積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

積水ハウスって初期防水駆体保証30年凄いですよね。だけど雨樋とかプラスチックっぽい所って紫外線劣化しますよね。30年も持つとは到底思えないのですが、そこも30年保証なんですか？
そうだと無敵ですね。

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雨樋なんてどうでも良い

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スレート屋根だが保証は2年とメンテナンスの人に言われた。屋根が破損したら保険で直すことになるとも言ってた。ルーフィングの保証が30年なんかな、今度聞いてみよ

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>>12226 匿名さん

雨樋も劣化で割れたり、腐ったら交換で高いぞ。最悪雨仕舞いが悪いと軒内部に伝わる。まぁ積水ハウスならそんな事にはならないだろうと思うけど。

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明け方とか寒くないですか？
最近のセキスイはそうではないのか？
いや最近のセキスイもそうなのか、、、

最近建てた施主さんどうでしょう？

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今年春から住み始めましたが寒いですよ笑
今日の朝とか室温18度とかでした。

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外気温の最低気温はどうですか?

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10度切るくらいだとおもいます。

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だとすると温度差は8℃。
高断熱の部類と思いますけど。

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そうなんですね。もっと暖かいと思ってたので笑

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高断熱？冬外気温0℃ならどうなる？？

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＞12234　マンション掲示板さん
UA値ってどれくらいなんですか？

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外の温度差8℃で高断熱なんだね。
どのくらいが普通なんだろ。

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外の温度差8℃で高断熱はないな。
G2だとこんな感じ

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積水に断熱期待しちゃダメよ
鉄骨なんて災害用でしょ

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なんで価格が高いのかわからん。
会社のイメージ戦略はうまいんだろな。

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＞12238　匿名さん
それは昼間でしょ？
条件が違うのでは？

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うちの家少し昔の積水だったけど、冬の夜は無暖房の2階で12℃だったな。暖房入れてる部屋は一日中床暖房20度越え。玄関10度くらい。室温差10度とか健康によくないんじゃないかな。流石に今の積水ならここまでではない？

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間仕切りがあれば室温差はある

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＞12243
どんな高断熱の家でもね

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>>12241
外が3.8度だからさすがに昼まではないのでは？

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他のメーカーに比べて何にそんなお金かかる？

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何はともあれ、積水ハウスは良いよなんだかんだ言って。

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>>12238 匿名さん
どーでもいいけどG2でも北海道のG2 だろ。6地域で言えば余裕でG3超えだからその家の仕様は高断熱というより超高断熱仕様の家だろ。流石にその比較は可哀想だ。

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意味わからんな。
今や鉄骨でも断熱等級6は普通だぞ。
つまり北海道で断熱等級6なら関東の断熱等級6と性能は同じってことだ。
そして日射取得が出来れば室温は上がる。
断熱性能と日射取得の性能は違うからな。
勘違いしないように。

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何が良いのかわからん。
断熱性能良いといながら、寒いと言う人もいてる。
なら気密の悪さが解決してないと言うことだろな。
断熱等級良くても十分断熱性能発揮できなくないか？

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＞＞12250
そういう事だろうね。

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べつに断熱等級6の積水ハウスが寒いなんて誰も言ってない
嘘つくなよ

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ここらへんの価格帯を買う人は、冷暖房で快適にするから、そこら辺議論しても不毛。
どういう希望を伝えて、それを提案をしてくれて、それが自分達の生活にマッチする家を建てる際の楽しみ方、俺は4ヶ月くらいほぼ打合せしてたかな。3Dのソフトで自分で考えるなんて注文住宅では愚の骨頂だと思うよ。

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ならさー真冬の早朝の玄関、リビングの室温教えてよ。12℃とかだったら20年前の積水の家と変わらないかもね。当時坪単価70万円代くらいだったかな。今は坪120万くらいするのかな。

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>>12249 匿名さん
何言ってるんだ。外皮性能Ua値の話だぞ。

北海道(2地域)の断熱等級6 基準はUa値0.28だから、それを関東(6地域)に建てたら断熱等級7 になる。
同じで6地域で断熱等級6基準はUa値0.46だが、これは2地域では等級4だ。

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断熱等級なんて机上の計算だろ
どんなに断熱材厚くしたって実際施工が欠損だらけじゃ寒くなるって話

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C値の違いでどれだけ寒くなるかってのも想像で語るしかないんだけどな

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温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

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なら気密無茶苦茶でも1割か？そんなはずないだろ。
その理屈にはそれなりの気密が前提になってるはずだぞ。C値が0.25と5では雲泥の差があるはずだ。

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50坪で6500万円超えてます??本当に高いですよね。

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12258
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割と言う事だが、温熱やってる人、前提は木造の話だろう。
鉄骨推奨の温熱専門家はいないと思う。

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>>12259 匿名さん
雲泥の差があるほど快適な家なら皆そっちに逃げとるわ

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住んだら夏暑いし冬寒かったから、違うメーカーで家建てたよ。
ある程度の気密断熱ある家は、家は全部屋温度一定で、湿度温度がコントロール可能だよ。結露は見ないし、サッシにカビもいない、子供達も風邪ひきにくくなるしな。

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鉄骨が熱い寒いのは仕方ないよね
デザイン、間取りで選んでるんだから
温度はエアコン付けりゃいいし
結局金ありゃ鉄骨でもいいんだよね

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https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

断熱と気密で言ったら
大事なのは断熱のUA値

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＞＞12264
年間のエアコン代ってどの位？

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エアコン代わざわざ気にする？気にした事ね～な～

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＞＞12267
一カ月数万の差だったら気になるな。

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鉄骨は寒いは過去のこと
今や鉄骨でも断熱等級6だもんなぁ

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＞＞12269
気密値は？

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気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

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どうせC値なんて年々高くなっていくし、地震が来たら一気に高くなる。
なんの意味もないよ

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全館空調にすれば暖かい？

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C値なんて意味がないと言ってるのは業界人だと思ってる。
理由は単に数値を出したくないだけ。

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C値が国の基準から外れたのは闇があるそうだよ。おそらく業界が反発したんだろうね。
そして反発した人々は、Cは国の基準にもないと言っている。

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全館空調にすれば暖かいかどうか。おそらく暖かいだろうけどそれを維持するエネルギーがどうだろうね。
冬温度が下がりやすい住宅はエアコンが稼働し続けるため、エアコン風が吹き付ける。これがまた不快。

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ああ、エアコンの風苦手の人いるよね。
空気も乾燥するし。風邪引きやすくなる。

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＞12275　匿名さん
それって根拠ないでしょ？
そう言うの陰謀論って言うのよ

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気密は大事よ。
穴だらけのセーター着てるのと一緒。

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＞穴だらけのセーター着てるのと一緒。

何のために気密処理するんだよw
そんな住宅建てる方が難しいよ

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全館でも今年の夏だったら1万超えなかったな
太陽光発電ありだけど

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＞＞12281
太陽光入れてそれ？

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太陽光の買電は含んでない
日中の自家消費含んでこれ
実質は0円くらいかな

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＞＞12283
積水ハウスで？オール電化？

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大手鉄骨、オール電化
積水もそんなに気密性変わんないから同じくらいかと

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鉄骨でオール電化って？
全館空調？
それともZ空調？

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オール電化は危険だよ
火災とかやばい

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高齢者の火の不始末のほうがよっぽど危険だろ

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そもそも、高気密を体験しないとその世界は理解できないんだと思う。高気密を知らない人が、住宅を売ったり営業したりするからこんな世の中になってるんだよ。
みんなお風呂のふたキッチリ閉めるでしょ？開けたままだとすぐ冷めるもんね。家も全く一緒だけどな。

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どっちにしろ24時間換気してるから気密で保温は出来ないよ。

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＞＞12290
24時間換気と気密は別の話です。

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関連してますよ。

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実は住宅には24時間換気によりC値5.0分の外気が常に流入している。

建築基準法でそのように定められてるからね。

それでも不快を感じないと思うけど。

気密が温熱に及ぼす影響は小さいって意味が分かったかな？

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＞＞12293
熱交換換気システムにしましょうね。
また、気密性を上げないと効果的な換気は出来ません。

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3種換気においてC値2.0以下の場合、換気口からの給気割合は3割以下。これ以下のレベルであれば換気システムをわざわざ導入する意味もない。。

換気と空調が制御できない高断熱の家で何が起こりうるか理解できない人間が意味も分からず説を述べるのは流石に見苦しい。。

今どき積水含めて大手ハウスメーカーの営業も、流石に気密はどーでもいいなんて誰も言わないよ。

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北海道でも積極的に3種換気を導入する工務店はまだまだあるよ。
もちろん3種換気でも不快な環境にはならないし、1種が必ずしも良いわけでは無く、費用対効果とメンテナンスなどを考慮して決めるべき。
性能も吟味しないで1種換気を思考停止で勧められるがままに入れる方がどうかと。

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＞3種換気においてC値2.0以下の場合、換気口からの給気割合は3割以下。これ以下のレベルであれば換気システムをわざわざ導入する意味もない。。


いいえ、ダメです。
24時時間換気はC値5.0分の外気を入れなければなりません。
（C値0.1の住宅でもC値5.0分の外気は入り続けてます。）


＞換気と空調が制御できない高断熱の家で何が起こりうるか理解できない人間が意味も分からず説を述べるのは流石に見苦しい。。


何が起きますか？
ご説明願います。

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取り柄がない工務店が気密気密っていうから騙されてる奴多いんだな

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本当に理解力がない。

家を建てた時に換気計画図を見せられなかったか？全部屋に排気ファンはついていたか？

3種の場合ある排気ファンから各々の設置した給気口から空気を取り込むことで家全体の換気ができる計画になっている。そして部屋全体的の換気計画を前提に空調設置位置を決める。給気口からの給気割合が3割以下の家なんぞそもそも換気が機能しないなんてバカでも分かるだろ。窓開けるならいいだろーが。。　

あとは断熱材詰め込んで換気と湿度制御をしなかった家が断熱層への漏気による結露発生の懸念があることも少し考えれば分かるだろ。

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＞12289匿名さん
＞みんなお風呂のふたキッチリ閉めるでしょ？開けたままだとすぐ冷めるもんね。家も全く一緒だけどな。

↑
やっぱり単なるポエムでしたね。
残念ながら値0.1の住宅でもあえて外気を24時間換気でいれてるようですよ。

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＞給気口からの給気割合が3割以下の家なんぞそもそも換気が機能しないなんてバカでも分かるだろ。窓開けるならいいだろーが。。

窓開けしなくても他から入るって表だぞそれ。
窓開けなんていらないんだよ。
意味も分からず貼り付けしてるんだね。

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＞あとは断熱材詰め込んで換気と湿度制御をしなかった家が断熱層への漏気による結露発生の懸念があることも少し考えれば分かるだろ。


気密を良くした方が危ないって解説されてるよ

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YouTubeの理解力もないのか？

言っているのは、高断熱高気密は徹底的に気密をとらないと結露する。

だから高断熱でも気密を取らなくていい断熱材を使うべき。。

高断熱でも気密を取らない断熱材は透湿抵抗が低い断熱材。だからうちは気密を取らないで湿度を通す仕様で作る。。

その結果どーなってるかは、そのYouTubeの工務店の口コミを見れば分かる。

あと積水の場合だと普通のグラスウールだから気密は取らないとまずい。

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＞言っているのは、高断熱高気密は徹底的に気密をとらないと結露する。


その意味では気密は永年でC値0じゃないと意味ないな

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＞あと積水の場合だと普通のグラスウールだから気密は取らないとまずい。


では積水ハウスに問題が起きてる証拠を示して下さい。

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>>12301 匿名さん
何言ってるんだ？全部解説してあげないと理解できない？
窓なんか開けなくても排気してるんだから、他から入るなるんて当たり前だろ。大丈夫？
家建てた時に換気計画説明されなかったの？空気はここから入ってここに流れるので排気ファンはここの位置です。とか。。空気がここから入ってこなかったらどうなるか？考えてみよう。それとも換気計画図自体渡されなかった？？

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>>12305 匿名さん
参照したYouTuberに聞いてみろよ。好きなんだろ？そのYouTuberが言ってるんだぞ。普通の断熱材で気密取らないと結露するって。。

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気密気密いってるような工務店なんてまともな換気計画立てられないよ

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C値0じゃないと逆に怖いってことね

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積水ハウスの人って換気計画もらってないの？？

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何十年もC値0は無理でしょ

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意味無いC値の為に積水ハウス止めて工務店にするなんて嫌だ

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＞＞12312
なら積水で建てれば？

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だよねぇ
お金ない人は工務店で断熱極めて電気代減らすのがいいと思う

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工務店だと電気代が減るの？

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誰も工務店の話なんてしてないぞ。。
別に積水で気密とってもらえばいいだけの話だろ。

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換気計画があるなら気密が必要なのは当たり前だろ。。

積水でも頼めば測ってくれるよ。
シャーウッドで頑張れば0.5くらいいける。。

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鉄骨だとどれくらい？

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鉄骨は知らないけど、誰かが頑張ってC値1.0くらいだった気が。。

まぁ鉄骨でも頑張ればそれなりの数値出せるんじゃない？最近は気密オプションとかあるみたいだし。

頑張らなければグダグダだろーけど、

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気密オプションってどこのハウスメーカーでもあるんだろうか

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鉄骨気密は過去に動画がありましたが、施主がかなり頑張ってC値2弱くらいではなかったでしょうか。
鉄骨では防湿気密シートが張りにくいみたいですし、ヒートブリッジの影響も少なからずありますよね。鉄骨に住んでましたが、夏は家の芯から熱くて、夜中まで壁が熱かったですね。まあ基本快適性を犠牲にした構造なんでしょう。
暑いお鍋の蓋は金属製より木製がつかみやすいですね。
木なら耐久性をいかに維持するかという事でしょうが。

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うん、だから今は断熱等級6が当たり前で鉄骨でも快適だってことだよね。
気密施工してる鉄骨はC値は1.0から2.0程度だろうな。
まっあんまり気密は温熱環境には関係無いけど。
木造で耐久性や耐震やシロアリの心配するなら快適性が担保された今は鉄骨がイイと思うよ。

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＞気密施工してる鉄骨はC値は1.0から2.0程度だろうな。

それ、どこのハウスメーカー？具体的に名前あげて。

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ヘーベルでC値1くらいだったブログみた。
ほかもがんばればそのくらいいくのでは？

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こんなんあったよ

大和ハウスC値「0.96」
https://katari8.com/kimitu-method/


同じく大和ハウスC値「1.2」
https://ameblo.jp/torimizuki/entry-11838699326.html

大和ハウスは鉄骨でも気密施工するけど、最近は積水ハウスも始めたらしいね

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気密測定も測定条件がきっちり満たされていない場合もよくあるとかも聞くね。

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＞＞12324
ホント？ヘーベルが全部やったの？
ヘーベルは気密測定しないだろ。

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＞＞12326
気密測定専門の業者がいる。

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>>12327
気密測定は自費みたいね

https://ameblo.jp/no-bel-home/entry-12818411841.html

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鉄骨でも、決められた施工を一つ一つ丁寧にこなしていけば、別にC値1.0 ぐらいにはなると思うよ。

ただ施工も気を配ってなければ2.0とか3.0とかだろーけど。

大手はある程度測定実績を積み上げないと、補償値設定できないから時間はかかるだろうけど、そのうち多くのメーカーで測定オプションが付くと思うよ。

ここにいる人たちはどうしても測定したくないみたいだけど。

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＞＞12329
「マニュアルには無い施工を加えました」
って書いてあるね。。

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C値が0.5と2でたいして変わらないってデータだれか出してたな。
こだわるべきとこではないところで、取り柄のない工務店の販促に踊らされてるだけよ

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C値とかどうでもよいよ。アホだろ

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C値5の家をC値1.5に改修しても冷暖房費は9％しか削減されないってデータみたな

冷暖房使えば当然暖かさ、寒さも変わらない。
改修費の元も当然とれない。

そこに金掛けるのは費用対効果的にどうなんだ、

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内窓付けたら寒さが軽減した、冷暖房の効率が良くなったって言うけど補助金なしでやってたら100%元は取れないね
今は窓リノベ補助金あってかなり返ってくるから元取れそうだけど

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気密測定してないのに高気密って謎。
床面の処理は見た方がよいよ

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まあ、少し前の某軽量鉄骨メーカーの住宅に住んでたけど、外の音丸聞こえだったよ。C値2.0とか3.0とかのレベルではないだろな。
冬はお風呂の温度すぐ下がるし、床暖房切った瞬間に家が冷える。エネルギーの無駄使いだった。

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少し前までは木造もおんなじ感じ

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Twitter検索してもわかるけど積水ハウスやヘーベルハウスで電気代に拘ってる人はほとんどいないな
一条はめちゃくちゃ引っかかるけど
断熱気にするタイプなら最初から鉄骨は諦めた方がいいね

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最近建てられた積水ハウスやヘーベルハウスはSNSみても断熱気密そこそこ充分レベルまでは来てるよ

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>>12340
そのあたり建てる人はそもそも金持ってるから電気代なんて気にしないんだよ

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鉄骨で光熱費や断熱性能にこだわるなら大和ハウスかな、、
大和鉄骨は気密施工もやってるし
壁断熱厚が200ミリもあるぞ

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サイディングの時点で論外かな。

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＞＞12342
金持ちでも電気代は気になると思う。

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ただ、サイディングと言っても彫りも深いし
見た目はダイワのベルサイクスの方が好きだけどね

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMApremium/features.h...

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ダイワｗｗｗｗ
まずはcocoさんへちゃんと対応してから出直してこい

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ダイワハウスって鉄骨四天王の中でも最弱とホームインスペクターに言われているな

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>>12347
それな。そもそもダイワハウスって建売メインにシフトしてるし、比べる対象でもないでしょ。建売メインの飯田ホールディングスと同じ土俵にいったのでは？

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大和ハウスのジーボΣは気密施工もやって断熱性能も耐震性能もトップクラスだけど、、

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cocoさんってジーボΣでしょ？いくらスペックよくても施行が悪ければ意味がない

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本当に気密処理したら一棟にもっと時間かかるだろな。気密シート貼って気密処理しましたではね。

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ダイワの話はダイワスレでやれよ。
興味ないわ。

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ダイワは建売業者

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積水ハウス、ダインコンクリート、ベルバーン、どっちもいい外壁。サイディングみたいに反ったりする心配なくカッコいい。羨ましい。

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サイディングの家を見ると貧乏だったんだなっておもう

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庭からゴミだらけ？

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でもダインコンクリートって分厚いし鉄筋入ってるしで耐震や地盤には不利だよね

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技術の違いなんだな

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耐震に不利ってなんのために構造計算してるのか。しっかり鉄骨で支えております～

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いまだに昔ながらのブレースなんだよなぁ
ヘーベル、ダイワ、パナソは進化してるのに

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ダインコンクリート見るたびにカッコいいと思う

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最近、ダインで建ってるところ全然見ない。
20年前は結構あったのにな。

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たくさんのお金払っても、それに見合う性能かわからないからなー、笑。外壁然り。これからはちゃんと断熱、気密なスペック公表して、年間冷暖房費出せばいいのに。

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ダインは良いよ。前のお宅が建てて23年だそうで、チョーキング出まくってるけど割れるでもなく、そるでもなく積水の、メンテは目の玉飛び出たから、ペンキ屋さんでそのうち塗るそう。まだ余裕かませる外壁が凄い。

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営業が本気のナックルでもダインは砕けないと言ってたな

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家は外壁よりも壁の中。

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積水買えない人が僻んでるのか
家は中身が大事だつって、本当に自己満足してるなら積水スレ覗きにくんなって話な。

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この動画は、パナの鉄骨の耐力ブレース壁の新旧比較だけどその強さの違いが視覚的に歴然と分かるよね。

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信じてるものが最高と言う自己満も大事だな、笑。
積水は卒業したって話だな。

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日本語で

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じゃ、噛み砕いてお伝えしてあげましょう。
積水買えなくて僻んでるのではなく、冬は寒くて夏はかなり暑いので、売ってしまったという話な（卒業）。卒業してわかる事もたくさんあるよ。
わかったかな？僻まれているとか幸せな妄想でございます事で。

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今は大手でも断熱性能高いのにな。
あと夏場暑いのは日射遮蔽が出来てないから。
もっと勉強して積水ハウスて建て直せば良かったのに。

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日射遮蔽って最上級のサッシでも付いてんの？

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だめだこりゃ

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日射取得も全く理解してないんじゃ、家そのもの今建てるのをやめたほうが良い。もう少し勉強してからだ。
日射取得は軒等の長さで太陽光の取り込みで基本おこなう。後はサッシでは無くガラスの考え方。南と西側等のガラスをどう設定するか。最近流行りの考え方だから勉強しなね～。

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日射取得と遮蔽するには西に少しでも傾いてる土地では無理だろ
条件が厳しすぎるんだよ
ハウスメーカーは南南東から南東の土地探してこいって言うんだけど人気があって手に入らないし
高額過ぎて買えないんだよ
相場の2割以上増されてるじゃん

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軒も無いのに南側に窓付けたらそれでアウト

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軽量鉄骨の家は軒をつくっても夏は家の芯から熱く、夜中にならないと芯の熱さは改善しなかったなー。冬はとても寒くて、日射取得ではなんともならない。
木造で気密シートできっちり処理した家に住んでわかったことは、熱橋とか気密ってほんと大事だよ。今は家の各部屋温度差なく湿度も制御できる、いやいや快適だわ。

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不法投棄はよくないな

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鉄骨だけど軒がはしっかり付けて、断熱等級6。
冬も夏も快適。
鉄骨でも木造でも一昔前と比較するのはナンセンスよ。

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今は鉄骨でも断熱等級高いから問題ないよ

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最近積水で建てた人々は、エアコン1階、2階それぞれ1台ずつで運用できて、部屋間の室温差がほぼないとか、そんなレベルの住宅になってる？

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なんで穴開けてまでエアコン1台とかにするの？

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おっ、エアコンつけないのか？

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時代は全館空調

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積水で建てる人が光熱費がとか、寒い暑いとか、ちんまい事言わなくね。冷暖房かければ快適なわけだし、数値なんか気にしなくても昔より進化はしてるわけだし。そこを気にして積水で建てていないと思う。

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エアコン1台でまかなおうと、ドア開放したり敢えて狭い家にしたりエアコンの設置位置に気を付けたり光熱費に一喜一憂したり、貧乏人は大変。

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客単価あげようと、営業大変なんだろうな。

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それはどこのメーカー・工務店でも当たり前

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エアコン1台運用はどこでもできるだろ
どれだけ電気代がかかるかが問題
鉄骨は気密性落ちるからそれなりにかかるよ

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積水で建てた人が隙間風で寒いとか言ってなかったっけ？

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>>12392 e戸建てファンさん

そんな電気代心配ならローコストで建ててローンの支払いを数万円減らせば良いじゃないか

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積水ハウスのC値ってどれくらいですか？鉄骨で考えてます

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鉄骨やめとけ。冬に鉄板の上裸足で乗れるか？
夏に鉄板の上裸足で乗れるか？誰だって、木の板の上に乗る。

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積水って梁勝ち工法ですか？
室内の梁にも断熱材巻いてますか？

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床に鉄骨なんてなくね？なにいってるの？

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＞＞12398
大引きは？

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鉄骨だけど快適です。
良く言う鉄骨寒いは単なるネガティブトークだと認識できました。

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床に鉄骨とか言う認識？笑っちゃうな。熱伝導の例えに決まってるじゃん。
そのような熱電動が高い物質は、夏は暑く、冬は寒く、壁の後ろで暗躍してるよ。
今の積水は知らないけど一般的に床暖房勧められる住宅は注意ときいたことあるな。冬の寒さを床暖房でごまかせるからね。

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残念ながら木造って選択肢は俺には無いんだわ
鉄骨で断熱性能上げる方法でいくわ

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>>12401 通りがかりさん
木造でも鉄骨でもどっちでも良いと思うが、偉そうなこと言いながら「今の積水は知らないけど」とか、用無しなんだが。

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そんなこと言いながらもしかして、まだ床暖房勧めてるの？断熱等級上がったとか言いながら。温熱の専門家から鉄骨勧めてる人を聞いたことないけどな。
私も鉄骨買って住んだが、変な所有感や優越感に満たされてただけだったと今思う。メーカー側は良いことしか言わないからな。

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床暖房勧めることの何が良くないんだ？実際エアコンより快適だって言う人が多いし。性能重視木造の一条だって床暖房推しだろ？鉄骨とか木造とか関係ないと思うけど。

温熱の専門家が鉄骨勧めるわけないじゃん、多少不利なんだから。それ分かってて耐震だのシロアリだのを踏まえて買ってるわけだろ。たかが鉄骨住宅に優越感を見出して買う人間が愚かなだけ。

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鉄骨も定期点検時にシロアリメンテナンスあるだろ

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>>120406
あったら駄目なの？？

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1か0でしか考えられない奴なんだろ
バカはスルーしろ

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床暖勧められる家は断熱や漏気のある性能の悪い家が冬乗り切るために勧められるものだよ。床下断熱と断熱材よ処理の正確性、床材、気密ラインきちんとされてれば床暖房はいらないもの。
一条は全館床暖房はいらない性能だろうね。世の中の床暖の依存が強いから設定してるのかも。ただし一条の床暖はヒートポンプ使用したものだったはずだったはず。

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鉄骨でもエアコンで十分快適になるけど床暖は床暖で風が無いし快適

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>>12409 名無しさん
誰の受け売りだよｗ床暖房の選択肢がない工務店で言われたのか？
エアコンより快適だから床暖房を入れるんだよ。
性能の良い家でも床暖一択。もちろん金があればね。

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足元からくる暖かさはエアコンとサーキュレーターでは実現できないよ。頭寒足熱とはよく言ったもので、コタツの気持ちよさに近い感じかな。

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うちは前の鉄骨の家、床暖あったので確かに快適だったよ。しかし床暖オフにした途端、すごく床が冷たく底冷えした。おっしゃる通り、エアコンだけではしのげなかったわ。しかし、今の家は木造、気密シートで処理して、床暖なし、一種換あり、18畳用エアコン一台で65坪家運用可能。
上の人たちは床暖要らないものを導入しないだけで、全く違う論理にすり替える残念な発想だな。展示場行っても営業の人とかも正しい知識教えてもらってないんだろうな。皆きっちり勉強して、身をもって体験すべきだな。

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キンキンに冷えてやがる？

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キングはダイワハウスだよ

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エアコンは頭がカッカするし風がくるから嫌だな。床暖房が断然快適。
性能が悪いから床暖房を勧められるとか言ってるアホがいるが、論点がおかしいなｗ
底冷えしない家でも床暖一択だわｗ

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痔の人は良さそうだ

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床暖房があろうが、全館空調だろうが、うちの妻はコタツ至上主義だからなんにも意味をなさなかった。広いリビングにコタツに寝転ぶ姿を見続ける俺の気持ちにもなれ。高かったのに。。オシャレさ皆無だからね。

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＞＞12418
どこの家もそんなもんよ。

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はは、理解乏しいとはこのことで、不勉強をさらしてるよ。住宅が性能良ければ、温度変化が緩やかだからエアコンの風ビュンビュン来ないんだよ。エアコンの風ビュンビュンはよく冷える、気密の悪い暖気を保てない住宅で起こる現象。そしてエアコンつける位置が人のいてるところに設置するから余計に風が来るわけだ。そりゃエアコン不快だから床暖房になるわけだ。床暖房最高とかメーカーさにかなり洗脳されとるよ。
私も最初鉄骨住んでる時、床暖房ない生活想像できなからな。ちょっと調べてみたらわかる話。

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少しの風も嫌

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エアコンの熱って結局上にたまるからね、足元から温めてくれる床暖には快適性で敵わないんだよね。
全館空調も温度一定で風ビュンビュンはこないけど、結局顔がほてったり乾燥したりで、床暖には及ばないんだよ。

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無垢床は暖かいし床暖房なんて要りませんよ～！って言ってる工務店があったんだけど、よく聞くと標準の床材が安い杉材しかないから床暖に対応しきれないってだけだったｗ

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>>12420 名無しさん
それでも床暖房の方が快適なんだよなあ
言ってること分かるかな？
エアコンで十分、とかじゃなくてさ。金があればそれ以上を求めるわけ。

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＞＞12424
床暖とエアコンをガンガンつけるの？
リビングはいいとして、洗面所やトイレは？

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何故エアコンをガンガンつけるの？
洗面所やトイレをどうするかって？それは床暖が無い家も同じテーマでは？

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エアコン1台でまわせますってアピールしてる動画、最近よく見るが1階に冬用エアコン、吹き抜け2階に夏用エアコンとか分担してて笑える。
暖気は上に、冷気は下にいく流れを意識してるわけだが、高低差やドア越しでは温度ムラが出ますって言ってるようなものだもんな。
そしてそういう家は狭い。
ケチってないで子供部屋にエアコンくらい付けてやれよと思う。

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床暖房で金があるとか言う認識かあ。
ほんとの金持ちはそんな発言はせんだろが。
床暖も室温上がるから相対湿度は下がる、床暖のある部屋どんどん加湿する。その結果別の部屋の窓が結露する。窓枠結露住宅は失格だな。
全館空調は基本気密良い家前提だから、加湿器や洗濯部屋干しで湿度コントロールが可能。

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床暖そんな乾燥しないよ。
エアコンは空気の流れが多いから乾燥する。足の温度が高くなりにくいから寒いと感じて温度を上げてさらに乾燥する。

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>>12428 名無しさん
全館空調採用してるHMでも普通に床暖人気だぞ。
というか「加湿器や洗濯部屋干しで湿度コントロールしなくてはならない」の間違いだろ。

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一体ここでに書き込んでいる数人は、何にそんなに熱くなっているのか。人の家なんてどうでもいいだろう。行く事が無いどころか見ることすら無いのに。沸いてるとしか思えないね～（笑顔）

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エアコン1台でやりくりしてるのが自慢なんでしょ。
そのためには床暖房を否定しないといけない。
なんだかケチ臭い自慢だ。

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12430
HMで全館空調で中途半端なメーカーは床暖房勧めてるだろ。全館言ってもピンキリだぞ。全館空調あっても推奨しないメーカーもある。推奨しない理由があるんだろうな。

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両方経験した身としては、床暖房は快適だと思う。。ただケチッて全館床暖房じゃなくて部分的に床暖房にするんだったら全館空調の方が快適だと思う。。

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築1年、ダインコンクリート、6地域、気温14度、本日暖房on

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室温は何℃でした？

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全館空調が暖かいわ。

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一条工務店以外のメーカーで、1階全部床暖房(トイレ、脱衣所含め)をオプションで入れたいのですが、どこのハウスメーカーなら可能ですか？建築地は静岡です。
どこのメーカーも全館空調推し、もしくはLDKのみ床暖房推しで、1階全てに関しての情報が乏しいです。
よろしくお願いします。

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2階もいれなよ

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どこのメーカーだろうと頼めばやってくれると思いますよ。。ただどこのメーカーも推奨はしないと思います。。市販の温水床暖房の適用面積は広くても20から30畳とかだから、複数ユニット必要になるし、維持費やメンテナンスコストもかなりになります。。それでもよければどこでも対応してくれるかと。
電気式床暖房だともっと悲惨です。

あとは、床下エアコンやってくれる所を探してみたら？

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お返事ありがとうございます。
2階も床暖房にしたいのですが、更にお金が掛かるので1階のみにしようと思っています。

推奨はしていないけど、頼めばどこでもやってもらえるんですね！
床下エアコンは、トヨタホームやハイムの鉄骨が取り入れている空調でしょうか？

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さんざんメーカーで言われてるだろうけど、温まるのに時間が掛かる床暖房を一時的にしか使わない部屋に導入するの無駄じゃない？
使ってない間もずっと温めておくの？

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>>12442
ヒートショックを考えれば使わなくても全部屋同じが望ましい

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ヒートショックとかただの流行語だからなw

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だよな
そうじゃないと外出た瞬間お亡くなりだわ

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ヒートショックなんて信じてる人いるんだ(笑)
なんで真冬の露天風呂でヒートショックになる人はいないのかな？

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https://news.1242.com/article/397530

もう医学的にヒートショックが無い事は証明されてる
ヒートショックと言って床暖房や全館空調を薦めるのは詐欺

医師の見解は身体を温めようと熱すぎる風呂に長時間浸かって熱中症になっただけとのこと

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エアコン1台に対してケチくさいとか言いながら、全館床暖房はもったいないの？

ヒートショック云々より、単純に家の中で温度差が大きかったらストレスだろ。。廊下が寒かったり、脱衣所が寒かったり。一度全部屋が暖かい生活をすると、それ以下の生活は耐えられなくなるんだよ。

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一人の医者がヒートショックがないと言えば、その病態が存在しないとしていいのか？
寒い日に暑い湯に浸かることも危険とは言ってるぞ。
大抵の医師の解釈は血圧の乱高下はやはり良くないと認識している。都合の良い解釈しすぎだな。

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で積水ハウスの快適温度制御のコンセプトは何なの？エアコン？

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いまだにヒートショックだなんて言ってるの？
営業トークにやられてますねぇ(笑)
別の教授も同じことを言ってるからね

「入浴中に具合が悪くなった人は１０・８％に上り、症状などから熱中症が６２・２％、熱中症の疑いが２２・０％だった。ヒートショックの疑いは入浴前後を合わせても７・１％にとどまった。」


https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

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快適を求めて床暖や全館空調にしました。わかる
ヒートショック対策に床暖や全館空調にしました。あほ

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軽い気持ちで全館床暖房ってお金の無駄じゃない？って聞いたらなんか論争が始まってしまい、すみません
LDK床暖＋各部屋個別ヒーターの方がランニングコストが安いと思い発言しただけなので、ヒートショックの有無を論じる気はありません
エアコン1台がケチくさいなどと発言したこともございません

ちなみにですが、床暖房はLDK内は均一な温度になりますが、仕様上LDKと脱衣室は同じ温度にはなりません
まぁ温まってるということに変わりはありませんが

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床下エアコンは、エアコン1台で基礎下空間を温める方式で、市販エアコン1台でなんちゃって床暖房が出来るので工務店とかで採用事例が増えてますね。ただし基礎断熱が必要になるで大手で対応してる所はないかもしれません。。

大手縛りでイメージに1番近いのは積水ハイムのウォームファクトリーですかね。いわゆる基礎蓄熱暖房ですが、これ自体深夜電力向けの暖房システムなので、深夜電力のお得感がかなり小さな現代の電気料金では微妙かもです。。

他の人も言ってますが、全部屋温めたい＋大手で一条以外だと、やはり全館空調入れた方が無難だとは思います。

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トヨタホームとかセキスイハイムは全館空調がそんな仕組みですね。

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まぁそこはトヨタホームかハイムのスレで聞いてみたらいいと思います。。いちよここ積水のスレなので。。積水自体は基本的には個別空調推しなので、あなたの参考にはあまりならないかと思います。。

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12451
医学なんていくらでも結論がついてないものある。教授一人が言ってるからそれが真実だなんて、医療やってる人は皆そう思わないぞ。
近年も多くのヒートショックの論文も出ている。これは論文を書く側も審査する側もヒートショックがないなんて思っていない訳。あんたのそう言う都合の良い解釈が営業トークと言うんだよ、笑

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https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000128707.html

医学的にないことが証明されているヒートショックを医師会が注意喚起してるんだけど？何でですか？

まぁこの手の話題はいろんな言説があって結論出ないしもうやめない？　積水ハウスと関係ないし。。
まぁ脱衣所が寒いお家に住んでる人は意地でもヒートショックはあってはならないのかもだけど。

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何か違うなぁ
教授1人が言ってる訳じゃなくて
厚生労働省の調査結果は熱中症がほとんどってことでは？

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>>12459 通りがかりさん
そんなこと誰も言ってないよ。。
よく記事を読め。。

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俺三次救急で以前働いてたけど、銭湯や風呂場絡みの救急要請はほとんどが神経調節性失神か、単なるのぼせ。風呂上りで突然発症の脳卒中や急性冠症候群なんて、実際遭遇しないよ。

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脱衣所を暖かくすることは賛成だけどな。ヒートショック(笑)がこわいなら露天風呂なんか行けんわ。

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ちなみに、下呂温泉5年間の入浴関連イベントを調べた研究がある、論文は2017年。救急搬送が300例　死亡は約60例、重症30例程度。搬送は冬季に多く、そして夜間の入浴に多いとのこと。死因は脳、血管系、心臓系イベントが多いとのこと。この研究は地域基幹病院の二次救急のデータ。
温泉も気をつけないといけませんねー。まあ脱衣所以外も含めて暖かい家が大事ですわ。

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鉄骨住宅には賛成だけどな。地震（笑）が怖いなら木造建築なんて入れないわ。

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＞＞12464
積水ハウスは木造もあるけど。

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だいたい脳卒中やACSになるやつはどこでもなるし、基礎疾患のコントロール不良なやつばっかりだからな。
家を心配する以前の問題。

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こう言う人が、医療関係者だったら引くわ。「やつ」って患者のことか？

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事実として最低でも年間4000人、推計1万5千人以上が風呂場で死ぬのは事実で、しかも冬場に集中しているのも事実。。

その理由として、温度差によるヒートショックなのか、冬場は高温の湯に入ることによる熱中症なのか意見が分かれてるというだけの瑣末な話だろ。。

そもそも何故冬場に高温の湯に入るかも要は家が寒いからで、結局はどちらにせよ家じゅう暖かく保った方がよいという結論は変わらない。。なんでこんなにお互いムキになって揉めるのか理解できない。

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分かれてない。

答えは出ている


熱中症だ

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どっちでもいいけど（笑）　何拘ってるのか分からないけど、実際に死者を統計的に司法解剖した結果がない以上結論は出てないでしょ。。ある医者がインターネットアンケートや自分の軽傷者の問診経験から熱中症だろうと推測してるだけでしょ。。

マジで熱中症でもどっちでもいいけど。。

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やはり熱中症
https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

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うん。。だからそれがインターネット調査ね（笑）
でも正式な死因では熱中症扱いはほとんどいないんだよね。そう訴えてる医者が1人いるという事実から結論が出たとは言えないことぐらい高校出てたら分かるよね。　
まぁ　でもそこまで拘るなら熱中症でもいいよ。。

で、何が言いたいの？

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>>12471 匿名さん
その記事は入浴中具合が悪くなった人を対象としたアンケート結果で、死因の分析結果ではないんだよ。。理解してるとは思うけど、いちよ教えておくね。

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俺の周りにもヒートショックなんて言葉を使う医者はいないなｗ。
風呂上がりの意識障害が運ばれてきたら、当然脳卒中の鑑別は行うが、風呂上がりだから疑わしいっていう意識にはならない。

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浴室、洗面室が寒いと言う事を全館空調の家では解決できるけど、積水のような鉄骨で、局所の床暖房設置してる家では解決しにくいんだと思うよ。
だから必死になってヒートショックがない事にしてるんだよ。熱中症なら温度差は関係ないって事になるからね。
おそらくこの人メーカーの営業の人じゃないかなー、印象操作してそうな感じ。

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>>12474 匿名さん
もう分かったから。。ヒートショックなんて聞いたことない　ってのは、ヒートショック　ヒートショックって叫んでる日本医師会　さんに言ってあげてよ。。積水ハウスさんには関係ないでしょ。。

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＞12475
鉄骨で断熱等級6なのに寒い、ヒートショックだぁって言うのは何の言いがかりなの？

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急に話変わるんだけどさ
昨日良い夫婦の日だったじゃん
何食べた？

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＞12478
ミートショップで肉買って焼いて食べた

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＞12475　名無しさん
木造なら局所暖房でも全体が暖まりますか？

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>>12475 名無しさん
あほか。
ヒートショックを利用してるのがメーカー営業だろうにw

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どう考えても結論出てないことを、あたかも白黒つけいたように言う方が無茶だろな。チャンピオンデータばかり出してくる人もいるよな、たそれが真実でないこともたくさんある。物事を俯瞰的に見る人や、研究職系の人にはそう言うのは通用しないと思うよ。

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やっぱり気密C値がはほどほどで良いやん
最終的には3種換気、経年劣化C値2.0でOKとのこと

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>>12483 匿名さん
毎日YouTubeでお勉強大変だね笑
松尾さんはもう卒業したの？　今度は地方の設計事務所YouTuber?

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気密をしっかりとると、計画的に換気できるようになるが正しい。自然換気するためにC値1.0がいいと言うのは、気密の概念に世の中を間違った方向に導くね。

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機械が故障すると窒息リスクがあるからあまり気密を取るなという人がまだいるかと（笑）。。
それを真に受けて動画貼る方も貼る方だけどな。

最近のマンションなんて、どこもすごい気密がとれてる（C値0.5くらい)から、換気扇止めて窒息リスクがあるなら今どき大変な社会問題になってるだろうに。。。

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気密のC値が国の基準から消えた理由が分かる

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気密推しが積水ハウスのスレに貼り付いて営業活動してる