東京サウスゲート計画＜15＞

羽田空港新ルートによる騒音の考察です。ルート付近の方は、70dB（新幹線沿線の基準に相当）を超える騒音に悩まされることとなります。品川駅付近では地下鉄車内（80dB）に近い76dBというレベルの騒音となります。

今朝の品川操作場です♡

さらに別の場所を掘り始めましたね♪

2の画像の左下にある黒いビルのガラス窓に、激安キャピタルマークタワーの足元が写り込んでるね。

ここのコメントを見てると、収入と民度(嫌な言葉だが)は逆相関しているとさえ感じる。
少なくとも、金持ほど礼儀正しさ寛容さ謙虚さ公共心や共感力などの美徳を持っている、ということはなさそうだ。
まあ、当たり前なんだが。

キャピタルマークタワー住民の親切心にいつも感謝している。4を書いた奴はいい加減にしろよ。

金持喧嘩せず、といいますから。
ホントのセレブはこんな板をウロウロしないでしょう。

私も貧乏人の内ですけど。

都心上空ルートがいよいよ盛り上がってきましたね

No.9
かわいそうな人・・・

いや、実際にベランダに出て朝っぱらからカメラを地上に向けていじってたら、少しキモイと思う。
カメラも双眼鏡や望遠鏡もそうだけど、他のビルの窓に向けて観察してると、変人としか見えないだろう。
そういう行為を失礼な行為だからやらないなのか、何も感じず毎朝やるのか、それこそ民度の差。

もはやいちゃもんレベルだな。
他人の顔がばっちり映っている盆踊り写真をネットに晒す高輪住民の方がよっぽど民度低い。

３スレくらい前までは>>4,>>9,>>11のような者はほとんどおらず有益な情報交換の場であったが、残念なことに前々スレあたりから>>4,>>9,>>11のような者がはびこりはじめ、その心ないレスに嫌気がさして、長年有益な情報を提供してくれていた古参が一人また一人と去っていったように思う。
2007年６月に最初のスレが立って早８年が経過したが、これでやっと道半ば。操車場跡地に街が形成されていく今後の７～８年は、キャピタルマークからの定点観測が極めて有益な情報となることは言うまでもない。
だが、この貴重な定点観測情報も、>>4,>>9,>>11のせいで途絶えてしまうのだろうか。

山手線の線路は、いつ頃港南側に移動するのかな？

>>14
新駅と合わせて2020年では？

>>13
CMTからの写真をあえて放置し民度の低さを示すことで相対的な資産価値上昇を狙うアイランド住民とみた

>キャピタルマークからの定点観測が極めて有益な情報となることは言うまでもない。
穴を掘ったとか埋めたとか、情報としてなんの役に立つのか教えてくれよ。
google earthの過去の衛星画像が半年ごとに更新されれいるから、それで充分。
プリンスがシステム的にずっと先の予約ができないからって建て替えすると断言するのも
個人的感想としてなら別にいいが、西武HDのニュースリリースをチェックするほうが確実だぞ。

＞13
週末のディナーにフードコートのラーメンを食べたとか、あの穴掘りは何だ？とか、
このエリアの人間のレベルとしてかなり恥ずかしいから牽制している人もいて当然だと思いますよ。

>>17
>>18
（それ以前のコメは無視）

本当に哀れな人たち。

ネガさんは昔から跳梁跋扈していましたよ。印象に残っているところとしては北千住君とか渋谷新宿池袋君とか。
ネガさんは某スレに巧みに隔離していたのですが、最近は例のスレが機能していないですね。
ネガさんを某スレに誘導して、そっちで暴れさせてやりましょう。

線路の向こうのエリアは投資対象としては良かったが自分で住むのはごめんだなあ。
楽しみは穴掘り見物とか再開発ビルのフードコート巡りとか恥ずかしすぎる。

飛行機が飛べばどちらも仲良く騒音の街ですよ

ネガのお蔭でくだらないスレに成り下がったなココ。

＞23

いや、元々から下らないスレだったよ。

>>5
いや、全くその通り。もしくは貧民が成りすましてるだけかもね。なんにも証明できないからね。
いずれ、金あってもろくでもない人生しかない連中なんだろうね。

最近豊洲あたりにも坪単価で負けそうだよね。中古だとすでに負けてる？

田町駅前の方は順調そうだね。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/83209744

誰か七万円のトンペリかき氷注文してやれよ

前スレで盆踊りの写真を自慢げに張り付けてるの、こんなのが嬉しいのかと思わず吹いたよ 笑

>29

それって、地域コミュニティにとって大事なことだろう。
地価やマンションの値段が上がれば、すぐに売り逃げしていなくなる　仮住民にはどうでもよいことだろうけどね。
この街が故郷と思っている私たちには、君らこそ、○○○だよ。

田舎で育って地縁血縁がんじがらめな場所から東京デビューした人たちには盆踊りは憎悪の対象になるのだろうけど、人間関係が薄いことがカッコ良かった時代に第三山の手で育った僕みたいな人間には、地域の盆踊りって素直に憧れちゃうけどな。

高野山の盆踊りはジジパバだけかと思いきや意外とヤングファミリーが多くてびっくりするよ。どこに子供がこんだけいるんだって感じ。高輪ザレジテンスをはじめとしてタワーマンションが多いエリアだから新しい住民も多いのかね。
同日にやってる十番祭りとちがって地元民しかこない祭りだから余計そう思う。

いよいよリニア工事も動き出しましたね。
http://www.decn.co.jp/?p=45548

>>27
広々して、なおかつお洒落なした駅前になりそうだね。
駅前が綺麗だと毎日気持ちいいでしょうね。

＞google earthの過去の衛星画像が半年ごとに更新されれいるから、それで充分。
最新でも半年前の画像なんていらね

>>33
いよいよですか。
オリンピックまでに山梨県と品川駅の区間位は試験走行出来ていると嬉しいです。

>>26
中古は駅距離が全てだからな
港南は＊＊＊

港南は再開発が中途半端だからね。
品川駅周辺じゃ生活が完結できないからね。新幹線や羽田に近いのは有利だが住民の大半は新幹線なんてそうそう使わない。
品川は交通の要衝だが駅のデカさに比べて商業規模は周辺の大井町や五反田、目黒に負けてる。

>>38
それだけ今後の伸び白が多いって事でしょ。

>>39
投資ならともかく現実に住むなら10年後にこうなるかもだけじゃダメでしょ。
それが価格に現れてる。中古市場は正直だよ。

もともと港南は山手線で港区なのにこの値段？
ってことで人気になっただけだからね。

豊洲は街の完成度高いし、ららぽーとに来た人がそのまま潜在顧客になる。

VタワーとWCT以外は中古としてはクソ。

Vタワー以外はクソ、が正解

>>39
伸び代が大きいって
できの悪い子を無理に褒める常套句だよね

今日、港南の品川フロントビルの別館でひっそり開催している、羽田空港の機能強化に関する住民説明会に行ってきました。
都心上空ルートが実施されるかについて質問したところ、今は皆様の意見を伺っている段階で、決まった訳ではないとしきりに言われました。
前に、高輪区民センターの説明会に行かれた方の投稿がありましたが、高輪と港南では、説明にも、温度差があるのかしら？！おばさんだと思ってあしらわれたのかもしれませんが

再開発で既存の歩道や新しい歩道が整備されますが、
訳の分からない色や訳の分からないダサい模様を入れるのはやめてほしいです。(あれは誰がデザインしているんですか？)
シンプルな石畳にしてして欲しいですね。

>>45 さん、
私も行きました。おじさんですが軽くあしらわれました。説明員のだめっぷりに「税金返せ」と言いたかった。
サウスゲートが騒音の街になることはよくわかりました。

>>1（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570236/res/954）です。

>>45
＞都心上空ルートが実施されるかについて質問したところ、今は皆様の意見を伺っている段階で、決まった訳ではないとしきりに言われました。
そのとおりです。私はそれで終わらせず、実施される可能性を様々な言い方で徹底的に聞き出したところ、ほぼ１００％との感触を得ましたよ。

＞高輪と港南では、説明にも、温度差があるのかしら？！
質問しなければ説明もほとんどないでしょう。私は、関係法令を聞き出しては説明員の目の前でスマホで当該法令を検索し条項条文を確認しましたし、発着回数の８０→９０回／時や６万→９．９万回については算出根拠を徹底的に聞き、その場で計算もしましたし、騒音についても法令根拠、基準の内容、測定や計算の方法などについて、環境省サイトからＤＬした資料を持ち込み聞きましたし（前スレでは書きませんでしたが、実は現行基準に基づく騒音予測は実施されていないことが判明した。）、土日あわせて３時間以上をかけて、かなり専門的、技術的なことも含め、具体的かつ網羅的に聞きましたよ。前スレ954はそうやって得た結果です。

>>47
＞説明員のだめっぷりに「税金返せ」と言いたかった。
高輪では、数名いた説明員のうち、私の質問に答えられる職員は１人しかいませんでした。その１人のおかげでいろいろ聞き出せましたが、港南にはいなかったのかな。

今のうちにに売った方がよいかな
子供が中学に上がるまでは賃貸でしのぐべきか

港南は今のままで良いんじゃね？建物が密集してないし道路が広くて快適。運河沿いの遊歩道とか
公園とか海洋大学の緑が風景を良くしてる。
ふざけた値段で分譲された豊洲と違って、もとが安かったからすでに５割値上がりしてるし、
周りにはもう土地が無いから新規の供給も無くて需給が崩れることも無い。
後ろに控えているのは品川駅ということで将来も安泰でしょ。ちなみに、品川駅って買い物も
意外と便利。エキナカ、京急ストア、プチ紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹、アトレ。食品類は大抵
のものが買えるから十分。

＞田舎で育って地縁血縁がんじがらめな場所から東京デビューした人たちには盆踊りは憎悪の対象になるのだろうけど、

よっぽど盆おどりが好きなんだな。今から来年も楽しみにしてるのかな？

>>49
騒音の街になる（不動産価値下落要因）のと新駅開業（同上昇要因）のタイミングが近いんですよね。下がるのか、上がるのか、相殺して±ゼロなのか、場所によってバラツキが生じると思います。難しいですね。
いずれにせよ下落は航空機が飛び始めてから、上昇も新駅が開業してから。

分譲価格が安かったからこそ、中古では値引きを要求されるんだよ。
今じゃ老人でもネットで売り出し価格を調べられる時代。
中古販売の仲介は個人vs個人であって、新築時のデベのような価格のコントロールは無理。
そういう意味では、白金や月島など、新築の値段が上がったタワマンは値崩れしにくい。
Vタワーは駅直結の強みがあるが、モノレールが走ってるとこまで歩かされる物件は値崩れる。

＞地域コミュニティにとって大事なことだろう。

そうなの？まあ俺はそういうイベントには興味ないけど、年に一回の盆踊りが地域コミュニティの象徴なら

https://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-kouchikusei/shibaura/koho/chiik...

の先にあるPDF片っ端から開いて見てみな。毎月のようになんかやってるぜ。高輪も古くからの住民が
多いから、きっと盆踊り以外にもいろんなイベントもいっぱいあるんだろね。

＞53
アホか。だったら港南のマンションはVタワーを除いてどこも分譲は坪180から高くても坪240だったから
そのくらいの値段で買えるものなら買ってみな？ちなみにVの分譲は坪280-300。最上階プレミアでも坪350。
Vタワー分譲安かったんだから値段引けと交渉して分譲価格で売れと言ってみな？笑

説明会の時間が12〜20時になってますが、いついってもいいんですか?

>54「盆踊りが地域コミュニティの象徴」

？？？
どこにもそんなことは書いてませんよ。
日本語読むのが、苦手な人ですか？

で？高輪には盆踊り以外にどんなコミュニティの行事があるんだ？

＞55
53によると目黒のブリリアみたいな分譲坪600とかが安心らしいなｗ
とても怖くて手がだせんが。だいたい中古に億なんてだすやつがそうそういるとは思えない。

>>48
私のときも同じで会話が成立するのは一人だけ、あとは税金の無駄遣い、アリバイ工作要員。
これでXx人来ました、理解得られました、ってなるわけですね。

>>55
いつもですが、港南さんは言葉遣いが悪いですね。
Vタワーは駅直結の魅力があるから、分譲価格まで引く必要はないでしょうけれど、
新駅開発が進めば、駅から15分のマンションではそうはいかなくなるでしょうということですよ。
白金や月島の駅前も同様です。
読解力も磨いてくださいね。

補足
「白金や月島の駅前も同様です」 とは「Vタワーと同様です」（価値が上がって当然の立地）ということです。
逆に駅から離れている物件は、いずれ分譲時の価格にまで落ちていくでしょう。つまり港南４丁目ですね。
というより、品川駅や新駅の物件ではなく、遠すぎて天王洲エリアの物件なので今後は落ち目なんですよ。

港南は暴落する、築5年以内に売るべき、環境が良くなるわけが無い、液状化でマンション傾く、電柱の地中化なんて無い、リニアは品川に来ない、中古売り出しても売れない、etc…全部ハズレ。

まあ、品川駅ダイレクトアクセスの港南のマンションが分譲価格の坪240万以下で買える日を楽しみにしてます。

>>65
まあ暴落はしないと思うけど、、、。
これ以上上がる気もしないわな。
初期分譲価格以下には下がらないだろうよ。

53によると新築価格が高いマンションは買い叩かれる心配がないとのことですが、そもそも大規模マンションで中古の億ションが大量に出たときに買い手がつくのか？って話ですけどね。一般人が買えるのは8000万から9000万が限度でしょ？値段が高すぎければ需要は減る→値段が下がるというのが普通じゃないでしょうか？

>66
分譲坪240万だったマンションが数年前に坪270万くらいまで上がったときも、これ以上上がる気はしないていう書き込みがいっぱいあったんだよ。笑

まあ豊洲が買えない人が買うんでしょうね

JR6路線、地下鉄乗り入れ私鉄1路線にリニア計画、地下鉄計画もあるターミナル品川駅をバックにした、新規供給が少ない港南と違って交通は地下鉄豊洲駅やゆりかもめしかないのに高値で大量供給が続く豊洲、有明の方が心配だな。

豊洲なんか築地が移転してきたら、ただでさえ交通量の多い晴海通りを毎朝大型トラックが走り回る街になるんじゃ？

>>65
何も、そこまで自暴自棄にならなくても（笑）
液状化で傾くとか、リニアが来ないとか、誰も言ってないでしょうし、
それと一緒にして港南が暴落というのも、「駅から遠い港南４丁目」というのを
「港南」全体にこっそりスリ替えまでして（苦笑）
内陸高台の高輪～白金と、駅直結の物件は、価値は益々あがるでしょう。
駅まで徒歩15分の場所は、今後取り残されるでしょう。
これでちゃんと理解できましたか？

＞分譲坪240万だったマンションが数年前に坪270万くらいまで上がったときも、これ以上上がる気はしないていう書き込みがいっぱいあったんだよ。笑

都心部では、今どこも上がってるが、最初から上がると判っていればデベも高値で出したはずでしょうし、
べつに240が270になったことは何ら自慢にもならないわけで。どこも同じ。
震災直後に湾岸物件を売ろうとしても、なかなか売れなかったことを考えると、既に内陸のポテンシャルに
負けてしまっていることは自明。
今後、駅前に８棟ものタワマンが建てば、「駅徒歩15分？いらね」もしくは、駅直結に転入してくる人々との
掲示板での戦いで惨敗続きの日々が待っているだけ。中古価格は落ちるでしょ。そりゃ。
ただし、希少価値のある品川駅直結タワマンは、中古でも億で取り合いになるかもね。

>>73
駅前に8棟？

新駅の駅前にタワマンが建つ可能性の事なんじゃないかな。
実際にはタワマンが８棟も建つとは思えないが。

ところで、ライフ品川御殿山店が9月11日にオープンするとのこと。
住所は北品川5-4-1。
東五反田店・大崎店の両方から至近距離なのに強気の出店だと思った。

泉岳寺駅付近に強気出店してくれるスーパーは現れないかな。。

>73
分譲240が270になったときは、
これ以上上がる気がしないと
散々書き込があったけど、
今や350だからあなたの書き込みも
あてにならないと言いたいんだよ。
文脈読んでやれよ。

>>76
まあまあ。彼もいろんなものが読めなくて苦労してそうだから、温かい目で見てあげて(^○^)

ワールドシティタワーズ
4 階
1SLDK
100.36 平米
5,060 万円
坪単価165万円
取引2010年04月11日

まあまあ、今週末は泉岳寺前の公園で盆踊りですよ。去りゆく夏を惜しみながら東京音頭でも踊ろうではないですか。

都心上空ルートが実現すれば新駅前のタワマン計画も頓挫するのではないか。
新築でわざわざ飛行機の直下買う人は少ないでしょうから。

＞78

そんなのあったのか！たぶんモノレール脇で分譲も坪１６０くらいだった部屋だろうけど、

2010年ってリーマンショック後だったこともあるんだろな。

ＷＣＴは完売後も人気中古マンションランキングの常連だし、港南も綺麗に整備されてきたから

今じゃ低層階の部屋でもその価格じゃ絶対に買えない。安いうちに買っときゃよかったな。

>78

そんなデータあるんだったら見たいからソース教えて！レインズ？？

震災前の2010年のデータで見てみることは良心的とも言えるでしょうね。
液状化だの海抜１ケタだの、ネガネタとは無関係だった2010年のデータなら文句ない。

>>56
＞説明会の時間が12〜20時になってますが、いついってもいいんですか?
美術館みたいに展示されているパネルを見るだけなのでいつでもＯＫ。
説明会と言うが積極的に職員をつかまえて質問しない限り説明はない。
パネルは http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/ の一部なので、質問や意見提出をしないなら行く価値なし。
港南は明日で終わりですが、明日は10:00～18:00です。

話題にのぼっている、白金・月島・Ｖタワー・港南の駅遠　で調べてみる・・・

タワーマンションの中古騰落率【プレジデント2010.3.1掲載データ】
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php
4位　白金タワー　　　　　　　　　新築時坪331万　実勢坪438万　32.1％↑
5位　ライオンズタワー月島　　 新築時坪236万　実勢坪302万　32.1％↑
18位　品川Ｖタワー　　　　　　　新築時坪324万　実勢坪378万　16.6％↑
31位　WCTアクアタワー　　　　新築時坪248万　実勢坪282万　13.8％↑
44位　WCTキャピタルタワー　新築時坪251万　実勢坪274万　　9.1％↑　　　　全50位中。
一応これも、アベノミクスや東北の大震災の影響がないデータで。

>>48、1さん
前スレッド954で説明員の説明より具体的なお話、感謝いたします。説明会での具体的な対応について、教えてくださり、ありがとうございました。私の説明会に臨む、姿勢の甘さも反省しています。
説明員の方は、持っていらした用紙にメモのようなものはとっていらっしゃいましたが、最後は「意見として伺っておきます。」「お渡しした葉書で、ご意見を頂戴いたします。」「国交省のホームページでも、ご意見をうけつけております。」でまともなお話になりませんでした。
飛行ルートについても、口頭でサラッと済ませようとされましたので、地図で具体的に説明を求めましたところ、やっと地図を出して、泉岳寺から品川駅の北側を抜け、天王洲方面に抜けて行くと教えてくださいました。
人がいたら、後ろを通り抜けることも難しいほどの狭いスペースでゆっくり展示パネルをみるのも、難しいといった、会場でした。
"説明会をした"という既成事実だけをつくる為の説明会、という印象を受けました。
港南の説明会は明日、土曜日までです。開催時間内は何時行ってもよいようです。

>81
>ＷＣＴは完売後も人気中古マンションランキングの常連
中古の物件数が多いことは確かだね。
しかし完売まで７年以上もかかったから人気ではないでしょ・笑

>>87
おまえんとこよりは人気あるでしよ・笑

都心ルートの飛行機は一時間あたり何便くらい飛んでくるの？

かわいそうに。
マンション販売開始からかれこれ10年の月日が経とうというのに。
いまだに忘れられないんだね。

今しがた　品川シーズンテラスへ散歩に行ったら　芝生の立ち入り禁止が解除されていた。
ひと夏越して木も大きくなった気がするし、だんだん　居心地が良くなるね。

>>91
郊外かな？

ニューヨークのセントラルパークを思い出したよ。

>85
WCTは震災後の2015年現在坪270-280じゃ買えないわけだが。

>87
これを見てから言おうね。毎年、ランキング常連で今でも中古
売り出せばすぐに買い手がつく状態。
http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

このエリアは緑化が意識されてますね。公園や緑がさらに増えると良いですね。

>>89
＞都心ルートの飛行機は一時間あたり何便くらい飛んでくるの？
Ａ滑走路は１３便／時、Ｃ滑走路は３１便／時です。

ルートを見ると、同じようなマンションでも部屋がルート向きか反対サイドかでだいぶ違うでしょうね。
タワーマンションではもともと防音が施されているのでルートを背にする形の部屋では室内にまで
音が届くことは無いでしょう

都心ルートの飛行機は、離陸、着陸両方でしょうか。

また、常に毎日でしょうか。

>>91
ちょっとここ、くさくない？

>>98
都心上空を飛ぶのはで主に南風時の着陸のようです。
北風時の着陸は海上からのアプローチになります。
年間通すと海上アプローチのほうが多くなるようです。
ただ夏場は南風が多いので、窓が開けられないのがつらいですね。