東京サウスゲート計画＜15＞

>>98
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk7_000005.htmlのリンク先
を片っ端から見てください。

>>100 >>101

情報ありがとうございます!!

飛行機については素人なのでわかりませんが、着陸時の方が離陸時よりエンジンふかさなそうですので、多少ましかもしれませんね。

>>102
離陸角度が6～7度なのに対して、
着陸角度は3度なので空港至近を除き騒音は着陸の方が大きい

伊丹空港の飛行機騒音で調べれば分かるけど着陸ルートは資産価値も低い

都心上空を飛ぶ頻度について調べてみました。
国交省資料では南風運用は約４割とされています。
気象庁の羽田空港の１時間ごとの観測データ５年分（2010/01/01～2014/12/31 43,824データ）を解析してみたところ、深夜未明も含め全データの平均では、南風運用が想定される風向（E～WSW）の頻度は４４．３％でした。
しかし、都心上空を飛ぶ15～19時の時間帯に限れば、年間平均でも６割以上、４～６月は７５％前後、７～８月は９割近いという結果が出てきました。
これは、15～19時という時間帯は海風（東京では南）の成分がかなり加わるためですね。

まだ飛行機の話してるんだ。
相当トーンダウンしてるので、確定してから話題にした方がいいね。
タラレバでは議論しても仕方ないでしょ

>>104のグラフに一部ミスがありましたので差し替えます。すみません。

＞相当トーンダウンしてるので、
国交省の説明員によれば、不測の事態にでもならない限り実施されるとのことでしたが、あなたのその情報はどこから？具体的にお示しください。

＞確定してから話題にした方がいいね。
確定してからでは遅いでしょう。国交省の説明員によれば、ひとたび世界中のエアラインに発着枠を与えてしまうと取り消すわけにはいかないので、都心上空を飛び始めたら、それを止めることはほぼ不可能と聞きました。

107さん、情報ありがとうございます。
地元で説明会まで開かれたら、これからは中古を転売するときに重説へ書く必要があるのかな。

タワーマンションは防音が施されている、と書いた人がいますが
タワマンも非タワマンも防音は窓サッシの性能次第でしょう。
例えばＴ２なら、タワマンだろうと非タワマンだろうと防音性能は同じ。
それと24時間換気の穴からの音漏れもあるし。

品川シーズンテラスの みとう庵は、やっぱりうまいよね。
今回は、+150円でカキ揚げつけますたｗ

羽田拡張の話、何度もくすぶるんだけど、首都高、産業道路、モノレール、新幹線の引込み線と騒音出すものは沢山あるけど、利便性と将来性を求めてこの地に住みたい人が多いから、中古マンションの値が上がっていくわけで、今後もその構図は変わんないでしょ。

環状４号の橋ができて、首都高に入るランプができると、交通量も増えて、騒音増すかもしれないけど、これも利便性から見ればプラス材料。

みとう庵好きですw


ところで、

羽田空港から秋葉原まで、東京の運河を抜ける船旅を9月に社会実験で体験！
http://news.4travel.jp/14474/

サウスゲートを出すための運河の開発も着々。。。

まあ、なにかっていうと飛行機しか言えない馬鹿はほっといて、このスレをサウスゲートの有意義な情報交換の場に戻しましょう。

＞首都高、産業道路、モノレール、新幹線の引込み線と騒音出すものは沢山あるけど、
航空機の騒音はそんなのとはレベルが全然違う。新幹線沿線の規制値７０ｄＢを大きく超える７６ｄＢですからね。
都心上空ルートの話題を忌避したがる人たちはどういう立場なのですかね。上空をひっきりなしに航空機が飛ぶ騒音の街になることを望んでいるんですか？

雨のショボ降る今夜は、実は満月。
東京タワーは、満月の夜限定イベント「満月ダイヤモンドヴェール」です。
タワー上部を消灯、下部をピンク色に輝かせるライトアップです。
ちなみに、自宅からですよ～～～ｗ

わぉ‼︎
綺麗ですね。

芝浦から？それとも麻布十番あたりから？

窓閉めたら電車の音まったく聞こえないし、そもそも飛行時間は家にいないわ。
休みの日に降下する飛行機を部屋から眺めるのは、むしろ楽しみだな

騒音っていう意味では、東京湾大華祭も音聞こえなくて見逃した。タワマンって普通のマンションより防音性能間違いなくいいよね。

港南にいるとゴーアラウンド（着陸復行）の機体はよく見かけます。
屋外にいるとさすがに音に気付きますが、家の中にいると気づきませんね。
おそらく都心上空ルートの着陸時の騒音も同レベルでしょう。

説明会に行かなかった方も意見はこちらから
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/plan/

＞休みの日に降下する飛行機を部屋から眺めるのは、むしろ楽しみだな
ここは、７６ｄＢが想像できないのか、根拠なく楽観的な人が多いですね。飛び始めてから「ええっ！こんなにうるさいのか！」と騒ぎ出すのはこういう人たちですね。

＞おそらく都心上空ルートの着陸時の騒音も同レベルでしょう。
同じなわけないでしょう。ゴーアラウンドの時に港南上空まで来てますか？

羽田空港から秋葉原までの船面白いですね。だけど、交通機関としての実用性は無いですよね。
海外からの観光客なんかには喜ばれるかもしれませんけど。
羽田についてから連絡バスに乗り換えとかがまた面倒。天王洲のヤマツピアもちょっと離れた
場所にあるから、わざわざ乗る人はいないだろな。
京浜運河や高浜運河は幅も広いので、もっと活用して欲しいとは思いますけど、乗り場の設定
はもうちょっと考えて欲しい。水上バスが走るとして他の交通乗り換えを考えると、一番便利
なのは御楯橋のあたりか天王洲のふれあい橋付近ですかね。

ヤマツピアのクルーズ船、見たらすごい人気なんですね。一回乗ってみようかな。。。

超高層化が進んでいますね。
品川は羽田の高さ制限で永遠に無理ですが。涙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150831-00050050-yom-bus_all

環４の説明会へ行ってきました。

今回の説明会は都市計画の説明ではなく、事前に行われる環境影響調査の説明会。
というわけで、これから１年間騒音や交通量などの調査をしますよ！という話だけで、
新しい事はほとんど出てきませんでした。

強いて言えば、今後の予定として
計画が順調に進めば今から３年半～４年後に都市計画決定し、
リニア開業時を開通時期の目安として(都としては)考えたいとのことでした。

それと、第一京浜付近は立体化するので側道を作ることとなるため、
現状の都市計画の線引きよりも拡幅される可能性が高いとのこと。

品川開発プロジェクトにおけるまちづくりの基本概要について
http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150817.pdf

JR東日本、田町～品川間新駅周辺「国際的に魅力あるまちづくり」概要を発表

JR東日本は31日、品川開発プロジェクトにおけるまちづくりの基本概要について発表した。2020年の田町～品川間新駅の暫定開業をめざすとともに、周辺地域と連携した「国際的に魅力あるまちづくり」の実現に向けた検討を進めており、先行整備する都市基盤などに関して、都市計画決定に向けた手続きを開始したという。

田町～品川間では、JR品川車両基地の設備・車両留置箇所の見直しにより創出される約13haの大規模用地を活用し、「世界中から企業と人材が集い、多様な交流から新しい価値が生まれる国際的な交流拠点」をコンセプトとしたまちづくりが検討されている。

まちづくりの核となる新駅は、田町駅から約1.3km、品川駅から約0.9kmの位置に設置され、線路別島式2面4線(山手線・京浜東北線)となる予定。山手線・京浜東北線・東海道線(上り)を東側に移設させた上で暫定開業し、2020年の東京五輪開催の後、街びらきやリニア中央新幹線開業(2027年予定)を経て、国際交流拠点として成長する「新・国際都市」をめざす。

品川駅周辺地区の段階的なまちづくりを推進し、「新・国際都市」にふさわしい街区を形成するため、都市基盤の先行整備が行われることに。JR東日本は都市計画の素案をまとめ、品川駅周辺土地区画整理事業をはじめ、まちづくりの将来像に必要な公共施設・地区施設などの地区計画、国道15号線から新駅に接続する都市計画道路(補助線街路第332号線)を都市計画法の特例活用による都市基盤整備として定めた。

このプロジェクトは「グローバル ゲートウェイ 品川」として、従来の発想にとらわれない国際的に魅力あるまちづくりに取り組むとのこと。今後、「東京圏の国家戦略特別区域の特定事業として、東京都と港区の都市計画審議会による審議、国家戦略特別区域会議を経て、内閣総理大臣による認定を受けるべく手続きを進めてまいります」(JR東日本)としている。

第６回　東京都都市再生分科会　配布資料
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

・資料４ 都市計画（素案）品川駅周辺地区（PDF形式：2,317KB）
・資料５ 品川駅周辺地区地区計画　図書（PDF形式：26,145KB）
・資料６ 補助線街路第３３２号線　図書（PDF形式：1,518KB）
・資料７ 品川駅周辺地区土地区画整理事業　図書（PDF形式：2,269KB）

>>120
ゴーアラウンドは台場方面にそれるし高さも着陸時より倍以上高い
頻度も全然違うからほとんど参考にならないのでは

>>127
あーあ。
ネガさんが、必死に出来ない可能性が高い！
って粘ってた、東側への連絡通路が
計画として明記されちゃいましたねーw

それにしても、東側の動線は大分品川寄りですね、
シーズンズテラスは相当恩恵を受けそう、
かつ今後の水処理センター上部の再開発に弾みがつきますね。

>>122
ちなみに76dbの騒音って公式なソースあるんでしたっけ？

住居地域だと70db以上、それ以外でも75db以上だと
公的な補償の対象のはずですが、
国交省の資料では、港南エリアは全く範囲に入っていませんけど…。

>>132
羽田空港のこれからってサイトに乗ってたはず

>>131
この導線だとキャピタルマークタワーと
東京ベイシティ住民は残念な感じでしようね

>>132
騒音補償はW値ですよね
W値はデシベルをもとに計算しますが
W値だと日中時間帯の騒音は夜間の10分の1とみなすので
76デシベルあっても70を切るのだと思います

もともと国の騒音補償は厚木基地とかの軍事基地を
想定していてしかも土地の狭い日本で莫大な補償額にならないよう
世界的にもかなり甘く設定されています

また騒音頻度が10倍でもW値上は1.1倍ぐらいにしかならないはずで
羽田のような過密空港だと実感よりもW値は小さい数字になると思います

>>132
Lden（かつてはWECPNL）という評価法がくせ者です。これは一日24時間の騒音の総量で評価するもので、24時間ひっきりなしに76dBもの騒音があるようならアウト（補償対象）でしょう。しかし都心上空を飛ぶのは４時間ですので、その間は新幹線沿線を大きく超える酷い騒音が続きますが、他の20時間が静かならセーフとなってしまうのです。
ちなみに４時間でもアウトとなるエリアは、航空機通過時には90dB以上（電車通過中のガード下レベル）となるような場所です。それくらい酷い騒音でないと補償対象とならないルールなのです。補償対象エリアではないからといって楽観視してはいけません。
https://www.env.go.jp/kijun/oto2.html

>>137
詳しく有難うございます。

反面ネガさんが言う、
一度飛ばしてしまうと、なし崩し的に1日中飛ぶようになる
というのも根拠なき妄想と言うことでも有りますね。。

だいぶ具体的な計画図が出てきましたね。ゆりかもめ住民さん、ありがとうございました。

＞＞138
私が言いましたが、ネガではありません。それどころかルート直下に住んでいます。
Lden評価法で最大日中、もしくは夜間何時間飛ばせるのかが気になります。
とにかく飛ばさせたらおしまいだと思っています。
様々に法を解釈し、補償が必要ないぎりぎりまで飛ばすことは目に見えています。

＞一度飛ばしてしまうと、なし崩し的に1日中飛ぶようになるというのも根拠なき妄想と言うことでも有りますね。
さすがに一日中はないでしょうけど、説明会では、品川駅周辺については日中10時間くらい飛んでも規制値を超えないと思う、というような反応でした。

2020年には街開きの夢が、ネガさんの言うとおり2027年のリニアにまでずれ込みました。
今から12年も待てますかね？
リニアの開業が遅延したら、あと15年でしょうか、20年でしょうか。

浦島太郎のようですね

>>142
>　2020年には街開きの夢が、ネガさんの言うとおり2027年のリニアにまでずれ込みました。

2020年の新駅開業、オリンピック後に街びらきとしか記載がないですよ。
2027年までずれ込むというのはどこから読み取られたのでしょうか。

品川駅周辺地区地区計画概要「リニア中央新幹線の整備を契機に、広域交通の拠点性を強化し、東京と国内外を結ぶサウスゲートにふさわしい交通結節点を形成し、業務、商業、研究、交流、カンファレンス、宿泊、居住、教育、文化などの多様な機能が集積する、魅力ある新拠点を形成していくことが目標として示されている」

これを読解力が低い143番にもわかるように略すと、
「リニア中央新幹線の整備を契機に・・・新拠点を形成していくことが目標」

リニア頼みにならざるを得ないのは、仕方がないこと。
しかし、2020年の新駅の暫定開業はうれしい事ではある一方、
乗降客がいる中での工事で、完成までの進捗の足かせになるのは痛い。
渋谷駅が2027年完成と長期間なのも、客が邪魔だから。
新駅エリアは一気にやってしまえるのに暫定開業という困難な道を選んだ。

>>144
今回JRが公開した都市計画概要3のグラフでは、街開きは新駅開業とリニアの間に描かれていますし、その後国際交流拠点としての成長に繋がっています。
新駅開業→まちびらき(一部開業)→リニア開業→国際交流拠点としての成長
となっていますね。
リニアを契機に新拠点を形成とは、その後まちびらきをするということではなく、リニアを契機に既存の街が多面的(業務商業その他)に成長、成熟していくということではないでしょうか。
もちろんリニア後も再開発は続くでしょうけど。
私の様なポジはポジティブに考えようとするし、
ネガの人はネガティブに考えようとするものですね。

CMT、TBTは、新お化けトンネル経由で行く感じですね。10分はかかるかな？

>>146
そのグラフには　国際交流拠点としての成長 ＝2030年代　とありますね。

投資家としてはまだまだ仕込みチャンスですね。実需の人はお気の毒ですけど。
やはりコーナンは買って住むとこじゃないね。投資かもしくは借りて一時的に住むのが吉。

五輪で晴海の方が化けるだろうからわざわざ港南を仕込む投資家はいない
実需は15年も待てないし

つまり港南を売って晴海を仕込むのが正解

2020暫定開業は新駅発表時から
既にアナウンス有りましたよ。
あと街開きは2023〜24と先月のJR東日本社長インタビューで明言してますよ。
まだ見られるのでググってみて下さい。

いやー、ネガって情弱さんだから
勝手な解釈と妄想に縛られてるのが
よく分かりますねー、可哀想ですww

コレですね
https://www.jreast.co.jp/investor/interview/04.html

>>150
皆に正解を教えるなんて親切な人ですね。

>>153
仕込む前なら言わないけどね

>>151
いや、ポジさんの期待とは違って当初の夢よりずいぶん遅れてるということかと。
情報弱者なのではなくポジさんの過去の妄想と照らし合わせたと。
そういう意味では、ポジさんの先見性が甘いのは事実。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/res/123-159

>>154
春海は選手村があるから売り時間違えると大火傷するよ

2020年までにタワマンが建設されるのは、他のエリアでしたね。
更地や木密に超高層がそびえ立ったのは、晴海や勝どきや月島でした。
新駅には2020年の時点で周りは更地で誰も訪れないわけで、新市場駅みたいな状態になるのかな。

過去スレの１投稿目には毎度ポジの妄想が書かれてたけど、恥ずかしくて削除依頼出した？どのスレも消えてる

妄想してたポジは、リニアに時期を合わせる流れになってショックで倒れてないかな？

ポジ組の予想が全てあっていると言う印象ですね。
環4も地下鉄も、リニアも、新駅も、
いよいよ本格的に動き始めましたね。
地下開発に伴って、地下街も出来ると思いますよ。
JRだけで5000億、新国立の何倍かしら。
2020年そう遠くはないですよね。
イベント広場が楽しみです。様々な国のフェスや、お祭り、マルシェなど、日比谷公園や代々木公園、芝公園などで行っているようなイベントやって欲しいです。
このエリアは更に上がって行くのでしょうね。既に上がってしまっています。
あるデベがM地所とは別にマンション計画してましたが高くなりすぎて諦めました。

ただ飛行機はネックですね。
要らなくない？3%でしょ？
新宿、渋谷、恵比寿、目黒、大崎などもかなりの影響あるのでは？
70超えたら同じでしょうに。
ゴーアラウンド左右どちらに旋回するのでしょうかね？

>>159
3%というのが怖いですね。
それだと、何で?という事になるので、
便数拡大が既定路線な気がします。
本当に飛行機だけが誤算でした。

>>159,160
羽田の拡大とリニアの両輪があってサウスゲートが成り立つ訳だから、飛行機は一概にマイナスとは言えませんよ。
羽田がハブ化したら羽田新線の必要性も増します。
何より政府は羽田をハブ化して日本を牽引する原動力にしたいと考えている訳だから、この流れは止まりません。
個人的には羽田のハブ化はサウスゲートの価値を高めるので、港南、高輪にはプラスに作用すると思う。
大崎や目黒はサウスゲートの恩恵が無いのでマイナスだけでしょうけど。

>>131
港南側に出口はできないようですね。
公園経由の連絡通路は夜間は使えませんよ。

>>162
な訳ねーだろ┐(´д｀)┌

>159
リアルな話、2020年にできてるのは大幅に予想を外して、駅舎とオバケトンネルくらい？
ジェット機が真上を通る予想はしてなかったね。つらいね。

2030年ってみんななんさい？

>>165
ポジのふりをしたネガさんですね。
品川周辺はリニアだけではありませんよ。
リニア“も”あるのです。

＞ポジ組の予想が全てあっていると言う印象ですね。

いやぁhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/res/123-159を読んでみると、
＞全部できるのは2015〜2020年でしょう。
というポジ組の予想。全体完成が2015～？もう2015年後半。
環４は事業化前で土地の収用はこれから。
早くても2020年に駅だけポツン。それもまた認可はこれから。
まだまだ年数がかかるなこりゃ。

>>山手線の他の駅(東京駅，目黒駅，３大副都心駅)の超高層化
2027年までには、渋谷駅やら東京駅やらで駅直結の200ｍ超えのタワーオフィスができるけど、
それは日の丸企業の本社がこぞって借りるだろう。

品川新駅の周辺は早くて2027年、冷静に2030年中盤くらいかもしれない。
体力を付けたアジア企業が入ってくるには、ちょうどいい時期なんじゃないかな。
とっくにアジアヘッドクオーターが上海やジャカルタになってなければの話だけど。

>>165
目黒に超高層化の話なんてあったか？

品川単体ではなく、線で考えて。
今後の再開発計画見ると、品川から東京の間に大規模再開発が集中しているのが分かる。
つまり、今後の日本の中心は品川から東京の線の区間に成ることは明らか。

品川駅北口広場ってなぜ作るんだろうと思ってたが、JR東の都市計画案を見て分かった。
第一京浜沿いは京急・西武のものだから、JR東だけで品川駅前を開発するには新しい出口を作るしかなかったんだな。
利用者にとって見れば、現状品川駅出口が東西自由通路しかないせいで人口密度が高すぎるので、
分散してくれるだけでも非常に助かる。

>>155
2006年から粘着ストーカーしてるのか、凄いね、と言うかキモいw

ちなみに正式発表前には、新駅自体できない！
新駅発表後も港南側の通路出来ない！
ってレスもあったけど、ネガは読み甘いどころか大恥ですね♩

新駅の公式資料出てからのネガレスの必死さが草だわ。

>>174
ほんと。出る杭は打たれるじゃないけど
嫉妬とはこうも人を狂わせてしまうのかと、、、

＞171
東京駅から品川駅の間をグローバル拠点にするのは既定路線ですね。内閣府の都市再生本部の
基本方針資料にも明記されてますよ。

サウスゲート計画は国家プロジェクトなのです。

＞173
まあ、ネガさんの言ってたことはすべて外れているので、ネガさんがいくら書き込んでも
説得力ゼロ。港南なんて築5年以内に売らないと大変なんて書かれてましたから。
港南のマンションはそろそろ築10年近くになりますが分譲価格から50％も値上がりしてま
すからね。

>>164
たぶん2020年頃は一番酷いだろうね
飛行機は飛ぶけど街は未完成
港南は五輪後に買うのがいいと思う

>>179
間違ってるよw

本当情報無いのか、覚えてられないのか。

差が開くのは当然ですね。

>>164
ネガさんはどんな予想をしているのですか？
2023-24年に街開きですよ？

航路変更は品川周辺だけではないですよ。
広範囲に影響します。新宿も対象です。むしろ300m級の高層は機体に近くなりますよ。

>>176
この資料見ると今後の都心エリアがどこになるか明らかだね。

新駅に港南口はできないのは確定ですね。

cmt、TBTが羨ましい。

>>183
ハイハイ、お疲れ様

>>183
港南側出口が出来ることが、公的資料で確定ですね、残念！
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

東西連絡通路をみると品川と同じで改札出てからかなり歩きそうですね

>>184
tbtは徒歩12分らしいから残念

TBTは新お化けトンネル経由だと10分前後みたいです。

お化けトンネルに潜って地上三階相当のペデストリアンデッキに上がって駅ホームでまた降りないといけないのか

新駅開発では、栄えるのは山手線内側に限定されますね。
新駅の来客者は、長い連絡通路を通って海側には行かないでしょう。
街の中心部が高輪側に移動してしまい、運河エリアの人々にとっては街の中心が遠ざかっていく感じでしょうか。

安いだけが取り柄だったのに最近の高値分譲で買った人はデベにだまされたってことになりますね。

TBTは新駅期待もあり、最上階は１億越えですよ。

>>184
CMTは田町では。
タワレジが一番羨ましい。
徒歩4-5分くらいか。
他に分譲マンションは出来る予定はないですかね。

日経に何やら記事がありますが、会員じゃないから読めません。
誰か記事の概容を教えて頂けないでしょうか。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO91263880S5A900C1000000/

>>194
高輪公園最寄りの三菱地所が予定している低層物件。
5階建てになるようです。
ただここは周辺が他の住戸に囲まれており出入りできる空間が狭いのが難点ですね。
やや周辺より高くなっており標高は15ｍぐらいあるようです。
盛土でしょうか。

あとこういうのもあるようです。
http://grand-palms.com
リニューイングというのは初めて聞いたのですが、古くなったら壊すではなく今後こういうものも増えてくるのでしょうか。
あと第一京浜沿いは、高輪側にいずれ遠からずタワマン建つのでしょうね。

>>193
騙されてるってことでしょ

本当、12分なんですか？

＞港南側出口が出来ることが、公的資料で確定ですね、残念！
本当にロータリーのような出口ができるの？
それとも、やっぱり連絡橋だけでバス乗り場もないパターン？
どっち？

>>194
キャピタルゲインという観点では結果として線路東側の方が、よかったのでは。