積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>11000 e戸建てファンさん

分けて記載することもあるんでしょうかね。
坪単価80万といういい値段（私にとってはかなりの値段）なので家として成り立たせる前に設備もプラスとなると出鼻を挫かれたみたいでテンションが下がっております。

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＞＞11001戸建て検討中さん
積水なら込み込み坪100万～はしますよ。

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断熱気密がね。

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気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。
快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて20%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても光熱費の75%は削りようが無いのが現実。

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>>10997 戸建て検討中さん

複数のHMで見積もりをとったのでどの会社だったかは忘れましたが、
水周りのオプション用に最初から金額を見込んでいた会社は複数ありました
要はこのあとの打ち合わせで金額が大きく上がってしまわないように、とのことでした
(標準仕様でいくならその分が下がるから、それはそれで良いとの説明でした)

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＞＞11005 通りがかりさん
あ～、それ思い出した！うちもそれ言われた。
オプションが付いての値段だったら、その金額で契約して変更契約時に標準に戻せばいいやーと思っていました。（安くなるから）

しかし、実際は変更契約時にそれを伝えたら
「その価格はキッチンメーカーがサービスで出してきた金額なので標準に戻しても安くはなりません、標準に戻しても金額はそのままですよ」と言われ、がっかり。

ちなみに積水に言われたんじゃないです、積水競合他社です。

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>>11006 匿名さん
次回の打合せで本体工事価格の意味をまず聞いてみようと思います(笑)
前もってのオプション費用であって標準に戻した場合減額出来るならば問題はないので。
ただ早めに確認しておかないと行けない感じですね。

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建てたのですが傷まみれや施工不良満載で現在修復に半年かかっています。

クッションフロアに凸凹があるのですが
こんなことあり得るのですか？！
下地がよほど悪いのでしょうか....

監督も営業も信用できないし、
どこに言うのが良いのでしょうか、、

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＞＞11008 匿名さん
へーベルだったら断熱材の潰れのせいで床の凹みはあるけど、積水は聞いた事ないな～。
根太もあるし床構造自体に問題はなさそうだし。

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積水ハウスの作業員って社員教育とか指導とか全くない感じなんでしょうか？
去年三井で建ててたご近所さんの時は現場で大声で喋ったりタバコ吸ったりみたいなのをたまたまかも知れないけど見かけなかったのに今建ててる積水ハウスは毎朝タバコ吸いながら大声でだべっててうるさい

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倉庫みたい笑

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積水ハウスで工事請負契約をしてる者です。
今月には積水ハウスで最終的な仕様の確認をして金額が出ると思いますが判子をつく前に注意点とか何かありましたら教えて頂きたいです。

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>>11012 e戸建てファンさん
最終的な仕様と金額が決まっていないのに工事請負契約をしてしまったのですか？それはマズいですね。
下に紹介するHPには契約前の注意事項が書かれています。今からでも可能なものは交渉して織り込んでもらうと良いでしょう。
https://house.home4u.jp/contents/contract-3-525
https://www.anest.net/study/ukeoikeiyaku20161201.html
https://iesaku.com/category/house-building-select-housing-company/sele...

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>>11013
は？？

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>>10113
積水ハウスで注文住宅建てられましたか？？

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>>11012 e戸建てファンさん
>積水ハウスで工事請負契約をしてる者です。
上記は工事請負契約をしようとしている者という意味ですね？工事請負契約をした者と勘違いしてしまいました。

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>>11016 11013さん
ハウスメーカーとの契約は、最初に請負契約⇒変更契約の流れが一般的。

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>>11017 とおりすがりさん
>ハウスメーカーとの契約は、最初に請負契約⇒変更契約の流れが一般的。
最終的な仕様と金額が決まっていないのに変更前提で契約するなんて、一方的に施主が債務を負わせられるようなものです。そりゃハウスメーカーにとってはとても都合が良いやり方でしょうけれど、世間一般では考えられない特異な契約の流れだと思います。

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>>11016
工事請負契約は昨年してますよ。いまは最終的な打ち合わせですね。

積水ハウスは大まかな間取りや仕様を決定後に工事請負契約(手付金200万円)を行えば設計士と本格的な打ち合わせが出来るんですよ。
設計費用に最低でも100万円以上はかかるので、工事請負契約が最後に来ることは有り得ません。積水ハウスで家を検討している人なら誰でも知ってる事ですよ。

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>>11018
そりゃ設計と話すのもタダじゃないから仕方ない。
うちの実家も積水ハウスですが、30年前も工事請負契約後に本格的な打ち合わせですよ。


案外工事請負契約するのはデメリットだけじゃないですよ。

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>>11018 11013さん
世間一般では考えられないって…。
これが世間一般の常套手段ですよ笑

法観点ではだいぶ施主が危ない橋を渡ってますけどね。それがイヤならハウスメーカーと契約できないだけですから、渋々従うしかないんですよ。

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>>11018 11013さん
工務店でも話を聞いたことがありますが、そこは図面書くなら最初に100万でした。満足できず契約しなくても戻りません。そちらのほうが自分には一方的な債務のように感じました。

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法務の仕事しているけど、請負契約してから変更契約はありえんな
消費者契約法に違反するところは、書き換えさせたり、問い詰めて色々と変えさせているよ
消費者団体にチクれば、差止請求という事態にもなるからね
積水も以前消費者団体から要求されていたと思うけど

ＨＭ以外は普通は設計料を支払ってから話が進む
それが嫌だというのもおかしな話で、契約前に色々と無料でやってくれる形にすると、
契約しなかった人件費を契約した人が負担することになるからね

そもそもＨＭって型式認定なので設計ってほど大層なことしていないよ

家建てるのは一度だけなので、設計事務所に行ってみると感動するから、一度行ってみるといいよ
ＨＭのような四角形ばかりの機械的なデザインと違って、曲賛美も色々と駆使した、デッサンのような芸術的なデザインをその場でペンを使って書いてくれるからね
「ああ、こんな素敵なデザインを自分の敷地のために作ってくれるなら、お金払わないとむしろ失礼だ」
と心から思ったよ
ＨＭは多数回ったけど、そんなの思ったことは一度もない

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請負契約前に設計料を請求するところでも、良心的な考えをしている場合は、段階的に請求するのが普通だからね
最初から１００万とかはなく、２０万とかいうレベル

あと、請負契約してから変更契約という形は実態は、請負契約をした後に設計をするといっているもので順番が逆
請負契約はあくまで請負対象が決まってから結ぶべきもの
契約対象が決まっていない段階で、数千万の契約を結ばせるというのは本来的におかしな話なんだよ

かといって、無料で設計させろというのも理不尽な話
だから、請負契約前に設計してもらったら、設計に対する対価だけ払うべきなんだよ
そうすれば、こんなはずじゃなかったということが起きても、早めに辞めれば、２０万、建築確認申請前でも１００万とかいう損失で済む

一方で、外構も水回りもオプションもろくに決めずに、営業がメインで考えたり、少ない回数で考えた間取りで請負契約結ぶと、こんなはずでなかったとなっても、泣く泣く家を建てるか、下手すると１０００万ぐらい上乗せされたものもしかたがないと飲むしかないことになる

とはいっても、ＨＭでもここのおかしいところを詰めると、設計料支払う形で進めさせてくれるところもあったけどね
結局、ただにつられる消費者も悪い

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契約の仕事しているけど、普通に兆規模の売上あっても５０００万程度の支払いを要求する契約でも酷いケースだと２年ぐらい険悪な感じになりながらも交渉している人もいる
自分が数十年借金する契約を他の人がこんな感じでやっているからというのは、全く論理的ではなく、リスクある橋を歩きまくっている
契約当日にいきなり契約書見せてサインしろとか異常だからね
数百万規模の契約ですら、条項がっちり修正して、互いにｗｉｎ-ｗｉｎになるようにするのが契約
それができないのはたんに無知なだけ

大手ＨＭでも、消費者契約法違反とか指摘されるとびびって、直してくれるよ
契約書回収させてくださいと懇願しながらね

大手ＨＭといっても、酷いものだよ
私の隣地で某軽量鉄骨のＨＭが工事しているけど、高低差があって難しい部分があるのもあるけど、違法工事だらけで私の家まで被害受けたので、今までの仕事の集大成の気持ちで戦っている
民法・刑法・建築基準法・条例・宅地造成法と５つの法令違反があった
民法・刑法・建築基準法・宅地造成法の違反は行政を巻き込んで全部認めさせて、是正工事させた
コンクリート削って撤去したり、工事しなおしを広範囲にする羽目になって数百万の損失は出ただろうね
工期も何度も遅れているから、下請けへの保証も払わないといけないだろうし

条例違反は、抵抗しているので、執行停止の法的手続に入って詰めている
これ認められたら、更に、数百万飛ぶか、是正工事ができなかったら、損失１０００万は超えるかもしれない

こんな状況になっても、弁護士どころか法務部は出てこない
戸建なんか単価が安くて対応したくないのか、まあ、法的に違反しているの明らかなところを詰めているので、自分が相手の法務部員の立場でも
「なんで、そんな違法な工事したんですか・・・」
と法的に争点なくて困る案件だから見放されているのかもしれないけど

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>>11019、11020
おかしいとは思わず納得されているのですね。貴方様一家は、積水ハウスにとって間違いなく良いお客様でしょう。
既に契約してしまっているので出来る事は限られますが、工事請負契約と設計業務委託契約の違いや手付金と契約金(着手金、前払金)の違いくらい今からでも勉強される事をお勧めします。もっとやる気があれば、民法の売買、請負、委任の違いや消費者契約法なども調べてみて下さい。

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>>11021
>これが世間一般の常套手段ですよ笑
上記に異を唱えます。住宅業界では常套手段かもしれませんが、広く世間一般で行われている契約行為の流れとは異なります。以下は私見ですが、優越的立場の乱用であり著しく施主の権利を制限し時には不当に不利益を与えるやり方で、悪徳と言っても差支えの無いほどだと考えます。

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>>11022
>工務店でも話を聞いたことがありますが、そこは図面書くなら最初に100万でした。満足できず契約しなくても戻りません。そちらのほうが自分には一方的な債務のように感じました。
HMにしたって同じような事ではないですか？仮の間取図と仕様で契約させられて契約金100万払って本格的に詳細検討を始めたとします。結局折り合いがつかずに解約する事になったらHMは解約費用を吹っかけてきますから渡した100万は戻ってきませんよ。

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＞＞11028
両方変だと思いますね。最終的な金額が出る前に契約とか。
消費者サイドになっていないと思います。

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>>11023
>積水も以前消費者団体から要求されていたと思うけど
これの事ですね↓
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

貴方様くらいに知識と行動力があればHMのいいようにあしらわれないでしょうね(とても嫌がられると思いますが笑)

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>>11029
>両方変だと思いますね。最終的な金額が出る前に契約とか。
最終的な金額が出る前にも契約行為は必要だと考えています。それは設計業務委託契約です。
本来のあるべき流れは、初期の間取図と仕様書で建築可能な家を把握し希望が叶えられそうであれば設計業務委託契約を締結して詳細検討・詳細設計を行い、設計が完了し工事金額が確定したら工事請負契約を締結して着工するだと思います。
HMでは実質的に設計業務委託契約と工事請負契約が包括された契約になっていると解釈出来ますが、設計の着手金に見合わない多額の契約金を担保に取られ設計料も曖昧な為に解約時の返金トラブルが絶えない事が問題です。仮に設計と工事の一括契約をするならば、設計の完了(建築確認申請)が工事請負契約の停止条件になっている事が望ましい姿だと思います。

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＞＞11031
契約前の設計料と営業マンの経費ってどの位の金額になるんでしょうね？
200万とかは高すぎる気がします。

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>>11026
私ら一族がおかしいと言われても、「ハアそうですか」って感じだよ。てか、俺はそもそも工事請負を積水ハウスと結ばされて困ってますなんて一言も書いてないぞ。質問から話それすぎ。


質問に戻りますが、積水ハウスで家を建てられた方でどなたか最終決定する契約での注意点はあれば教えて頂きたいです。

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>>11033　 e戸建てファンさん
気分を害してしまったようで失礼致しました。取り急ぎお詫びまで。

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>>11032
>契約前の設計料と営業マンの経費ってどの位の金額になるんでしょうね？
>200万とかは高すぎる気がします。
200万という数字の出どころはどこですか？契約前にかける経費はケースバイケースな部分もあるでしょうし明確な事はわかりませんが、個人の住宅において契約前に200万円もの経費をかける事は考えにくいです。もしあるとしたら、優良顧客が億超えるような豪邸を建てる場合くらいじゃないでしょうか？

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＞＞11035
＞＞11019さんのように契約金の事です。
大体100万～200万位払いますよね。

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>>11032
遡ってスレを読んでいくと>>11019に手付金200万円と書かれていました。これが出どころでしょうか？もしそうだとしたら、この手付金というものの意味合いは契約前の経費の支払いとは違いますよ。

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>>11036
数分差で投稿が行き違いになってました。
請負契約をした時に払う金員(俗に言う契約金や手付金)の意味合いは前払金であり、契約後の業務の代金に充当されます。繰り返しになりますが、契約前にかかった設計料や営業マンなどの経費の支払いではありません。

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>大体100万～200万位払いますよね。
最終的な工事内容が決定していない状態で締結を求められる請負契約において、設計業務着手の為の前払金に相当するものと考えると明らかに高すぎると思います。想定される設計料が仮に200万円だとしたら10%の20万円程度が適正な金額でしょう。

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11039からの続き
設計業務が完了したところで設計料の残金を清算するとともに工事代金の5%程度までを前払いしてから着工するのが公正なやり方だと思います。

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東京都や埼玉県、神奈川県で積水ハウスが建売を売っていることがありますが、たまに億超えの物件があります。
周りの土地の価格から考えると、建物だけで坪当たり130万から200万はしていそうな勢い。
積水ハウスの建築条件付き分譲地の一角なのでモデルハウスみたいなものなんだろうけど、どんな人が買うんだろう。

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＞＞11041
積水ならその位しますよ。注文ならもっと掛かります。
でも、親からの贈与とか、もともと持っている人が多いんじゃないかな。
普通のサラリーマンも結構いる。

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契約の注意点の話題があったけど、国土交通省が確か契約の雛形を公開しているので、それと対比するとハウスメーカー独自のハウスメーカー有利の条項がわかる

最初に契約の雛形もらうのがいい

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国土交通省の契約の雛形はここ↓
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

民間建設工事標準請負契約約款（乙）が個人住宅用です。

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>>11044
それですね
大手は、非常に有利になっているなと感じました

例えば、コロナの時に器材が入手できないサプライチェーン問題やウッドショックの問題が生じましたが、その遅延による損失は誰が負担するかは大手HMでも結構分かれてました

自分が建てたころは、協議・施主負担の２パターンが多かったです

中小HMや工務店だと、企業負担や折半になっていて、良心的だなと思いました

今もロシア問題あって、ホワイトウッドの入手が今後問題になるかもしれませんので、こういう条項も一つ参考になります

あと、どういう会社かという社風もわかります

なお、某D社は請負ではありませんが、別の契約で迫られて、かなり酷かった・・・（個人特定されるので書きませんが）。

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HMが用意する契約書は各HMによって様々ですが、国土交通省の雛形とは随分と違います。消費者保護の条項が入っておらず逆にHMに有利な条項を入れる傾向がありますが、これは公正性を欠く行為と言えるでしょう。
国土交通省は監督省庁としてこの不公正な行いを看過することなく、各HMに標準契約約款を提出させて、雛形との差異を公表するくらいの事をするべきではないでしょうか。国民の為にしっかり仕事をして欲しいものです。

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>>11046 匿名さん
契約の自由があるので無理でしょうね。
そもそも国の仕事でもないと思う。
そもそも不利な契約を結ぶ人が悪いんじゃないかな。

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>>11047 検討者さん
対等な立場・力関係でない者の契約は弱者保護の為に契約の自由の原則が制限される事があります。HMの建築請負契約の場合、不利な契約を結んでしまう人は慎重さが足りないとは思いますが悪という訳ではありません。逆に素人の無知のつけいり不利な契約を結ばせるHMの方が悪であり規制されるべき存在となります。

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現在積水ハウスの分譲地で検討しております。
建物の値引きは出来ませんと言われているのですがその通りなんでしょうか？
約35坪外構、付帯工事など込みで200万ほど予算オーバーです。
値引き交渉などテクニックがあれば教えていただけませんか？
まずは他社の分譲地で同様のプランで見積もりを取ることでしょうか？

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>>11042 匿名さん
坪130万はともかく、200万は高いと思います。
一度見積もりを頼んだことがありますが、35坪で税込で、カーテンや照明、外構のために予算を3
00万円とっても4000万円には届きませんでした。
何か、高価なオプションや外構工事が含まれているのでしょうか。

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>>11049 戸建て検討中さん
見積りで提示された工事代金はいくらなのでしょう？
どのHMにしてもですが、無理な値引き交渉はお勧めできません。なぜなら、HMが自らの利益を削ることはあり得ないので、無理な値引きをさせれば必ずその分はどこかで帳尻を合わされる結果になるからです。例えば、見えない所や詳細に決めない部分の資材のランクや品質を落としたり、安く請負うが雑な工事をする下請け業者を使うなどです。
ですから予算オーバーの場合は値引きではなく具体的にどこの何を妥協すれば200万円下げられるかを素直に相談してみたら良いと思います。

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建坪34.68坪で本体工事が2960万。
そこに付帯工事、外構工事などで3450万です。
特に水回り設備でオプションは追加しておりません。
最初から太陽光3.5キロ90万はきさいがありました。
一応紹介割引や会社割引を使ってこの金額です。
値引きをしてもらえる含みなどありそうですかね？

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>>11052 戸建て検討中さん
35坪で約85万円/坪というのは大手HMでは下限に近い金額だと思います。これ以上の値引きを求めると前述のような事態になりかねないでしょう。妥協案として以下の検討をしてみては如何でしょうか？
・太陽光をやめる
・外構を簡素なものにする
・水回り設備のグレードを標準仕様より下げてもらう

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>>11052 戸建て検討中さん
消費税は入ってますか？

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>>11048 デベにお勤めさん
ご指摘の通りで、実際には、消費者契約法などで、不平等な条項は無効になることもあります
ハウスメーカーの条項もそんなのが大手でもゴロゴロしてます
というか、工務店より大手の方が知恵が入り過ぎてタチ悪いです

しかし、無効になると言っても、消費者が主張しないと意味がない
なので、法律に違反していると知っていて、あえて契約に入れているようなところも多いです


典型例は、契約解除の違約金数百万とかいう条項ですね
本来はこれも実損分しか請求できません

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>>11054 匿名さん
税抜き価格です。

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>>11055
>なので、法律に違反していると知っていて、あえて契約に入れているようなところも多いです
>典型例は、契約解除の違約金数百万とかいう条項ですね
>本来はこれも実損分しか請求できません
これは「契約の自由」では済まされない詐欺的・犯罪的な行為と言えるでしょう。安心して家を手に入れられるように、こういった不誠実な行為を行うHMに対して国土交通省は建築業免許の停止など厳しい対応をして頂く事を切望します。

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>>11052 戸建て検討中さん
外構工事はいくらの予算になっていますか？
積水ハウスに限らず、ハウスメーカーの外構は高くつくので、外注するとかなり下がります。
積水ハウスはかなりしつこく自社での外構施工を迫ってくると思いますが、営業担当に負けないようにしてください。
後は、シャーウッドの場合、ベルバーンをやめてサイディングにするとまた金額が下がると思います。そちらのみつもりにベルバーンが入っていればですが。

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>>11058 戸建て検討中さん
11049さんは、積水ハウスの分譲地と書いてあるから、外構の外部発注は難しいかもですね

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>>11059 e戸建てファンさん
外構工事は280万の予算を取っております。
もともとは380万の予算をとられていましたが、カーポートなどはこちらで手配するということで取り敢えず100万は引いた形にしています。
土地が角地で75坪程あるためこれくらいはかかりますと言われています。
外構工事は外注で頼めますとは言われていますがスベテ外注にすると心象悪くなったりしないか、建物に影響がないかなどいらない心配をしてしまっております。

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>>11060 戸建て検討中さん
75坪で角地ですか。
形がわからないからなんとも言えませんが、費用はもっとかかるかもしれません。積水ハウスだから建物は立派なのが建つとは思いますが、建物に釣り合うようなフェンスや植栽等を考えると…。
隣地も積水ハウスだったりすると、あまりに貧相な外構では悪目立ちしますし、よくご検討ください。外構専門業者に先に見積を頼んでも良いかもしれません。
心象も心配されているようですが、なんとか自分のところで外構も施工させるようしつこく迫ってくると思いますので、営業担当の口に負けないよう頑張って下さい。

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>>11061 戸建て検討中さん
もっと外構工事でかかる可能性があるんですね。
恐ろしいです。
悪目立ちしたくないですし悩むところです。

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>>11062 戸建て検討中さん
以前、積水ハウスの完成物件の見学に行ったことがあります。
40坪ほどの角地でない普通の整形地で、２台分の駐車場土間コン(カーポートなし)、門柱、ウッドデッキ、隣地との間に木材を模した樹脂製のフェンス、植栽でなかなか立派だなぁと思うものでした。で、おいくらくらい？と営業さんに聞いたら500万と聞いて、ヒャーっとなりました。
まぁ、フェンスとウッドデッキは結構よいものだったそうですが。

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ウッドデッキなんて、外から買ってくるものだし、大して高くないよ

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>>11060 戸建て検討中さん
建て始めるとわかりますが、下請けに投げていて、多くの人が立ち替わり入れ替わり二桁の人が関与します
営業は売上に関係するから面白くないでしょうが、わざわざ下請けにこいつは気に食わないやつだから手抜き工事ななんてするわけありません
また、手抜き工事してトラブルになって困るのは営業です

そもそも、建物と外構を担当する下請けは全く別の業者です
気にする必要ありません

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>>11065 評判気になるさん

全く別は言い過ぎました
どうなるかは知りませんが、まあ、そう思ってしまうぐらいに色んな下請けが関与します

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シャーウッドで、ベルバーン断ってサイディングにした方いらっしゃいますか？

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営業のサブマネージャーという役職は
どういう位置付けかわかる方いますか？
店長の上？下？

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現在積水ハウスで検討中です。
正式な見積りはこれからですがイズロイエで30坪2780万、
外構など諸々の建築工事費で3437万でした。
太陽光3.5kwつけてオール電化予定です。
積水ハウスにしては安い？ことは分かるのですが
正直予算400万ほどオーバーであるため、ビーシリーズで価格を抑えられないか相談しようとしたところビーシリーズはもう販売に力を入れておらず価格も変わらない、もう売らない方針と言われました。
最近ビーシリーズで建てた方いらっしゃらないでしょうか？
ダインコンクリートにこだわりはありません。
少しでも予算を抑えたいので何か情報お持ちの方ご教授頂けないでしょうか？

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見積書で32坪総額3500万円。高かったかな

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値段は大きさだけでは分からないからね。
何で何階かもだけど、装備やグレードも様々。

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>>11069 戸建て検討中さん
3.5kwだったら、つけないほうがいいんじゃないですかね。10年に1回パワコン買い替えしてたら、マイナスになりませんか？

ダインコンクリートにこだわりなかったら、積水ハウスにこだわる必要もないとは思いますが。。。

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ビエナの方、TMDって実感ありますか？
つけ忘れてるんじゃないの？ってくらい揺れるんだけど、仕方ないのかな？
AMD付けてる家ってあるのか？？

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ビエナなんて誰も建てないのかなｗ

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積水ハウスさんのアパートだけが軽量鉄骨ですか？

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坪単価100万くらいするのでしょうか？素敵なお家ですよね～

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youtubeに32坪6000万円という積水ハウスの家が出ています。
大きさの割にずいぶんとお金をかけたものです。
自分は「広さは正義」とばかりに広さを求めてそれ以外のコストを極力削りました。
…だったら積水ハウスで建てるなと言うツッコミはナシで。
40坪4200万でした。

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>11077さん

わたしもyoutubeの32坪6000万円物件見てきました。

正直まだ注文住宅の値段感覚がわからず、なぜ6000万円もするのかがわかりません。
レンガやタイルのような壁材でしょうか？
どういった点でコストがかかっていそうか、教えていただけると助かります。

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>>11078 戸建て検討中さん
ブランド代なので、必ずしもモノがいいわけではないです。

注文住宅は、施主にとって人生のかかった買い物なので、信頼できるところに任せたいという心理から、積水ハウスが選ばれやすいです。（それがブランド力）

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＞＞11078
住宅展示場見れば分かるけど、あんな感じにしたいなら、どこのＨＭも結構な金額になりますよ。
内装（家具も含めて)コテコテですから。

ギリギリの予算なら積水でもごく普通の家になる。

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言うほど何処が？って感じ。ブランド力＝クオリティではない。

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>>11081 評判気になるさん
過去の実績、品質があるからこそのブランドなんがな。
この価格でモノがイマイチならブランドは成り立たないぞ。

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いわゆるブランドとはちょっとイメージが違うけど。
他にいいＨＭないもんなー、消去法で積水になった。

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今打ち合わせ中。支店の役席が担当。特段不満無し。さすが、と思うこと多し。

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2017年岡山でシャーウッドで建てたものです。はっきり言ってやめた方が良いです。高いだけです。確かに高いだけありオシャレに見える部分もありますが、岡山県中部ですら、冬は寒いです。高熱費もバカになりません。一生に一度の買い物ですが、昨今の住宅性能を考えれば家電と同じく消耗品です。性能重視なら一条や優良工務店で建てた方が良く、デザイン重視なら優良工務店の設計に依頼すべきだったと後悔しております。ぼったくりとはいいませんが、割高なだけで気密や断熱、デザイン性、間取り全てにおいて、中途半端です。
後悔なさる方がこれ以上増えないよう祈ります。

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シャーウッドと住林を相見積り取る人多くない？
価格帯も同じ感じだし。

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>>11085 評判気になるさん
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

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また、チェックリスト信者さんの書き込みですか。。。
何度も言いますが、チェックリストは歯止めであって、本来はチェックリストなく実現できるのがベストです。

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>>11088 通りすがりさん
ベストではありません。
チェックリストが無いのは論外です。
無い言い訳は要りませんよ。
はっきり動画で言われてるじゃありませんか。

「論外！！」

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>>11085 評判気になるさん
性能を重視するならイズロイエにすれば良かったのに。
そうすれば耐震性や耐久性などなど一条や工務店なんかお呼びじゃ無かったのに。
断熱材の厚みは一条は厚いのあるけどそれだけじゃん。

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>>11086 匿名さん
住林の方が多少安いですよ。
オプションつけまくると高くなるのはどちらも同じ。

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>>11091 戸建て検討中さん
そう？重鉄よりBFの方が高目だったな。

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>>11077 戸建て検討中さん
まだまだ狭い。
50坪は欲しい。

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>>11092 評判気になるさん

坪単価についての動画

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＞＞11093
単世帯なら40坪で十分。広いとそれだけ掃除も大変。
住宅展示場って60坪以上あるけど、あそこに掃除機かけるの30分は掛かりそう。

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>>11094 匿名さん
でた！
かなり大手ハウスメーカー（）にバイアスがかかっているので真に受けないほうがいいです。住宅オタクの間では有名な話ですね。

最近は客先でセミナーもやってるそうで、がっつり利害関係者ですね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/event/detail.php?id=b200008-2206-10013

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>>11096 通りすがりさん
君こそ積水スレで何してんの？
別に大手が良いとかって動画じゃなくて、大手同士の金額についての動画なんだけど。
言わせてもらうけと我田引水の工務店YouTuberよりずっとイイよ。

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>>11097 匿名さん
で、どの辺が坪単価の動画なんですか？

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何言ってんだかさっぱり？？グダグダ喋ってないでメーカー名言えば良いのに。顔出ししてないんだから。

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>>11095 匿名さん
首都圏近郊ですが、土地が高くて40坪なんて建てられないですよ。
30坪越えたら豪邸です。

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＞＞11100
確かに都内は高いよね。億必要だわ。
30坪あれば十分。

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大手ハウスメーカー紹介系Youtuberの話題で熱くなるなんて凄いな。
カタログの情報しか出てこないのだから、カタログ向かって熱くなるくらい虚しい。

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基礎二度打ちが問題なら、世間のほとんどの建物は問題ということになります。
「できれば」一回打ちが良いということでは？
一回打ちやってるのって、積水ハウスとダイワハウス、トヨタホームあたり？

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>>11107 戸建て検討中さん
全て鉄骨系の会社というのもありますね。
積水ハウスは会社の意向で木造系になりつつありますけど。
建物重量の兼ね合いで、軽い木造よりも「できれば」一回打ちが良い理由が増します。

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>>11103 匿名さん
シロアリについては、問題ないですよ。上から樹脂塗ったり、止水プレート挟んだりして。

鉄骨メーカーの営業が他社批判でよく言いそうな話ですね。さすが利害関係者の動画です。

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>>11109 通りすがりさん
あれ？
引用先消えてますね。
なにか問題があったのかな？

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木造の工務店も一体打ちを薦めてるな。

　
https://hidaka-kenchiku.com/official_blog/00710-2


https://www.marutahouse.com/co_diary/6c531846c739d0f88499036bc669baca....

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陸屋根シート防水の３階建て２０年目の点検で、陸屋根、外壁、シーリング材打ち換え等で
８００万以上の見積もりです。

高額すぎて唖然とします、ＡＬＣのロッキング工法はシート防水から金属屋根に改修できないと言われるし、
セキスイハイムではＡＬＣのシート防水からステンレス鋼板に改修出来たのに馬鹿にしてる。

シート防水から金属屋根に改修する製品開発をしてないだけでしょに。

２０年目でシート防水の重ね貼りしても、その後１０年しか保証がないし
次の２回目では陸屋根防水は、重ね貼りした２枚のシート防水を全て撤去してから
１からシート防水をするみたいなのでもっと高額になる。
古いシートの撤去費用と廃棄処分代が加わるから。

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場所が悪いんだけど地震の様に揺れるし、クソ煩く居心地は全く良くない。

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ワシはシャーウッドと他工務店で悩んだぞ

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30年目の維持費が気になる。イズロイエ30坪。

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窓が失敗だ。
静かですよと言われた
SAJは3mm+A16+3mm3mm防犯合わせガラス
単ガラスなら7mmくらいの遮音性なのかな？

防犯と計24mmなんで高級と言いたいんだろうけどペアガラス複合なんで遮音、断熱は普通なんでしょ。
防音窓の提案もなく、うるさい残念な家に。

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そうそう、評判は良くないです。
他社だったらどうだったろう。

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TVCMで技術の差だね！とあるけど何処なんだろ？特別他社より優れてる所あるのか？？
建物は知らんけど、土地に対しての提案力も提案も無い事は分かった。

机の上で家の設計はしてるが、現地に建てるとどうなのか？の考えは皆無なんだろう。他の場所なら良いかも知れないけどここには全く考えられた家じゃない。

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>>11089 匿名さん
か、か、かっけンだわ。

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>>11118　e戸建てファンさん
>TVCMで技術の差だね！とあるけど何処なんだろ？特別他社より優れてる所あるのか？？
CMで言われているような技術が積水独自のものでないのは明らかなので、あのCMは建築知識の無い一般人向けのイメージづくりでしょう。

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>>11116 e戸建てファンさん
確かに窓への提案って消極的。真空ガラスや樹脂サッシを希望したらデメリットばかり言われ、こちらが希望するのに何でだろうと不思議でした。標準がオススメなんですかね。

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>>11089
かっけえ。笑

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>>11122 匿名さん
>11119さんと同一人物？
意味のない内容を繰り返さないでくださいね。

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>>11087 匿名さん
素敵

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断熱、気密がね。

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>>11121 e戸建てファンさん

そのバカさ加減でコッチは迷惑な話し。提案力が高いと思ってた自分がマヌケでした。値段ばかり高くて技術も提案も普通かちょい下なメーカーと言える。

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積水ハウス福岡の営業さんどうですか？

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うちも断熱性でトリプルはどうかと希望したんだけどね
断熱も遮音もペアで十分と言われたけど取り敢えず遮音は全くダメ

近所の広くない新築マンションの小さな窓まで３か所二重窓が標準装備。
建てる方でわかる、それが普通なんだろうな。
それも技術の差なんじゃないのかな。

造りも雑だけど、手直しの考えも雑。

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過去に戻ったら、この場所に積水は建てない。

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積水ハウスについて詳しい方に質問があります。
ダインコンクリートの仕様で床の断熱材は何が入っていますか。
床下にポリエチレンフォームが入っているのは知ってるんですが、その下にも何か入ってますよね。
（大引きの辺り、基礎の立ち上がり部分です）
その断熱材、どこの商品か分かる人いますか。

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基礎は一体打ちが基本らしい

『その基礎地震に弱いです』

だってさ。

基礎が2度打ちはシロアリにも弱いと思うよ。

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＞＞11131
シャーウッドの陸屋根ですか？

＞＞11132
鉄骨ならシロアリは大丈夫でしょう。

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オーナー意見
全部が標準仕様でないので、ちょっとしたものの交換が汎用品で出来ない。
全て積水に依頼することになるので高額な費用を要求される。
他の業者に依頼しようとしても、積水から目と付けられると断られる。
工事管理もずさん。設計アドバイザーも経験不足が顕著。
こんなメーカーに注意してください。

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＞＞11134
じゃ、大手ならどこがお勧め？

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積水ハウスのダインで建てて２８年目ですが、
特に不具合もなく快適に過ごしています。
ただ改修工事の外壁塗装・屋根のカバー工法？の
積水からの見積にはビックリ。700万超でした。
いくらなんでも高すぎる。
マンションの大規模修繕もグランドメゾンなら
割高になるのかな？

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>>11125 通りがかりさん
どうかな？
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

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>>11138 陸屋根さん
リスクは多いです。メンテナンス（要お金）をすれば、ある程度回避できます。

先方の落ち度はないです。貴方様が要件を伝えて、それのとおりに施工してくれてだけ。さらに、陸屋根に承諾をしたのは貴方様ですので。
保証の面で先方もリスクを背負っているので、とやかく言うべき話ではないと思います。

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>>11138 陸屋根さん

落ち度というか、説明不足で不親切ですね。
気が利かない、回らない工務店と言えます。

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>>11138 陸屋根　

工務店？積水ハウスで建てたのですか？

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マルチTMDを止めて効果があるか検証中

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積水のリノベ頼んだけど仕上がり最悪。

まず総合的な調整能力が欠如。
コンセント増設とTVボード設置をお願いしたら見事にコンセントをTVボードの構造物で隠す。
天井部にコンセント増設をお願いしてカーテンレール設置も依頼したら、見事に重複して設置。
エコカラットはボンド漏れまくりでクロス汚す。
棚板は上下1cm段差が出てるし、修正しない(仕様と言い張る)。
それらすべて笑って、これ大変だったんですよー(笑)で流す。客を舐めてる。

まじで積水ＧＭパー○ナーズはクソ。

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マルチTMDまた動かしてるが、振動軽減なんてしてるのだろうか？
揺れ度合い100から99でも軽減と言えばそうなのか。
そんなレベル。

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積水ハウスって電気代どの位しますか？

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積水にされた方に質問です
ダイワやへーベル、トヨタホーム、パナホームなど他の軽量鉄骨を外して、積水にした理由を教えてください

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>>11137

>冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要
これ何故か教えてくれませんか？
光熱費は、夏場より冬場の方が快適な温度との乖離が大きいので、冬場の方が重要だと思っていたのですが

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>>11147 口コミ知りたいさん

仮に夏場に日射遮蔽が出来ない住宅でエアコンが壊れたりしたら怖い。
特に全館空調とか。
寒さはしのげても暑さはヤバいよ。

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へーベルのスレでは電気代月2～3万いくと話題になってる。鉄骨だとこんなもんですか。

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窓開ければ暑さが凌げないってことはないでしょ

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>>11150 名無しさん

真夏の日中に日射遮蔽出来ない南側の窓明けたら直射日光がもろに入って来ると思うが？

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>>11146
消去法で積水ハウスが残っただけだね。
最後まで高気密・高断熱の工務店と悩み、トータルの費用も積水の方が20mほど高いけど、シャーウッドにしたね。

北欧と比べて亜寒帯地域を除き日本は気候がマイルドだから、そこまで高気密・高断熱拘らなくても良いのかなと感じたね。

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＞＞11152: e戸建てファンさん
15年前と大して変わらないと思うけど？

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へーベルは床凹みや吊り戸棚落下でずっと揉めてるイメージがある。こんな低レベルの問題、さすがに積水ではないでしょ。

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>>11153
ドイツに駐在していましたが、日本は中途半端に気候がいいから、日本の家はすごく寒いですよ
ドイツから帰国した時、日本の冬はなんて寒いんだとびっくりしました
その時は、パナホームに住んでましたが、底冷えするような冷気が隙間や床から伝ってきて、エアコン付いていない部屋は寒いし、家の中での温度差が激しい
ドイツの友人も来た時に日本の家は寒すぎると驚いていました

向こうだと、外が氷点下10度でも中はとても暖かく、オフィスでも家でも半袖で暮らしている人いますからね
外に出る時に分厚いコートを纏って出かける感じです

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積水重鉄で２万くらい

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積水は軽量だけじゃないよ。
ヘーベル、ダイワの重鉄と住林BFと検討で積水重量鉄骨。
インナーガレージの認識で積水が広く建てられた。

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＞＞11158
何故積水にしたんですか？どこが決め手になったんでしょう。

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横からの回答だけど 重要なのは欠陥住宅にならないこと。だったので色々なメーカー、工務店の施行現場を見学 、話をして安心感があった積水に決めましたよ。
1番参考になるのは屋根、壁完成後の石膏ボード張る前の工程。
まあ欠陥住宅 積水ハウスで検索するといっぱい出てくるし地域や人に左右されるんでしょうけどね

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>>11160 通りがかりさん
それ分かる。
大手ハウスメーカーの欠陥動画（HとかM）見ると、欠陥そのものもそうだけど、その後の会社の対応にドン引き。それらを加味したら積水に決まる。

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>>11156
日本は中途半端に気候がいいから、日本の家はすごく寒いですよ 　→すみませんよく意味が理解出来ませんでした。　　気候がいいなら過ごしやすいのでは？？、、、


自分は気密断熱に尖った家でも、工務店にお願いした場合やはり監理体制(管理ではありませんよ)が不明瞭な事が多かったので、シャーウッドにしました。

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積水ハウスで現在施工中なんだけど、大工さんに差し入れとかあった方が良いかな？

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↓に出ている柱状改良の不正事例では、パナソニックの関係者を名乗る人物が、特殊なことではなく、どこでもやっていることだと言わんばかりの事を言っていますが、こういう不正はハウスセキスイハウスやその他の住宅会社でも普通に行われているんでしょうか？
家の建設が始まったら施主レベルでは、きちんと施工されているか確認することは現実的には無理だろうし、なんか怖いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/3141-3143/

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>>11162
気候がいいから、冷暖房の設備や断熱や気密に大して気を使ってないということです
ドイツのような氷点下20度、30度にもなるような国だと、セントラルヒーティングで全部屋だけでなく、廊下や物置全てに暖房が効いていて、どの部屋も温度差はありません
余りに寒すぎるので、一部部屋だけ暖めないなどすると、そこから冷気があちこちに漏れるので、建物全部を温めて、外との断熱気密も徹底してます

家の中で寒いなどの言葉が出ることは全くないです

一方で、日本の都市部の家は大手だろうが、大部分は空調が一部部屋にある形が当たり前で、部屋内の温度格差を何度も味わうことになるし、歳を取ったら寿命に影響でるくらいの温度格差になります
また、全館空調の家はその温度差の問題は減りますが、樹脂アルミで外との連結部分に金属を使ったり、何故か玄関はサッシより断熱性悪いのが通例なので、冷気を感じやすい

慣れれば気にならないですが、長く駐在して帰ってきた時はあまりの寒さにカルチャーショックを受けました
日本でドイツ拠点のドイツ人も受け入れてますが似たこと言ってましたね
帰って来た直後に住んだのは大和ハウスの築浅の性能良いグレードの注文住宅の借家ですが、大手ハウスメーカーでこんなに寒いなんてとびっくりしました

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＞＞11159: 匿名さん
インナーガレージの認識で積水が広く建てられた。と書きましたが？


＞＞11163: 匿名さん
しないで良いと営業に言われたけど３回くらいしたかな。
少ないから雑なのかと思ったけど、元からそういう仕様らしいｗ

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Hハウス、吊り戸棚落下が問題になってるけど、こういうのってよくある事ですか？
同じ鉄骨メーカーの積水ハウスではどうですか？聞いた事ありますか？

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聞いたことないし、床もペコペコしない。

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＞＞11168
お返事ありがとうございます。
やはりそうですか。

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>>11166
返信ありがとうございます。
もう工事も9月には終わるのに何も差し入れしてません。私も差し入れ不要と言われましたが、何かしら持って行こうと思います。

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今、積水ハウスの土地購入して、シャーウッドで建築したら総額9000万程になるとのことですが、やはりそれくらいになりましたか？

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＞＞11171
土地の金額にも因るでしょうね。

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イズステージ、イズロイエで検討はじめます。
建築条件付きの土地の為、他社比較検討できません。
屋根の構造以外に大きな違いがない印象なのですが、実際に検討された方、建てられた方、情報いただけるとうれしいです。

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七年前にイズロイエで建て替えましたが、ステージとの違いなんでしたっけ？
外壁のダインと制震のシーカスで決めたかな。

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イズステージもイズロイエもダインコンクリート、シーカスありなので、屋根形状以外あまり差異は無さそうですね。

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目の前の家が積水ハウスで建てている。軽量鉄骨。外壁の薄さにビックリ。あんなんで断熱できるのかな。近隣に向けての説明会も、設計士さんが参加者に対して睨みっぱなし。建てている最中は養生目隠し無し。工事の人から我が家が丸見え。説明会でその説明は一言もなかった。施主さんは悪気なくても、施工会社の態度があんなんじゃ、近隣トラブル招くね。隣区で新築を計画中だけど、積水ハウスは絶対に候補から外す。

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ダインコンクリートが薄すぎてビックリ？正気ですか？
他の住宅の外壁の厚さ見たことありますか？
あと、外壁は断熱しません。
批判する前に少しは勉強した方がいいんじゃないですか？
それとこれは分からないんだけど都会だと一軒家の工事でも説明会とかあるの？ウチは田舎で責任者が周辺に挨拶してただけだったけど

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>>11176
6年前の記憶を書いてみます。m(_ _)m
セキスイハイム： 陸屋根は2階に熱がこもって暑い。ラーメン構造は倒壊には強そうだが外壁割れたりはしそう 東日本大震災で割れてる画像を見た。営業が基本設計してそのまま建つから倉庫みたいな外観が多い。
ただ外壁のタイルはいつまでも新築の美観を保ってくれてて羨ましいし。快適エアリー？いいね。
大和ハウス：軽量鉄骨造なのに木材量多い。積水ハウスの構造画像と見比べたら一目瞭然。材料がチープな物が多いと感じた商業施設やアパートと共通材料にしてコストカットしてるのかも。大和ハウス専門の大工が建てると言ってたが忙しくなると普通に他の現場から大工連れて来てる。
そのせいか知らないが断熱材の施行になど丁寧さがなかった。
ただ完成した家は1番お洒落で魅力的だった。ｼﾞｰﾎﾞｼｸﾞﾏ？の天井高最高す！此方の要望を聞きながら間取りを書く設計士さんは流石でした。
ヘーベルハウスは外壁が好みじゃないので余り見てませんが悪い印象はなかったです。
以上 素人の勝手な感想ですがどなたかの参考になれば

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積水ハウス重量ビエナ延床35坪で本体価格4,000万円の見積もり出てきたけど、坪単価110万円越え？
付帯工事・外構・その他入れたら5,000万円優に超えてる…
今ってこんなにお高いんでしょうか？

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それくらいですね。
国道近くに建てましたが、大型車が通ると地震かと思うほど揺れます。

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積水ハウスは、カスタマーのメンテナンスサービスはどんな感じですか？
毎年、エアコンクリーニングしますが、費用はどれぐらいですか。
どなたかご存知でしょうか？
因みに我が家は、お掃除機能付きです。

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積水ハウスと住友林業で検討しています。
競合となった場合、どちらの価格の方が高いことが多いのでしょうか。

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ダインはISシリーズにしか取り付けられない。他の同じ軽鉄のシリーズでも構造の強度が違うからだそうです。また、カスタマーの対応は内容次第。トイレウォシュレットの不具合は営業にメール→カスタマーに連絡後、直接メーカーと取引。外構の一寸した直しは営業さんに連絡した方が早かったり。なので第一報は営業さんにメール連絡で行動をあおぐ。

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参考にならないかもだけど、３階防火では重鉄と住林BFと変わらず。
積水の方が広かったかな。

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スミリンとなら積水Hはシャーウッドとの比較ですかね。同じ設計でも部材、設備とかあるので、どちらが高いとか安いとか分からないと思う。感覚的には似たり寄ったりでは？

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ありがとうございます。
両社とも、競合となった場合はうちの方が高いと言うので…

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住林は施主に予算がないとBFから2×4を提案するみたい。別物になっちゃう。

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BFー耐火より重鉄ビエナの方が安いとはｗ

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住林は内装や木材に拘ったら青天井ですからね。

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>>11177 匿名さん
同感します。積水ハウスは自社が家を建てるためなら近隣に迷惑をかけることを悪いとは思ってないようです。我家も建築前に隣家には注意するよう伝えていましたが、しっかり迷惑をかけて、その後隣家との関係はよくありません。同じような近隣への迷惑について、ネットでみかけたものをリンクします。異常ですね。
https://erina-ismart.com/2020/12/21/post-1688/
https://ameblo.jp/masako825/entry-12369033365.html?frm=theme

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>>11193
>図面と違うなら、やり直しを依頼する権利があります。
非常に腹立たしい事ですが、そうとも限らないのが注文住宅の難しいところです。裁判しても基礎が70cmずれた事によって施主にどのような損害があるのかを問われます。その事を良く知っているHMはやり直しを要求しても簡単には応じないでしょう。

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>>11188 匿名さん
積水ハウスの内情を一般の方より少しばかり知る者の推測です。
１　最終決定図面が最終ではない（本当の最終決定図面が存在している）。
２　工事ミス
いずれにしても、工事のやり直しは積水ハウスが損することになるので、このまま工事を続行させると思います。納得できる説明や謝罪は期待できないかもしれません。
ただ、中間金や最終資金の支払いがまだの場合は、引渡しを受ける訳にはいかないと伝えると工事をやり直す可能性はあります。気をつけて欲しいのは、基礎工事の費用が着手金でまかなえている場合です。この場合、積水ハウスに損が出ませんので、建て主が積水ハウスのいうとおり工事続行に従うまで工事は中断となるかもしれません。どこかのタイミングで裁判せよと言ってくるかもしれません。
私が知る限り、積水ハウスが悪気なくやっていることです。

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>>11118
至急工事止めさせた方がいいですよ
あと、委任状書いてしまってませんか？
建築確認申請の書類はちゃんともらってます？

委任状とか印鑑作っていると、勝手にいろいろやられますよ
意図しない家を勝手に作られても裁判になっても負けますよ
至急回収しましょう

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基礎の位置が境界から１ｍに入ると、法律の問題が生じるから気を付けた方がいいです
建築基準法は審査されますが、民法は審査されませんので注意

まあ、私はＤでやってましたが、Ｄは建築基準法違反して思いっきり揉めてますけどね

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>>11188 匿名さん

通りすがりです
他のもっとお安いHMのスレも見ていますが、1m以上ずれていたらしく瓦敷いてサッシついたくらいまで進んでたけどぶっ壊してやり直してたという目撃談がありました
土地の広さとかにもよるだろうけどやり直しがありえるレベルではないでしょうか

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>>11188
合意していない工事は債務不履行になり、損害賠償請求や履行請求ができます
但し、それを追求するには、証拠書面が必要です。
よく手間をおかけしないために委任状にサインをと言われて、委任状渡してしまっている人がいますが、勝手に合意した内容以外に好き勝手変更されてしまうので、気を付けた方いいです

なお、建物が完成したら、不備があっても取り壊しや建て直しは普通できません
建て直しには巨額な金銭がかかるので、そこまで要求するのは社会経済上不利益が大きいとして裁判所は認めません
私は、建築基準法違反の工事を強行されて、この羽目になりました

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相当広い土地ならまだしも、50坪とかの土地なら、７０ｃｍずれるのはあり得ない
庭や通路狭くなったり、日照量変わるでしょ

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お安いHMだと、法律に無知だからやり直しとかも認めやすいのだけど、大手は法務の悪知恵がついているので、建て終わった後の取り壊しはやり直しは無理だよ
裁判所が認めてないから、ご不満なら裁判でどうぞで終わり
金銭賠償は認められるけど、損害額の立証も実際は難しいから泣き寝入りで終わる

ここではない某軽量鉄骨ハウスメーカはそんな感じの対応でした

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>>11202 評判気になるさん

鉄骨の場合は躯体の再施工は大変でしょうね
まだ基礎だけなんであれば、むしろ高い金とってる分きっちり対応してあげてほしいと思う
高級HMのお値段て建物そのものの値段だけじゃなくてフォローの分もあると思うんで
言う前から泣き寝入りはしなくていいんじゃないの

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うちは鉄骨Hだけど、同じような案件で揉めました。
地面の高さが契約図面と何十センチも違ってた。気が付いたのが入居後だったので、Hに問い合わせても「引渡し時に合意済み」と一方的に言われた。その後、顧問弁護士まで出てきたので、怖くなって泣き寝入り。

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泣き寝入りする事ないでしょ。
それだから改善しない変わらない。

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＞＞11205
まぁ、最近はユーチューブとかいろいろ出てますよね。時代を感じます。

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私はここではない某軽量鉄骨と揉めていたけど、嘘ばっかりだっただよ
幹部クラスまで出てくるレベルの問題になったのに、法律も素人でも嘘とわかる説明していた
会社責任者クラスまで出てくる問題で嘘言えるのかと心底驚いた
出るところ出たら、違法認定された

戸建の建築トラブルは、時間はかかるけど、真剣にやれば勝てるよ
根本的に使える時間と熱意が全然違うからね

向こうからすると、建築トラブル対応は一切金を生まないで人件費分赤字だから、時間かけても、評価されないからね
時間かければかける程、無能な評価になる
弁護士出てきたらチャンスだと思った方がいいよ
弁護士なんてそんな何人もいないから、弁護士の時間を奪うぐらいにとことん質問攻めにして納得いくまで時間かけていけば、向こうが参るよ

最後は立証も反論も適当で、弁論の場で、”具体的な理由はないのですか？”と指摘される有様で、結局負けていたよ

youtubeで投稿したり、新聞社や週刊誌、新聞赤旗とかにも暴露したりするといい
行政は市民の意見を大事にするから、粘り強く市役所の建築指導課に行って、苦情を言うのもよい
民事不介入で何もアドバイスもらえないだろうなと思っていたけど、私のケースは、気づいていない欠陥や法令をおしえてくれた
あと、法令違反まで言えるなら、警察に相談して、警察から問い合わせの電話を掛けさせるとびびるよ

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>>11204
都道府県などに弁護士の無料相談とかあるから、連絡したら？
建築士の無料相談も色々とあるよ

無料相談に行ったことは黙って、
「弁護士にも相談させて頂きましたが」
という枕言葉つけるとよいよ

向こうもビビるから
裁判になった段階で向こうの担当者は負けなんだよ
だって、1年2年かかるし、裁判は公開されるし、万が一負けたら、大手HMが違法建築なんて報道されるかもしれない
本気を見せると担当者は一気にビビるよ

私は法的手続したら、複数の担当者が申し訳なさそうに頭下げて来たよ

債務不履行で責任追及できるよ
時効があるから早めに動かないと泣き寝入りで終わるよ

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>>11188さん。皆さんの言われるように、裁判をしてでも修正させる気概があるならば、即刻工事の中止と合意図面通りの是正を要求した方が良いです。電話やメールではなく内容証明郵便でです。内容証明郵便は公的な記録として裁判で言った言わないの争いのない証拠になります。

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ハウスメーカーは他の業種と比べて消費者に対する対応が著しく悪いと思います。これは住宅という高額商品の性質上リピートが無いためですが、泣き寝入りして争う人が少ないというのも要因だと思います。裁判は時間的、精神的、金銭的に負担がかかるので万人にお勧めはできませんが、裁判してでも争うという人が増えるとハウスメーカ－も対応を改善しようと考えるようになるでしょうから、それぞれが負担に耐えられる範囲で戦って欲しいと思います。

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内容証明郵便は今ネットでできるから気軽ですよ
役員に送り付けるといいですよ
経営責任あるので、他にも不祥事発覚した際に、気づける兆候があったのに、無視したというのが内容証明郵便で残るので

私は他所の鉄骨ＨＭで役員相手にやってます
最初舐めて対応してきたので、相手を無知だと思ってろくに法務とも相談せずに作った違法な判断など書面で残っているので今は優勢ですよ
働いている組織ならまだしも、外部から見たら、役員もただのおっさんです

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泣き寝入りというのは、消費者が裁判したら損という気持ちがあるからですが、それは相手も同じなんです
私もこの手のことを仕事でしていますが、弁護士費用が掛かって、時間もかかるから裁判で争えば勝てるかもしれないけど、弁護士費用の方が和解金額よりかかるので、勝っても負けても損ということで和解するっていうことしていますよ

この手の交渉は、相手の立場を想像してやると有利に行きますよ
弁護士出てきたとおっしゃいますが、それも社内調整すごー－ー－－－－く面倒なんですよ

だって、弁護士は建築の担当者じゃないんです
だから、法律は知っていても事実は知らないんですよ
どこまでが自社が相手に行ったのか、自社の担当者が責任逃れに事実を弁護士に伝えていないとかそういうことよくあります
更に弁護士からしたら、個人施主相手のトラブル仕事ってよくある小さな仕事で頑張っても、評価される仕事じゃないです
なので、時間かけたくないんですよ
こんな問題に巻き込まないでほしいとか、早く終わらせたいとかそういう気持ちも絶対あります

だから、無知な施主と思われると強気で来られますが、しっかりと無料相談の弁護士などとも相談して、書面で回答させて、
反論も書面でするなど、持久戦で簡単に崩せる相手でないとなると、もううんざりしますよ
後、大手企業の場合、裁量が小さいので、上司承認とか、部署や組織を跨ぐ仕事だと、それをするための関係者の調整も入ります

弁護士出てきてすぐあきらめるようなら絶対舐めた対応してきますが、弁護士出てきて、自分も無料相談でもいいので、弁護士に見解聞いて、勝てそうな論理だけ相手に送り付けていくとびびりますよ
「お互い平行線ということは司法の場で解決するしかないですが、お互い、それは損だと思いませんか？」
みたいな一言で和解に持ち込むのです
補修費用よりも人件費の方が高くなりますから

裁判でもいいと思います
圧力強まるので、判決出る前に和解したくなるはずです

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弁護士が出て来た時の交渉術としては、細かい事実認定について、弁護士に対して、問い詰めるのです
弁護士は答えられないので、困ります
何か答えようとしたときはどういう証拠に基づいて、そのような主張をしているか詰めるのです
弁護士なら、立証できないと勝てないというのは当然知っていますから、嫌なところを突くなと感じてきます

で、弁護士としての付加価値が発揮できない会議体に何度も呼び出されて嫌気がさしてきます

するとどうなるかというと、社内でも見解が分かれたりして、内部分裂しだします

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ちなみに、私は仕事で1億近くの債権回収の仕事をしていましたが、役員まで報告しなければならなくなって報告した時に言われたのが
「こんなに大勢の関係者を巻き込んで何を長々時間かけてやっているんだ！」
でした。

正当な債権回収でしたが、詳細何て聞いてもらえません。
最終的には回収できましたが、2年以上かかって、評価は悪かったです
1億でこの評価ですから、戸建トラブルで長引いたり、訴訟になった際の担当者や弁護士の立場がどんだけ辛くなるかは容易に想像がつくでしょう

裁判所に提出する書類は閲覧できますから、社内チェックも厳しくなりますよ
上司承認、部長承認、裁判沙汰だと世の中の評価も気にしだすでしょうから、もっと上のチェックも入るかもしれません

金を生まない書面仕事に忙殺されて担当者がゲンナリしますよ

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>>11211
>内容証明郵便は今ネットでできるから気軽ですよ
>役員に送り付けるといいですよ
法務局に行って契約した法人の登記簿謄本の写しを入手し、そこに記載されている代表取締役社長宛てに送りましょう。

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積水ハウスのスレで、他の鉄骨Hの件で盛り上がるのもいかがなものか

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うちでは評判駄々下がりですよ積水?

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ハウジングアドバイザリー（だったかな？）で五万円払った後、結局積水ハウスで家を建てることはお断りをしたのですが、未だに五万円の返金がありません。
断ってから半年以上経っているのですが、そんなものですかね？
3ヶ月ほど前に当時の担当から返金すると連絡があってからなんの音沙汰もありません。
そんなものでしょうか？

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法定利息つけて返金くださいというと良いですよ

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>>11189
基礎がずれている事による影響は余分なフェンスが1枚追加になったくらいですね。
他の図面と違う所も指摘したら丁寧に対応して頂きました。

基礎がズレている事は何かあった時の切札として残しておこうと思います。


>>11193
大きな影響はないので、いったん黙って置こうと思います。

>>11195
私もそう思います。影響は庭が少し広くなり、フェンスが1枚追加になったことです。

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>>11196
レスありがとうございます。恐らくですが積水の人も基礎が70cmズレている事に気づいていないと思います。

家の外も配管の位置等、何箇所か図面と違いましたが、家の中も何箇所か違う事がありました。家の中は実際に建ててると柱が邪魔しており図面通りいかないと言われそのまま泣き寝入りですよ、、、

今月引き渡しありますが、積水ハウスは結構いい加減な会社だと思いましたよ。

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11188です。
ここまでレス頂いてるとは思いませんでした。
土地は100坪くらいあるので、日照量等は影響ないのかなと思います。

家の外も基礎から70cmズレていたり、配管も図面通りじゃない。家の中も柱の位置が図面とは違い、家の天井が変わったという状態です。配管のみ修正してもらいましたが。もはやドクターゲロの実験台にされたような気分ですよ。

私も家作りに莫大な時間とコストかかかってしまったので、これ以上裁判だのいう気力はありませんが、案外積水ハウスはいい加減な会社という感じがします。

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引き渡しの際にサインしたら、後から文句言いづらくなるから慎重にね
図面と異なること知っていて納得の上でサインしたでしょとか言われるから

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エアコンクリーニングをメーカーでお願いしたくて、カスタマー通したのに、メーカーからの連絡で委託業者に頼むとのこと。
その際、メーカークリーニングだったら支払いもクレジットカードで支払いできるのに、委託業者だから振込になると言われた。
それなら、その辺の掃除業者に頼むわ。
クレジットカードの端末を委託業者が持っていないという理由で、振込となるらしいが、積水にマージン渡すためやろが。
　直接、メーカークリーニングに電話したら、すんなりメーカーの人間が来てくれる事になり、日曜日も対応している。
関西のカスタマーは、ろくな人材が揃っていない。
さすが、カスタマーセンターだ。
関西で有名ばお笑い女性芸人もラジオでよく悪口言っていた。

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>>11188 匿名さん
こちらのサイトには、積水ハウスで家を建てる方が同じような目に遭わないように色々な情報を提供していただいています。○○南支店から送られてきた書面画像やリフォームの九州の営業所での体験談が特にエグく、本質的に今回の話に通じるものを感じます。
○○南支店から送られてきた書面画像
「防犯カメラ」でサイト内の検索をすると色々でてきます。
リフォームの九州の営業所での体験談
>>10488
>>10493
積水ハウスの知り合いの幹部に、このようなことを改めるよう諫めましたが、個人的には悪と理解している様子ですが、会社に都合の悪いことを言う客に対しては、たとえ迷惑をかけていても敵視する姿勢は変えられないようです。積水ハウスは、最終代金の支払い前なので今のような比較的穏便な態度に留めていますが、支払後の態度の変化には注意してください。引渡し前の「怠惰」や「ごまかし」も含め、引渡後は、都合が悪くなると窓口は弁護士にお任せとなります。つまり、客に建築中や設計のミスがバレずに引渡しさえすればそこで仕事完了です。納得できないことは引渡し前に対応を求めてください。積水ハウスにとって、代金の受取りができないことは社内的に大ペナルティーです。なので、強引に引渡しに持ち込んで支払いをさせる訳です。積水ハウスは支払い前しかあなたの方を向きませんよ。引渡し後は謝ることもしません。
積水ハウスとの面談内容を録画（録音）しておくと弁護士出てきづらいようですよ。参考までに。
これから一生に一度の大きなお買い物をされる方が、積水ハウスで家を建てる際の参考とっして、さしつかえなければ、どちらの支店か、もしくは都道府県か情報をご提供いただけませんでしょうか。

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>>11226 匿名さん

常に録音して、メモも残しています。
その時に対応した方の具体的な部署名と名前も控えており、何かあったらすぐにその録音内容が出てくるように、整理しています。

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いきなり質問してすみません。
積水ハウスで建物価格5,000万台で二階建て希望です。
中の設備や部屋数等にもよると思いますが、
この金額で建てられるとなると延床面積はおおよそどのくらいになりますか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

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>11228: 戸建て検討中さん
建てる前の地盤改良も表層、柱状なのか鋼管が必要なのかで額が異なる、木造、鉄骨もイズなのかビーなのか。重鉄なのかでも異なるので
少し方針を詰めて担当者に聞かないとなんとも言えないでしょうね。

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ご返答ありがとうございます。

現状見積もり依頼したところ、延床面積58坪で建物価格7,000万円と言われました。
また木造も鉄骨も値段は変わらない。また商品名は気にしないでくださいと言われ、どのモデルになるか教えてもらっていない状況です。
物価上昇等の影響を受け値上がりしているとは思いますが、現在は大体この坪単価が妥当なのでしょうか？

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モデルも設備もわからないと判断できないでしょ
あまり良心的じゃないな

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＞＞11230
まぁ、その位で考えておいてくださいな、って事でしょうね。
58坪なら6000万～はするだろうから。

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みなさんありがとうございます！
住林と積水で悩んでみます！

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２階建てなら重鉄は無いですが、木造・軽量鉄骨造で大差ないかな。
坪１２０万からって感じなんでしょう。

住林BFとシャーウッドは同価格帯。シャーウッドは防火仕様なし。

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兄弟が積水ハウスの社員の場合、値引きしてくれますか？

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>>11235
積水ハウスでのポジションによるのでは？

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>>11236
>>11138と同じ投稿者さんですね、削除されていますが。
私は>>11139でレスした者です。見事に無視されました。
さらに工務店の話をされていますが、積水ハウスのスレでこのような書き込みをするのは、どういった意図なのでしょうか。

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陸屋根は太陽光乗せやすいけど雨漏り心配

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>>11222 匿名さん
検査済おりていますか？
建築確認の図面で確認しましたか？

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最近まで高コストだが、我慢してきたが、あまりにも酷い。ひどすぎる。当地は愛知だが、そのひどさを具体的にお話しできればと思っている。
この投書行為は始めての経験だが、同じような被害に遭わないように真実だけを責任もって伝えたい。そんな気持ちです??

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わけがわからないよ

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>>11241
なにがあったの？

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>>11077
今年建てましたが積水で上物40坪4000万円は安くないですかね。うちは上物のみ30坪4000万円しました。

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>>11244
うちは33坪で3800万円くらいでした

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11245さん、33坪3800万円って本体工事費用のみですか？商品名を教えて頂ければ参考にしたいと思います。

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うちはもう少し安かった

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軽量鉄骨に住んでたが、夏は暑いし冬は寒い。音と空気は漏れる。梅雨は部屋の湿度70-80%、夏は壁が夜中まで熱持つし、冬場は最低室温10℃～12℃。WHOは住宅の最低室温18℃を打ち出してるが程遠い。家ってこんな過酷な環境なのか、、、性能の割に価格がずいぶん高いと言うのが正直な印象。
あくまで個人の体験をもとにした感想です。

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何年前の話ですか？築何年ですか？

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積水ハウスって何年位前から断熱材が入ったのですか？
30年位前？