有明ガーデンシティー（その12）

>>4600 匿名さん
その場所でスミフのマンションが坪単価４００万円で完売しそうな中、有明がはたして同じ価格帯までいけるかどうか…。

マンションのグレードは千石が低いですからねえ。

何を大事にするかどうかでは？

>>4598 匿名さん
また、人格攻撃攻撃ですか（笑）
懲りないねえ。

さすがにみっともないですよ。

>>4602 匿名さん
いや、インペリアルガーデンよりこの物件の方がグレード高くなるわけないでしょう。単純に最大の部屋面積、グロス価格で比較しても明らかです。

インペリアルガーデンはグレード低かったよ。
エントランスも変な鱗みたいなデザインで、坂道にめりこんでる感じ。
何処の施工か知らないけど、三流だなと思いました。

ここより千石という人は千石のスレにいけばいい。
私は仙石のスレにいって有明の方がいいとは投稿しないし興味のないスレ見もしません。
祝日に興味のないスレにネガ投稿、もっと違うことに時間使えば人生良くなるのでは？
幸せな人ってネガ投稿とかしないみたいですよ。

>>4603 匿名さん

ヒステリーになるな。
人格攻撃ではなく、至極もっともな反論。
反論されるのが嫌なら、書き込むのをやめたほうが良い。

人格攻撃攻撃しておいて開き直りか（笑）
みっともないオトナだね。
そんなんだと、結婚できないぞ。

なんで買えない奴が独身だと分かったか。
分かります？

>>4598 匿名さん

匿名掲示板でしか吠えれない人もどうかと思いますが

かと言って根拠もなく400連呼するのもどうかと思う。

①オリンピックレガシー。記念公園化も十分あり。
②そもそも都立有明テニスの森公園の深い緑。クラブハウスも素敵に改築予定。
③広大な国営防災公園。バーベキューもいいでよ。
④これから整備される有明親水公園。
⑤ビッグサイトまわりのすでに整備済の親水公園も何気に最高。台場、豊洲にかけて、最高の親水のジョギング環境。

⑥都内最大規模。最新の商業施設との一体開発。何が来るかな、楽しみですね。
⑦商業施設内に深夜営業の大人のライブハウス。ブルーノート有明か？有明アリーナ、ビッグサイト、ピットイン豊洲、TBS360劇場もあり、スポーツだけでなく、エンターテイメントでもレジェンドタウンに。今は埼玉、横浜アリーナで公演してる大物系外タレも有明アリーナでライブ。毎日行くか。
⑧ホテル併設開発。すでに、台場にはヒルトン、ニューオータニ、有明にホテルトラスティ、ワシントン、サンルート、サンルートはサービスアパートメントも併設。会員制だが、リゾートトラストも最高級ホテル。
更に、国際展示場駅前に大和ハウスの商業併設ホテル建築中。豊洲駅、市場では万葉の湯、他にもスポーツ施設併設のホテル建設予定。
有明は都内屈指のホテル集積エリア。なんだかんだ、レストランとかバー、ラウンジとかね。使いがってが良いです。

千石より春日、番町より有明が一番好きな人に住んで欲しい、プライスレスな街。

33歳で年収1,000万、実家暮らしで貯めた貯金4,000万あるんだけど、ここ買う人って俺みたいな感じの人が多いのかな？

>>4613 匿名さん

４０００万貯めたのは偉い。大事に使いなされ！

>>4613 匿名さん
貯金なんてもったいない。
投資して増やしましょう。

70平米で8,000万程度なら、ローン4,000万でどうにか行けるかなと思うんだけど。
のらえもんさんに相談した年収500万の方よりは現実性はあると思ってるんだけど、ほかの方の頭金ってどんなもんなのか？

>>4613 匿名さん
偉いなあ。
俺が35歳ではじめてマンション買った時には、貯金が1500万円。やっと課長になった頃かな。年収なんて800万以下だった。NTTは給料安いのよね。

>>4616 匿名さん
それなら全額ローンにして、4000万は投資に回した方が賢いよ。金利なんてめちゃくちゃ安いんだから、借りてた方が得だって。

4%くらいで回る投資にして、全額ローンにすると、毎月のお小遣いが8万円くらい増える。

NTT系列だと、賃貸補助が13万まで出るから、タワーマンションを賃貸で借りた方が得なんだよな。

>>4617 匿名さん
マンションが完成するのはだいぶ先なので、35歳ぐらいには5,000万ぐらい貯めておこうと思ってます。

>>4618 匿名さん
今の低金利が続けばもう少し借りてもと思うのですが、完成時に金利が上がった時のことを考えて頭金は厚めに用意しておきたいですね。

>>4621 匿名さん
年収1000万で1年で500万貯めるのは凄いけど、もう少し他でもお金使って人生楽しんだり、学んだりした方が良さそうな。
他の人も投稿してるけど、4000万投資してここはフルローンした方が良いと思う。借金多くてもキャッシュが多いのは悪いことじゃない。企業でもその方が評価される。

商業施設がどんなものになるかまったく決まってないはずでは？
身勝手な思い込みで期待してもその通りにはなりませんねえ。

>>4623 匿名さん
無から何かはできるわけですから少しは期待してもいいのでは？

>>4621 匿名さん
すごい&えらいですね。
投資とかに興味ないのであれば、書いているやり方でいいのでは。
ただ、日本は人口減少社会ですし、マンションの価格も長期的には平均的には右肩下がりだと。
つまり、8000万は段々減価することをお忘れなく。

もし、投資の観点も入れるのであれば、私だったらここでなくて同時期引き渡しの北仲の億以上を狙いに行きます。
このマンションはおそらくグロスも坪単価も同じぐらいのものが多く、最上階も33階程度の1フロア。
眺望もそんなに極端な階差なし。つまり格差が少ない。

あちらは、4階層構造で、最上クラスはおそらく数億以上だから難しいとしても、一番下のスタンダードでなくて、
永久に眺望が抜ける150m以上の階が買えるならば、希少価値的にはかなり上。つまり格差が大きい。

格差大きい物件で上が買えるほど強いことはないからね。

以上私見ですが。

北仲ね。たしかに眺望ではあちらがはるかに上でしょうね。

「タワマン」にこだわるんなら北仲
ここは悪くないがタワーとしては中途半端
解放感・今後の期待はあるが
眺望が凄いいいとは言えない
共用部充実にも欠けるようだ
ファミリーで住むのならこっちがいいかもな
つまりファミリー向けマンションの今どき版か

北仲は子供いる居住用には?だが
アピールする魅力はあるわな

>>4627 買い替え検討中さん
買い替え客で、口うるさい奴は住友は嫌うんだよな。後回しにされるよ。

>>4627
北仲って横浜じゃん。
投資用ならともかく、都心に働いていて横浜のタワマン選ぶか？
タワマンって職場から近いことが最大のメリットでは？

品川あたりならまだ分かるけど、都心で働いていて
ここと北仲を迷う人っているの？
いたとしたら相当な浜好きだよね。

私は溜池山王通勤ですが横浜北仲タワーとここ迷ってます。
こちらの2LDKは何とか買えそうなんですが、引き渡しは3年後で同じなのに、
横浜北仲が10月から売り出して、噂だと坪350-1000なので手が届かないかと危ぶんでいます。
渋谷品川新橋あたり通勤なら徒歩時間含めたら5-6分の違いでしかないです。東側タワーならほぼ同じぐらいではないですか。

のらえもんのブログにもあるけど、
ここの懸念点は駐車場、狙いのＡ棟はなんとタワーパーキング1台。
300戸以上あるタワーに1台って出勤時どうなるんだろう？
と考えたら急に買う気が少し後退してきた。。。

有明の良さって湾岸一車所有し易いってのがあるのに、それが無くなるとなんかねぇ。
やっぱりサラリーマンが構想すると「駅地下＝車要らない」って思考になるのかな？

>>4630
確かに電車の時間はそうですが、
実質距離って重要ではないですか？？
仕事でも遊びでも終電気にしないで済みますし、
地震の時も渋滞なしで15分で都心から有明まで帰って来れましたよ？

建物的には全く北仲なんだよなー。希少価値最高、ランドマーク性最高。
ただ２３区内ということやタクシー考えたらこっちだろうけどな。

>>4632さん
4630です
おっしゃる通りだと思います。地震や災害の時には近いの安心できますよね。
でももう一方の点、私も連れも終電とか仕事上一切ないし、遊びもインドア派なんでその点では全く困らないんです。多少買い物ができればOK程度。
だから見方が少し違うのかもしれませんね。

>>4634 マンション検討中さん

有明の検討者や、既存住民の中にも貴方の様に通勤の必要が無い方も多くいます。全てがサラリーマン、車所有と決めつけるのはいかがかと思います。

>>4635さん
4634ですが、決めつけた気は全くないし、私は迷っているだけなんですが・・・。
なにかそう取られるような書き方あったらすみません。そういうつもりではないんです。

私の書き込んだのは、高いマンション見送ってそのあとで買えるようなのがあったなら申し込みやすいけど、
今回はここよりも高いと噂の北仲が後で、ここが先なので、マンション買うのって一大決心だしなかなか思うようにはいかないですねと感じてるだけです。

>>4634
4632です。
そうであれば納得ですが、逆にここを検討するのは何故ですか？
大規模商業施設が隣接しているから？それとも都心に近いから？？

私は家族が既にこの辺でコミュニティを作ってしまっているので、
この辺限定で考えてまして、ここがあまりに近隣と離れる価格であれば、
近隣中古で住み替えを考えてます。
ここは今から10年後中古で購入してもいいですしね。

>>4637 マンション検討中さん
住友が近隣中古とかけ離れた価格を出してきた場合には、売れ行きにもよりますが、近隣の中古価格がさや寄せするのではありませんかね。
不動産の値動きとははそんな感じで上下するのではありませんかね。。可笑しいですかね。

逆に買い替え希望が多く、在庫量が増えて
2局化する可能性も高い思う。
ここは有明にある他のどのマンションより
立地、周辺施設がいい訳で、新築の要素も含める
と大きく開いても違和感は無い。

>>4638
売れればそうなる可能性はあるでしょうね。
4639さんのように確かにここは立地的には有明一ですけど、
Ｂ棟やＣ棟となるとマーレやオリゾンの方が駅近なんですよね。

ただ新築、商業施設隣接なので暫くは価格は離れたままでいてもおかしくない。
有明からここに住む人は多いでしょうけど私はかなり冷静に見てます。
70～80平米の部屋を近隣プラス2000万払う価値があるかどうか。
ここは共有施設はほぼないですからね。

豪華な共用施設なんて年々維持費が
増大するため、そろそろ共用施設の無い、
管理費や将来の修繕積立の安心な
マンションに移りたいという願望は
有明住民には高くないだろうか。

>>4641
もちろんその考えはなくはないです。
ここの売りのひとつは豪華共有施設をつくらず、
できるだけ管理費を抑えるという事ですからね。

とはいえ商業施設は近隣も使えるわけですし、
眺望は有明一悪いということを考えると、
プラス2000万はちょっと悩んでしまいますね。

しかし有明で70平米7000万がはたしてそんなに売れるでしょうか。
有明民はかなり躊躇する価格ですね、7000万あれば90近く狙えますからね。
ここはペントハウス以外は80平米までって広さも微妙ですよね。

うーん、なんだかポジなのにネガっぽくなってきた。。。
結局は有明好きのスミフ嫌い（正しくはスミフの売り方嫌い）なんだろうな。

>>4634
グダグダな一人ごとか。有明が活発になり良いことだらけだぜ。今は予想でしかない価格帯に切な要望しても意味なしだぜ。
スミフはこの土地をかなり安く手に入れてるからな。
ターゲットによって募集時期の価格帯にかなりの幅を持たせたWCTの戦略で来るかもだせ。
そうなら1期は間違いなく買いだな。今有明一番人気のマーレは間違いなく値上がりすることは確信したぜ。
有明民よ。中古売りは少し長い目で見ることやで。

確かに、ここは、有明の他のマンションよりははるかに優れていますし、地域のランドマークは他より高くなりますが、、、

というか、有明の他の人マンションが、団地以外の何物でもないというか、、、

ここだけ良くても、他のマンションに足引っ張られて、やはり難しいような、、、

有明の住民の多くは、坪２００万台のマンションしか買えない層ですから…。

マーレが値上がりすることはないでしょ。
ガーデンシティにランドマークの座を奪われる上に、買い替えのために売りが急増するのが目に見えてる。むしろ急落するおそれがある。

>>4642 マンション検討中さん
有明にも一部屋所有してるので、ある程度関心を持って見ていますが、あまり既存のタワーよりも乖離のある値段で出て来たら、私なら資産の組み替えをして、パークコート浜離宮かブリリア代々木の買える範囲の高層階で、眺望確保が出来る部屋を購入しますね。ベイ、トリプルタワーの眺望は一部を除いてほぼ期待出来ないのでそれなら、山手線の内側を狙いますね。下落幅は格段に小さいと思います。

>>4645 匿名さん
200万台しか買えないのではなく、今さら70平米の3LDKに住みたくないんだよね。10年近く前に買った人は有明に限らず湾岸殆どの人が200台で買ってるんだよ。
問題は買える買えないのではなく、買う価値があるかどうかということ。

>>4648 口コミ知りたいさん
真実を知ろうね。
既存の有明マンションの所有者は両極端なのね。無理してローンで買った人。余裕のローンで買って、残ったキャッシュは趣味、生活の質に振り分ける人。とりあえずどこでも良いから買っておこうと言うセカンド派。純粋な投資家。凄〜く幅があるのよね。
皆さんはどのタイプですか。

>>4646
アーホやな。願望では誰も売らないがな。
何でガーデン買うのに売らなければならないんだ。
世の中知らない輩だぜよ。

>>4650 ご近所さん
だよね。
買い替えを前提に話してる方ってしょぼい人か。頭金すら持ってない人かもね。
世の中広いのよね。持ってる人はわざわざ、マーレを売ってまで買わないでセカンドか賃貸に回すでしょうね。

>>4650
>>4651
ヤフーでちょっと見ただけで、億の部屋が３件も売りに出てますけど？
持っている人ほど潮流の変化に敏感なんじゃないかな。ランドマーク性、地域ナンバーワンであることに価値を見出す人も多いだろうから、新しくできたランドマークに買い替えする人が出てくるのは自然なこと。地域愛があるんだからむしろ歓迎すべきことだ。

もちろん買い増す人も中にはいるだろうけど、ランドマークから落ちた物件をさっさと売り切るのもごく自然なことでしょ。

>>4652
ヤフー見たで北東プレミアムだがや。4000万円以上のキャピタルゲインだぜ。
やるなあ。

>>4645
チャイナか。日本語の勉強をしなよ。
団地な。では、これと同じクォリティの団地を載せてみろ。
http://bma33.com/
できないなら豊洲市場の周り公園を逆立ちして1週せいよ。

>>4647
私の場合、事情があって山の手内側はないのですけど、
近隣中古ならそんなに下落はないのかなと思います。
ブリリア代々木、いいですね。70平米で億超えそうですね。
ココと三井晴海を検討してましたが、私も代々木は浜離宮も見てみようと思います。

>>4652
その３つの部屋はずっと掲載されている部屋で、
マーレのプレミアム部屋は30戸以上あるから、常時3戸くらいはいつでも出てますよ。
で、このレベルを買える人はココとは関係なく売ってますね。

買い増し。買い増し。
最後のチャンス。

投資の場となる有明には
何の魅力も感じない。

ドトール住友不動産の方に聞きました。

「400万には絶対にならないです。ここより高くなることはありません。ドゥトゥールと有明だと向こうのほうが建物の仕様はやはり低いですし、立地も都心から離れますしね。例えば、同じシティタワーでも豊洲と大崎と麻布十番では、立地だけではなく建物の見た目は一見、一緒でも中身は全然違います。ましてや52階建て超高層タワーと32階建てではかかるコストも土地代も全然違いますから。予算が許すなら間違いなくこちらを買ったほうが良いです。」

坪400万を一人で連呼してるのは自分の部屋を儲けて売りたい卑しい有明民です。
みっともないですよね。
こんな人間にだけはなりたくないもんです。

>>4659 匿名さん

つまり、
晴海のスミフの営業は、有明のスミフは
安かろう悪かろうだから、晴海が
お勧めと言ってる訳た。

>>4659 匿名さん

なんか、両方買う気が失せる話ですね。

有明に嫉妬してる豊洲と晴海住民が騒いでるねw
君たちじゃ買えない地域になるから、悔しいんだろうね。

>>4661
住友不動産は、同じ会社でも販売担当物件ごとに成績を厳しく問われるので、ローン支払い能力が
ない、明らかに予算オーバーなどの理由がない限り、他の安い住不物件を勧めたりすることは無い
ようですね。

>>4662
ま、住友らしいですよね。

当初の計画に変更がありそうですね。
商業施設予定の土地が駐車場と住居になるようで。

>>4662 匿名さん

そうか〜。親身なアドバイスだと思うけどな。

新年そうそう説明会に参加したのですが、平米１００はするそうです。６０平米６０００万円、７０平米７０００万円、８０平米８０００万円となると、有明でこの価格では、売れ残るかかなり長期戦も覚悟されているのかと考えてしまします。いくら住不の価格設定といえど今回は厳しすぎるのではないのでしょうか。

>>4666

本当ですか？
どこからの情報ですか？

>>4661 匿名さん

晴海を売っている人が有明を進めはしないかと思います

>>4667 匿名さん

こういった営業は、有明担当になった瞬間、
有明の方がお勧めですよと言う。

>>4670 口コミ知りたいさん

勧めはしないけど、さすがに自社物件を
安かろう悪かろう
とは言わんよ。

>4666

ＨＰ上では何も変更の記載がありませんね。
何目のウソ情報ですか？
ワザワザあからさまなウソを掲載するのは何故なんだろう？？

＞＞4671
それはもちろんそうだろう。有明は買えても予算的に晴海を買えない人に勧めても
しょうがない。しかし、有明は不便かなあと迷う人で晴海を買えるだけの年収が
ある人には晴海を勧めることはあるだろう。

晴海を変えるだけの年収の人が晴海に難色を示しても、有明を勧めることはない
だろうけどね。

>>4673 ご近所さん

C街区の商業施設のことではないでしょうか？
C街区の商業施設は、住居になる可能性もあることは、営業から聞きましたよ。

>>4673 ご近所さん

>>4666
デマヤローばかりだな。
嘘っぱちばかり飽きないか。

えっ。
私が営業に大雑把な価格を知りたいと聞いたら「まだ先になります」と言われたが。

>>4678 匿名さん
ドゥトゥールより高くなるんですよね？坪単価400万円って噂ですよ？と聞けば良かったのでは。

営業に聞いたところ
1.坪330万より安い
2.ドゥトールよりは安い
3.CTAよりは高い
の3点は教えてくれたよ

営業も何も知らないってことはないでしょう。

>>4655 マンション検討中さん
ブリリア代々木。私は1LDＫでないと買えないです。多分諸費用込みで8500万円はするので。有明所有の一部屋は売却ですね。それでやっとローンを2000万円に納められそうです。
浜離宮は地権者が多いですね。

>>4680 匿名さん
のらえもんさんも教えてくれなかったそうですが。

のらえもんは知ってますよ。

>>4680
パークホームズ豊洲と同じくらいということですよね。

そう言えば、こことPH豊洲は意外に共通点が多いですね。眺望はあまり期待できないが利便性は高いとか、竣工時点で地域最高値とか、超高層ではないタワーとか、病院と学校が近いとか。建物のつくりも似てるような気がします。

PH豊洲はここより規模は小さいですが、その分駅力と静けさでカバーしてますしね。価格帯が寄ってくるのも自然かなと思います。

>>4676
ツィートでもデマ流しかよ。ネガはかなわないと見て嘘に拍車かけてるで。情けない輩よ。

>>4683 匿名さん
のらえもんさんが不確かな情報を発信するとは思えません。匿名とは言え、本まで出版してますし、あくまで今までご自分なりに取集した情報からの予想ではありませんか。

>>4686

のらえもんは不確かな情報発信はしない。自分もそう思います。

のらえもんは、さいたま市の主婦からの質問にこう答えています。
「東京ベイトリプルタワープロジェクトの2LDK55平米ですが、私の手元にある情報ですと、平米100万円します。」

"私の手元にある情報"ですよ。質問者が指定した部屋のタイプに対してピンポイントに回答してますので、価格表（どの段階かは不明）を入手していると考えるのが自然でしょう。

　http://wangantower.com/?p=13043

>>4687 匿名さん

のらえもんの次の記事の最後の部分を読んだ？

>>4685 住民板ユーザーさん1さん

デマばっか？？ちゃんと内容把握出来てる？
事実を確認せずにデマ認定ばっかするアンタみたいな人がいるから、ネガが調子にのるんだよ。わかってる？

>>4687
過信し過ぎだよｗ
見てりゃ分かると思うけど彼は業界人でも何でもないし、
インサイダーを入手できる立場にないのは明白
一般人でも入手できる情報を精査して数値化したりかみ砕いて発信するのは凄く上手いけどね
今風にいうとキュレーター、ヨイショするなら池上さんみたいな立ち位置
"私の手元にある情報"ってのは発表会の感触をプラスアルファしただけじゃないかな？
含みを持たせる手法はアレだけど、話題やアクセスには繋がるからねｗ
相場坪300弱、住不価格坪330　強気ならドトール並ってのは多少分かる人ならすぐ辿り着く結論だけど、
実際のところ直前まで相場と顔色を伺いながら露骨に調整するからまだ何ともいえないと思うよ

>>4684
パークホームズ豊洲と魅力も価格も一緒なら、ココは売行き悪い確定かな？
いくらなんでもココの方が魅力あるでしょ。
眺望も22階建？よりはマシだし、商業施設隣接と近くにあるは全然違う。

>>4680
CTAより高いって当たり前じゃない？

>>4681
1LDKが8500万、そのくらいするでしょうね。
投資用に買われるのですか？

そう浜離宮は地権者が多いですよね、地権者多いとこは苦手です。
それと場所も少し微妙。浜松町には近いし、都心も近いですけどね。
事前案内会のカード来ましたけど行ってません。

ココは近隣と掛け離れたらパスします。平均330ならパスですね。
平均330ですと私が狙っている部屋は380くらいになりそうなので。

坪330でも有明じゃありえないけどなあ。駅直結でもないし、眺望もブリリア軍団の方が上。共有部だって新しいと言う以外では超えるのは難しそう。駅距離も他と変わらない。築浅中古が坪250ー260くらいなのに、330ってあり得るかな。豊洲の住友2兄弟みても、完売後は中古価格が落ちて、地区内で唯一含み益がないOR少ない物件になると運命を辿りそう。

>>4693 マンション検討中さん
私も同じで、浜離宮はカードのを頂いたんですが、地権者が多いので躊躇してます。ベイトリプルが高かったら、ブリリア代々木ににかけてみます。
実はブリリア上野の購入するか凄く悩んだんですけど、その時にはもう一部屋の方が売れてなくて、買えても南方向だったので、池方向が望めずにやめました。ベイの唯一眺望が望めそうな北東が予想より高ければ値下がりの少なそうな代々木にする予定です
。実に悩ましいですが、価格発表は粗同時期ですね。

>>4691
ここのほうがパークホームズ豊洲より魅力あると決め付けるのは早計ですよ。

あちらはメトロ駅近ですから、より魅力を感じる人も多いと思います。

それが住友の売り方なんですよね。
DTも売れていないということは、新築の状態で今の価格が高い。
という市場評価なので中古はもちろん下がります。

スカイズベイズ、あと富久は新築時安かったので売れた、だから中古は上がった。
住友系はどこも新築時高いので売れない、だから中古は下がった。
WCTのような時代はもうこないですよ。

あとここは部屋のプランが極端に簡素化されているので、
建物にお金が掛かってないのが凄く分かります。
レジデンスには極力お金掛けないで、浮いた分を商業施設のイニシャルコストに回したいのでしょう。

自分は電車とか使わないので、三井晴海などの価格も見て最終的に決めます。
向こうだと一般層でも90平米前後ありますし、眺望はいいし、一応中央区なので。

>>4696
はい、分かりました。
貴方の考えではココは売行き悪いということですよね？
人それぞれなので否定はしません。

あとここもメトロ使えますよ。5分くらいしか変わらないですし、雨の時はこちらの方が濡れずに済みそうです。
さらにりんかい線が徒歩4分でJRになりそうです。

>>4698
ここが売れ行き悪いなんて言ってないですよ。

・ここは意外とパークホームズ豊洲と共通点が多い
・どちらにより魅力があるかは人それぞれだがいい勝負ではないか
・結果として、価格帯も寄ってくるのではないか

ということです。売れ行きは時期、相場や購入層にも左右されるので、一概には言えません。

>>4698 匿名さん
臨海線のJRの直結は、地下鉄より先に実現しそうですよね。
某、夕刊フジ御用達のなんちゃってマンション評論家がゆりかもめはバス便と同等と言ってますが、本数多いし、おしゃれだし、電車を使わない私ですが好きですね。それにこれからオリンピックに向けてBRTも運行が開始されますし良いんでないでしょうか。

>>4699
気を使わなくてもいいと思うｗ
仮に平均坪330前後だとしたら売れる訳がないｗ
一期で2、3割売れれば御の字、五輪前後の5年を目途にダラダラ売るんじゃない？
つーか仮に半分なんか売れちゃったら即座に値段と担当の首を付け替えるに決まってるｗ
それが住不の売り方だし万人受けしないのは周知でしょう

ただそれでもパークシティの例でも分かる通り、
商業施設隣接は魅力だし流行りでもあるから意外と健闘するかもね

>>4698
ここの立地でどうやってメトロを使うのでしょうか。
豊洲も辰巳も徒歩30分かかりますよ

>>4695
北東角ですかね？
北東は意外に安いのではないでしょうか。駅から一番遠いですし。
それでも330ならパスですよね、各部屋330でギリでしょうか。

私は西側狙ってましたがＡ棟はタワーパーキングが1台しかないので、
Ｂ棟南を検討しています。

ブリリア代々MR行こうとは思いますが、
車を複数台所有している自分には住宅用としては難しいですね。
奇跡的に駐車場が獲得できてもそれだけで月10数万以上いきそうですから。

>>4701
2、3割しか入らず、ダラダラ売るいつものやり方だとテナントは入ってこなくて負の連鎖。ゴーストマンションまっしぐらですね
ですから今回は意外と安値で勝負してくる可能性あると踏んでます

>>4702
ゆりかもめで豊洲乗り換えで10分程度です。
まさかメトロという公共機関は使うのにゆりかもめはナシですか？笑

同じく15分くらいでパークホームズもりんかい線使えるのですが、
渋谷、新宿方面はメトロ使った方が早いので、豊洲はやはりメトロオンリーですね。

>>4704
なるほど。ハラオチしました。

>>4705
普通利用できるというのは
徒歩で行ける距離と時間までですよ
その理屈であれば豊洲のシエルタワーはJR線使えることになりますよ
有楽町まで8分です

>>4706
なので今回もここで決めるなら一期で買うのが良いでしょう。契約率が悪ければテナント入ってきませんから。
個人的にはここで坪300以上なら撤退です、パークタワー晴海か豊洲辺りの中古にします。
坪300が買える買えないとかじゃなくて、他と相対的に比べてみて300以上の価値があるとは到底思えません。

>>4704
その可能性も十分考えられるよね
今のところ傍観者を決め込んでるけど、
それこそ坪280ぐらいにでもなったらもちろん順番に並びますｗ

ただ事前の案内会のニュアンスだといつもの住不だと思うけど・・・

>>4703 マンション検討中さん
是非行って見て下さい。
私は有明が好きで所有してますが、基本投資です。眺望を楽しみたい時に時々立ち寄る程度です。
価格については概ね同じです。あまり高い様なら、既存のタワーより眺望が望めないならブリリア代々木ですかね。
最近一部屋売却しましたが、意外とタイミング「売り買い共に」が大事だと知りました。
戸建ての売却は経験してますが、その時は市況が良く、広告掲載から5日で購入者が現れ売却に至ったので参考にもなりませんでした。

>>4707
分かりました、面倒なのでこれで止めにします。
ちなみに年収1000万くらいのエリートサラリーマンの方ですか？

>>4698
りんかい線がJRに買収されてもりんかい線のままですよ。
別会社のままでJR線にはならないと考えられます。
そして羽田空港線を作るのにりんかい線は通らないらしいので。。

のらえもんブログから社運を掛けるスミフの姿勢がわかった。1期坪330までなら買いだな。

>>4710
売り時と買い時って違うんですよね。当たり前ですが。
なので住居用しか持ってないと結局得しない。
売り時に売って、暫く賃貸して、買い時来たら買うができるならいいですが、
そんな事する人いないですからね。
それにしても5日で売れたって凄いですね。

>>4689
ツィートは2人でやらせ。且つ断定してるから嘘っぱち。将来のC1の土地活用は未決定。

>>4714 マンション検討中さん私の場合自宅があるので住み替えは必要はありませんが、現在の市況ですと、一度売って現金を手にしてから次の物件を探して購入がリスクがありません。
分かっているのですが、、

>>4715 ご近所さん
別に荒らしてないし、その位良かろう〜もんが。笑い。

皆さん平均坪単価の話をしているのか、自分の予算を言ってるのかどちらですかね？
平均が仮に330だとしたら、ここの平均住戸は北向きの20階くらいかな？
そこを70平米7000万で買うかどうか？
自分なら330なら買わない。280～300かな。6000万～6400万あたり。

>>4713 ご近所さん

ここな事業費は、約１０２８億円？
http://odaibacity.com/?p=1453

赤坂は約１２６３億円
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/roppongigu/saikai...

ここに社運かけてるかな〜？

ちなみに、東急の渋谷再開発は１兆円。

>>4719
やっつけ仕事です！とは言わないでしょｗ
フラッグシップ乱発もお約束

>>4716 匿名さん
投資スレで状況みました。
いまの有明だと賃貸収入いまいちですか？投資用なら新築より中古だと思うのですが、ここも代々木もそんなに減り幅は変わらないと思います。
あとは渋谷の開発がどれほど影響するか？
少し待って渋谷駅直結のレジデンスの方が良くないですか？

>>4721 マンション検討中さん
ご親切に有難うございます。そちらも検討して見ます。

国土交通省新築マンション市場の動向

一気に下落が加速してきましたね
2013年価格も近くになってきたようです
割高と思うならやめておいたほうがいいでしょうね
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2017/01/abda8e29da375da8b4a...

>>4719
180店舗募集し束ねる。小池婆さんで注目度が高くマスコミの報道は必至。
これ社運掛けるっしょ。金の成る木にせにゃならないのよ。特区失敗はあり得ないからな。必死よ。

>>4713 ご近所さん
スミフが坪単価330万なんて安値で売る訳ない。
4000万は言い過ぎかもしれんが、360から380と思われ。

開発前の価格で売ってくれなんて都合の良いこと言っても聞いてくれるデベでは無いかと。

最低価格でも330万らしいぞ。。。
以下、のらえもんブログから。。。

最後に価格についてですが、あまりはっきり言ってくれませんでした。他行ってきた人からは「54平米で5500万円以内で用意できる部屋もあると思う、営業の希望的観測ですが」という情報はいただいてます。住友不動産は本体と販売現場は結構分断されているので、営業さんの方も情報持ってない感じでしたね。

はい。退散。

豊洲買うわ。

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクトの事前案内会に行ってきました wangantower.com/?p=13051 コメント欄に「７０平米で７０００万円～８０００万円になるだろうと聞いています。この値段で有明が売れるのでしょうか。」との書き込み、マジかよ

残念。
最安値でも坪単価330万の模様。

http://wangantower.com/?p=13051

@Tokyo_of_Tokyo 営業さんの話だと、坪300の可能性は極めて低いとのことでした。330ぐらいだと営業としては、ありがたい、最悪、300後半もありえるとのことです。
まぁ、営業は結局何も知らないようですが。

これ、中古値上がりしちゃうでしょ。

営業の希望的観測って書いてあるじゃん。
のらえもんはおそらくデベにマークされているから、
そう簡単には情報出さないでしょ。

あと彼は有明民で住居用しか所有してない、借り換えしたけど、住み替えはしたことない、
普通のサラリーマンだから実績乏しくて知識だけが発達してる感じだよね。
経営したことないのに、経営コンサルしてる感じ？
なんで自分はふーん程度にしか見てないです。

>>4727
豊洲の人なのに？買い増しかな？？笑

>>4731 匿名さん

あまりに売れなかった場合には、中古暴落の引き金になりかねないので、気になりますね。

円安なのが、唯一救いな気がします。

仮に平均３５０とかだと、武蔵小杉買えますか？

坪400でも楽しく暮らせるならいいんじゃない。
では、これからは可能性の話や。誰をターゲットにするんだ。
虎ノ門勤務の外資や国内企業なら豊洲、中央区湾岸を超えた価格でも可能だ。
豊洲と有楽町線は国内企業、まあまあエリートだが、ここ5年過去事例は330〜350での販売。
中央区湾岸は豊洲と同じだが、過去事例は280〜380での販売。
ただな、庶民的なショボいマンションじゃ無理だぜよ。

川崎はどうでもいいです。
郊外は郊外のスレへ。

>>4723
投資の基本は下がった時に買うんだよ。
盛り上がってる時に買ったのでは既に遅し。

でも住居用なら経済状況より自分のタイミング。
結婚とか、子育てとか、買わなきゃいけない時がくるし、
収入多い時も人それぞれ。

中古値上がりのフラグですな。

>>4734 匿名さん
日本の不動産はほとんどローンだから暴落できない仕組みだから、それは安心して良いかと。

最低価格でも330万らしいぞ。。。
以下、のらえもんブログから。。。

最後に価格についてですが、あまりはっきり言ってくれませんでした。他行ってきた人からは「54平米で5500万円以内で用意できる部屋もあると思う、営業の希望的観測ですが」という情報はいただいてます。住友不動産は本体と販売現場は結構分断されているので、営業さんの方も情報持ってない感じでしたね。

うーん、最低価格で330万なんて、平均だと360万くらいか？

思ったより安いような、今の相場から考えると高いような。。。

スミフだし、安いほうかな。
400万じゃ無かっただけマシかも。

営業さんが、安くても330万、300万円後半もありえると。
400万じゃ無くて良かった。

>>4742
なんどもしつこい。
5500万円以内って書いてだろ。4000万も5500万以内だよ。
低層北側、目の前商業施設で何も見えない部屋を5500万で買うか？よーく考えろ。

パークタワー晴海並み？

パークホームズ豊洲なみに一票

最低価格でも330万らしいぞ。
坪単価380万くらいが平均かもな。

>>4747 マンション検討中さん
晴海の方が安く出ると思う。
だからパークホームズ豊洲を売り切ってから売りたいのかと。

晴海はもっと高いと思うよ。
湾岸を安く買えるのは今が最後のチャンスかと。^_^

@Tokyo_of_Tokyo 営業さんの話だと、坪300の可能性は極めて低いとのことでした。330ぐらいだと営業としては、ありがたい、最悪、300後半もありえるとのことです。
まぁ、営業は結局何も知らないようですが。

今の下落局面で、
相場からかけ離れた値段で出して、
どれだけ売れるのかな。

>>4751 匿名さん
ここの営業は晴海は安く出ると予測してたよ。

のらえもんブログのBタワー間取りだと廊下側に部屋がないベランダに面してる間取りだがや。
この間取りでスペックが良ければ高級湾岸リゾートでいけるがな。一部だけならあかんぜよ。
お見合いになるAタワーは坪単価落とすな。眺望がない部屋が賃貸狙い目かもしれんな。
1期で価格控えめなら注目だがや。

310とかからという噂。

>>4754
三井晴海との比較はナンセンス。晴海はガキ相手、ここはアーバンと180店舗モール。端から街力で勝負はついているぜよ。書き込みしてる比較がマジなら勝負勘がない輩ぜよ。
晴海はガキが好きそうなテーマパークで呼び込み合戦よ。ポンポンぎゃーぎゃー1日中歓声がこだまするマンションだがや。魅力が偏ってる安さ爆発マンションぜよ。

>>4757 ご近所さん
スミフは大規模商業施設の実績ゼロだぜよ。有明の街力なんて期待できないだがや。

下落どころか、これから湾岸は上がるだけやで。
来年の今頃は5割くらい上がってる。

>>4756 匿名さん
今のところ最安値でも330万らしいぞ
380万くらいが平均だとよ。

誰も380とは言ってないね。

フタを開けたら平均で320ぐらいに落ち着くんじゃないか。それでも十分高いから苦戦すると思うが。

最安値でも330万なのに平均が320万の訳ねーだろ。

算数すらできねーのか（笑）

まあ、正式に価格出てくるまでは何とも言えないのではないかな。デッキがあるのは大きいけど、既存のブリリア軍団と駅距離変わらず、眺望は劣勢。商業施設が目の前にできたとしてもどうだろう。この数を売るならスミフでも坪３２０くらいがいいところじゃない？周辺の築浅中古が２５０で買えるのに３５０とかで買う人なんてほとんどいないと思う。

誰かが言っていたが、１期の売れ行きがあまり悪いと商業施設の誘致先の腰が引けてしまうのは園通りと思う。
スミフも今までのように、ただマンションを売ればいいわけではないことは認識しているだろう。マンション全体の売れ行きが鈍っている市場環境を考え合わせれば、いつものような強気の値付けはできないと判断する可能性は高いのではないか。

園→その

本音を言うと、10年売り続けることすらやってのけるすみふに安価なマンションは期待していない。。。

>>4764 匿名さん
別にここの住人メインの商業施設じゃないから関係ないかと。
ららぽーとがPCTの住人で支えられてると思う？
売上の1パーセントもないと思うよ。
むしろ外から客を呼べる施設にしないと成り立たないでしょ。

>>4766 匿名さん

それはこれまで上昇相場だったから。
これからの下落相場で、
後になればなるほど、どんどん相場からかけ離れていくときに、今までのやり方が通用しなくなると思う。

>>4762 匿名さん

最安値330もあくまで噂。

>>4766 匿名さん
販売数で三井に勝てないスミフは供給数で勝負してたからね、ここ最近は。
でもこれからは違うんじゃない？

のらえもんさんが、ベイ、トリプルタワーからの眺望について発信してます。A.B共に前建ての商業施設がある為に北方向の10階程度迄は眺望が塞がれます。更にその奥にはオリゾンが建っております。その他西方向は、ホテルに更に北西方向は、マーレとスカイに塞がれます。
東京タワーは、マーレとオリゾンの間から見えますが、先は保証の限りではありません。
以前、何方かが癌研からの眺望を書き込んでいて攻撃されてましたが、実際の趣味シュミレーションでは全くその通りですね。またのらえもんさんが、価格表を持っているとか、あり得ないデマを平気で書き込む輩がいるので、皆さん自己責任で情報を判断された方が良いと思いますよ。
いつも思うのですが、商業施設隣接は資産価値に多少は影響するでしょうが、実需として見た場合に日常的に利用するでしょうか。
実際に暮らす場合には、スーパー、コンビニ、病院、歯医者、小、中学校程度が近隣にあれば足りると思うのですが如何でしょうか。

住不としてはバスツアー客や五輪客に高値で売りつけたいんじゃない？
坪300でも400でもいいけどそもそも有明の相場を知ってる人には手が出ないだろうし、
買って欲しいとも思ってない気がするｗ

商業施設にしても三井は船橋をV字回復させた実績から今の快進撃があるんだろうけど、
住友にその手腕があるかは未知数だよね
初回は意地でもテナント集めるだろうけど、一巡後が本当の勝負だと思う

豊洲ららぽの成功した大前提として都心部に近いというのがあるんだよな。そして成功がいまでも盤石なのは、ららぽ以外にも豊洲には外から人を引き付けるものが沢山あって、お互い相乗効果で成り立っている。

都心部からアクセスが悪い、特に鉄道。エリアに防災センターとビックサイトしかない状況でとても人が集まるとは思えない。しかもららぽと被らないように大人の高級路線で行くって、無理があるよ。

>>4771
癌研からの眺望を言って攻撃された人は、
有明民に対して分かってることをズラズラと書いた上に、
貴方より分かってるよ、と投稿したら資産自慢しだしたからでしょ。
攻撃されたのは資産自慢に対してね。資産自慢はスレ違い。

あと凄いのらえもん好きだね。笑
早く情報を有料化すればいいのに、そこがほりえもんとの頭の差かな。

>>4773
ららぽと被ったらダメでしょ。
ららぽって元々郊外向けのショッピングセンターなんだけど、
世の中デフレから戻れずにいる人が沢山いるから、
郊外より豊洲が近い都内近郊組が客としてわんさか来てるんだよね。
あとはキッザニアだよね、東京は豊洲しかないし。
途中からフードコートにしたし、ターゲットは明らかに子供がいて高級路線ではない家族。

自分はここは高級路線でいいと思ってる。
二子玉？ミッドタウン？六本木ヒルズ？どの程度か分からないけど、
失敗するかどうかはやってみなきゃ分からないし、
上にもある通り、近隣住民はスーパーと病院とスタバのようなカフェがあれば十分。
だから失敗して休日のトリトン状態になっても、何も無いより相当良くなると思ってる。

>>4773
豊洲のららぽに都心部からメトロで来ているとは思えないけど？
都心近郊にはなかった郊外規模のショッピングセンターだからでしょ。
都心山の手の低層マンションに住んでる人が来てると思う？？
豊洲に住んでる人よりお金持ちそうな人いないよ。

>>4775
高級路線（笑）
言うのはタダだけどやるのは住不だからねぇ・・・

住宅も100平米超の高級路線を望む声も一部にあったけど、
蓋を開けてみたら思いっ切り刻まれてるのが現実・・・
願望妄想は自由だけど、そろそろ目を覚まそうよ（笑）

>>4776
都心に近い＝都心から客が来る

と言ってるわけではないんでない？ 都心に近いということは、各方面からのアクセスが良いということだから、ららぽはいろんな場所から集客できるってことでしょ。もちろん近郊からの客が多いとは思うけど。

>>4778
そうだとすると、近隣の有明だと途端にアクセス悪くなるの？
ダイバシティだってあんなに人来てるのに？

>>4774 匿名さん
少しでも資産の事を書き込めば総攻撃。ここに書き込んでる連中の大半が学生、ニート、低所得者か、非正規雇用者なんだろうな。笑い。

>>4777
言うのはタダ、やるのは住不？
言うだけじゃなくてやるからタダじゃないよ？笑

ここで100平米超を求めてる人の殆どは、
100平米超なんて買える人達ではないよ。
年末年始から近隣住民中心に事前案内会をしているのは、
ここのメインターゲットは近隣住民だから。

マーレの億ションの売行きが悪かったように、
湾岸で億ションは非常に動きにくい。
なので100平米超はペントハウスだけで十分だと思う。
ただでさえサラリーマンの限界である7000万を超える住戸が多く出るのだから。

>>4779
想像してみたら？ メトロで豊洲に遊びに来た客が、ついでに有明まで足を延ばそうと思うかどうか。

キッザニアみたいな、そこしかないものがあれば行く人もいるかもね。チェーン店ばかりならわざわざ行かないでしょう。高級路線は無理があるし、たとえがんばっても銀座にはかなわない。

要するに差別化できれば見込みはあるけど、その方向性を見つけるのは至難ということ。

>>4780
その思考やめたら？
大学生がこんなサイト見ないよ。
資産のこと書きたいなら資産スレあるからそっちにいきなよ。
大半が多大な借金をしてるサラリーマンだから。

別に妬んで攻撃されたのではなくて、
誰でもできるサラリーマンの不動産投資は自慢にならないよ？ってこと。

>>4782
だからららぽの客の殆どは車でメトロじゃないって。

>>4784
そんなことないって。休日の人の流れ知らないだろ？

>>4785
知ってるよ。よく行くし。むしろ休日しか知らない。
ダイバシティの方が車より電車層の方が多い感じかな。
ゆりかもめやりんかい線でも十分人は来るし、
そもそもここは高級路線なので電車組はあまり考えてないのでは？
でも貴方は何言っても返す面倒な人だと思うので、これでもう返信やめます。
金持ち喧嘩せず。なんて。笑

>>4781
んで商業施設だけ高級路線なの？
矛盾してるよね・・・

年末年始から始まっている事前案内会は、上で4781さんが言っている様に住友不動産の説明では【地元住民の要望が多い】のが理由だと言っていた。
なので自分は既存の有明のタワーからの住み替えが相当多いんだなと思った。しかし、地元の範囲が豊洲、新豊洲、東雲が入るのかは確認してはいない。

湾岸は有り余るスペースを活かした商業施設がいいと思うんですよね。それで、ララポとかダイバーシティとか、デックスとかあういうプレハブに安っぽい施設を詰め込んだのはもうお腹いっぱい、となると、どうするか？

ミッドタウンや六本木ヒルズのように建物にも沢山お金をかけて、高級路線（あるいは文化の発信地）を目指すというのは、一つの解でしょうが、かなりの賭けですよね。

なので、個人的には、大塚家具があることを逆手にとって総合家具展示場がいいと思います。カッシーナもアルフレックスもミノッティも、アトリエ木馬みたいな一枚板も、一々表参道とか広尾とかを徘徊しなくてもここくればあらかたのブランドは見られるようにすれば、結構重要はあると思います。

>>4783 マンション検討中さん
サラリーマンなら誰でも投資は出来ませんよ。それなりの資金がなければね。ましては、大半が多大なローンを組んでるサラリーマンだって、君自らが認めてるでしょ。従って君の言ってる事は矛盾してるね。

ショボいららぽなどの比較はさておき、スミフが練れる戦略を考えようぜ。
人を呼び込むプラス要因はあるかだぜ。
小池婆さんは台場にカジノ作るぜ。
ビックサイトはりんかい線国際展示場、ゆりかもめ国際展示場から年間1500万人超が来てるぜ。
金の成る木に必要な来客はすでにあるのよ。
特区を成功させたいのは誰かだぜ。
東京都、日本政府、スミフ、有明民だがや。
金の成る木には優秀な企業や人材は寄ってくるぜ。
これで将来をどう予測するかだがよ。ショボいネガ書き込みや比較は意味なし。

>>4783
あんた、そんなこと言ってたらＡＩに負けて干されるリスクが増すぜ。
世の中の大転換期が目の前に来てるぜ。自覚せいよ。

>>4790 匿名さん
会社のブランドとある程度の年収があればアパートローンでフルローンできるので資金はいらないよ。
実際自分の周りで不動産投資してるのはサラリーマンばかりで社長連中はしてない。
何故かというと、社長業はサラリーマンよりローンを組みにくく、不動産投資は本業と比べるとリターンが少ないので魅力がないからです。
矛盾してません。予測で言ってませんので。

>>4793 マンション検討中さん
それで今新規参入者の、殆どの人が失敗してるんだよ。
そもそも、それなりの経営者は、銀行でフルローンをしてアパートの1棟買い等の危ない投資はやりません。タワーの区分所有の投資ならまだ理解出来るが。
ソーラーシステムによる売電事業だって今から参入する人はアウトです。

のらさんのブログの限りだと、モールの詳細が全く決まってないんだね、大丈夫なの？
それでなくても延期白紙はお家芸みたいなもんなのに・・・

>>4793 マンション検討中さん
低金利、フルローンと言う甘い罠。投資会社のネギ鴨。
そんな人が、価値の無いマンションを購入しちゃうんですな。笑い。

>>4795 匿名さん
随分前に指摘はしておいた。身近な例では、高田馬場のスカイフォレストレジデンスとの一体開発を、住友不動産は提唱してマンションを売った。結果は売れ残り。肝心の商業施設は不発。
まあ此方は、戦略特区内の開発なのでそれは無いと思いたいが、、、

>>4794 匿名さん
ネットなどの情報ではそうなってますね。
ただ私の周りのサラリーマンはまだそうではありません。
危ないとは思いますが銀行が貸し先を探してるうちは大丈夫でしょう。
それなりの経営者でない方がしません。経営者の場合、不動産投資をするのはキャッシュが余ってきてからです。つまり本業が不動産以外の場合はそれなりの経営者の方が率高いですね。

>>4795 匿名さん
オープン3年前に詳細が決まってる商業施設なんてないよ。

>>4797 匿名さん
貴方のような結果論でしか語れない人の投稿は興味ないですね。