積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

それよりも化粧基礎の方が・・・

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

積水ハウスの家を建てた事ないでしょう？

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積水ハウスで建ててなくても目地が目立つのはわかるよ

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例の地面師の話がNetflixでドラマ化されるそうだね。

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>>13352

うすうす鉄骨もしくは接着剤に命任せられない。

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積水ハウスはいまだにシーカスに加えて耐震ブレースも併用していますね。同じ鉄骨軸組でもダイワハウス、ヘーベルハウス、パナソニックホームズは制震ダンパーが耐震ブレースも兼ねているようです。
軽量鉄骨でピン接合の軸組みなので揺れるのは当然で、そのための耐震ブレースであるわけですが、ここで疑問があります。
１．耐震ブレースがあって仮に地震の時に伸びないと仮定すると、制震ダンパー（シーカス）が動かないので必要ないですよね？
２．逆に、制震ダンパーが動くためにはある程度変形しなければならないので、そのためには耐震ブレースが伸びる必要がありますよね？
積水ハウスは地震の時にシーカスが有効だと言っているので、耐震ブレースが伸びてしまう前提があるように思えます。伸びた耐震ブレースは役立たずで、ピン接合の家を維持するのも難しくなりそうです。

この矛盾、いかがなものでしょうか？

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耐震実験の結果は？？

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耐震実験では「シーカスは揺れを1/2にした」でしょ。
ということはブレースは伸びたか破断したのか？
次の地震はシーカスオンリーで対抗することになるのか？

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ここ積水ハウスのHPの真ん中やや上に出てくる動画を見ると、揺れの後ではブレースが伸びてるのがわかるね。少しだけど下にたわんでいる。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/anshi...

直線を引いてわかりやすくしてる人もいるね。

https://rikei-hebel.hatenablog.jp/entry/20180524/1527166140

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確かにちょっと心配になる。

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そうでもない。

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揺れでブレースが伸びるということは、大地震に対して耐震ブレースは使い捨てなのかなあ？

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こわ

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我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

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問題ないよ。
雨漏りがとか言われることはあるけど、大手であれば基本大丈夫だし保障もあるから問題ない。
屋根が軽くて地震に強いのと、風で屋根の損傷を受けないこと。
欠点は軒のない外観と、屋根裏に空気を溜め込めないので日光の熱が伝わりやすいこと。
大手なら問題ない。工務店の場合はわかりません。

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時々貼られるコピペだよ

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大手なら問題ないなんて根拠のない事よく言えるな
下請けはそこらの工務店がやってるって知らない人？

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マイナー工務店で痛い目にあったからってそんなこと言わないの。

だとしても保証があるからね。
陸屋根くらいなら問題なし。

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もぐしさん知ってる人なら笑ういい草やね
君は凄い妄想癖やね

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陸屋根かどうかより、伸びるブレースの方が問題。

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建てて2年目になって思う事（6地域　33坪）
1 間取りもうちょっとどうにかならんかったかなあ
2 冬の浴室寒っ
3 無垢床良き
4 ダインコンクリート見た目良き
5 浴槽は足伸ばさなくていいのでもっと小さいので十分だった
6 洗面所の伸びる蛇口がとっても使いやすい

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積水は施工費ケチってるのか大手だから変えられないのか知りませんが、いまだに防水シートだから雨漏りの事例けっこうありますよ
積水に限らず、防水シートのハウスメーカーでは陸屋根は避けた方が良いです

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きいたことありませんが？？

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積水で雨漏りなんて聞いた事がないぞ
どこ情報だ？

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嘘つくのは辞めなよ。

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現在契約前のものです。
先日話題になっていたブレースの件について、担当営業に聞いてきたので、私に理解できた範囲で記します。

・他社のブレース一体の鋼材ダンパーだと、鋼材を塑性変形させるので、残留変形が残りやすい
・残留変形が残ると、もとに戻すには結局壁を壊してダンパーを総入れ替えしなければいけない
・積水の考えでは、そもそもブレースの変形をおさえて、ブレースの弾性範囲におさめれば残留変形は残りにくいという方針
・そのため鋼材ダンパーやオイルダンパーではなく、復元力のある粘弾性ダンパーとした
・相当に大きな地震がくればブレースが伸びてしまうこともあるかもしれないが、元々ブレースは引張られた時働くようにしているので影響は少ない
・それでも気になる場合は壁を壊せば交換はできる
・積水ハウスのブレースが伸びてしまうような地震だと、他社の鋼材ダンパーでは変形が残る、元の形に戻るのは積水だけ

抜けがあるかもしれませんが、理解できた範囲だとこんな感じでした。
企業名はここでは出しませんが、やはりライバルの対抗トークは染み付いてるのか、淀みなく答えてくれましたね。

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積水はヘーベルハウスをすごく意識してますね。
外壁にしてもヘーベルのことばかり言いますからね。

鋼材ダンパー→壁を壊してダンパーを総入れ替えしなければいけない
積水のブレース→壁を壊せば交換はできる

言い方次第ですね。

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シャーウッド＝対住友林業
鉄骨＝対ヘーベルハウス
のマニュアルだろうね。
うちのときもそうだった。
木造と言えばすみりんは・・と言い、鉄骨と言えばヘーベルよりも・・・と。

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>>13377 ご近所さん
貶す意図も持ち上げる意図もないので一応補足しておくと、
営業の言葉をそのまま書き起こしている訳ではなく、メモを見ながら思い出しながら書いたので、
細かい言葉のニュアンスは違うかもしれないです

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>>13372 戸建て検討中さん
シート防水は優秀ですよ。
地震で動いてもシート防水はヒビ割れしません。
シート防水以外他にいい防水ありますか？

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アスファルト
FRP
金属

とかは？

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シート防水は継ぎ目から雨漏りしますよ
ぐくればいくらでも積水の雨漏り事例、出てくるかと

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陸屋根より寄棟、切り妻の方が見栄えがいい。
雨漏りリスクも少なくなる。

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そのぶん風災リスクが高くなる。

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三州瓦がいいね
雨戸も閉めてね

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瓦は重い。計算するとすごい重量だよ。
軽量鉄骨はダインコンクリートでいっぱいいっぱいだよ。

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いっぱいいっぱいと言うなら、その根拠、具体的な数字を提示しないと

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切妻の見栄えがいいと言うなら、その根拠と具体的な数字を示さないとね。三州瓦がいいと言うなら、その根拠と具体的な数字を示さないとね。

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積水が好きなんでしょ？

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>>13377
軽量鉄骨の場合、地震で被災したら大抵は筐体が変形します。
この時の修理がいかに迅速かが重要ですよ。

東日本のときも業者が多忙で一年近く待たされた人も居たぐらいです。
その間ブルーシート生活です。

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またそんな根拠のないことを。
それなら木造は全壊してるよ。

木造が全壊するような状況でも、鉄骨な、変形で済んでるって言った方が正解。

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強度だけなら三井のツーバイシックスが最強でしょう。軽量鉄骨みたいに揺れたり変形したりもないですからね。
ただし、面で支える構造上、開口部がどうしても小さくなりがちなのがデメリットですね。

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少年漫画人気キャラの強さランキングみたいな、想像に頼るしかない無意味なランク付けだね

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想像だとしても、それで安心して眠れるのは大事。伸びたブレースみて不安に苛まれるよりはいい。

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ただの想像で最強とか言ってんの恥ず。。

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ツーバイが揺れ難いとか都市伝説信用してるの笑える
台風時に展示場行ってみ
驚くほど揺れてる
あれで地震時に揺れないと言われても信用できないわな

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在来は耐力壁と石膏ボードを加味しなくても耐震等級3
ツーバイは耐力壁と石膏ボードを加味して耐震等級3
どっちが強いか明白じゃね？

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木造は柱と壁だけで計算できるから、在来はそれで通っちゃうって話じゃない？許容応力度計算までした構造計算で話さないと。

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耐震だけみれば三井ホームとヘーベルのツートップでしょ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

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基礎とブレースの違いは大きい。

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>>13402 匿名さん
メーカーごとに違う条件で耐震実験してんのに、比較になるわけないわ
勝手にA+だのBだの、スマブラランキングかっつーの

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積水とガチの殴り合いして勝てるのはグランプランさんくらいなのは理解できました

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露骨なステマ

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>>13404
それこそ公的機関が共通条件で優劣つけてほしいね

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積水ハウスは価格は高いが、壁に断熱性はないので、冬は寒く、夏は暑いです。クーラー代が多額になるので、積水ハウスで家を建てると、大損でしょう。

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最近は耐震性とか内装の質感とか外観とかそういうものよりも、気密断熱が家には一番大事だと思ってる人が多いね。

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今時、耐震等級3は当たり前。
気密断熱も当たり前だが、まだまだの所が多々ある。

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木造の機密性能は、はじめだけという話。

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ウレタンとかだとやばい

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隙間なく施工するのが大事。

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そりゃ、気密だからね。

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積水とツーバイに住んだが、やはり鉄骨はヒートブリッジの影響は強いな。夏は深夜まで壁暑かったな。屋根の温度など伝わるからしょうがないだろうけど。外音はツーバイの方が入って来ない。地震の揺れはツーバイの方が感じない。経験談です。

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それは後に住んだのがツーバイだから、記憶が歪曲されているものと思います。

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あなたが事実を歪曲してますね。
自分にとって不都合な事実も受け入れる勇気が必要ですよ。

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事実？

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今日のお昼マンホールの鉄板に裸足で乗ったら熱すぎてのれなかったわ。

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乗ったらのれなかったというのは矛盾では？

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ブランド系の評判が気になってスレを覗いてはみたものの、、、
実際には建てなさそうな人たちが不毛なコメントを残しまくってるね

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俗にいうハイブランド系スレは買えない人の酸っぱいぶどうだらけで参考にならないよ

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買えなかったなー積水ハウス。
40坪くらいって言っなら5500万かかるって言われて諦めた。それで泣く泣くヘーベルハウス にらいったらそれより全然安くて重鉄の家が建てられた。しかもなかなかおしゃれな。
耐震性とか考えると、積水諦めてよかったなと心底思ってる。

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「われら積水に不満を言うやつなんて、あいつしかいない！」っていうスタンスなんですかね。

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ヘーベルの外壁は自転車を軽くぶつけただけで欠けるからなぁ。そこそこオシャレで耐震性高い家は建つだろうが、ヘーベルは積水ハウスのイズロイエなんかと比べると全体的に質感もセンスも劣ると思う。

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イズロイエ、断熱悪くないですよ。吹き抜け有るけど冬は床暖房だけでいけてる。夏も窓の性能が良いからか、暑くなりにくいし。

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ここでヘーベルハウス の悪口言ってもwわりとそういう営業スタンスだよね積水は。

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積水ハウスの営業はヘーベル異様にライバル視して悪口言ってたわ

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自分はヘーベルハウス とは無関係ですが・・・

イズロイエのダインコンクリートの重さをご存知？その重量が揺れてゴムで制震するってどうなんでしょうね。

最近の積水のキノコのような外観も、ダサさは変わらないかと思います。

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住友林業、大和ハウス、旭化成ホームズも、米国では日本では手掛けていない「2×4工法」で戸建て住宅事業を展開してきた。2×4工法であれば資材も技能労働者も現地で容易に調達できるので参入障壁が低い。積水ハウスでも2×4工法をメーンに事業を展開していくが、日本のプレハブ技術を導入して進化させた「New 2×4工法」へと2030年までに切り替えていく。

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時代は木造へシフト

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いや
時代は樹脂だろ

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軽量鉄骨鋼材制震ダンパー組が最強じゃん

中地震でも大地震でも耐震性劣化しないってよ

https://www.bakko-hakase.com/entry/236_keiryo-brace

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うちもヘーベルハウスに行くとは壁の話を熱く1時間くらい語るよって聞いてたからいってない。

しかし、積水ハウスの営業がヘーベルハウスをライバル視してるから気になり始めてきたわ

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ヘーベルハウスは今や二階建てでも重量鉄骨をメインにして大空間と高級感を売りにしようとしているので、積水とは方向性が違うメーカーですよ。基礎とか床下の仕様なんかも全然違います。
ライバルとなるような会社ではないです。
ライバルになるとしたら、やはりダイワハウスくらいじゃないですか？

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軽量鉄骨で軒があるなど外観が近いのはパナだと思う。

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掲示板なんだし他社の比較とか有利不利とかの議論はアリだと思うけど。ヘーベルの宣伝しているというほどでもないし。比較検討の足しになるような発言はいいんじゃない？

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