暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/
[スレ作成日時]2015-06-01 17:21:31
＞不動産売買における成立価格=同価値ということ。
中古はどうやって調べるの？
ネットに出てるのは希望販売価格であって成約価格じゃないでしょ。
>>297
もちろん戸建て。受け継ぐ事で生まれる価値がある。それは家族、一族にしか通用しないが、
郷里という共通の意思を一族が共有していくことで受け継いできた土地に無限の価値が生まれる。
都心房が馬鹿にする過疎地。誰がどう見ても不便で不自由。でも、引越さない。それはその家、その土地、故郷にかけがえのない価値を見出しているから。
そういう価値を価格にしか変換できない不遇な人生は、不自由な過疎地で暮らす事以上に不幸。
＞これから住むのなら、更地か、再建築可能な無価値の古家付き
これ同意だわ。自分もそう思ってる。
空家を取り壊しできるようになったし、人口減少の都心回帰で
今後戸建ての中古市場が活発化すると見てる。
上物の価値はタダだから土地代だけだし、親の代で買って子供の代で建てなおすなんてことが
今後どんどん増えていくと思う。
マンションは消耗品だけど土地はいくら使っても新品のままだからね
てゆうか、わざわざ煩わしい共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が見当たらない。結局は、経済的な制約をふまえた妥協の産物。
1億出すなら、新築の戸建ても買えるよ。例えば、
東急東横線 学芸大学駅 徒歩6分。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1264690000028/
やっぱりマンションより割安に感じる。
同じ立地で、同じ広さ90㎡の新築マンションだともうちょっとするんじゃない？
コスパでいけば戸建てかね。戸建のほうが土地、駐車場も付いてるし、
管理費、修繕積立金も掛からないから、マンション買えない人にはお得だね。
ミニ戸。
みんな成金みたくしゃべってるけど、内容から推測するに最低でも年収１５００万前後だろうね。
ま、ようするに価格で５０００万以下はどっちもどっちってことでいいんだね？みなさんには関係ないんでしょうが。
マンションの躯体が頑丈って大きな勘違いですよ？
あくまでも自分自身の重さを支える為に、厚く強いコンクリートが必要なんであって
建物として躯体が強い事とは、全く関係ないよ？
築8年の中央区58階建てタワマンの48階なんてどう？
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1223460000267/
>308と同じく9980万円で広さもほぼ同じ90㎡。
でもこっちのほうが明るくて眺望も抜群。
その分、管理・修繕金、駐車場は別途掛かるけど共用部分も使えそう。
それでも、戸建て派の方には、やっぱり>308の方が魅力的なのかな？
新築と中古を比べても・・・
＞３０８
だから、間取りが好みでないし、ましてや住むために戸建て中古なんて買わないって
都心君好みそうな、これとかどうよ。
■マンション
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
１１,８００万円 白金台徒歩６分、築３７年、１０９㎡、管理・積立・駐車場月額９万６千円
■戸建て
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
１０,８００万円 白金台徒歩３分、古家有り、８６㎡、間口７ｍ、60％・300％
建物予算４６００万円、延べ床面積150㎡（坪100万）程度の仕様で新築建てられると思う
（差額１０００万円＋住宅ローン３５年間９万６千円＝約３６００万円）
>都心君好みそうな、これとかどうよ。
いや、どうよって、うちは3億の億ションだって前に書きましたよね。
他の方は知らないけど、1億程度の物件は全く興味ないです。
このスレでの平均として、1億までという制限があったので合わせて話していますが。
それに白金は不便なので、麻布エリアがより好ましいです。
年収１５００万以上なら社会的にそれなりの地位をお持ちだと思いますが、なぜ内容は薄っぺらいのでしょうか？
>>324
個人的には、その3倍近い年収です。ただこれは株からの配当や不動産収入など不労所得も多くを占めるので、社会的地位？とは無縁のことなのです。同じように、パリス・ヒルトンなどは酷い例ですが、親がいわゆる富豪だったりすると、それこそお小遣いで1億円ぐらいくれてしまうような一族も周りにはいます。ある一定層以上になると、1000万円とかほんの端金なんですよね。薄っぺらくてスミマセン・・でもそれが現実なんです。
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
なんと、わたくし以外にもマルチ億ション住まいの方がいらしたとは、
なんだか、一心同体のような親近感があります。
１０００万が端金って一般の人なら端金って１０００円位だから、あなたの３億って一般の３万円だね。
たかだか３万円程度のことでここに入り浸らなくてもいいんじゃない？
>ただ、論点は経済的な制約が無い人は、わざわざ妥協して共同住宅という住居形態を選択する理由は無い
つまり、マンションを選ぶのは経済的な理由ではないことが明らかなわけです。(笑)
エアー富裕・・。エレカシがくだらねぇ、とつぶやいている
そしてエア富裕層は消えて行きましたとさ。
>>329
経済的な制約が無い人にとっては、わざわざ煩わしいマンションを選ぶ合理的な理由は無いということです。従い、マンションは経済的な制約により妥協した結果としての住居形態ということです。まあ、当たり前の話ではありますが。
>>332
>経済的な制約が無い人にとっては、わざわざ煩わしいマンションを選ぶ合理的な理由は無いということです。
それは早合点な理論だね。経済的な制約が無い人=要するに予算に上限がない人、と定義するとしても、いくらお金は持っていても土地は有限なんだよ。特に東京の都心区では港区や、隣接区の渋谷区などの住宅一等地は。だから、いくら予算があったとしてもそれだけのまとまった土地は滅多に出ない。それは首都の宿命であり、日本だけではなく例えばロンドン、パリ、ＮＹ（は首都ではないが）などでは、最高級物件は大抵アパートメントだね。有名ドコロだとＮＹのアッパーイーストや5thアベニューのコンド、コープは100億超え。ロンドンの1 HydeParkは平均が20億円で最上階の部屋は250億円だという。
適材適所で、あえて地価の高いところに戸建てを持つ必要はないと世界の富豪だって理解してる。そうい連中は、きちんと郊外にも別荘だったり、広大な敷地の本宅を持ったりしている。その辺りをゴッチャにして議論しても無駄だよ。まあ分かりきっていると思うが確認まで。
それに、このスレに、
>経済的な制約が無い人
なんて存在しないんだから、空虚な議論を続けても意味が無い。
数千万〜せいぜい1億までが平均らしいから、その中での議論をして頂きたいもの。
そうでないと庶民の諸君からスレチだとか、富裕レスへと言われるのがオチだからね。苦笑
>332
地震の揺れにしか耐えられない防災性とか、玄関の鍵だけが頼りな防災性とか、外の音が聞こえる薄い壁の防音性とか、燃え広がりを防げない耐火性とか、歩いて買い物にも行けない利便性とか、その他もろもろ…そんなものに妥協したくないので。(笑)
*長文ですが、港区マンションについての興味深い内容ですので、よかったら一読を。
先々週発売された週刊東洋経済の5月23日号で、不動産・マンション特集が組まれていた。
特集の最後の方に掲載されている「マンション 戸建て 注目エリアはここだ！」という一覧表も目を引いた。
今までだと、駅名別に70㎡換算価格が掲載されていることが多かったように思うが、今回は市区別になっている。
そして70㎡換算価格ではなく、30㎡未満を除外した平均専有面積と平均価格が、2014年分譲の新築マンションと、2014年に中古販売された物件のうち、新築分譲が2004年のマンション（築10年中古）について掲載されている。
港区について見てみると、築10年中古、新築ともに、東京23区内ではずばぬけて平均価格が高い。
港区の築10年中古の平均価格は9,102万円、新築は7,909万円となっている。
千代田区、渋谷区など都心の他区よりいずれも2,000万円以上高い。
平均専有面積も築10年中古で72.61㎡と23区内で最も広く、新築も70.96㎡で都心部としては最も広い。
この平均専有面積で平均価格を割ると、築10年中古の平米単価は125.4万円、新築の平米単価は111.5万円となり、築10年中古の方が新築よりも1割以上高いことになる。
だが、港区の2014年分譲の新築マンションの平均平米単価が111万円というのは実感よりかなり安い。
総戸数900戸近いグローバルフロントタワーが平均を押し下げているのかもしれないが、それにしても今から考えるとかなり安い水準。
一方、築10年中古、つまり2004年に完成したマンションを調べてみると、比較的規模の大きいもの（総戸数100戸以上）だとザ・ハウス南麻布、スカイクレストビュー東京、グローリオ白金高輪、青山ザ・タワー、パークハウス芝タワー、シティタワー高輪、東京シーサウスブランファーレ、などがある。
ザ・ハウス南麻布、青山ザ・タワー、シティタワー高輪などが含まれることから、築10年中古の平均価格が押し上げられているのかもしれない。
（こうしてみると、湾岸タワーから超高級マンションまで様々だが、いずれも分譲時に今よりかなり割安な価格で販売されたものばかりで、2002～2003年頃分譲のマンションは相当お買い得だったんだなと改めて感じる）。
あるいは、他の区を見ても軒並み築10年中古の方が新築より高い価格になっているので、何か集計方法などが中古と新築で違うのかもしれない。
記事では、同一面積で中古の方が新築より高い市区について、居住ニーズが高く値崩れしにくいエリア、として印をつけており、港区もそれに該当している。
確かに港区では分譲時とほぼ同じかそれ以上の価格で中古市場に流通しているマンションもたくさんある。
三行以上は誰も読みませんよ
関東はそろそろ噴火に警戒でしょ
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...
３，６８０万円
東京都港区
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
58.49m2（壁芯）
夫婦二人で住むには十分な広さです
探せば物件沢山ありますよ
その前に週刊誌ネタをソースにされてもな…
ああ、いたね。週刊ポストやらSPA!やらの記事をしつこく貼り付けてた馬鹿が。(笑)
なるほどね、マンションだと土地の割合が少ないから
建物の価値が減っていって
>>342
みたいに、いずれ安くなってエアーさんでも買えるぐらいになるけど
戸建ては土地代だから、敷居が高くて買えない
>>340
９０００万円って都心に住む富裕層にとっては、はした金で我々の９０００円程度の価値なんだって昨日自称富裕層さんが熱く語ってたよ。９０００円程度ならここで熱く論じる必要もないと思うけど。
マンションと別荘は似たようなもんでサービスと満足感が大事なものだから、
若手の実業家さんたちは都心マンションで賃貸って人のほうが多い気がする。
買うより高いかもしれないが、より良いサービス、より良い物件が出たら
気軽に住み替えられる事が大事だからね。
で、最終的にもっと成功したら良い土地の出物を待って豪邸を建てるってパターンだよね。
別荘は、思い立ったらすぐ行きたいとか、毎週末行くとか所有欲満たしたいとか、
そんな理由でほしくなるんだけど、それでもコスパだったらホテルのほうがいいこと位は
たいていの人はわかってる。でも都心マンションと違って安定した
賃貸物件は少ないしホテルや旅館は専有感が無いので所有欲が満たされない。
買うより他にないから買うって感じだよね。
高いのは「都心だけ」です。それを買うのは「富裕層だけ」です。両方スレチです。
>http://www.fudousan.or.jp/topics/1404/04_1.html
>首都圏新築分譲マンションの購入価格、平均4,168万円で調査開始以来最高に
ココは一般スレだから高額物件とか低額物件とか極端な物件の話は全てスレチ。
3000万〜1億までの話以外書き込まないでください。邪魔です。
一億以上は「富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/
にて願います。
都心や地域に拘る方も
「23区で住むならどこ？マンション、戸建て？（1億円以上〜」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566573/
こちらで願います。
ここは一般スレです。全国スレですし、一般的価格、一般的物件のスレです。
都心房ってあちこちのスレで同じことやってんだな。本当にキモイ奴だ。
地震の揺れに耐えるだけの防災性と、玄関の鍵だけの防犯性と、外の音が聞こえる薄い壁の防音性と、延焼を防げない耐火性と、歩いて買い物にも行けない利便性と、これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？
分かりました。戸建てにします。
動物小屋もしくは刑〇所みたいな建物には住みたくないのでオンボロ戸建てにします。
> 地震の揺れに耐えるだけの防災性と
耐震性にマンションか戸建か？は関係ない。
耐震性能の高い戸建はいくらでもあるし低いマンションもある。
> 玄関の鍵だけの防犯性と
防犯性にマンションか戸建か？は関係ない。
確かにマンションにはじじいの管理人が昼間いて、オートロックとカメラぐらいは
あることが多いけど、そのレベルならセコムすればいい。管理費より安いよ。
> 外の音が聞こえる薄い壁の防音性と
防音にマンションか戸建か？は関係ない。
高層階の風音のすごさも知っておいた方がいい。
> 延焼を防げない耐火性と
耐火性にマンションか戸建か？は関係ない。
一般的なマンションのＳＲＣには耐火性があるけどね。
ちなみに都心は防火地域が多いので基本的に戸建でも耐火か準耐火だよ。
> 歩いて買い物にも行けない利便性と
立地の問題でマンションか戸建か？に関係ない
> これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？
上記すべてマンションか戸建か？に関係ないよ。
予算的にマンションなら射程圏内だって言いたいならそう言えばいいのに。
なんかあれだな、デベとか電通とかのマーケティングにコロリとやられるタイプだな(笑)
>> 地震の揺れに耐えるだけの防災性と
>耐震性にマンションか戸建か？は関係ない。
「耐震性」じゃなくて「防災性」の話だぞ。(笑)
このスレ戸建てさんは貧乏そう
>353
>防犯性にマンションか戸建か？は関係ない。
お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているね。
セコムしてない戸建は論外でしょ？
玄関の鍵だけが頼りなんだから。(笑)
> 「耐震性」じゃなくて「防災性」の話だぞ。(笑)
じゃぁ「地震の揺れに耐えるだけの防災性」ってなに？
建物が揺れに耐えるって事なら耐震性だよね？
地震の揺れによる家財への影響という意味なら一般的に免震高層マンションは戸建より不利。
居住者が災害にあうという意味ならマンションか戸建か？に関係ない。
むしろ高層階でエレベータ止まるとか罹災率は上がると思われる。
地盤の強さって事なら、重い建物を安定させるだけの地盤補強をしているので
マンションのほうが地盤そのものの絶対値として強いけど乗っかってる建物が重いので
相対的に強いかどうかはそれぞれだからマンションか戸建か？に関係ない。
へりくつなんだろうけど（苦笑）
>じゃぁ「地震の揺れに耐えるだけの防災性」ってなに？
地震の揺れ以外には、めっぽう弱い。
いわゆる尺モジュールの家は外壁は１６ｃｍが多いですね。
（外壁材＋断熱材（すきまの空気含む笑）＋内壁材の合計）
防音性という意味だとコンクリートとかの厚みがどうこうというよりも
窓とか換気扇とかの開口部の影響が大きいので、いわゆる高高住宅であれば、
マンションでも戸建でもほとんど関係ないと思いますよ。
騒音の発生源が近いという意味だと、大きくは立地によりますが
建ぺい率が低く建てられているタワーマンション等の大型マンションや
風音を除くと、高層階は音源から離れていることが利点かと思います。
一方で、隣人が発生源の場合は戸建よりも距離が近いという欠点もあります。
台風、竜巻、豪雨、大雪、津波、土砂崩れ、とか？
災害じゃないけど、シロアリにも弱いね。
>361
何に弱いの？
>363
> 台風、竜巻、
屋根瓦は確かに弱いかもね。竜巻の風そのものの影響は高層階のほうが強いけど。
壁としてコンクリートが強いって話なら戸建もＳＲＣにすりゃいいだけの話。
> 豪雨、
低地でも２階以上は確かに浸水被害の可能性は少ないけど
１階は浸水するし、電気設備とか配電盤の浸水とか
マンションでも十分被害はありえるよ。
そういうのは高い場所にって話なら戸建も基礎高を上げればいい話。
> 大雪、
家がつぶれるほどの大雪ってこと？
ＳＲＣがつぶれにくいって話なら戸建もＳＲＣにすりゃいいだけの話。
> 津波、土砂崩れ、
立地の問題
> シロアリ
鉄骨でもＳＲＣでも好きなほうでどうぞ。
どう考えてもマンションの方が煩い。上下左右から常に隣人の生活音が聞こえる。
最新の高級マンションでもそれは全く変わらない。
マンションは煩い。外の音が聞こえない位隣人の生活音に悩まされる。
上の階の足音が聞こえないマンションなんて存在しない。
>>365
じゃあ、コンクリート住宅立てればいいじゃん。なんでそうしないの？
日本の傾向とか関係ないんだよ。戸建ては自分の好きに作れるんだから周囲に合わせて木造にする必要はないんだよ？
マンション脳の害なんだろうね。周りと同じじゃないといけないって勝手に思い込んでるんだね。
好きに作ると予算が増える。建物の比率をあげると、土地を妥協せざるを得ない。
戸建脳はエア富裕層と同じ。
わざわざ高い金と時間をかけて作らなくても、防災性と防犯性と防音性が高くて便利な立地の物件があるならそれを買えば良いだけ。とても合理的だよね。(笑)
>>369
はっきり言うけど、最近の木造は建売でも外の音なんて聞こえない。
壁の中に空間があるとか無知な事言ってたけどそんなものは無い。
その空間に断熱材=消音材がミッシリと入ってる（断熱材と消音材は同じ物）。
外壁は普通、サイディングというコンクリート製のパネル。
加えて、隣が近い家だと間違いなく準耐火地域。準耐火構造にしないと建築許可が下りない。
準耐火構造にするには薄いサイディングも密度の低い断熱材も、薄い石膏ボードも使えない。
窓も耐火ガラス、つまりペアガラスじゃないと使えない。
物理的にもマンションの隣人の音方が煩い。
まあ、防災性と防犯性と防音性、そして便利な立地は暮らしに重要ですから。(笑)
中途半端に妥協したオーダーメード住宅よりもはるかに快適だと思いますよ。
在るモノを買う。マンションは合理的だね！
あーでもないこーでもないとケンカしたり楽しんだりして理想の家を造る。戸建ては面倒くさいね！
なので私はオンボロ戸建てにします。
マンションって危ないでしょ。警官がパトロールできないエレベーターホールで殺人事件が起きたり、隣人が危険ドラッグで飛び込んで来たりするでしょ？
オートロックの中ほど危険な所って日本にはないんじゃないの？
この前の地震でもえらい数のエレベーターが止まってたよね。
止まっちゃうと専門家の安全確認がないと動かしちゃいけない法律らしいけど、首都直下とか来て閉じ込められて、それが夏場なら熱中症で死んじゃうよね。
今どき、エレベーターの中に閉じこめられるとでも思ってんのかね？(笑)
＞先日のニュースは誤解を招く表現だったよね
マスコミで働いてる人って反骨精神旺盛なので
あんな感じの表現好きだよね！
震度5くらいだと被害が起きないのでネタがないんだと思うよ
http://matome.naver.jp/odai/2140595382643630701
エレベーターには、運転中に地震が発生した場合、揺れをセンサーで感知し、自動的に最寄りの階で停止させドアを開く機能（地震時管制運転装置）がついているものと、ついていないものがあります。その機能が義務化されたのは、2009年9月以降（東京都では98年から）
中古マンションは危険という事ですね。
窓を大きくとったので、外から丸見えですが、室内はカーテンで隠します。でも外の音は一切聞こえません。すごいでしょ？
シンクに三角コーナー、カレンダーにゴミの日の記載が必要です。
マンションも一戸建ても現在の家はシンクの排水溝が水切りになっているから三角コーナーなんか使わないよ
エレベーターに閉じ込められなくて良かったね。
そしてしばらく階段生活で足腰鍛えられて本当マンションて合理的ぃ〜！
確かにマンションは合理的、良い立地で便利なサービスが戸建よりは割安だよね。
もっといい立地やサービスの物件がでたら癪だし、
どうせ償却しちゃうんだからマンションは買わないで賃貸にする。
マンションなら、都心君でも
3000万円程度からあるから買いやすい。
戸建は土地からだから敷居が高い
>上の階の足音が聞こえないマンションなんて存在しない。
あれ？戸建てさんは以前、経済的制約がなければ云々、、、
って言ってなかった？制約がないならマンション最上階を買えばいいだけでは？
上に人いないんだから静かでしょ。
というのは戸建て派の揚げ足取りレベルなのでそれ以上言わないけど、
ここの戸建てさんは最近の「良いマンション」知らないみたいだね。
スラブ厚や断熱材の進化のせいか、隣の音や上階の音はほとんど聞こえない。
ほとんどと書いたのは、夜中とかに何か物を落としたのか、微かに音がすることはある。
でもそれぐらいで外の音が聞こえないぐらい煩い？とか全くあり得ない。
余程の郊外でもない限り、戸建てだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね。
実家がそうだったから覚えてるけど。まあ戸建性能も同じく進化してるだろうけど・・
よく知らないのに決めつけて煽るのは、いい年してどうかと思いますよ戸建てさん。
最近の戸建ても昔に比べれば、断熱材等の進化で音聞こえないよ。
金かけりゃ大抵の問題はマンションでも戸建てでも解決できる。
わざわざ煩わしい共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が見当たらない。
これだけ。
ここのマンションさんは最近の「良い戸建て」知らないみたいだね。
高高住宅をうたってる物件は機密性や断熱材とかの進化のせいか、隣家の音や路上の音はほとんど聞こえない。
ほとんどと書いたのは、夜中とかに外で大声でも出してたら、微かに聞こえることはある。
でもそれぐらいで外の音が聞こえないぐらい煩い？とか全くあり得ない。
余程最近の物件でもない限り、マンションだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね。
実家がそうだったから覚えてるけど。まあマンション性能も同じく進化してるだろうけど・・
よく知らないのに決めつけて煽るのは、いい年してどうかと思いますよマンションさん。
最新の良いマンションなんですけど、もう上の階の足音が煩すぎて困ってます。
最新の良いマンションなんですけど管理人は夜と日曜日にはいません。
最新の良いマンションなんですけど駅から遠い上にエントランスから部屋まで遠くて苦痛です。
最新の良いマンションなんですけど、風通しが悪くて風呂場、脱衣所がカビだらけです。24時間換気ってカビには無意味なんですね。
実際に音が漏れるのは壁からじゃなく、窓などの開口部ね。
>今どき、エレベーターの中に閉じこめられるとでも思ってんのかね？(笑)
安全が確認されるまで使えません。
高層階の人は待つか徒歩で昇降。
災害を考えたら、マンションでも下層階が潰れない低層物件がいい。
>>388
その通り、建物の仕様を良くしたくても、区分所有だから出来ない
マンション最上階、夏暑いからと言って、断熱仕様をＱ値１には出来ない。
全ての所有権があり、施主でなければ出来ないこと
390以降、戸建て民必死すぎだよ（笑）
それから、
>最新の良いマンションなんですけど、もう上の階の足音が煩すぎて困ってます。
>最新の良いマンションなんですけど管理人は夜と日曜日にはいません。
>最新の良いマンションなんですけど駅から遠い上にエントランスから部屋まで遠くて苦痛です。
それって全然「良いマンション」じゃないから（笑）低レベルの買っちゃったのかな？
自分は戸建て派ですが、そういう連投レスは戸建ての面汚し。もう来るなって。呆れる
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
