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リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-06-14 22:47:52
リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-06-14 22:47:52
窓に性能を求めるとだんだん価格が高くなってくるけど価格差ほどの効果は出ず、同じくらいの価格なら体感できるほどの性能の違いはないと、家を建てる前に3年間勉強した素人親父の戯言
サーモスが枠に結露ができるそうですがエピソードなら結露ができないということでしょうか。
サーモスⅡHとエピソードでは性能差は体感できるほどの差ではないということでしょうか。
何の性能差でしょうか?
窓には 耐風圧・気密・水密・断熱・遮音などありますが、リクシルとYKKapで比べた場合、住宅用の窓では各性能とも同等か僅差と思われます。
デザインや使い勝手(例えば枠の掃除のしやすさ)、玄関ドアとの関連で建具メーカーを決定です。
今はどうかわかりませんが、拙宅ではカタログやショールームで3社選んで工務店に依頼したら、イヤな顔され一社、できればトステム(現リクシル)にしてくださいって言われました。
3社選んだのはホームシアター、玄関、そのほかの開口部で求める性能が違ったから(昔は性能バリエーションが豊富だった)ですが、前述のように今では大差はないです。
予算が許すのであれば、細かい部分ま作りこまれてるエクセルシャノンが良いと思います。
世間的は評判は良さそうですが、個人的にはYKKのサッシには良いイメージがありません。
自分なら避けるメーカーです。 可能であれば各社のサッシの細かい部分の作り込みを
実際に見て比較した方がいいと思います。
>>15
昭和の時代だが、YKKのハイサッシってのは最悪だった。角をプラピースでごまかしてあって、
そこから外気や雨水が浸入。さらに縦枠のパッキンがどう考えても隙間が出る構造だった。
対してトーヨーサッシの太陽ってやつは、上枠以外はパッキンが連続して接する構造だから、
気密が良くて大雨でもレール面に水が溜まったことはなかったな。
でも、現在のはリクシルもプラピースだから気密の面では不利。引き違いの話ね。
引き違いで気密の良さ実感したのは、三協アルミMTG-70ってヤツかな。
引き違いで、何とパッキンが一筆書きしたように連続して切れ目なし!
http://buildingsash.net/product/sash/101/mtg70hp.html
それに比べエピソードだのシンフォニーの「高性能」って・・・
断熱ばっかにとらわれて、気密や水密は低レベル。
いかに戸建てサッシがいいかげんか、実物見て細部まで比べるとよく分かるよ。
建て込む前の枠だってフニャフニャしてるよ。
オール樹脂はアルプラ(複合サッシ)より明らかにコスト面で高い。
しかし断熱性能でいえば複合サッシより優れているのは数値通り。
問題は「樹脂」という明らかに「金属」より耐候性に劣る材料を窓枠に(永久的に)使えるかということ。
複合サッシの内側は樹脂、外側は金属となっているのは室内の結露対策もあるが、耐久性についても考慮せねばならん。
PVC・・・確かに住宅で使用される設備としては配管、雨どい等に使用されており、耐水性には優れる。
ただあくまで躯体内および地下、軒下等明らかに直射日光に曝露されている個所ではない。
過去より強くなっていると言われるUVによる劣化が懸念される。
家は当然リフォームなどメンテをせねば永久的には使えん。
だが初期に相応の費用をつぎ込むからには、当然相応の耐久性は有さねば話にならん。
樹脂サッシも出て間もない製品、ということはメーカー側は加速試験で耐久性予測は当然しているだろうが、
実際の環境下で使用される期間でのサッシ製品としての劣化具合は、
個々によりまちまちであり何ともいえんのが現状だろう。
技術進化でPVC以外の耐候性に優れた樹脂が使用される、
若しくはより強固なUVコーティング剤が開発されるなどは今後考えられる。
現行品についてはやはり資金に余裕があり、
リフォームの際にも窓枠一式を交換するぐらいの認識を有した上であれば、採用に値すると思われる。
勉強してね
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日本の住宅の断熱性能が相対的に低いことをご存じだろうか。部位ごとにみれば窓の性能に大きな課題がある。窓の重要性について啓蒙活動を続ける松尾設計室の松尾和也代表は、「『窓』先進国の欧州に比べればもちろん、日本と気候が近い中国や韓国にも劣っている」と話す。松尾代表に、近年の傾向を踏まえて解説してもらう。
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http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
耐震性能だけは優れてる部分もあるんでしょうけど、
窓に限らず、日本の住宅はあらゆることが遅れてるんでしょうね。
ロンドンなどは、東京よりも温暖ですけど10年前あたりからトリプルガラスも普及し始めてますからね。
セントラルヒーティングも50年前の時点で90%以上の普及率だそうです。
家というのは快適に過ごす為にあるもので、我慢して住むものではないですよね。
日本の省エネ基準は甘すぎます。
樹脂サッシを採用するのをためらっています。開閉も重いと聞きますし、重みで変形してしまうため、設置前にその辺に立て掛けておくこともできないと聞きました。
ただ、断熱性能を考えると諦めきれない。当方、関東ですが、樹脂サッシを採用された方の感想をお聞かせいただけるとありがたいです。
もう一度、勉強してね
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日本の住宅の断熱性能が相対的に低いことをご存じだろうか。部位ごとにみれば窓の性能に大きな課題がある。窓の重要性について啓蒙活動を続ける松尾設計室の松尾和也代表は、「『窓』先進国の欧州に比べればもちろん、日本と気候が近い中国や韓国にも劣っている」と話す。松尾代表に、近年の傾向を踏まえて解説してもらう。
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http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
引違窓は、レール部の気密性がひどく悪いです。
これは、気密性を良くしようとすると窓の開閉の動きが悪くなるため、実用上で気密を高くできないのです。
さらに、レールに雨水排出用の横孔があるのも気密性の欠陥です。
このことから、引違窓は、室内空気と外気がツウツウになりやすいため、もっとも結露が生じやすい窓となっている。
窓が選択できる注文住宅なら、引違窓を止めて、縦すべり窓や、埋め込み窓に変更するのが良いでしょう。
大型家具などの搬入用途に大きな開口部を1階2階に1つずつ用意する場合
折たたみ窓、エクシマ70 YKKとかはどうなんでしょう?
引違い、折りたたみ、パティオ、C値にどの程度影響するのか、わかると良いのですが・・
サッシの種類より、3層か2層かの違いの方がはるかに大きいよ。
さすがにシングルは今はないけど、ペアだと普通に音がすごいし、結露もしやすい。
価格もそんなに変わらないのでトリプルガラスを選んで下さい。
引き違いは断熱効果はあまり変わらないけど気密性が悪くなるんですよ。
でも、どうせ24H換気するわけだし、引き違いは便利ですよ~
特に2F寝室や、2F子供部屋。
軒が50~60cm出てるなら2Fはわざわざ横滑り窓にする必要はないです。
ハキダシ窓はアコーディオン式は高すぎるし網戸問題があるので、引き違いでしょうね。
虫がいない地域ならテラス窓+ロール網戸でもいいでしょうけど・・ でもちょっとだけ開けるってことができないし、やっぱり引き違い一択ですね。
建売住宅は、引違窓が多用されている。
この意味分かります?
そうです。
住宅性能はどうでもよくて、窓性能に知識のない方に、売れるかどうかが勝負なのです。
少なくとも壁と同じくらいの窓性能が欲しい。
引違い窓は、ほぼツウツウだから、ざっくり窓1個で100cm2程度の隙間。
延べ床面積100m2、窓10個で、C値が1.0悪化する。
窓無しで、通常C値2.0のものが、引違い窓でC値3.0になる。
気密性が1.5倍悪くなる。
訂正
引違い窓は、ほぼツウツウだから、ざっくり窓1個で10cm2程度の隙間。
延べ床面積100m2、窓10個で、C値が1.0悪化する。
窓無しで、通常C値2.0のものが、引違い窓でC値3.0になる。
気密性が1.5倍悪くなる。
>>71>>72
こちらが参考になりそうです。
http://www.smarthouse2.com/?p=5313
さすがに今時、建売でも全箇所、引き違いは無くて、1~2箇所テラス窓にする程度
すべり出しと引き違いとの差は0.1㎠程度でしょうね。
寒冷地では結露等で体感できそうですが、都内のように氷点下にならない温暖地では
差は体感できなさそうです。
突板(つきいた、突き板とも)とは、希少性の高い美しい木目を持つ木材を薄く(0.2mm〜 0.6mm)スライスしたもの。
だから、書斎の椅子床部の突板は、すぐにボロボロに削れて、ベニヤが見えるようになってるし、失敗でした。
無垢板にすればよかった。
せめて2ミリもあれば違うんだけど大手メーカーのツキイタ無垢はO.1ミリとかだから詐欺に近い。
ちゃんとしたマルホン?とかの会社の無垢がいいですよ。
サンプルとってみな?
惚れるよ。
直感的には。
YKK(吉田工業)とリクシル(旧トーヨサッシ)を比較する事は、
トヨタとマツダを比較する事では?
昔の事ですが、パナソニックとサンヨーのVTR(ビデオデッキ)では、同じ価格帯でビックリする位、再生画像に差が有りました。社内基準格差が有ると実感しています。
パナソニック、ソニー、ビクターは同じでした。(特にビクターは優秀でした)
まず個々の製品比較でなく、会社基準に選定する事が肝要だと思います。
その通りみたい、輸入品なら引き違いでも、高気密
窓の構成 木製サッシ マービン 一部木製トリプルサッシ
熱損失係数 Q値1.59W/㎡K (デシカを熱交換換気として計算)
隙間相当面積 C値0.67c㎡/㎡ (平成13年12月実測)
>97
http://panasonic.jp/kanki/24h/
下のグラフ参照。
C値1.0cm2/m2の住宅などほとんど有りません、大手H.Mで良くてC値2.0です。
C値1.0でも半分は隙間風になります。
都心部なので防火仕様になるので
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330fp/index.html
熱貫流率1.95W/㎡・K、日射取得率0.45
縦すべり出し窓を主体に、
3ヵ所ほど電動シャッター付きの引き違いテラス戸で
設計進んでます。
これに、省エネポイントが付く内窓のプラマードを追加しようと思うのですが、どのぐらい性能が上がるものなんでしょうか?
>105
>熱貫流率1.95W/㎡・K
まだまだ中国レベルかな
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXM...
先進国の主流は木製です。
やはり米国の高級窓HURD良いですね。
http://dev.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...
国内メーカーの樹脂で熱貫流率0.79
アルプラの複合で熱貫流率1.05
らしいですよ
http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/
ワイドスライディング窓だと引き違いほど酷くない。
ワイドオープンだとどうなんだろ?
外国製の木サッシは憧れたけど、
ykkの樹脂トリプルサッシすら扱わないハウスメーカーでは叶わなかった夢。
その、外国製のサッシは防火地域でも使えますか
無知ですみません。
あと、トリプルガラスより、内窓でガラス4枚のほうが
遮音や断熱性良いと思ったのですが・・・
性能1.95が半分の1ぐらいな感じになりますか?
>148
ガデリウスに問い合わせしてみたら、如何でしょうか?
SWHとほとんど同じ窓です。
http://www.gadelius.com/products/low_energy_housing/tripleglazed_windo...
内窓でも良いなら防火アルプラと樹脂内窓で良いと思う。
木製に拘りがなければ防火か知らないけどリクシルのアルプラトリプルで1.04w/m2みたいだし外国製じゃなくてもそれで良いんじゃない?
輸入窓が自由に使えるのは田舎だけです。
都市部では下記になります
防耐火試験に合格し、国土交通大臣から認定された製品一覧
http://www.ykkap.co.jp/proscene/fireproof/nintei/ykkap.html
http://www.biz-lixil.com/service/law/firedoor/sash.html
>152に賛成だが使える輸入窓も一つだけ?あるみたい
http://www.archimap.ne.jp/kenzai/data/261408.htm
http://www.kengakukai.net/2013/08/3-15.html
それが分かったからといって、何になるの
引違い窓部は、隙間風部ができて不快
ただ、低気密でC値が大きければ、引違い窓部の隙間をC値換算にしたら、床面積全体で除すので、隙間の悪さ加減が薄まる
高気密の場合は、相対的に影響が大きくなる
すなわち、住宅条件によりさまざま
仮定の数値の話はあまり意味ないので止めたほうがいい
築10年程度になるがドア・窓(天窓含む)すべて北欧製。
メーカーのHPの性能表示は確かに最新国産サッシに匹敵している。
10年も同じモデルが継続してるってことも凄いと思う。
たとえ樹脂サッシが数値的性能で上回ったとしても、自分は木製を選ぶと思う。
木製には数値で表せられない性能を持っている・・と思う。
>でも引き合いに出すときは2倍以上とか言っちゃうんでしょ?
事実だから、しかたないでしょ。
>都合の良い数字だけ出して都合の悪い数字は無意味だと言い切り出さないの?
「すなわち、住宅条件によりさまざま
仮定の数値の話はあまり意味ないので止めたほうがいい 」
といってます。条件がさまざまなので意味がないだけ。
引違い窓でも、24時間換気が十分働く負圧はできるしね。
それ以上の気密は、窓を開けて外の新鮮な空気を取り込めるエリアか、どうかということでは。
窓を開ければ、気密も換気もあったもんじゃないしね。
それに、隙間風っていつ吹くの?って感じ。
北京のような窓を開けたくないようなエリアなら、FIX窓などにして気密を良くしたほうがいい。
>引違い窓部は、隙間風部ができて不快
だから、
>要は、広い床面積だと1~2個所あったところで影響がないということ
ではない。
結論は、引違い窓近傍では隙間風によるコールドドラフトで不快
引違窓の引違部では、風が強い時には土埃が入っている。
さらに、台風の時にレール部には雨水が入る。
これを見ただけで、引違窓の気密性の悪さかよく分かる。
縦すべり窓やダブルハング窓では、このようなことが絶対ない。
>174
高級な断熱窓を選択すれば、開口部は別に大きさいくらでもよい。
http://dev.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...
>そんな状態でも、引違窓だと、室内には水も風も入らないけど。
レール部や引違部でも立派な室内です。
気密・断熱の意識が低いですね。
床などの室内に入ったら、それこそ窓の欠陥でしょう。
レール部や引違部で生じるなら、気密・断熱が悪い証拠。
>193
おやおや、そうだったんですね。
それなのに、大統領賞を受賞したメーカーのHPには、
「Hurdは、譲渡可能かつ世界中で通用する永久保証を自信を持
ってお約束する唯一無二の木製窓メーカーです。」
の注に、
「すべての詳細は実際の保証をご確認ください。」
とあるけど、ガセってことかな。
普通の人は、有名メーカーと閉鎖されたURLのどっちもマルマル
鵜呑みにすることはしないよ。
http://dev.hurd.com/sites/default/files/brochures/INTERNATIONAL-BROCHU...
引き違い窓の拭き掃除で・・
窓をサッシの中央部へ動かして、右側から右手で外側のガラスを拭きフキ・・
次は内側を・・・
あれ!!こっちから内側のガラスは拭けねーじゃん(怒)
ホントうざいわア〜引き違い窓。。
掃除がキライで、引違い窓がキライになったのか、
奥さんに叱られて、引違い窓にあたっているのか。
横長の横すべり出し窓を掃除する時に、固定式網戸を
取り外すほうが、俺には面倒だけどね。
大開口のテラス窓、1階と2階にそれぞれ1ヶ所あり
二重サッシにしてます。
電動シャッターなので、頻繁に開けることも無いですし、気密もC値0.6程度と問題ないですね。
他はFIXや縦滑り出しです
採光のためだけではなく、準防火地域の建築基準で
避難可能な構造にする必要があるのと
引っ越し時や、将来の内装リフォーム時に便利なためだとか
外観のデザイン・バランス良く、普通な感じですね。
すべての窓を縦滑り出しにするとどんな感じなんでしょうか?
建築基準は満たしているのでしょうが、災害時の避難心配です。
ステマではありません。
都内在住のHURD窓ユーザーです。
HURD窓は、日本の窓にはない質感やセンスの良さがあり、とても満足しています。
この高品質感と高級感にはつくづくほれぼれします。
とてもじゃないですが、日本の窓のペラペラ感には戻れません。
やはり、ステマだったのですね。
防火、耐火基準を満たしていないから使えない。
安全面に問題があると言われても致し方ない。
マンションとかで、全面的に採用とか実績・・・
無いだろう
>216
防火認定
http://www.yumemado.com/publics/index/67/
http://www2.howdy-inc.com/bouka
これらのことでよいのかな?
境界から1Fで3m、2F以上で5m離せば防火認定品でなくても良いみたい、都内でも大きな敷地にゆったり建てればOKなんでしょうね。
木製窓を外気条件で劣化させないためには、塗装が必要。
スレート屋根も塗り替えしないとスレートが劣化しやすいのと同じこと。
アルミも塗装がないと徐々に劣化する。
室内とは異なり、外気条件は様々できびしい。
長い間劣化させないためには、いずれも塗装が必要。
その際に塗装劣化が少ない塗装材料を使用すれば、塗り替え手間が省ける。
>>252
樹脂でも複合でもどっちでも良くてサーモスXが検討対象にあるのなら
リクシル(旧トステム)の新製品の樹脂でエルスターXとかどうでしょう?
http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/
引き違い窓の音漏れが凄いのでよく観察したところ、ガラスが傾いた状態で嵌ってる様子。
建て付け調整してもらったのだが、上下はまぁなんとかなったが、腰の高さほどのところだけ隙間が多い。
どうやらそこだけ柱に強くねじ込まれたようで、サッシが歪んでる。
こんなこともあるのかと。
我が家もエクセルシャノン製の樹脂サッシ・トリプルガラスですが、静かだし断熱性能は素晴らしい! 欠点は引き違い窓(多分3m)は、開け閉めは重たい! でも開け閉めは少ないので問題無いです。
千葉だけど、リクシルのサーモスH?の樹脂窓に先月にインプラスの断熱をLDKにつけたけど、思っていたより
そんなに暖かくないね
リクシルのサーモスH?は、引違だからかなのか、この季節だと隙間風?冷たい空気が窓の下あたり入ってくる
インプラスをつけたらそれは、なくなったが、引違窓は、スースーする。
エクセルシャノンなら、引違窓ではなく、縦すべり窓がイイよ。
「FIX窓との組み合わせでワイドな採光面の設定が可能です。」
http://www.excelshanon.co.jp/product/type/5/
前提としてこれからの新築においては引き違い窓は絶対にやめておいたほうが無難です。
・パッキンが押しつぶされて気密をとっているわけではないので気密性能が劣り、経年劣化で隙間が開き結露する可能性が高い。
・上記の経年劣化が起きても製造終了していた場合部品が手に入るかわからないため最悪窓枠ごと交換になる可能性がある
それを考慮して考えるとコストを考えると縦すべり窓とFIXで統一してしまったほうがいいでしょう。
ただ写真のような多機能ルーバーをつけたい場合はドレーキップかヘーベシーベの方がいいでしょう。
以上を勘案するとYKKのAPW430かエクセルシャノンのトリプルシャノンⅡsをおすすめします。
縦すべりのみでことが足りるならサーモスXもいいでしょう。
引き窓がどうしてもいいのならばYKKから大開口スライディングドアというヘーベシーベの窓があります。
これなら気密の劣化を気にせず、あけるときもものすごく楽なのでおすすめです。現状ものすごく高いですが。
ウチは勝手口ないけど。
前の家で勝手口設けたけど、ほとんど使わず、荷物置きになったので、今度の家では止めた。
無ければないで、気にならない。
過手口部を断熱窓にすれば断熱・気密も向上できるしね。
アルミの熱伝導は237w/(m・k)、ガラスは0.7w/(m・k)、断熱材は0.04(w/m・k)これ位かな?
樹脂サッシの材質(塩ビ)0.16w/(m・k)でしたね。
アルミと樹脂では比べるのも馬鹿らしいほど差が有りますよね。でも、外枠は?レール部分です。アルミを使ってますよね。
これで枠の間隔が広かろうが狭かろうが、間に断熱材入れようが関係なくなりますよね。外枠で熱が逃げるのですからね。
ガラスを変えるのは0.7w/(m・k)の部分を小さくして熱を逃がさないのと、輻射で熱が逃げないように入らないようにするのです。輻射は意外と多くてね。絶対温度の3乗に比例するのですけど、具体的数字は不明ですがガラスだとおそらく伝熱の数倍かな?これは真空ガラスでも関係なく。要するに大部分輻射で熱が逃げるのですよね。
そうすると単純ではないでしょう。
後ね
low-eのサッシと普通のサッシの比較ですが1.4倍ですか?計算のしようがないのですがそんなに違う??と思っています。まあ、可能性はあるのですけどね。輻射が極端に抑えられればとか、マイナス20℃以下の気温の時に試験したとかですよね。あるいは両方合わさってそれぞれ甘い条件でとか?
普通に計算すると1.2倍位なんですよね?私の計算が極端かもですが、何も条件が分かりませんからね。
ただ、高いな~~と思うのですよね。
入居後に、結露と隣の犬の鳴き声遮断のために断熱内窓プラマードUを設置しました。
本当はペアガラスタイプにしたかったのですが型ガラス希望だったので4㍉シングルガラスタイプです。
元々のサッシはペアガラスのLOW-Eの半樹脂サッシですが、結露が気になり、思い切ってネットで買ってセルフ取り付けしました。
壁と同じ面でキッチリ揃えて、見た目は全く違和感なく後付け感はありません。
外の音の遮断と、断熱効果は驚くほどです。
しかし外窓の結露が全く良くならない。
内窓は全く結露しませんが、外窓がビチャビチャなので、内窓と外窓の間の密閉スペースにカビが生えました。
理由はなんでしょう?
サッシ枠と壁に隙間でもあるのか、窓まわりの断熱が欠損しているのか・・・・
ちなみに外窓を少しだけ開けたら良くなるかとおもってそうしたところ、外窓が凍って開かなくなりました。
何かアドバイスください。「頑張って毎日拭きましょう」とか以外で。
ウチは予算なくてサーモスⅡ-Hだけど冬は室温20度、湿度50%位にしてだがガラス面がうっすら曇る程度で枠などの結露はありませんでした。冬はサッシの側は多少ヒンヤリするのでインプラス検討中です。
その中で一番性能が良いのはエルスターでしょ
耐久はメーカーで大差ないから性能は熱貫通率だけ見れば良い
あとはHMがリクシルとYKKどっちを安く仕入れられるかってのと自身の予算の話
全部で見積もりお願いすればいい
樹脂トリプルでも結露しますよ。ただしにくいというだけ。結露対策は窓だけではありません。断熱、気密、換気とバランスが大事です。
国内メーカー限定からエクセルシャノンがお勧めです。リクシルは個人的にパス。なんでも手を出す会社は信用できないというただの私見ですが。サーモスはダメ。作りが甘過ぎる。エルスターならまあという感じ。
あとはやはり仕入価格次第ですね。
結露って条件によって起きる自然現象。
外気温が何度、室温が何度って示さないと、単に結露起きる、起きないって
書きこまれても参考にならない。
真空壁に窓を設置、その際の熱伝導率を計測した値が仕様書に記されていれば
断熱性能評価になります。
三協アルミマディオJと
YKK apw330と
LIXIL サーモスツーエイチ
どれがいいんでしょう?
今アルミ樹脂ロウイー アルゴン ペアガラス
なんですが
トリプルのほうがいいですかね?体感してわかるほどちがいますかね?
トリプルサッシの住宅はさすがだな~と思うほど、体感できます。価格も相応ですね。
樹脂サッシはハイブリットとそこまで価格も変わらないので、コストパフォーマンスも優れていますね。
みなさんご回答ありがとうございます!
うちのハウスメーカーは
3つのメーカーからだったんです、、、
やはりペアガラスとトリプルでは
差がかなりあるのですね!
北側が交通量の多い道路なので
そこに面した部屋はトリプルにしてもらってます
他はペアガラスでじゅうぶんということで安心しました
アルミ樹脂だと結露ということは
やはりapw330がいいですかね?樹脂フレームですし
サーモスネットで見るとすきま風とかでてくるんですが、本当なのでしょうか?そしたら選べないですよね、、
三協アルミだとマディオでないと他は差額のようで、マディオよりもアルジオ、すまーじゅがいいのですね!差額いくらか聞いてみます
断熱6a地域でシャノン製トリプル樹脂サッシの住宅に住んで3年になるが、オーバースペックと思った事は一度もない。
それどころか、もっと上でもいいとさえ思う時がある。
洗濯物室内干し、風呂後の湿った空気を排気するのではなく、サーキュレーターで室内に循環させると、相対湿度が50%超えてくる。そうするといかにトリプルといえども日によってはうっすら結露が発生する。特にサッシ周りが。
保湿を考えると、せめてもう10%頑張って欲しい。
ダブルとトリプルには確かに価格差がある。しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。本来ならそこまで価格差は無いはず。
結露の軽減、コールドドラフトの軽減による快適性の向上を考えると採用するには充分な理由だと思うが。そしてその価格差も、光熱費の削減によって確実に縮まっていく。
いくらという損得問題ではなく、心の安心感といったレベルで。
価格差がないっていうけど、実際の数値のところどうなのよ。
たとえば、窓サイズapw330がいくらで、440がいくらでとかさ
大体、どこのブログ見てても一戸あたりの差額は50万から100万ぐらい出てるみたいだけど。
>>347 匿名さん
リベートってことですか?
そんなめんどくさく考えなくても(笑)
オープン価格のメーカーは流通価格調べる必要がありますが、ykkなどであれば、売価率を予測すればいいのでは?メーカー営業と設計士の繋がりでけっこう仕切率が変わるので、何とも言えませんが、いくつか見積をもらうと見えてくると思いますよ。ちなみに、窓の種類、大きさなどで仕切率が変わることもあるそうですよ。
つまり、基本は仕切り率は一緒で、同じ大きさの窓であれば、ダブルとトリプルの売価の差は倍違うということです。単価の話です。
まぁ、大手になれば、購買部などもあるから、その通りではないとは思いますが。
>ダブルとトリプルには確かに価格差がある。
>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
>本来ならそこまで価格差は無いはず。
この抽象的な考えで断言したのが発端。物理的に考えてトリプルはダブルよりガラスが一枚多いんだから高くて当たり前。
>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。
こんな考えで製品の価格が容易に決まる甘い世の中ではないわ。
YKKの展示場行った時、案内してくれた人が、樹脂サッシは業者によって随分値段違うって言ってた。
YKKから出す卸値も違うんだけど、施主までいく流通過程で随分抜かれてんだろうと。
安いかは分からないけど展示場でも取付け業者紹介してくれますよ。
今、樹脂アルミ複層と樹脂トリプルの差額10万とかは絶対に無理でしょう。性能差は歴然です。壁ばかりの家では個人的に閉鎖的で嫌ですね。ただ開口部が多いと熱損失を含め様々な性能を考えた時に数十万を高いとは思えないです。キッチンやバスの設備関連のオプション数十万をサッシの性能向上に充てた方が遥かに費用対効果の高い家になると思います。施主によっての価値観の違いが出る部分だと思います。
YKK APW330だと、ダブル(樹脂スペーサー・ガス入り)/トリプルの定価(PDF版業務用カタログ、誰でもダウンロードできる)は
T06009(たてすべり640mmx970mm):¥32,700/¥48,000
HH16011(引違い1640mmx1170mm):¥69,100/¥130,200
HH25122(引違いテラス戸2550mmx2230mm):¥181,400/¥360,500
サイズが小さいと価格差は小さいが、大きいとほぼ倍になるな。掛け率50%でも家全体では+50万円は普通か。
参考までに。
サーモスH アルミ樹脂ダブルから、
シャノン 樹脂ダブル、引き違い四枚のみトリプルの差額が+90万でした。
樹脂サッシの扱いは無し、シャノンの取引がハッキリとのことで掛け率は期待できない状況でした。
東海地区の温暖地ですが、窓際の寒さもなく今のところ結論も一切ありません。
金額アップは痛いですが、満足してます。
YKKのAPW330ダブルガラスからAPW330トリプルガラスへの変更で、差額50万程度でしたね。掃き出しのオーダーが1つ、それ以外は規定のサイズで構成を組みました。窓の数はFIX含め20ほど。ダブル60万程度➡️トリプル110万程度です。
業者により得意不得意があるので、あまりメーカーを変えないほうがいいでしょうね。
価格差ないなら性能に劣るサッシをラインナップに入れる必要がない。樹脂のみにして更なる性能upコストdownに邁進するべき。技術あるのにいつまでサッシに不向きなアルミを使ってるんだろうと思う。樹脂一本のシャノンあたりがテスラのように価格破壊してサッシ独壇場にして他社が追随せざるを得ない状況にしてしまえば日本の本来の技術を活かしてサッシ先進国になれるのに。性能抜群の樹脂そして木製サッシまでが適正価格で流通してく日本に早くなればいいのになぁ。
標準仕様がアルミサッシでした。
寒いと思ったので全て樹脂アルミに変えたら70万UPでした泣
総樹脂だと120万UPだったのでさすがにそれはあきらめました。
どんだけ安いんだアルミサッシは・・・
今、契約してる注文住宅の工務店が樹脂サッシですが、総アルミサッシの窓を施工しているHMは気をつけてって契約前に言われました。
実際、色々なHMに行きましたが総アルミサッシのHMってチラホラ見かけますよね。
しかも指摘すると濁されるようなところばかり。
そんなHMはだいたいがQ値、UA値、C値を言っても濁すところでした。
正直言って一生に一回しか買わないかもしれない物にケチッて安物を買う人気持ちがよくわからないです。
私は昨年新築しましたが、アルミと樹脂の複合サッシが標準というのはありましたが、かなり少数派。ほとんどが樹脂を勧めてきました。アルミでも家の中の換気環境が良ければ結露しないかもしれませんが、断熱性能からするとかなり落ちるのかも。光熱費が1割から2割オール樹脂よりもかかるのは覚悟です。
>そんなHMはだいたいがQ値、UA値、C値を言っても濁すところでした。 正直言って一生に一回しか買わないかもしれない物にケチッて安物を買う人気持ちがよくわからないです。
何を基準にするかじゃないですか?
あなたの様に性能を重視する人もいますが、総合的にメリット出てますか?
冷暖房費なんて地域にもよりますが、北海道・東北辺りを除けば年間5万円前後ですよ。
その冷暖房費を1/2(年間2.5万円)にするために数百万円を余計に掛けても元は取れないですよ。
その高性能な家を建てて見てどうでしたか?
窓が小さくなったり、好きなデザインを選べなかったり、外観が制限されるなど、
デメリットの方が多くないですか?
アルミからアルミ樹脂は効果は大きい
でもアルミ樹脂標準のメーカーが多い
アルミ樹脂から樹脂はいうほど性能アップにはならないと思う
それよりも引き違いをやめるなどの気密アップさせた方がコスパが高い
>439
>各国で気候が違うのだから国を超えたら比較にはならないのでは?
「『窓』先進国の欧州に比べればもちろん、日本と気候が近い中国や韓国にも劣っている」
「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
>446
>長細い国なんだから、地域に合わせればいい。
日本と中国を比べてみてください。
貴方が如何に理不尽なことを言っているかわかりますか。
「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
>452
そんな単純な理由だけで語れることじゃないです。445の言う通り、元々金属サッシを扱っていたメーカーがいきなり樹脂で枠を作れと言われて、そう簡単にできるものではありません。原材料の樹脂の供給先確保、輸送コスト、ライン投入費用、保証の考え方のまとめ、従来金属サッシ同等の性能確保・・・並大抵のことではないです。
あとサッシなのでガラスがあるのは当然ですが、金属サッシはサッシが割れません。だからサッシからガラスが割れることはまずない。ところが樹脂は割れます。軟質PVCである程度柔軟性を持たせたとしても、低温脆化で脆くなり割れる可能性は0ではありません。その点、金属は割れる可能性が0に等しいので、目的に応じて使い分けるのが賢いやり方です。
沖縄以北は樹脂サッシのレンジだと思うがね。
少なくとも中国地方では、樹脂アルミにした同僚が足元が寒くて失敗したと言ってたから。
うちはトリプル樹脂で上下の温度差が殆どなく、めちゃめちゃ快適だったよ。
今年の冬は特に寒かったしね。
北関東在住、標準仕様でのUA値は0.52
エピソードからAPW330に変更を依頼したら、窓代金20万円アップとの事でしたが、
APW330は換気框がないので吸気口を追加しなければならず、さらに7万円アップとの事でした。
工務店からは、吸気口が外観、内観ともに見た目が悪くなるとも言われました。
どちらを採用するか迷っています。
夏冬24時間エアコン使用しても、30年で電気代で20万円以上ペイするなら採用したいのですが…
>>460
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/detail/eco.html
上記サイトによると、複層ガラスのエピソードとlow-eガス封入複層ガラスのapw330の東京での差額は年間約7000円です。
標準仕様のエピソードがlow-e複層でしたら、その差はもっと縮まります。
ただ、窓上部の框からの給気は、あまりお勧めできません。冬場は窓際がとても寒くなるはずです。
24時間エアコンを使用するのでしたら、1種熱交換換気を検討されてみてはいかがですか?
外壁の穴あけ箇所も3種換気ほど増えませんし、家の中の温度差が少なくなり快適になるはずです。メンテナンスに費用が掛かるためペイはできないものの、冷暖房費の節約にもなります。
その場合、エピソードは換気框なしにして下さい。
461です。
http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
上記のサイトによりますと、東京で24時間全館空調した場合、年間で20000円の節約になります。
3種換気でも給気口の掃除やフィルター交換などのメンテナンスは必要です。また、かなり外の音が入って来ます。風向きによっては給気し過ぎたり、時には給気口から排気することもあります。仮に、家の西側と東側に給気口があるとして、西から東に風が吹くと西側の部屋は過剰に換気され、東側の部屋はほとんど換気されません。
1種換気は各部屋にダクトで給気し、廊下や脱衣室などからダクトで排気することでムラのない換気が可能となります。
一種換気や樹脂サッシにして良かったという声は多い
かといって3種換気やアルミ樹脂で失敗したという声があるかというとそうでもない
昔の人は隙間風ビュービューのアルミサッシ住宅で問題なく暮らしてたわけだからもはや自己満足の世界に近い
>>460です。
みなさん有難う御座います。
換気については、自らの希望で第三種にするつもりです。
>>461さん
工務店からは、C値は0.7~1.0と聞いてます。
換気框は良くないのでしょうか?
フィルターがショボいものしかない、程度の認識でした。
吸気口を別に設けると150Φ×7箇所、取り付けるための下地材の分が断熱欠損になるので、どちらがいいのかよくわかりません。
計算上の窓からの熱損失は38%でした。
断熱カーテンもつけますし、実際にはさらに低いと思います。窓の大部分はガラスなので、サッシのみでの熱損失で年間7000円も差額が出るものなのでしょうか?
換気框はカーテンが汚れる事に気づきました
結露など、快適性は大きな問題だと思います。
窓の重さや、吸気口がボコボコ見えているのも快適性を損なうので、
樹脂サッシは一概に良くなるとは言えないと思います。
本日、担当の監督と話すのでまた色々聞いてみたいと思います。
エルスターXのクリプトン(熱貫流率0.79)とアルゴン(0.90)って、具体的には性能がどのくらい違うんですか?
馬鹿な私には数字が小さい=性能が良いことは分かっても、じゃあどのくらい違うのかワケワカメデース
新潟市でサーモスxの家に住んでいます。ペアガラスのアルゴンガス入りのタイプです。ひと夏冬超えた感想です。
新潟市は夏は最高35℃、冬は最低-5℃程度です。夏はまったく問題なく快適でした。冷房も良く効きました。冬はサッシは結露しませんでしたが、サッシ回りのガラス部分に3cm幅程度結露が出ました。拭くほどではなく、垂れることもなく放置できる程度です。窓際にいると若干冷気を感じる?くらいで寒くはありません。ちなみに私は寒がりなほうで、断熱にはこだわって家を建てました。海外などの基準をみて、1.7以下の数字を条件として選びました。満足感は85点といったところです。断熱だけかんがえれば同額程度であるYKKの樹脂サッシのほうが良かったかもしれません。きっと結露もないでしょう。ただ、窓枠がすっきりしたデザインはとても良いです。我が家はカーテンを昼間開けておくため、YKKのボテっとした窓枠は選びませんでした。でも日中常にレースカーテンをしている家ならYKKの樹脂サッシのほうが良いかもしれません。あと、-5℃より寒くなる地域は樹脂サッシのほうが良いと思います。-5℃程度までなら、サーモスxで十分かとも思います。樹脂の耐久性はわかりませんが。皆さんの選択の参考になれば幸いです。
>>483 買い替え検討中さん
施工は地元のデザイン住宅会社さんですので、他県ではやってないようです。
一番こだわったのはやはり窓です。5割は窓から熱が逃げるとネットの各記事に出ていましたので。あとはリビングにガス床暖房を入れてますので暖かいです。12畳分施工で50万弱だったかと。新潟ではガス床暖房を入れるとガス代が値引きになるプランがあるのと、電気床暖房はランニングコストが高く使わなくなると拝見したのでオール電化はやめました。IHですが。
あと壁と屋根の断熱は発泡ウレタン80mmも気にした部分です。グラスウールは施工技術次第で隙間ができ、熱損失しますし、10年後もへたらず隙間がないのは想像しにくかったため、発泡剤にしました。これは価格差では10万未満ですので、お薦めです。
あと床はポリスチレンフォーム保温材板55mmこれもコスパ良いです。玄関ドアは断熱性能k2仕様です。
でもやはりサッシが一番と思っています。
>>483 買い替え検討中さん
すみません。もう1点記載漏れしました。新潟はあまり冬は晴れませんが、晴れると入った日差しのおかげで夕方から夜にかけて部屋の温度が3℃くらい違います。毎日温度計チェックが日課です。発泡ウレタンの密閉性のおかげとサッシの高断熱で、一旦入った熱が逃げづらいと思われます。
あと、天井沿いに、床から2mから天井の2500までの50cmの高さの窓を2700幅で設置しています。リビングからは隣の庭を飛び越えて空しか見えないため、日中は留守でもずっとロールカーテンを開けています。そのおかげで太陽熱が入って暖かいのもあります。大型のハイエンド窓もお薦めです。fixであればそこまでコストも高くありません。