購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

地震で揺れてるのにエレベーターが止まって非常階段も使えず缶詰め状態、
しかも何時までかも分からない。これ恐怖じゃないの？
これが最新タワーのお粗末な真実ｗ
これから高層に行くのは余程のでないと遠慮するよ。

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良い立地を選ぶなら郊外より都心という点は当然。しかしスレの論点はそこにあらず。
前提が（※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします）なので。
このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利

これ以外の環境や利便性などは個人個人求めるものが違うので議論する必要性がない。

これでＦＡ

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>同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

うん、同じ価値だね。建物の性能と設備に差があるから快適さは違うけど。(笑)

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>>199
同じ価格でも価値は同じじゃないよ
なのですぐ売れる物件と売れない物件がある

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>>107
ネットも貧弱

>>200
壁の厚さも薄いのが実情

>>118
材質を落としている傾向に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=361

超一流大手デベの新規分譲マンションの設計図書を見ましたら,住戸内の壁のＰＢ厚さが９.５ミリを採用

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>>203
中古だから、規準古くて脆い
省エネ性能は劣るから、光熱費たくさん

性能良いと省エネで光熱費０ですよ

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また光熱費の話をするの？(笑)

ウチの5月分の光熱費は5854円だったかな。マンションね。

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誰か騒音の懸念がない、まともなマンションをご存知なら
お知恵を下さい。
こちらのデベロッパーなら建物が信用できる
といった評判と信頼がユーザーからあってこそ
だと思います。

賃貸なら遮音性に妥協のないマンションは選べるのに
何故か分譲となると曖昧でトーンダウンした物件ばかり
きちんと作られた分譲もあると、教えて欲しいものです。

良いものは評価される、ユーザーはコストとクオリティに
妥協としない。
そんな厳しい目を持つ方の評判を聞きたいです。

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＞208
コストかけていいのなら防音室作ればいいだけなので
簡単よ

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マンションさんは、やはり一生涯マンションに住む計画なんですか？どうせ戸建てに引っ越すなら、最初から戸建てでいいような。

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>>210
子供が大きくなったら戸建ですね。
小さいうちはマンションの方が近くに友達多いから子供も親も近所付き合いが楽しくできるマンションの方が良い。

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高層マンションの高層階は、虫はいないかもしれないけど
強風や地震などの災害に弱いというけどどうなの？

http://president.jp/articles/-/13083

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>マンションさんは、やはり一生涯マンションに住む計画なんですか？

はい、歳をとってから、庭を掃除したり、階段を昇り降りしたり、使わない部屋を片付けたり、駅まで歩いたり、車が無いと買い物もできないような生活は大変ですから。

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＞210
バリアフリーで敷地内にスーパーが有り、タクシーでちょっと行けば遊び場、病院などがあるマンションにしたので
生涯マンション暮らしを考えてます。

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>>207
快適に暮らすために必要な住宅の基本性能はやはり、気密断熱性能と思います。
さらに創エネ設備として太陽光発電はとても有効で電気消費以上に発電するので、消費量０、余剰分が収益になります。

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マンションから一歩も出ず快適に人生を成就できそうですね。

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子供が小さいうちこそ、戸建てがいいのではないかしら。転落事故や上階からの落下物に脅かされずに済む。騒音も気になるし、子供の足音わ気遣うのも疲れる。

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やっぱりマンションしか知らない人は注文住宅が理解できていない。省エネ性能なんて建て主の希望でどうとでもなる。
防犯性も防音性も階段の有無も含めて、自由に希望がかなえられるのが戸建。

既存の物で我慢して、デべの希望に自分の生活を合わせるのがマンション。

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どうとでもなるから、けっきょく何もしない。(笑)

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>>219
マンション派の人ってそうやって現実逃避するけど、「その何もしない」が自分の選択でそれが行えるって言うのが利点なんだよ。
マンションって何もしなくても良いと思ってもそれができない。やる事を選べないどころか、やらないという選択肢も無い。

　「全て強制でそれを選択する自由が無い」

何もしない事に不都合があれば何かするでしょ？それでも何もしないというのは不都合が無いって事を証明している事を認めなきゃ。

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>>218
駅徒歩数分で有人セキュリティつきでリビングの窓にカーテンをせずに生活できる家なんて戸建ではいくらお金をかけても無理ではないかな？

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>>221
まず、お金を掛ければできる。
そうしてできた家ならどんなマンションでも比較にならないほどの家になるし、金額も上がるから現実的とは言わないけど。

マンションの有人セキュリティーをどの程度評価するかでも全然変わる。
広い敷地のマンションなんて一人ガードマンが居ても全然足りない。監視カメラ眺めるだけでも人手不足。でも、戸建てなら一人だと持て余すほど完璧に監視できる。
そもそも、不特定多数が出入りするマンションと知っている人間しか出入りしない戸建てでは根本的な安全性が桁違いに違う。
何もしないマンションは物凄く危険なマンション。何もしていないいわゆる普通の戸建てとは同じではない。

カーテンなんて家の構造、設計次第でどうとでもなる。建蔽率が高く、敷地いっぱいに建てなければいけない状況でもない限り、カーテンを付けなくても平気な設計ができないなんてことは無い。

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＞222
10点満点で2点

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駅近でビューバスがある物件って戸建ではないでしょ

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>まず、お金を掛ければできる。

うん、お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているね。(笑)

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基本的に購入するなら戸建て。

しかし都内（特に都心）で仕事をしている立地重視の人はマンション。

これが答えじゃない？

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※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

まあ、便利な駅近とか立地重視の人はマンションってことならいいんじゃない？

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>>207
約200kWh、ごく普通の単身者マンションの消費量ですな。

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>現在進行形だと、目黒駅前に40階建てのツインタワーマン建設中だし、
>代官山駅前にもアパのコノエも建設中。
>少し前なら広尾駅横にもマンション建ったし、恵比寿駅周辺も駅近はマンションだし、
>原宿も駅前はコープオリンピアだし、五反田、大崎、品川も駅近はマンションだが。

23区内の駅近マンションってわずかなんだ。
駅近にマンション向きの広い土地なんかないし。
築古のアパートみたいな狭い賃貸マンションは残ってるけど。
地盤の悪い埋立地を除くと、都内の新築マンション＝駅近は都市伝説？

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まあ、専業主婦が居て、電気で洗濯乾燥までしていてもこんなもんだ。

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>>229
ホームズやスーモ、ヤフー不動産でもいいから自分で検索してみたらどうだい？
ほとんどの新築マンションは駅徒歩１０分以内であることに気づくよ
その後に戸建を新築でも中古でもいいから検索してみてね
徒歩１０分以内は半分以下。バス便物件もたくさんでてくるから

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> 都内の新築マンション＝駅近は都市伝説？

そんなのは都市伝説！
駅近には他の建物があるので戸建も立たないのは一緒

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そもそも、戸建の防音性じゃ駅近の賑やかな所は耐えられないし。

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>その後に戸建を新築でも中古でもいいから検索してみてね
>徒歩１０分以内は半分以下。バス便物件もたくさんでてくるから ]

マンション民には判らないだろうけど。
戸建は建売や出来合いの中古買うんじゃなくて、土地から買うんだよ。
立地のいい土地はネットに出る前に業者が抑える。
売れ残りがネットにでるだけ。

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価格は価値とイコールである。それは間違いないね。
形態は何でも、1億のマンションも戸建ても価値は一緒。
いくらでも予算がある人は戸建てでも、マンション一棟買いでもどうぞ（笑）
では現実的な話をすると、まず予算ありきだから、都心派と郊外派では話が噛み合わない。
同価格帯では、立地と広さは反比例するから。そこで中古という需要が生まれるわけだよね。
立地にはこだわりたいけど、ある程度の広さも叶えたい。
耐震基準のこともあるから、築20年ぐらいまでで。
と考えると、例えば1億ぐらい用意できれば都心6区にそこそこの戸建てや、
100㎡程度の築浅マンション買えるでしょ。それならどっちがいいかね？
ペンシル戸建てでも、狭小マンションでもない、常識的な広さでの選択だと？

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価格と価値はイコールなんでしょ？
どっちでもいいってことだよ。

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だいたい面倒臭くないか？

築２０年なんて減価償却の違いも検討しないといけない。
その価格と価値も同じ定義で進めないといけないんだから。

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一戸建でもマンションでも最多価格帯は3500万～4000万円くらいで同じみたいよ
どっち派でも、頭金700万　ローン3000万円くらいが平均値のようだけど

どっち派でも持ってる資金は同じなかでの選択だから
通勤時間を妥協するのかどうかってことじゃないのかな？

買い物の利便性とか、防犯とか日本国内じゃどっち派でも問題ないよね

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それって

・通勤時間は短いが狭い家
・通勤時間は長いが広い家

の違いでしかないからね。

中古なんてのは、売る人の話であって住む人の話ではないし。

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>買い物の利便性とか、防犯とか日本国内じゃどっち派でも問題ないよね

そう？防犯性能は圧倒的にマンションが上だと思うけど。
セキュリティ万全と言えるだけのコスト掛ければ戸建てもいいけど、
例えば1億という設定で予算の上限を考えると無理だろ。
立地的にも、田舎の1億マンションなんて買わないから都心部のマンションなら、
競合が多いから造りや仕様も高い物件が目白押し。
それに、同エリアなら大抵はマンションのほうが良い立地の場合が多い。
利便性も考えると、中古戸建てより中古マンションだな。

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資産価値もこのスレではあまり意味のないことだよね。

購入するなら？　だから
売るなる？　じゃない。
築２０年の中古を購入するなら？　だと同じ価格で購入するならってことになる。

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>>215
>>228
オール電化だとその料金にならない
電気料金だけだとおかしいでしょ。ガス料金含めないと
都心なら東京ガスの料金を別に、払ってるはずだけど

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購入において資産価値は重要ですよ。
資産価値が下がるようなところは、
住民の質もそれに応じて落ちるので。

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25年ローン　3000万円 組んだ場合
月々の返済12万円くらいでしょ
マンションだとあと
管理費＋修繕積立金＋駐車場代で5万円くらいかかるから
少し裕福な世帯がマンション派 多いんだと思うなー

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なるほど。そうすると民度というのも価格に反映されてくると。
あとエリアのイメージやブランドもそうですよね。
広い公園が近い、いい学校や病院が近い。
ブランドエリアである・広尾、麻布、プラウド、パークマンション、等々・・・
更に中古の場合は築年数、コンディション、そういった全てを勘案しての値付け。
でもその価格=価値ですから、価格ってとても分かりやすい指標ですよね。
万人共通、公平な指標ですから。

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戸建は注文住宅を建てようが建て売りを買おうが30年も経てば等しくボロ家になるからね...。
無垢のフローリングは真っ黒になり、安っぽいサイディングの外壁は退色してさらに安っぽく、塀はカビで黒ずんでるし庭木は統一性がなくカオス状態。植木鉢は散乱。
自慢であった２台置きの駐車場は高齢者マークのついた変な色の軽自動車が１台。
さらに4LDKのうち３部屋は物置状態。
こんな感じだよね？

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>管理費＋修繕積立金＋駐車場代で5万円くらいかかるから
エリアによるでしょうが、都心区ですと駐車場代だけで5万円。
プラス管理＋修繕金で6万円掛かっているので、毎月11万ぐらい固定費として掛かります。
物件によっては20万超えとかもありますが、それも価格相応で良いマンションは、
手入れも行き届いて、それも将来的な資産価値にはプラスなんだと思います。

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家は3000万を20年ローン組んでマンション購入。

月々の支払は次のとおり、合計で21万円
・ローン15万
・管理費＋修繕積立金＋駐車場代=6万円

利率１％切ってるので、
10年後まで繰り上げ返済しない予定（10年後に一括繰り上げ返済予定）。
但し、変動なので１％超えたら、
できるだけ繰り上げ返済するつもり。
そのために貯蓄中。

東京の平凡なサラリーマンの典型かと思います。

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>>243
資産価値が下落して住民の質が落ちるのはマンションだけ。戸建てでそんな事は起こらない。
なぜなら、マンション派が言うように戸建ては流動性が低い。価格が落ちようが売り逃げようとする人は居ない。
マンションは老朽化問題があるから資産価値が無くなる前に売り逃げないと悲惨なことになる。
だから、資産価値が落ちるマンションは、売り逃げできる資金力の人、高所得の人から順に居なくなり、捨て値で買う人が入居してきて一気に質が落ちていく。
それに、戸建ての場合は周辺皆が引越すなんてことは起こらない。それぞれ築年数が違うから。
マンションは全世帯同時に劣化し続ける。当然、引越したいと感じ出す時期はみんな同じ。

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パークマンションは良いけど、プラウドはどうかと。

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マンションだろうが、戸建だろうが不動産は価格なりです。
住む人間も同様。

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>>246
経験談はリアリティーがあるね(笑)

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>>245
あなたには、掘り出し物もぼったくりも無いんだね(笑)

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家の実家のこと言われてるかと思ってドキッとした。
バブルの頃は余裕で億超えてたのになあ～。

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お年寄りに戸建は拷問だね。引っ越すわけにもいかないし。

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戸建の人って資産目減りは計算しないのかな？

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戸建ては1世代
土地が資産で
自分が死んだら解体して、子供が更地を相続するって考え方かと

マンションは1流どころ（プラウド、ブランズ、パークハウス、パークホームズ）なら
2世代は資産継承できるでしょうね

ただ、最後の最後がマンションは解体、建直しがなかなかできないから
それが心配ではあるよね
んまあ、子供の世代での話しだけど

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壊すとマイナスになるような戸建が増えて、
空き家が増えてるので、
最近、法律、改正されたよね。

プラウド、ブランズ、パークハウス、パークホームズはどれも、
大したブランドじゃないと思うけどね。

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戸建さん
駅近立地の確保
セキュリティー
資産価値

マンションの方が有利になってますよ

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価格＝価値だから
マンション有利でもなんでもないんだけど。

経年の資産価値もマンションと違って戸建ては売ること考えてないからほとんど関係ないし。

購入するなら？
だから、築２０年のマンション・戸建ては１億だったら、それぞれの価値は同じなんでしょ？

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売るなら？
であれば答えは「マンション」でしょう。

資産価値は、戸建てはゼロになるけどマンションはマイナスになってしまうからねえ。

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資産とか次世代がどうとかってのより、マンションの共有部分とか共益費ってのが性に合わないわ。
自分の住みたいエリアに注文住宅建てて、自分の責任で好きなようにメンテナンスしたい。

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そして、どうにでもできると言いながら、けっきょく何もしない。(笑)

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お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているのにね。

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＞マンションの共有部分とか共益費ってのが性に合わないわ。
自分の単価考えれば、管理はアウトソースするべき。

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このスレって殆どの人が、住む人の好みやライフスタイルに依るのでマンション・戸建てのどちらかが完全に優位ということはないってのは分かってて、暇つぶしとか、燃料投下のために書込んでるだけだと思う。
本気でどちらかが勝ってると盲進して書込んでるやつが万が一いたら気持ち悪いと思う。

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セキュリティ考えるとマンションだよね。
嫁は戸建はセキュリティが不安で住めないって。

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>>263
そうそう（笑）

そしてそう言われると「だって必要無いんだから！（震え声」で逃げる笑

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マンションってエレベーターで乗り合わせた同じ階の住人に人に刺殺されたりするから怖い

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確かにマンションは防犯カメラやオートロック、有人管理が必須ですね。それでも殺人事件が起こるんですから。

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ほとんどすべてのマンションは30年で負の遺産（借金と同じマイナス資産）になってます。
これからはその傾向がさらに強くなります。
資産価値なら圧倒的に戸建て一択です。

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戸建ては無防備ですからね。
ノーガード戦法。

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>>268
そうそう（笑）

そしてマンションは犯罪者と同居　自分がこの先の犠牲者　笑

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＞２７１
マンション、戸建てというより立地だね。
人口減都心回帰の現代で、
郊外物件買ったら、お金、どぶに捨てるようなもの。

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マンションは関係者しか入れないので犯行しやすいです！

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>>272
そんなことは無い！うちにはSE◯OMのシールが貼ってある
>270
戸建てに人が押し入って殺人事件なんて私の家では起きてない

戸建てのセキュリティーはマンションより優れてるだろ

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今は都心を中心にマンションバブルだから買うなら今。5年程度で売り飛ばせば大儲けできる。
6年以上住んだら損、10年住んだら大損。

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嫁さんが言うから仕方ない。
戸建ては、セキュリティが心配で住めないそうです。
女性にとっては、住まいを選ぶ上で、妥協できない条件みたい。

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>>276
セコムのシールは契約しないと張れません。解約すると必ず没収されます。はがすと使えないシールなので、貼ってあるイコールセコムしてますということです。
ヤナセのステッカーと一緒です。

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馬鹿な嫁だね

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建物は、資産ではなくて、家電品等と同じ
単なる耐久消費財、もとより資産価値なんて求めていないです。

古くなれば新しくする、新しいほうが価値がある。

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それは価値のある立地かどうかの違いです。価格に反映されてるでしょ。
築30年の中古でも1億以上の価格が付いている都心区マンションは沢山ありますよ。
南青山、原宿、麻布エリア、恵比寿、松濤、等々。

では郊外はどうでしょうか？ほぼ皆無でしょ。それなら、土地代だけある戸建ての方がマシ。
もちろん都心の戸建ては土地の価値も高いので高価格=高価値ですよね。
あとは、セキュリティや利便性などで住み分ければいいだけのこと。
もちろん都心区、隣接区での話しです。郊外などに住んではいけません戸建てもマンションも。

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マンションってよく人が落ちるよね

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女性はセキュリティに煩いから仕方なし。

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>>278
最近の酷い事件で、考え方変わってるかもよ
赤の他人と同じ屋根の下で暮らす以上、セキュリティには気をつけないと
警備すり抜けるからね

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>>282
築30年なんて、耐震規準満たしてないから
居住不適格と思います。家族の安全面を考えるとあり得ない。

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まあ、犯罪者は何処にでもいるから、誰でも侵入できちゃう戸建より、侵入者が限定されるマンションの方がはるかにマシ。犯人もすぐに捕まるしね。

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>>286
>家族の安全面を考えるとあり得ない。

文脈をよく理解して下さい。
あなたにとってあり得るかどうかではなく、築30年も経った中古マンションなのに、
実際に1億以上の価格が付いて流通しているという一例です。
30年経ってもそれだけの価格が付くのが都心区立地という証明。
別にあなたが実際に住みたいかどうかは、ここでは論じていません。

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購入するなら。だから
築３０年の１億のマンションと戸建ての比較ってことですね。

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戸建は予算の上限は無しです

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>>288
居住用途としてではなく、土地の持ち分権利だけだろう。
更地のほうが、使い勝手良いです

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>築３０年の１億のマンションと戸建ての比較ってことですね。
まあ、比較の一例としてはアリだろうね。
同価値=同価格なので、1億円の戸建てだとどんなのがある？新築、中古の両方で。

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どちらにせよ、耐震規準満たさないから、何時になるかわからない期間、賃貸物件として塩漬けするしかない

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>耐震規準満たさないから、
それなのに、1億超えるマンションが都心部には沢山あるんですか？
基準満たしてたら倍とかになるのですかね？やっぱり都心は凄いですね！
郊外の戸建てでは基準を満たした築浅だと、1億出すとどの辺りに何坪ぐらいの家が買えるんですかね？

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価値=価格じゃない。
価値とは相対的、価格は絶対的。
例えば10万円のカルティエのライターがある。タバコを吸わない人には何の価値も無い物。この場合完全に無価値。
でも、価格としては、売ればいくらになるという事で値段が付く。つまり価格がある。無価値でも価格はつく。
反対に、亡くなった父親が成人式にくれたお古の腕計時計。価格ではせいぜい300円。でも、当人には数百万を越える価値がある。価値とは人それぞれ自分の尺度で決めるもの。

家でも同じ。都心に行く必要のない人間には麻布の億ションに価値は無い。でも、価格は付く。
自分に合った条件の家の方が価値はある。この場合は無価値な億ションを売って価値ある地元の家を購入する。

価格は絶対的なモノだか、価値は人それぞれ変わる相対的なモノ。
どうしてもイコールにしたいのなら資産価値＝価格と当たり前に書かなければいけない。
あるいはマルクス経済学でいう「交換価値」が「価格」という事だ。

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>>288
バブルってそういうもの。じきに弾けるよ。

すでに住まいとしての価値は無い。

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>>295

で、あなたは購入するならマンション？それとも一戸建て？

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>>294
中古とか興味ゼロ

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考え方も全然違うでしょ。

築３０年なんて年代物の中古を購入する場合
マンションはそれでも住むだろうけど
戸建ては建て替えを視野にいれてる

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>>295
何、いきなり青臭いこと言ってんだい？笑
要はセンチメンタル・バリュー、個々の思い入れのあるモノなどはプライスレスなのは当たり前だのクラッカーだろ笑。
そうではなくて、あくまでこのスレでは、一般の不動産売買における成立価格=同価値ということ。特殊な例を挙げたらキリが無くなるだろ。それぐらい分かってるだろうに、子供みたいに書き込みむ理由は何だ？郊外には価値がないと言われそうで予防線張ってんのか？えらい臆病者だな。苦笑

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