箕面市 彩都 【住民専用】Part３

>>995
なくても構わないけど、あるに越したことはない程度。

コンビニがそんなに生命線なら初めから彩都を選ばないはずでは？そこに異常に固執する限り選択ミスですよ！

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車移動前提で家建てましたので多少の距離は
苦にならないですね。
個人的にはファミマよりセブンが近い方が
ありがたいと思うかな

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>>1002
駅前ではない場所で箕面市彩都にファミマがある事を知らない時点で、このスレで語る資格がない輩が寄り付いている。

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私はLAWSONのからあげクンかな？

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>>1003

あそこじゃ箕面彩都住民のほとんどに取って利用価値はないよねw

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>>1005
その通りだと思うが、無いと思っている地図の漢字すら読めない奴が多いとは、、、。

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不便なところと言えば、大きい本屋が無いことかなぁ。前はフレンドマートにあったんだけど、無くなっちゃったし。ま、ネット通販で買えばいいだけの話なんだけど

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>>1003
1002ですが、私が無資格者ってことですか？
文章おかしかったかな。。。
一応彩都民なんです。失礼しました。
ただ最寄のコンビニがセブンの方がいいなと。

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>>1008

缶コーヒー1本、タバコ1箱のために毎回クルマが必要な生活って、アホらしくならないですか？

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缶コーヒー一本、たばこ一箱のためにコンビニが必要なアホな生活をしていないのですよ。

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タバコは買いに急ぐ事の無いように管理すればいい
コーヒーは自宅のコーヒーのが美味しい！

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怠惰な生活をしている人ほどコンビニにわざわざタバコや缶コーヒーを買いに行くものだ。

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>>1012

そうですね。そういう方が多い地域と思ってました

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>>1011
タバコは買い置きすれば良いけど、調味料とかちょっとした買い物で、そりゃ近くにコンビニあった方が便利だよ。

茨木側は駅前のファミマと南(住所は箕面)のセブンイレブンや物販のお店有るからまだ良いけど、彩都粟生南6丁目辺りからだとさすがに遠い。

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不便を承知で、それが良くて住んでる人も
たくさんいるでしょう。
価値観が違うのだからここで議論すること
自体が無意味なのでは。
住民専用なのに住民の為にならない話題が
続いてますね。。。

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コンビニは一ヶ月に一度も行きません。
コンビニ近くになくても不便じゃないよ。
徒歩10分だけどね。
近くのコンビニのありがたさは人によります。

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本屋は欲しいです。

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>1016
徒歩10分も離れてれば、もはや徒歩30分も同じでは？
往復20分も歩いて買い物行かないから、結局、車使うことになります。

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彩都の戸建は高いから一般サラリーマンには手が届きません。

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>>1019
住民は殆どが一般サラリーマンですよ。

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>>1020
あなたの言う、一般サラリーマンって何？

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年収800万程度の普通のサラリーマンかな？

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>>1021
医者や弁護士などの専門職や高所得なサラリーマンを除いた一般企業に勤めるサラリーマンと言う意味。

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年収800万程度で、買えるのですね。
勇気が湧きました（≧∇≦）

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平日はモノレールの千里中央から、席取りのために北急まで猛ダッシュ
休日は渋滞にイライラさせられながらも家族のために運転手となりイ○ンモールへ行くのがデフォ

↑彩都の一般サラリーマン

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>>1024
年収6倍の危険を冒すドMなら買えます。

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>>1024
彩都で標準的な家が5,000万ぐらいだから、自己資金1,000万として年収800万で借入4,000万(年収5倍)が良くあるパターンでしょうね。
最近の若者は共働きが多いから共有名義にすれば年収600万の人でも十分買えます。
それと、戸建ての場合は管理費や駐車場代が要らないのはメリットかな。

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>>1027

共働きには厳しい環境ですね。
少なくともどちらか一人は家から職場が近くて、保育園の送り迎えが車でできる環境でないとやっていけなさそう。
もっとも、各々が梅田・本町界隈の一流企業勤めの共働き夫婦なら、この辺なんか選択肢にも入れないだろうけど。

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同じネタぐるぐる回してくだらん。
新しいスレに移行しないのは正解だな。

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なんかたくさん集まってきてるね。

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ガーデンモール内のキンダーキッズ？に子供通わせてる母親。
店の中で子供たちが走り回ろうが叫ぼうが突っ立ってお喋りばっか。
英語させる前に子供の躾ちゃんとして…
他にもお店で騒ぐ子供はいるけど、キンダーキッズのトレーナー着てる子は特にひどい。
親が親なら子も子か？

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2015年の地価が発表されましたが、相変わらず彩都はどんどん下落していってますね…。この先大丈夫でしょうか？不安てす。

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>>1032
元々そんな価値は無いのです。

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新駅の影響もあってか箕面の地価は全体的にあがってるのに、彩都近辺はまさに一人負け状態

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はい、住民涙目。

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>>1034

箕面市の中でも彩都と粟生間谷東辺りが延伸のメリットがないと言う評価なんでしょう
延伸でバスができれば少し上がるかも

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他所でやってほしいと切に願う

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>>1036

彩都はもともとモノレールがあるでしょ
モノレールの採算維持のため、新駅への利便性がモノレールを上回るような設定にはしないはず

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>>1038

モノレールが微妙なんだよな。
モノレール直通でも千中まで22分掛かり、千中も延伸すれば始発駅で無くなる。
延伸すれば新駅に約13分で行ける箕面森町はメリット有るけど、彩都は取り残されてる感じ。

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>>1037
どうしてですか？住民にとって彩都の資産価値をいかに維持していくかは大切な問題だと思います。
延伸に伴い阪大も移転しちゃうし、地価も下がり続けてるしで、ほんとに取り残されてる印象です。

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>>1039
それでもモノレールと言えど鉄道があるのはは大きい。バスしかないしかも有料トンネルとは比較にならない。
と思う。

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>>1040
え？彩都の価値が下がり彩都を買ったことを皆で
後悔しようってことですか？
既に住んでる方は直近の議論に興味無いと思いますよ。
明らかに住民以外がいるから他所でと言ってるだけです
資産価値を維持するってどうやって維持するんですか？
彩都の時価が下がっただの、モノレールがどうのこうの
議論すれば価値が維持できるんですか。

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後悔先に立たず

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>>1042
バスの再編時に彩都から新箕面へのバス路線の整備を市に積極的に働きかけたり、阪大跡地の利用方法をしっかり考えたりと、住民も努力が必要だと思います。
このままでは住宅地としての質の低下が懸念されるし、あなただって家を売ることになったら少しでも高くうりたいでしょ？

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>>1044
そらそーよ。

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>>1041

1.徒歩で駅まで15分歩いてそこから22〜25分モノレールで千里中央まで行って、地下鉄も座れない住宅地

2.バスが住宅地内も循環しており、バスで新箕面まで15分、有料道路で渋滞なく定時運行、始発の新箕面から地下鉄も座れる住宅地

こうなれば、比較にならないどころか負けるんじゃない？

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＞1046

1.徒歩で駅まで15分歩いてそこから22〜25分モノレールで千里中央まで行って、地下鉄も座れない住宅地

➡新箕面始発と千里中央始発は半々になるみたいだから地下鉄座れなくなることはありません。むしろ森町は帰路千里中央行きに乗ると乗り換えが必要になり不便になるのでは？

2.バスが住宅地内も循環しており、バスで新箕面まで15分、有料道路で渋滞なく定時運行、始発の新箕面から地下鉄も座れる住宅地

➡箕面森町はバス乗車時間は一見10分短縮となりますが北急延伸部分の乗車時間は5分長くなりますから、実質５分程度の短縮にしかなりません。しかも定期券のあるお父さんはともかくとして、その他の家族や定年退職後は大阪市内や千里中央迄の運賃は今より値上げとなります。また定時運行出来ているはあくまでも現在のはなしであって新名神開通後は有料トンネルの渋滞が予想されますから時間が読めなくなり、余裕をみて自宅を出る必要性からむしろ現在より通勤時間が長くなる可能性すら懸念されます。

※以上のことから総合的に勘案しますと、少なくとも箕面森町は北急延伸で利便性が向上するとは思えませんね。

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>>1044
あなたはこんな議論を望んでたんですか？
彩都と他の住宅地比較、勝った負けたで盛り上がる。
住民以外が集まってくるのは目に見えてるのに。。。
あ、あなたも住民じゃないのかな？

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>>1047

総合的に勘案って、想定が間違ってるような・・・。

・半分が千里中央で折り返す案は、以前検討されただけで、最近の計画では記載が無く、始発なしの可能性が極めて高い。
・箕面森町のバス短縮が12分で電車が4分足されても8分短縮される。梅田までも彩都より早くなり、料金も乗り継ぎ割引を検討中。
・新名神開通しても千中乗り入れの現在より新箕面までが渋滞して遅延する根拠なし。現時点の交通量予測では、171号線の北側は渋滞しない。

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どうでもいい。
比較してどうなる？
くだらない。

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>>1049
料金割引を検討するのはたやすいが、誰かが延伸部の負担しなきゃいけないんだから今より値上げになるのは明らかだな。
それと新名神開通による渋滞が発生しないなどという根拠もないな。そもそも箕面グリーンロードの通行量予測すらいい加減な予測だったんだからな。
だから渋滞しちゃうと分単位の短縮効果なんて吹っ飛んじゃう。やはり所詮バスはバス。定時性の高い鉄道には勝てない。

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森町はご主人様目線の通勤事情はともかくとして、奥さん他の家族が有料トンネルに阻まれて、キューズモールやエキスポシティ等へ気軽に行けないことが大きなネックでしょうね。なにせ森町周辺にはショボい食品スーパーしかありませんから。有料トンネルの定期券もすぐに販売中止になったみたいだし、残念ですよね。

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鉄道駅にダイレクトアクセスできるのがいいに決まってる
ちなみにモノレールは、法律上の定義も構造も『鉄道』とは別物
構造上の欠点も多い
http://www.sankei.com/smp/west/news/160119/wst1601190029-s.html
こういうケースは定期的に発生するし、老朽化に伴う長期の計画運休もあるだろうな

それより、彩都が他の場所と同列になるには治安問題の解決が先では？
暖かくなってきたし、今年もいらっしゃるシーズンがやってくるぞ

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>>1051
交通量予測は、彩都検討会の資料だから、確かにあてなならないね。
彩都も需要予測誤って失敗したからいい加減かも。
その資料だと、グリーンロード出口から171号線までの交通量予測と彩都から171号に合流するモノレール沿いの道路の交通量予測が同じなので、グリーンロードより道路事情が悪い彩都の方が厳しいね。

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事故といえばバスこそ怖い
近年バスの悲惨な重大事故増えてますからね。
バスはレールがないから運転手さんの腕一本でどこ飛んでいっちゃうか分かんないし。
特に箕面グリーンロードは新名神開通で寝不足の長距離トラックが大量流入して来そうでトンネル内は危険やろね。さらに片側１車線の対面通行だから危険度倍増。

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森町バスの定時運行が保たれないんじゃないの？って話してるんですけどね～
残念ながらモノレールは道路渋滞関係ないので（笑）

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1056は1054へのレスです。

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結論

新名神開通による渋滞で、定時運行できるか全く不透明な森町バスの北急延伸による分単位の短縮効果など机上の空論でしかないと言えますね。

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>>1058

箕面森町に負けたくない一心なのは分かるが、新名神開通で渋滞するという想定が無理あるよ。
今でも通勤時間帯に名神の茨木や吹田の出口で渋滞するほどでも無いからね。

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>>1053
治安はいいです。彩都で悪かったら大阪なんて住むとこないですよ。後バイクで走りにくる可哀想な人、そんな方には彩都民からは何かが欠けている哀れみしかなくうるさいけど可哀想な人位しかなくあんまり関係ないですよ。

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>>1060
彩都で治安良いと思えるなら、何処でも住めるからOK。

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>>1060

日本語で頼む。

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>>1059
今の名神は中央環状線・R171・中国道・近畿道など受け皿のほうがが大きいからね
大阪へのアクセスは豊中がメインだし。
新名神の大阪へのアクセスは箕面グリーンロードがメインでしょ
新名神の支線になるわけだし
そのまま直結で料金体系も繋がるから長距離トラックみんな流れて来ますよ
片側一車線の細いトンネルにね 笑

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1049

モノレールとは言え路線バスと所要時間だけで優劣を決めるのは無理がありますよ

モノレールは一応、駅設備をもちトイレ、洗面、待合室等も完備しますが

バスは雨よけすらない道路上のバス停がほとんどですからね～

真夏の炎天下や森町の凍えるような寒い朝、もしくは強雨・強風の日に

雨よけすら無い道路上のバス停でバスに並ぶのは地獄そのものです

ましてや、やっと来たバスに座れなかったら最悪。

早朝からバス立ったまま揺られほど通勤地獄を身にしみることはないですからね。

乗り降りに時間がかかることや事故リスクもバスの弱点ですし

しょせんバスはバスでしかないということでしょうね

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>>1059
負けたくないもなにも、箕面森町の新築一戸建って、彩都の狭い中古マンションより安い価格でも大苦戦してるんでしょ（笑）

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それ逆じゃないの？
箕面森町の場合、大手HMの注文住宅の方が人気あるから、安い建売の方が大苦戦してるんだろうと思う。

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あれけっこう悪くないよ、あんな価格で出されたら森町のほかの買う気うせる

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皆さん彩都の心配してくれてるのかな？
どうもありがとうございます。
ご苦労様です。

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>>1068

ほっとミーティングでの住民の声のほんの一部ですが、住環境が悪化しているようで、住民さんの精神状態が心配です。

（市民）彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作ったのがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響がないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市民）なないろ公園は、オープンしてからごみが散乱し、生徒や保護者が日々の清掃で回収していますが、どんどん荒れて汚い公園になり、子どもたちが遊びに行ける状況ではありません。彩都の丘学園では、「花いっぱいプロジェクト」として、公園に植える花の苗を育てており、児童もなないろ公園にお花を植えたいと言っています。現在はやまもも公園に移植していますが、なないろ公園にもできたらなと考えているので、ぜひお願いしたいです。

（市民）なないろ公園の駐車場に、平日昼間でも不審な改造車が止まっています。トンネルが開通し、さらにその先の皿池公園まで延伸すれば交通量が増え、治安と表裏一体になります。なないろ公園の話は公園緑地室が担当ですが、それ以外では別の部署が担当になります。きっかけは公園の話でも、地域の治安全般をどこに相談すればいいのかわからないので、彩都地区の治安や信号機設置などを包括的に扱うようなプロジェクトチームか部署を作ってほしいです。

（市民）なないろ公園で夜間騒いでいる若者たちは、ツイッターなどを使って仲間を集め、花火や滑り台での危険な行為について書き込みをしています。市役所のかたも、書き込みを一度確認してほしいです。騒いだ翌朝には、彼らが散らかしたごみが残っているので、駐車場の警備員が回収しているといいます。子どもたちの教育にもよくないので、厳しく対処をしてほしいです。

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いつもの森町住民さん、議論で負けたら必ず暴走族だしてくるから分かりやすい 笑

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でも残念ながら揺るぎない事実なのですよ。

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>>1070

いつもの彩都住民が森町との議論に負けて必ずトンネル出してくるのと全く同じやね。
彩都にも有料トンネル有れば、ここまで酷くならなかっただろな。

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北急延伸したら森町が勝つなんてウソぶいてたけど、延伸はとっくに折り込み済みなのにどうして森町新築戸建って狭い彩都中古マンションより価値が低いのかねぇ～価格はウソつかないねぇ（笑）

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>>1069
３月１１日20：35にも同じ投稿ありますね。
同じ人なのかな？暇なの？笑

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>>1074
そう言うあなたも暇ですか？

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>>1073
森町新築戸建と彩都新築戸建ての平均購入価格を見ると1000万くらいだから、生活コスト考えたら似たり寄ったりの住宅地だと思うよ。
安い住宅地同士50歩100歩。

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>>1076
いくらなんでも1000万円台から新築戸建て買える森町住民に抱き付かれたら
彩都住民さん達もタジタジやね 笑

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>>1077
平均価格で見れば、森町戸建は3000万円台後半で、彩都は4000万円台後半。森町に安い建売も有るけど、彩都には無いような豪邸も有るからな。
まあ、彩都は茨木側のマンションは1000万台で買えたし賃貸も多いからもっと幅広いといえばそうだけど。

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>>1078

ここ、「ｅ戸建て」やんな

いくら森町の超激安（新築戸建1880万～）ぶりで勝ち目ないからって

勝手にマンション・賃貸まで入れたらアカンわ（失笑）

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それにしても彩都周辺の土地下落は酷いね。
多分、北摂で下落率一番大きいじゃないかな。

・暴走族による騒音や治安悪化
・北急延伸で千里中央が始発駅で無くなり北急が座れない可能性大
・中部の物流基地オープンでトラック騒音増大
更に東部地区も物流基地の可能性大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・阪大も北急延伸に合わせて移転
・モノレール運行維持のため、駅徒歩15分以上の場所でもバス運行できず

このままだと本当に彩都の一人負けが続きます。

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それにしても森町の分譲価格暴落は酷いね。
多分、北摂どころか府下最安値じゃないかな？
もともと地域最安値だったけど安いと思って買ってしまった
いつもの森町住民さんもストレス溜まってるみたい。

・低偏差値３０台の名ばかり大学ガテン系学生によるゴミポイ捨てや治安悪化
・北急延伸でバスが萱野止まりになり北摂最大の商業集積地千里中央へ乗り換え必要
・北急延伸で梅田・千里中央方面への交通費値上げ
・物流基地オープンでトラック騒音増大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・大型スーパー誘致はけっきょく来ずコンビニ１店のみでお茶を濁される
・有料トンネルはNEXCO西日本に吸収され無料化の夢消え去る
・住民に不平不満が渦巻きホットミーティングの開催回数は市内最大
・座れない長距離バスによる痛勤地獄　早朝から悲惨な席取合戦

そらぁ１０００万円台まで大暴落してもなかなか売れないわけですね。

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>>1080
永久一人負けの箕面森町がいてくれるから安心いますよ 笑

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>>1081
彩都も森町を引き合いに出さないと暴落の言い訳できないところが辛いね。
底辺の住宅同士、もっと頑張らなあかん。

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森町は何かと彩都をライバル視し

彩都は森町なんかと一緒にされたくない

彩都にとったら山の向こうの最安住宅地と同一視されたらイメージダウンだけど

森町にとったら何とか彩都と肩を並べたように見せかけてイメージアップをはかりたい

それぞれの思惑がかいま見えて非常に面白いです(*^^*)

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他所でやってほしいと切に願う

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>>1084
それ如何だろう？
どちらかと言うと、彩都住民が森町を引き合いに出して暴落ぶりを誤魔化してるように見えるが。
まあ、普通の住宅地の住人から見れば、底辺の1番だろうと1番だろうと同列に見えるが(笑)

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1084 確かにココは彩都板なのに森町関係者らしき人の書き込み散見されますからね
かれこれ１年ほど前から続いています。文体・文癖からも明らかです。
わざわざ他所（彩都）の住宅地のスレまで出張って来てしつこく書き込みするわけですから
目的意識があるのでしょう。
彩都と比較することが森町のイメージアップになると信じておられるのでしょうか。

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>>1087
森町スレにも彩都住民らしき人がずっと書き込んでるから、わざわざ他所(森町)の住宅地でスレすれば、彩都の環境の酷さがイメージアップと信じている人いるんじゃないの？

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>>1088
あなたは両方のスレを行き来してはるんですね（笑）

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>>1081
お前えらい詳しいな？
森町ファンか？

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>>1090
ウケた(笑)

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彩都に住んでる人間からすれば、森町がどうのって意識はないですけどね。
対抗意識もないので、勝った負けたなんて関係ないですわ。
どこに住んでも一長一短があるのは織り込み済みですよね。

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>>1090
まあ、彩都買っちゃって後悔した人も多いだろうから勘弁

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ある意味、買った時と環境変わらない森町が羨ましいと思う人多いやろな
彩都はデメリット増えたもんな

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長い

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すごい分析能力！

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>>1097
過去の書き込みのコピペだよ。

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彩都に住んでる人で森町を意識してる人いるのかな～
優劣つけて何か得られるのか、誰が得するんだろう
それより彩都と森町を比較してる人達はどこに
住んでるのかな？そっちの方が興味あるな

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>>1100
1095の真似だろうが、今ひとつかな。

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ここは住民専用です。
直ぐに出て行きなさい。
可哀想な人達（笑）

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>>1103
そもそも戸建スレに住民専用ってルール無いんじゃないの？

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>>1104
ルールとかじゃなくて、モラルの問題やろ。
よく読め。住民専用って書いとるやろが！

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>>1105
その通りですね。

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>>1105
勝手に住宅専用スレ作っちゃう方がマナーなってないと思うよ。
実際、住宅専用スレ作ってるのは、この辺りじゃ彩都と森町ぐらいだから、モラル求めても無理か。

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　　↑

いつもの森町住民登場！

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>>1108
こりゃダメだ

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いくつか削除されてるということは
問題あると判断したのかな

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>>1112
削除されたのは、彩都 ・箕面森町のまとめの書き込みやね。
確かに公平な書き込みじゃ無かったから、事実と異なる不適切な書き込みと判断されたんだろう。

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新興住宅地には、2つの人種が存在する。
余裕を持ってその価格帯を買った人達と、ギリギリの人達。生活感も違えば、考え方も違う。余裕がある人達は金額よりも自分の好みの環境を選んで買ったので、別に他がどうかとか関係ない。
ギリギリの人達は、プライドを保つために必死。ここは、それぞれの住宅地の底辺と、家なき子のプライドを賭けた底辺の戦いの場だね。
土地なんて下落してくれれば、固定資産税易くなるし、俺が死んだ後は相続税かからないし、万々歳だがね。彩都ぐらいなら50％下落しても1500万損するくらいだよ。

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無理して高い土地買って、予算不足で上物に必要な予算掛けれなかった人は、不動産価値は下がるわ建物のメンテで苦労するわで大変だろうな
西の方へ行くほどそんな感じ

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北摂全体では地価上昇なのに彩都は地価下落酷いから大変

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>>1116
彩都の基準地価っていつから公表されているのだろうか？周囲の土地ならでているけど。
まさか、周囲が下がっているからと、土地相場知識0丸出しの回答？

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>>1117
実際来た事もなければ、このような回答になりますよ。地図上では隣街のような感じですし。

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モノレールバブルの頃と比べれば下がってるが、
まだ下がりきってない。

冷静に考えれば、
モノレール支線から徒歩20分以上、バス無し
ネームバリューがあるわけでもない
坪単価30以下が妥当

>>1117

http://www.tochidai.info/osaka/minoh/

彩都周辺の公示地価が全滅で、彩都だけ上がるわけ無いわな
一番近いトコは100mしか離れてないしな
強弁しても無知曝け出すだけで虚しいことに良い加減気付いたらどうだ

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>>1120
間谷東と彩都1〜3丁目ってその位の相場では？
新しい彩都が坪40万きっているのに、わざわざ昭和バブル期初期の間谷を高い値段で買う人間はいないから下落するのは当たり前のような。
彩都でも場所、学区で値段全然違いますしね。

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>>1121
もしかして、間谷東3丁目と比べていましたか。確かにそこと彩都を比べたら、彩都は高いとなりますがね。

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>>1121
個々の価格じゃなくトレンドを見ろってこと
箕面全体が地価上昇してるのに、彩都西、豊川辺りだけが下がってる
箕面の古い住宅地でも他は上昇してる

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ガーデンテラスのメイン通りやその他家の前の路駐はやめてくれないかな。
邪魔だし、みっともないから。あまりに頻繁だと通報した方がいいんだろうか。

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>>1122
路線価は、彩都も間谷東3丁目も同じ。
まあ、利便性も変わらんし、評価が同じ土地を割高で買ってるだけ。

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>>1125
それじゃあ、阪神芦屋と阪急芦屋が同じ芦屋といっているようなもの。
い、え、な、き、こ？ち、ん、た、い、す、ま、い？

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>>1124
路駐そんなに居ますか？
あまり感じないけどなぁ。
ガーデンテラスは駐車場が2台分確保している家が殆んどだから、あまり路駐の必要性ないと思うのだが。
休日ですか？
確かに、路駐が多いと子ども達も危ないね。
車の影から自転車等で急に飛び出して来たりするし。

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>>1123
トレンド？
彩都と同じような住宅地環境に近くて比較しやすいのは間谷東7だろ。近くの彩都3丁目で新しい新興住宅地で坪40万で買えるのに、わざわざ昭和バブル初期の間谷東を40万以上出して買う事がお馬鹿さんのトレンドっていうやつか？（笑）
他なんて、住宅地じゃねぇところと比べるトレンド（笑）
小学生でも間谷東が今の下落率でもまだ高い位わかる事をトレンドと言われても、笑いすぎてお腹が痛いわ。

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>>1124

今からそんなんだったら、子供が大きくなって車を持つようになったら路駐で溢れかえりそう

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>>1129
大丈夫だよ。あふれかえる前に親が運転出来なくなるから（笑）
でもテラスはそんなに路駐で溢れ返っているのか？一家で3台以上もつ金持ちなんていないだろうに。

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建売やローコストが中心の50坪かつかつの密集地なんだから、

子供のボール遊びや路駐やBBQぐらい大目に見るべきじゃないでしょうかね。

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>>1128
>彩都と同じような住宅地環境に近くて比較しや
>すいのは間谷東7だろ。近くの彩都3丁目で新し
>い新興住宅地で坪40万で買えるのに、わざわざ
>昭和バブル初期の間谷東を40万以上出して買う
>事がお馬鹿さんのトレンドっていうやつか？

彩都西駅まで彩都地区と変わらず、バス便もある間谷東7でも下落してる彩都周辺は終わってるってことか。
船場東が北急延伸で20%近く上昇してるのに東部地区は終わってる。

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>>1132
だから馬鹿といわれるんだ。
間谷7が上昇していたら、不動産業界の根底を覆す位の大事件だよ。通常なら5%近く下落しても良い水準。
他は明らかに売買されるような土地でもないし。

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北摂の公示地価見て共通点は、山手側の土地下落が酷い。箕面も茨木も高槻も池田も同じ。
便利なとこに住みたいのが本心やろね。

http://www.tochidai.info/osaka/

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>>1133
それで、彩都は地価上昇してるの？

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>>1132
小学生並みの低脳のようだから、わかりやすく説明してあげるよ。
ある新しい綺麗なお店が商品を40万で売っていました。近くに古い店があり同じ商品を42万で売っています。新しいお店ではそこそこ売れています。何もサービスとかをせず、古い店で商品を売ろうとしたら、値段はどうすれば良い？
普通なら、値段下げるが常識的な答えだろ。
馬鹿な貴方は電車で数駅先の店が値上げしたから、値上げするのが普通と言っている位、幼稚園生の回答をして、俺なら恥ずかしくて生きていけないがな！

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>>1130

車がないと成り立たない場所だから、高齢でも車は手放せないだろうな

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>>1136
いつの間に彩都は間谷より地価が下がったんだ？

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彩都と粟生間谷は資産価値低下スパイラルってことでＯＫ？

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>>1138
最初から1〜3丁目は、彩都と言いながら、実質間谷住宅だよ。
だから売り出しから、安かったんだよ。そんな事も知らずに、このスレで語る資格ないよ。実際学区も違うから山上に比べ売れ行きが芳しくない。

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因みに散々坪30万以下じゃないと売れないと、お馬鹿さん達が騒いだ、ガーデンフロントも坪40万以上でもあの売行だよ。上の方なんて、駅から歩ける距離でもないのに。
それが、世の中のト、レ、ン、ド！

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>>1140
5丁目〜が高かったのは、大手に高値で掴まされただけだよ。

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>>1141
彩都は地価下落がトレンドってことね。
ガーデンフロント(駅徒歩17分以上)で建築条件無しで坪40万で売っちゃうから、5丁目(駅徒歩15分)の建築条件付きは坪45万でもなかなか売れない。
彩都箕面は殆どが駅徒歩圏と言えないぐらい不便なので、結局安い方に流れちゃんだよ。

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要は需要はあるんだろ

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>>1142
家なき子の答えはいつも最後は同じ回答。
7丁目で坪40万で今売出していて、売れているのに、それで高値と言える奴につける薬はもうないな！

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>>1143
間谷は下落が暫く続く事は否定しないが。
5丁目ってスピカだろ？値段じゃなくて、上物の問題だよ。相当後から売出した、積水は半分既に売れちゃったし。
建築条件付きと無しの売行すらわからないとは、空いた口が塞がらないわ！

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売れるも何もマンションに限らず新規宅地分譲や建売分譲でも新築プレミアムが平均2割あることもしらない無知な人間がいるね。

今新品のエリアが、まわりで大量に新品供給されている状態で中古になった時に相対的な価値を維持できているかどうか。

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>>1147
今時新築プレミアムなんて、、、。
建物の減価償却なら判るが、土地に2割載せるなんていつの時代の事やら、、、。
電線地中化させると、20年後の価値が周囲と比べて17%違うと、以前千葉大の教授が論文出していたが、まさかそれをプレミアムとは言わないだろうし。

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あんな場所に40万以上出して価格維持できる訳ないだろ
バカだね

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2割高く売るために、専門の販売センター、常駐職員、物件単体での折り込みチラシなどで大金使って販促しているわけで、中古になったらそれらは全てなくなり、他の仲介物件と対等の条件になるからね

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>>1149
前も同じ事を言っていた奴がいたな。いつもの論理的破綻の最後のお決まりの捨て台詞。
まぁ、価格は維持できないとして、そうやって賃貸に住み続ける選択肢もあながち間違いではないがな。

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>>1146
積水が半分既に売れちゃったって。笑

たったあれだけの区画を何時まで掛かって売ってるの。

結局、彩都の相場が下がってるのは、そう言う理由。

茨木のあさぎからやまぶき。箕面の5丁目から徐々に西が分譲されドンドン不便になって坪単価下がり全体の地価が下がり続ける。

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>>1152
世の中みんな貴方みたいな金持ちばっかりじゃないよ（笑）普通のサラリーマンのボリュームゾーンじゃないよ。
いやぁー、ここで金持ちアピールをぶっこんでくるとは思わなかったよ（笑）

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>>1150
不動産売買にプレミア=販促費、利益がかからない不動産業者、売買がいると信じてる（笑）
全国どこでも、普通の売買ですら売主、買主、仲介業者それぞれに利益が乗るよ（爆笑）

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専用の販促が、多くの業者がレインズに登録された共通のの物件を幅広く扱う
(1物件あたりの費用が少)普通の仲介と比較にならない事も理解できないお馬鹿さん

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今の時代、不便な山の上の方しか買えない時点で、将来の値下がりは覚悟してるんじゃ無いの？

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>>1136

粟生間谷も隣に安っすい彩都ができちゃったのが不幸ってことか

小野原東だと隣に小野原西が出来たお陰で引っ張られて地価上昇してるもんな

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>>1156
原価コスト計算も出来ない馬鹿にお馬鹿さんと言われちゃった。（笑）1物件あたりの費用単価が、大規模より小規模の方が安いときたか。確かに、仕入れた瞬間に売れて、薄利多売が出来ればその通りだよ。人件費や資金調達コスト、会社利益を全て無視した素晴らしい理論に感服したよ（笑）
然も新興住宅地土地売買に関するプレミア20%なんて、何処からその数字が出てきたのかな？
まぁ、天才くんは、土地仕入れ原価から、造成費用、資金調達コスト、販促費、販売従事者人件費、維持管理コスト、利益率等も全て計算して弾き出した結果だろうから、聞くのも野暮か？
新興住宅地の土地造成販売における広告費用なんて鼻糞みたいなものだかね。

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大手不動産仲介の経費はチラシや人件費や店舗維持管理費用等も含め平準化されていて（毎年ほぼ一定）、別に特定の不動産を売るために多額の費用は1円も増やしたりしないからね。

それがわざわざ特定の物件を売るために多大なコストをかける新築マンションや分譲地と全く違う点。

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普通の大手仲介業者や地元の不動産業者は、特定の1物件を売るための専用の業者じゃないし
自腹切っているわけじゃないからね（売り手が売却を急ぐ場合は、大手不動産業者が
買い取るサービスもあるが、その場合は相場より安く買う）。
だから販売価格を引き上げる必要などなく無理なく相場通りの売買を仲介して、
3%の仲介手数料（両手の場合は倍）だけでもじゅうぶんやっていける。
取引件数、売上が一定以上ならペイする。

一方で新築マンションや分譲地は、デベロッパーが事業リスクを負って巨額の開発資金を投じて
所有している上に（売れるまでの金利負担も大）、仲介の不動産業者と違ってその物件を売るためだけに
専任の人員や販売センターまで用意しているのだから、仲介とはコストがまるで異なる事は理解できるだろう。

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>>1161
天才くんの理屈だと、仮に箕面市のど真ん中に大規模新興住宅地が出来ると、周辺地価より20%高い地価になると言う理屈になるな（笑）
そして、売出し後20%暴落する事になる。
原価無視して、販促費しか考えないとこんな理屈ですね。

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>>1162
1161さんじゃ無いが、そりゃ単純な仲介より街中で宅地開発した方が高いのは常識。
仲介じゃ殆どコスト掛からないが、宅地開発すれば造成費や道路などの公共用地で全体的に坪単価が上がる。
買う人も一斉入居や新築の街並みを考慮して割高でも買う。
良い例が、プラウドシーズンやファインコートなど土地代換算して20%どころじゃ無い。
建売じゃなく土地だけの場合も殆どが建築条件付きにするのは、そのコストを上物で回収するため。
街中に大規模開発して仲介と同程度の坪単価で条件無しで売る事例が有ったら教えて欲しい。笑

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>>1163
彩都って、条件無しが圧倒的に多かったが。まぁ、積水、ダイワもあるが。
これを言ったら街中じゃないと言われるのだろう。でも普通街中でも大規模宅地開発とかは、工場跡地とか一括で買うから元々のコストは周辺地価より坪単価安いから、その差額が儲けでしょう。今時これだけ情報化が進んでいる中で、新しいから周囲に比べて高く売れるなんて、バブル期ではないんだから。
坪40万なんて、北摂では安いところに、何執着しているんだか？自分の底が見えてしまいますよ。

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>>1164
彩都は街中じゃ無いだろ。笑
元々の土地なんて山林でただ同然なんだから。
それと大規模宅地が割安で買えるというのがそもそも妄想。
それで、街中の大規模で割安で売ったとこの事例まだ〜。

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これ楽しいの？笑

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>>1164
>今時これだけ情報化が進んでいる中で、
>新しいから周囲に比べて高く売れるなんて、
>バブル期ではないんだから。

だから建築条件付きか建売で売るんだよ。
理解悪すぎ。

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>>1166
楽しい（笑）家なき子をからかうと直ぐムキになるから。然も俺以外にまで絡んじゃっているし。たまに暇な土日を潰すには最高のアイテム。
来週土日は家なき子大好きな盛土ネタで盛り上がりましょうかね。
まぁ、死ぬほど彩都に恨みつらみがあるみたいだから、暖かく相手してあげないと、可哀想だからね。一種のボランティアみたいなもの！
俺のお陰で、1人寂しい週末が有意義だっただろ？

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>>1167
1159＝1162＝1164は理解力が悪いんじゃなくてアタマが悪いんだよ。

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追加（笑）

>>1167
1159＝1162＝1164＝1168は理解力が悪いんじゃなくてアタマが悪いんだよ。

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>>1167
どこの事言っているんだ？彩都は無条件が圧倒的に多いのに？ここは森町スレじゃないよ〜（笑）
ちゃんと迷わず森町スレに行くんだぞぉ〜！

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>>1170
自分に無関係な匿名掲示板で攻撃的な人は、高学歴定収入って、つい1週間前にテレビでやっていたの見なかったかぁ〜。
だからただのお馬鹿さんをからかうより面白い。
全くの無知じゃないが、論理的思考に偏る傾向があるからね。

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確かに彩都は分譲時期が後になればなるほど建築条件付きや建て売りだらけだね

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>>1164

>坪40万なんて、北摂では安いところ

森町の2倍出して環境劣悪だから、ネタになってるんだろうに
彩都でもモノレールの恩恵がある茨木側ならまだわかるが、徒歩20分以上バスなしの場所と千中までバス1本の森町に価格ほどの差はないと思うぞw

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>>1168
と言うか、まともに反論できてないよ。
頑張ってくれよ。

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>>1174
確かに距離的にはそうかもしれませんね。
ただトンネルを仮に20年間使用すると仮定すれば、資産価値が残らないトンネル代と、価値が下がっても多少残る土地代の差と、川、トンネルという心理的要因、土地売買で重要視される、学校までの距離が今の価格差では？

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上物でコスト回収する建築条件付では、相場そのままの坪単価や割安でカモを釣ることもあるが、
無条件宅地の場合では、新築マンション同様にプレミアムを乗せる（具体的にはエリアの仲介相場の2割増し程度で売る）って事も理解できないんだろうねぇ（笑）

原価に2割利益乗せる（いわゆる新築プレミアム）分譲マンション事業同様に、宅地や戸建ての開発でもおおむね2割超の利益乗せてるって事実指摘されて発狂するとは情けないねぇ。

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管理人さん、こんなんでいいの？
好き勝手やらせるの？
住民に無利益な状況が続いてるのに

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>>1177
普通建築条件付きは、周囲相場より下げるのに。

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>>1177
多分2割じゃ済まないよ。広大な山林を、造成コストかけて、基盤整備して、販売費用のせてもお釣りがくる。
でも、ビックデータで購入層や周囲相場を勘案した上で開発そのものが決定されるから、土地の値段に原価もプレミアムも存在しないよ。
購入者のボリュームゾーンと相場が全て。土地造成と、通常の土地売買や建物と一緒にして議論しあっても、噛み合うわけがない。
互いに目糞鼻糞みたいなものだけど、かたやからかっていると公言し、かたやむきになっている時点で、前者の方が多少判っているかな。

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もともとバブル期などではなく昔（昭和40年代など）に取得していた土地などでは、まったくプレミアムのせずに周辺相場まんまの坪単価で売ってもじゅうぶんな利益出るケースもあるが、株式会社は当然に利益最大化（できる限り高く売ること）が使命なので、プレミアムをのせる。
もちろん強気の価格をつけすぎて、売れ行きが悪く販売が想定より長引いて販促コストがかさめば本末転倒なので、見込み顧客のボリュームゾーンが新品プレミアムが乗っていても許容するラインで決定される。それが相場の2割増し程度だってこと。

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>>1181
彩都って、山林開発では？まだ、既存土地売買を一生懸命熱弁ふるっているようなのですが？

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>>1182
造成コストの相場ってなんなんだろう？普通相場に見合うように、工場手抜きと主張するならわからなくもないですが。

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>>1178
住民に無利益かどうかは関係ないでしょ
この掲示板の趣旨からは、
購入検討者にとって有益かいなかです。

アンチの方の意見の方が有益です。
営業が言わない話ですから。

>>1184
ガーデンフロントにも粘着している、ネット情報しか知らない方の情報が有益とは誰も思いませんが。アンチと冷静な判断の区別すらつかない人が有益？

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>>1185
例の◯手台の人（荒らし）だと思いますのでスルー推奨。森町板で宝塚◯手台の致命的欠点を指摘され完全論破されたのが相当悔やしかったのでしょう。

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>>1181
2割～のプレミアムを乗せてるってのは結果的には正しいんだけど、機械的に市場価格の2割増しに

しているとかではなく、商品の企画段階で、周辺（彩都箕面の場合は粟生間谷東）の仲介の成約相場が

60坪2000万だったら、それに対して52坪2200～2300万あたりで、新品を大々的に売り出せば顧客は少し狭くて

こっちを選ぶから宅地分譲事業が成立するとか、そういう理屈で値段や区割りを決めてる。

でもこの安易なやり方はそれによって周辺の不動産（中古土地）に更なる下げ圧力がかかって値下がりさせ

悪循環に陥るから、自分の首を絞める結果にもつながる。

彩都箕面ばかり売れて、周辺の仲介宅地が60坪1500万まで下げないと取引が成立しないような状況になれば

さすがに価格差が大きすぎてそちらを選ぶ層も増えてくるので、当然彩都箕面も値下がりせざるを得ない状況になる。

周辺は値下がりしても、彩都だけは無傷でいられる（周辺の旧分譲地が整形地で坪20万まで下がっても40万の価値維持など）

などという事はありえない。

どんどん大都市に人口流入している時代ならいざしらず、この土地あまりの時代はごく限られた注文住宅用地探し需要を

奪い合っているわけだから。

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>>1187
今度は総額計算か？坪単価の矛盾つかれていよいよ迷走。笑いを通り越して、病院を紹介してあげた方が良さそうだ。自分の主張していた事すら忘れていて、とても重篤な状態。

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>>1187
坪単価計算すら出来なくなってしまったようだ。
金額÷面積が坪単価だよ。

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>>1190
重篤そうだからもう一つ丁寧に、
金額÷面積平米÷3.3だよ（笑）上の理屈でいけば、駅まで同じ距離の間谷東7が坪42万くらいだから、今プレミアがついているんだったら、粟生南7なんかは、坪50万超での販売となるな。
実際坪40販売だから、10万安いとは特ダネじゃね〜か（笑）そりゃぁ、ＨＰ見てても売れ行きがいいのは当たり前という事になる。
流石理論は完璧ですね（笑）

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http://www.homes.co.jp/tochi/osaka/mino-city/28115E7A70-town/list/

箕面市粟生間谷東7丁目 (彩都西駅)
徒歩19分
204.52m² 61.86坪（坪単価32.1万円）1980万円　

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電線地中化のコストが1区画あたりざっくりで150～200万ぐらいかかるから、
その分（3～4万）は正当な付加価値として差し引く必要があるが、
それでも近接地の仲介相場に比べてかなり高めなのは間違いないな。

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>>1193
いいねぇ〜、この粘着感。折角添付してくれた画面自分でちゃんとみたかな？
擁壁から基礎から地下駐車場までやりかえが必要な位、ど素人でも判るだろうに。
土地の値段って面積だけで決まるのかな？土地の検討した事ないって、ある意味幸せだね〜。
50万もあるって、重箱の隅をつついてくるところに、粘着感をたっぷり感じるよ。
逆に40万切るところもあるが（笑）そういえば、建築条件付きは安くして売ると言い切っていたなぁ〜。そうすると、無条件の阪急で同じ値段なら安くて、特ダネじゃね〜か（笑）
docomoのまわしものか？（笑）

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>>1194
惜しい！目の付け所は良かったんだが、既存電線埋設するとこの位かかるのだが、一からの造成だと、コストって変わらないんだなぁ。
デメリットは低圧線引くのに、コストがかかるので、全館冷暖房の建築は要検討の必要があるよ。

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>>1197
その通り！文面見ていたら、如何に自分の理屈だけを押し通しているかが、よく判る。
ＳＰＩとかうけたら、協調性、論理性が1だな。今の職場での状況が目に浮かぶ。

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>>1196
無知なおバカさん？
一戸あたり150～200万（坪3～4万）って、新規に造成開発するにあたっての
電線地中化（電力、NTT、CATV等）に必要な追加コスト（地中化しない場合に対して）だよ。
既存の市街地で地中化するコストはそんな程度じゃすまない。

新規造成の場合コスト変わらないなら、そこら中で地中化が実現している（現実はそうはなっていない）。

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