家にしたいという要望の1つに対しても建築の勉強する時の教科書を出して施主の私にも分かるよう丁寧に根拠を示し教えてくれました。毎回6～7時間の打ち合わせを1年以上かけ私の要望・疑問を全てクリアにしてくれたのです。素晴らしい工務店を探せればこんな素敵な楽しい後悔の絶対にない家作りが出来るということです。

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>>3496ですが…
決して積水は否定しておりません。時間を節約して家作りをある程度お任せしたい方はいい選択肢だと思いますよ。しかし不具合があっても全て自己責任となります。私は家は1回しか作る余力しかありませんので全幅の信頼をおける方々と家作りをしたいという強い思いからその工務店を選びました。

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>>3495
勉強不足だね。

我が家の営業は積水店長だったけど、（現在は支店長）
青山のインテリアショップ、ほとんど熟知してたな。
エルデコ見て参考にしてたらしいし、ショップスタッフと個人的に
繋がりもあった。

そう言えば、新宿のオゾンの中でたまたま営業とバッタリ会った事もあったわ。
まぁ、あなたの知らない世界だろうけどね。

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＞＞3496
じゃ、その工務店の名前は？
言えないのに、ここに来る必要はない。

ちなみに家具はどこの入れたの？
それで程度が分かるよ。

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ここで耳寄りな情報を！よく積水と比較される業界最大手一条工務店です！



株式会社一条工務店（いちじょうこうむてん、英：ICHIJO CO.,LTD.）は、東京都江東区に本社、静岡県浜松市西区に浜松本社を置く大手ハウスメーカー。
拠点数は沖縄を除く全国360ヶ所、工場は11ヶ所。
2015年度の戸建販売戸数業界第2位 （日本プレハブ新聞調査）。



株式会社一条工務店
ICHIJO CO.,LTD.
種類 株式会社
略称 一条
本社所在地 日本の旗 日本
〒135-0042（本社）
〒432-8006（浜松本社）
東京都江東区木場五丁目10番10号（本社）
静岡県浜松市西区大久保町1227番地6（浜松本社）
設立 1978年9月
業種 建設業
法人番号 4010601022396
事業内容 住宅、建築
代表者 岩田直樹(代表取締役社長)
資本金 5億7460万円
売上高 2,807億円
（2013年3月期）
従業員数 約4100名
決算期 3月31日
外部リンク http://ichijo.jp/
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概要 編集



木造軸組工法や2×6工法による建築を得意とし、自社オリジナルの標準仕様設備やソロモンマホガニーの無垢など天然木材質をふんだんに用いた内装が特徴。


設立当初より、「地震に強い家づくり」をモットーとしていたため、東京大学との各種実大建物実験など産学協同にて住宅の耐震性、耐久性について早くから追求してきた。



免震住宅を他社に先駆けて導入し、戸数実績4100棟あり、日本No.1（2013年4月現在）。
同社の技術である「一条ハイブリッド免震構法」は(株)ブリヂストンとの共同開発による。



「広告より実物を見る方がその良さがわかる」という理念に基づき、テレビや新聞の広告をあまり行わず、住宅展示場での宣伝に力を入れている。



これは大手ハウスメーカーでは珍しいと言える。



近年は、業界トップクラスの高気密・高断熱仕様の「夢の家」「i-cube」「i-smart」の販売・普及に努めており、｢環境大臣表彰｣、｢省エネ大賞｣、｢ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007｣などの環境・省エネに関する賞も数多く受賞している。



さらに、2010年（平成22年）より、オリジナル太陽光発電システム「夢発電システム」の販売を開始。
建築時の搭載費用のかからない独自の「発電払いシステム」（初期費用0円、太陽光での発電返済、返済後は発電量のすべてが使える）を採用。


一層の住宅の省エネ性、環境貢献性の向上を図る。このシステムは、2011年（平成23年）のグッドデザイン賞で、全業界初となる「ビジネスモデル・デザイン」部門を受賞している。


2012年6月に、浜松市の沿岸部約17.5キロに津波対策の[防潮堤]を整備するための建設資金300億円を静岡県に寄付することを発表した[1][2]。



初年度に100億、工事の進展に合わせて残りの200億を寄付する予定。



企業スローガンは「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」。



また、住宅性能を追求した家づくりに取り組んでいることから、企業メッセージを「家は、性能。」としている。



略歴 編集

1978年（昭和53年）9月 – 設立
1989年（平成元年）4月 – 一条U.S.A（米・オレゴン州）設立
1995年（平成7年）8月 – 本社を東京に移転
1996年（平成8年）4月 – センタービル（現浜松本社）完成
2002年（平成14年）6月 – 日本免震構造協会技術賞 受賞
2004年（平成16年）6月 – 日本建築協会賞 受賞
2005年（平成17年）11月 – 地球温暖化防止活動 環境大臣表彰 受賞
2006年（平成18年）1月 – 省エネ大賞（省エネルギーセンター会長賞）受賞
2006年（平成18年）1月 – 木づかい運動顕彰 農林水産大臣感謝状 授与
2008年（平成20年）4月 – 第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞 受賞
2008年（平成20年）10月 – ｢夢の家＿全館床暖房｣ グッドデザイン賞 受賞
2010年（平成22年）6月 – 日本免震構造協会普及賞 受賞
2010年（平成22年）10月 – ｢一条ハイブリッド免震｣ グッドデザイン賞 受賞
2011年（平成23年）4月 – 「エコ・ファースト企業」に認定
2011年（平成23年）10月 – ｢夢発電システム｣ グッドデザイン賞 受賞
2012年（平成24年）5月 – 浜松本社を移転
2012年（平成24年）6月 – 静岡県の防潮堤事業に300億円の寄付を発表
2012年（平成24年）7月 – ｢夢の家＿全館床暖房｣ キッズデザイン賞 受賞
2012年（平成24年）10月 – ｢zHome｣ グッドデザイン賞 受賞
2012年（平成24年）10月 – 環境メッセージEXPO オルタナ賞 受賞
2012年（平成24年）11月 – ｢夢発電システム｣ エコプロダクツ大賞 国土交通大臣賞 受賞
2013年（平成25年）4月 – 第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー大賞 受賞
主な受賞歴 編集

2013年 第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー大賞 受賞
2012年 夢発電システム「エコプロダクツ大賞」国土交通大臣賞 受賞
2011年 夢発電システム「グッドデザイン賞」受賞
2010年 一条ハイブリッド免震構法「グッドデザイン賞」受賞
2010年 「日本免震構造協会」普及賞受賞
2008年 全館床暖房「グッドデザイン賞」受賞
2007年 「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック」大賞受賞
2006年 「木づかい運動」顕彰 で「農林水産大臣感謝状」授与。
2005年 「省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」受賞
2005年 「環境大臣表賞」受賞 2004年 住宅メーカー初「日本建築協会賞」を受賞。
2002年 「日本免震構造協会技術賞【特別賞】」受賞
ネットワーク 編集

本社：東京都江東区木場5-10-10
浜松本社：静岡県浜松市西区大久保町1227-6
拠点数：410ヶ所
工場：11ヶ所
一条工務店グループ 編集

株式会社一条工務店仙台（岩手県奥州市）：岩手県・宮城県
旧仙台藩領内（岩手県南部と宮城県）を営業地域とする。仙台も参照。
株式会社一条工務店宮城（宮城県仙台市若林区）：宮城県
株式会社一条工務店群馬（群馬県前橋市）：群馬県
株式会社一条工務店千葉（千葉県袖ケ浦市）：千葉県
株式会社タカノホーム事業部タカノ一条ホーム（通称：タカノ一条ホーム、富山県富山市）：富山県・石川県
下津井電鉄株式会社住宅事業部（通称：一条工務店下電、岡山県岡山市）：岡山県南部
株式会社一条工務店広島（広島県福山市）：広島県
株式会社一条工務店山陰（鳥取県鳥取市）：鳥取県・島根県東部・岡山県北部
株式会社一条工務店熊本（熊本県熊本市）：熊本県

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今日も朝からブランドに騙された延床35坪くらいで積水で建てたいという人物が私のとこにやってきた。
いい加減気付けよって思うが、まーいいや。

はっきり言っちゃおう。
シャーウッドは金がないって…
違うだろ、時代は木造が見直されてきてるの。
これから木造で需要取らなきゃ、それも時代に逆らった失敗マネージメントだわ。
鉄骨は耐震が心配で仕方がない臆病さんや、開口大好きさんが使うだけだろ。
その代わり、揺れ、杭の深さ、夏の暑さ、冬の寒さに致命的ダメージを負うのよ。

地型の良さなんかもあるから一概には言えないけど、メーター使いの積水さんは、広大な敷地と広大な建築物を建てたい施主以外は使うＨＭではないよ。
個人的には、総合的にみて最低評価をつけちゃうけどね。

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>3500 通りすがりさん
この前まで他のスレを荒らしていて今度は積水ね。
寄付は息子が犯した犯罪（一時期ニュースでやってた）のもみ消し費用だよね。
寄付の財源は、フィリピン製で原価15%で施主からぼったくった暴利から
さらに、シンガポールの一族の会社に利益をプールしてフィリピンバナナ製の家を日本に売りつける。
積水の施主は一条で作らないから。妨害行為はやめてくれないか！

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積水にも店長クラスでいい人材がいるんだろうね。
大手の店長を信じるか、家造りに熱意を持った工務店を信じるか、あなたならどっちだな。
どっちも拘って建てたんたろうし、◯なんじゃないんかね。

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実質的な会社（HRD）の本社をシンガポールに移し、フィリピンのカビテ州で現地労働者を日給５００円程度で雇い、殆どの住設等を大量生産し、一条工務店の中で子会社を沢山作り、殆ど日本に税金を払っていない会社が何を綺麗ごとを言っているのかと思います。
本当の日本、しいては浜松市に恩返しするつもりであるならば、ちゃんと日本に本社を置き、日本国民から得た利益を税金という形で払うのが本当の会社だと思います。
　息子が●●事件を起こしすぐにフィリピンに逃げてしまうような大●氏、マネーロンダリング的な手法で税金を払わなように、腕利き弁護士を雇い、裁判に勝ったからと言って、倫理的に許されることではありません。
本当に様々な意味で社会に恩返しをしたいのであれば、税金をちゃんと払うことです。それが尊敬される創業者であります。それが」息子の犯した罪を償うことです。
それでも一条推し？

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>>3500 通りすがりさん

地震に強い家？

築1年ちょっとで地震で倒壊してますね。

太陽光発電

他社と比べたら発電量が少ないね。

あと新築で雨漏りの家多いですね。

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>>3496>>3497
↑私の書き込みですが本当の家作り方法です。積水も検討してるけど拘りたい方はこんな方法もあるので比較検討してみてはいかがでしょう。

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>>3498 施主さん
あなたはブランド、ステータス、そういうモノで頭がいっぱいのようだ。積水の施主ってそういう人間が多いのだろうか。それで本当に良い家は建たないよ。

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>>3507
やっぱり、何も答えられない。
じゃ、お洒落な人からはサヨナラだね。

所詮、あなたの知らない世界。
住宅業界も住み分けが出来てるんだろうね。

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アクタスとコラボした「生活を遊ぶ家」なかなか良いよ。
キッチンはドイツのポーゲンポールが標準。

http://www.sekisuihouse.com/products/c/asobu/asb_iron_sp.html

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3507さん
それが、大部分だよ。
初心者は家を建てよう→積水へ→ここが積水最大のビジネスチャンス。
他を見回すと…色々疑問が出てくる。

今騒いでる方のようにたまに例外もいるんで、全部が全部ダメな訳ではないんですがね。

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インテリアにこわだる奥様方はやっぱり大手HMの方が
いいかもね。

大手は提携してるインテリアショップがたくさんあるので
内装材との色、素材合わせを相談しやすいし
定価より安く買えるよ。

積水も多いけど、三井、住不も有名インテリアショップの提携先は多いね。
ちなみにへーベル、住林、ミサワは一緒。インテリアフェアも合同でやってる。
（横浜パシフィコ）

そこらの工務店もアクタスなどに提携話もっていってるようだけど
断られてるようだね。
インテリアショップの方もイメージは大事だからね、提携先は選ぶよ。

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>>3510 通りすがりさん
そのようですね。比較検討すると疑問だらけでした…。私は積水アンチではないのですが積水にお断りの話をする時に直接会いに行ったのですが異様にしつこかったのを今でも覚えています。あと比較検討していた他社の悪口が凄かったです…私としては自社に自信あるならば他社悪口ではなく自社の優れた点をアピールするべきではと思いました。

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＞＞3512
はい、他で建ててください。
あなたには工務店がお似合いです。
最近はネット情報も豊富ですから、予算不足などは
初めから来ない方が賢明です。
お互いにいやな思いしなくて済む。

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積水など最大手で建てる場合、予算はたっぷり用意してね。
オールキャッシュ、もしくは半分は頭金貯めてね。
でないと、残念な結果になるよ。

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>>3513 積水で建てましたさん
半値が忙しいお方ですね(笑)
予算不足ではなく積水含む大手HMが工務店の仕様を上回れない結果です。勘違いなさらぬよう。あなたのレス到底、施主様のレスには思えません。大手HMは想像以上に融通がきかないのに驚きましたよ。注文住宅とは名ばかりですかね…(笑)