なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

>>499
特区構想で散々新聞やニュースになっていたのに、、、。
そんな事言ったら、マクロ的事に少しサプライズました（笑）
ダメダァ〜。何回読んでも意味判らネェ。

>>498
そりゃ彩都の様に平均50坪そこそこの狭小宅地が高級住宅地にはなり得ないでしょう。
香里園で豪邸街と言われているエリアは、100坪超えてますからね。

彩都って所謂意識高い系が多いのか

香里園までミーと一緒にトゥギャザーしようぜ

京阪神の主な有名高級住宅街
芦屋市　六麓荘など多数
★神戸市　御影　岡本　住吉山手など （政令指定都市）
西宮市　甲子園　甲東園　夙川　苦楽園など
宝塚市　雲雀丘花屋敷
★大阪市　帝塚山　北畠　上本町など （政令指定都市）
★堺市　　大美野　浜寺　初芝など （政令指定都市）
吹田市　千里山　
池田市　室町　五月山
箕面市　桜井　桜ヶ丘など
寝屋川市、枚方市　香里園
高槻市　南平台
豊中市　東豊中　上野東
高石市　羽衣
★京都市　御室　衣笠　下鴨　北山など多数 （政令指定都市）
奈良市　学園前など
生駒市　東生駒
★は政令指定都市

http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060130A/index.htm

現在の彩都開発は、60坪にすら満たない50坪が7割を超える密集地だからね。

都心から1時間超かかる郊外立地にも関わらず、粗悪な乱開発。

>>490
ネタ？

住民が高級住宅地じゃないとしているのに、何故かアンチが高級住宅地と比較しようとしている矛盾。
意味わからん日本語の次は日本語読めない奴か？

>>503
490の日本語を理解出来る貴方は立派です。

>>502
だから香里園はもういいって！香里園の板で頑張って広めて下さい。

>>510
彩都の住民がミームを知らない事にマクロ的事に少しサプライズましたからじゃないの（笑）
香里園にも、セレブリティ住宅のマジョリティコワーキングスペースが雰囲気ある事を知らせたいんだよ（笑）

>>505
ここまで並べて、あえて彩都は注目度NO1と書いてあるのをあえて書かないところが、まさにサプライズ！
半分以上の地域は芳ばしい地域としても出てくる表裏一体の街。

まぁ、でも高級住宅地と限定しているから、彩都が対象じゃなくても仕方がないな。住んでいる我々が誰も高級住宅地と思っていないし。

そもそもここは、彩都の発展の理由を考えるスレで、高級住宅街に彩都が含まれているかどうかなんて全くどうでもいい話。
彩都民はだ～れも彩都を高級住宅街などと言った覚えもない。
直近10年の彩都とそれ以外の(高級)住宅街との発展進度を比較するのならば分かるが、既に歴史もあり評価も固まったような住宅街は発展という意味では停止状態なので、彩都の圧勝になってしまい、意味を為さないだろう。

>>514
他の地域の発展が停まっているなんて事にマクロ的事に少しサプライズました！（笑）

490がメガトン級の爆弾を落として笑えるスレになったな。
誰か490を日本語に翻訳してあげてくれ！

>>516
490は香里園に住んでるんですかね。

>>512
高級住宅地を語るスレからコピペしただけだから、敢えて書かないも何も(笑)

彩都が高級住宅地の訳ないから仕方ないでしょ。

それと、彩都が注目度NO1と書いてあるリンク先の記事は、モノレール開通直前の内容ですよ。

結局、モノレールバブルが弾けて売れなくなり、箕面側は今の狭小住宅路線になったのはご存知の通り。

だから香里園にしとけとあれほど…

梅田まで１時間以上、７００円以上かかる郊外の不便な分譲地で殆ど50坪密集地は前代未聞ですね。

大阪には高級住宅地はないと思いますけど。。。

>>520
いっぱいあるよ。そんな事知らないなんて、マクロ的事に少しサプライズました！（笑）

>>518
こいつ、バカじゃない？まじめに答えるなんて、、、。
流れと空気すら読めない奴だな。

>>519
珍走団なんて可愛いくらい芳ばしい街だよ。だから写真貼っていた豪邸とやらもちゃんと有刺鉄線を貼っていたでしょ。
東大阪地方は修羅の町として有名だよ。彩都住民なんて歩いていたら、身包み剥がされちゃうよ。

>>524
彩都は貧乏人の街だから、珍走は来れど、窃盗は来ないのは安心です。
唯、住人の質の問題か、新聞沙汰の事件は何度か有りましたから、治安は微妙です。

>>525
オープン外構、防犯窓の家が建ち並ぶ地域に窃盗に行くなんて、なかなかチャレンジャーな珍窃盗団ですね。

そもそもここは、彩都の自分磨きのエビデンスをマクロ的な観点から
俯瞰するコワーキングスペースで、ハイクラス住宅街に彩都が含まれているか
いかがかなんて全ブルー・オーシャン逆に言うといい話。
彩タスクはだ～れも彩都を高級住宅街などとプレゼンした覚えもない。
直近10年の彩都とそれ以外の(セレブリティ)住宅街とのイノベーション進度を
比較するのならば分かるが、既にバックログもあり評価もフィックスしたような
住宅街は発展という潜在価値では停状態なので、
彩都の圧勝になってしまい、潜在価値を為さないだろう。

>>527
514のコメントが悔しかったのかい(笑)

>>527
なかなかイケてるコメントだな（笑）

490と比べてある程度読めるところからして、まだまだ修行が足りないかな？

モノレール延伸しそうですね。

>>531
いつか将来ね。その時まで生きてられるだろうか、、、

東大阪市が60~70億円出すかも、、ですか。なんか額が上がったような（笑）

新聞の地図では東大阪市役所より東側の荒本駅につなげるみたいになっているけど、道が細くて通せるんかな？

まあ、これでモノレールの利用客はさらに増えるだろう。

最近はここで東大阪関連で何故か盛り上がるな。

明日、皇太子さまが彩都の日赤を視察に来られます。
(台風ですけど大丈夫なのでしょうか？)
彩都内で周辺も立ち寄られる予定があり、発展にさらに弾みがつくといいですね。

大阪の、しかも住宅地で皇族のかたが来られるような場所は他にないでしょうね

>>536
その昔、千里ニュータウンにも皇族が来られていますよ。

>>535
私が今度家を買うから、日本の中心になる位発展しますかね 笑
お願いだから、彩都の発展の為に抽選に当てて下さい！

>>536
住宅地を見に来られるのでなく、彩都に日赤センターが有るからですよ。
皇太子さんが名誉副総裁ですから。

皇族がいらっしゃることで発展するのならなら、もっと地方をご訪問いただきたいですね

>>537
では未来の千里ニュータウンになりそうですね(笑)

>>539
もちろん日赤があるからですよ。でも保育園を訪問したり、彩都民との交流がありますし、彩都のご訪問であることに違いはないのでは？

>>541

http://www.sankei.com/smp/west/news/150716/wst1507160079-s.html

彩都は、記事にも載らないぐらいだったけど、結局中止ですね。

記事載りました。

http://www.sankei.com/smp/west/news/150717/wst1507170010-s.html

>>542
流石に市町村名までで、地名までは普通書かないよ！

>>544
結局は、献血関連の催しで日赤を訪問される予定だっただけで、彩都が目的でも何でもなかったってことですね。

>>545
日赤の後のスケジュールしらないなんて、マクロ的事に少しサプライズました。（笑）

訃報がニュースになっているノーベル賞学者の南部陽一郎さんが住まわれた自宅は東豊中界隈でしたね。

さすがに超一流の方は、彩都に住むわけないですから仕方無いですね。

>>546
午前中の日赤と午後の献血推進全国大会の一連の予定を見ると、その間の行事は何処でも良い時間繋ぎの予定であるとマクロ的に見れば誰でも分かりますね。(笑)

>>547

安いから山奥の狭小宅地も売れるだけ。

ターゲットは年収低い若い世代だから、成功した人が買う所では無い。

彩都住民ですけど高級住宅地なんて思ってませんし、発展しているとも思ってませんよ。ただ新しいから街並みが綺麗なのと今からの新しい街だからいろいろ出来てるだけだと思ってます。ここに住んでいる人は静かな所がよくてあんまり小野原のように沢山のお店が出来て渋滞になるのを望んではいないと思うんだけど。でも大きめの本屋は欲しいなぁ。帰ってこないかなぁ。

小野原はメイン通りが渋滞しても道が何本も有るから住民は困らないけど、彩都の場合、道が少なすぎて今でも渋滞の時、エライことになる。
渋滞が嫌なら、中部地区、東部地区のトラックターミナルできて、新名神IC出来れば、彩都の道路は、小野原のメイン通りより桁違いに渋滞する。

彩都で渋滞なんて無いけどなぁ？美作と類農園に並んでる所はあるけど２車線あるしねぇ…(美作にはうちもいつもお世話になってます笑)
トラックターミナル出来ても、モノレール下の道路の交通量は増えても彩都内に流入して来る理由が無いような…
彩都に入っても抜け道にもならないし
彩都民ではないのでポジでもネガでもないつまらない意見ですが笑

>渋滞が嫌なら、(中略)桁違いに渋滞する。
イミフ

>一連の予定を見ると、その間の行事は何処でも良い時間繋ぎの予定であると

まぁ、それでもアナタのお住まいの地域にお越しになる事は一生ないんですけどね(笑)

台風一過で、ようやく晴れ間が見えてきました。
彩都にも日常が戻ってきますね。
今夜も、大阪中から＊＊が集まってくるのでしょうね。

↑＊＊きましたね（笑）

>>554
そんなに住宅地の近くに事業所や工場が建ってて嬉しいかな〜。
普通は環境そうで嫌だけど。笑

>普通は環境そうで嫌だけど。
なんかネガの人って、日本語不自由ですね笑

１７日（金）は、９時から日赤の前で１０数人が待ち受けていましたが、台風で中止だったんですね
中止でなかったら、もう万博外周道路から彩都まで制服私服警官だらけでしたね
名誉総裁, 皇后陛下. 名誉副総裁, 皇太子殿下・同妃殿下 秋篠宮妃殿下常陸宮殿下・同妃殿下三笠宮殿下・同妃殿下
寬仁 親王妃信子殿下高円宮妃殿下 ...皇室の方が名を連ねてますから、数年内にもどなたかが来られますよ

>>549
確かに。年収まだ2000万超えたばかりだから、まだまだ成功したとは言えないなぁ〜。
近くの先生に比べたら我家は貧乏だと痛感させられる。

>>560
そうですね。
成功した人は彩都には住みません。彩都に住んでると言うだけで恥ずかしいですから。

自分の会社でも彩都や森町住んでる社員って何処に住んでるか言いたがら無い.

負い目有るんだろ.

>>561
あはは。成功するひとはそんなショーモナイ事に見栄はらないって笑
成功者ってプリウス乗ってたり、シチズンのクォーツ時計してたりね。
変な見栄を張る人間は自信がない事の表れなんだよ。
キミもこれでひとつ賢くなれたね(ニッコリ)

>>552

<将来交通量予測>
・茨木箕面丘陵線(彩都から171号に抜ける道路) 24,800台/日
・171号線 26,600台/日
・小野原豊中線(小野原サンシャイン道路) 900台/日

小野原と彩都って交通量が桁違いどころか2桁違う。渋滞で彩都から出るだけで大変そう。御愁傷様。

関西で一番金持ちのキーエンスの創業者の滝崎さんや岡本さんは、千里中央や雲雀丘花屋敷に住んでますね。

貧乏人程ムーアとして、他人の住んでいる所をケチつけたがるのは、マクロ的に俯瞰すると、サプライズました（笑）

>>561
大丈夫だよ。君が生きている事の恥ずかしさに比べたらましだよ（笑）
君が日本に生きている事自体が恥ずかしくて言えませんから！

>>563
プリウスって成功者の乗り物なの！？
そこらじゅう成功者だらけじゃねーかよ…

>>567
ぷっ、その通りだね。

563さんではないですけど、成功してる人は最初はスポーツカーや外車を買って乗るけど、結局飽きてプリウスとかの国産車にいきつくんだよ。

私もある程度稼いでポルシェ乗ってるけど、飽きてきた。次買うなら国産の方がいいなって思うよ。
周りの成功してる先輩方もみんなそんな感じです。

夕べも彩都界隈は盛況だったようで

>>568
相変わらずネガのひとは日本語が不自由というか読解力がないですね(苦笑)
ネガのひとのレベルがわかります笑

ていうか彩都と全然関係無い書き込みが多い。
金持ち喧嘩せず‼ですよ。

>>573
彩都住民や彩都スレを見るレベルの人に金持ち居ないから喧嘩するんでしょう。
どっちも似たようなレベル(笑)

今日は万博記念公園でドリカムのライブに行ってきまーす！
専用交通で混まずに東口からスイスイっと。帰りも疲れ知らずでサイコー！

>>574
573です。金持ちではありません。普通ですけど。このスレ意味がない。

>>575
万博公園に行くぐらいしか便利な時ないしね。笑

土地の造成に伴って発展した（人口が増えた）。
それ以外に真剣に考える余地ないと思いますけど。
今後はわかりませんが、つまらないスレッド

>>577
残念！秋にエキスポシティが出来て、彩都民専用交通のメリットが飛躍的に高まるんだな、これが(笑)

↑
嫉妬が凄まじいな笑
興味ないなら見なきゃいいのにねぇ(´Д｀)

↑
興味津々ですね笑 わかります

>>584
最近のタワーマンションとやらは、ダンボールで出来ているのでしょうか？
住みたくない？日本語ではこれを買えないと読み替えます！

>>579
ぷっ、吹き出してしまった(笑)
彩都西から往復660円出して買い物に行く？
北千里から梅田まで行ってもお釣りくるね。
それが、飛躍的って(爆)

>>587
そりゃ君には理解出来ないだろう。600円だと、時給に近いからそんな贅沢は出来んだろう！

心理学では、自分より下のものには関連性がない限り興味を持たない。上のものには嫉妬する。
心理学上、584とかは587は、嫉妬か異常者のどちらかにのみ分類される。

彩都って、北摂一低価格な住宅地なのに、嫉妬とか買えないとか発想できるだけで凄いね。

>>586
戸建に住む人間がマンションに興味を持っていると思う自体、ムーアとしてマクロ的事に少しサプライズました（笑）

だめだ、未だに490が忘れられない（笑）

>>589
それ逆ですよ。
心理学上、下のものと比較するのは下方比較と言って極普通の心理ですよ。
まあ、自分の住んでる所も、彩都に比べたらマシと優越感持ってるのでしょう。
マンションスレでも安マンションほど荒れますし。

>>591
そもそもの話がここマンションのスレなのに戸建って言ってる時点でおかしいよね。

>>592
下方比較は内面の心理。それを外に出すから異常者なんだよ。それを優越感と言うのだが、優越感を口にする人間は普通じゃないでしょ。
だから異常者と書かれるんだよ。

わしに言わせれば彩都も箕面も千里も同じよ。猿やたぬきが住む地域よ

>>594
誰も口に出してないでしょ。ネット上だから皆んな言えるのですよ。
彩都に住んでると聞いて、内心では「金なかったんだな、不便な所でかわいそう」と思うけど、口では「良いところですね」と言う。大人の対応ですね(笑)

そもそもスレの目的が下方比較によって自己満足を得ることですから
高値掴みしたと思った方が自らを慰めることを目的としたスレ
一言で言えばオナスレ
住民専用交通で楽々移動とか痛々しい発言がたまにありますが、匿名掲示板ならではということで大目に見てあげましょうw

？
心理学の行動とは逆だよ。
朝からの行動は嫉妬の行動だよ。

そもそも坪50万程度が高いって、どれだけ田舎に住んでいるんだ。

>>600
誰かそんな事言った？

結論が出ましたね。皆さんの意見を集約すると、
実生活では居住区内にに沢山の公園。自然/生鮮食品のスーパー、保育園や幼稚園といった育児施設が充実。住民専用路線でアクアリウムにサッカー観戦、ららぽーと、エデュテイメント施設に直行出来ることで、自然豊かな暮らしの中に利便性もしっかりあるところ。
さらに大学や研究所、周辺の大企業等にお勤めの優秀な人材とその子息がもたらす学区の良さ。
それらが相まって、この発展の理由になっているということですね。

土地予算が限られている貧乏な人は、箕面や茨木の大阪平野に面したエリアで戸建てを立てるには彩都を選ばざるをえないですからね。

>>604
もっと安いところはいくらでもあるがな！

彩都も色々土地が売りに出ていますが、最近あまり売れてない様です。やはり不便なのと、珍走の騒音の影響なのですかね。

>>606
この暑い季節に窓を開けて寝る方が凄い。閉めて騒音に悩まされているのであれば、家の構造の問題だな。

山を切り開いた土地を自然というのは何か不自然

>>608
座布団１枚！

>>608
アナタみたいに人里離れた山小屋にでも住んでいない限り、人間が住む場所に管理されてない自然なんてありませんよ(苦笑)
里山の自然や田畑も、昔誰かが山や荒野を切り拓いて出来ているんです。知らなかったでしょ(笑)
住宅地と公園や里山の共存はなんら不自然ではありませんし、それこそが自然との共生に他なりません。
そうした管理された自然の恵みに溢れている事が、彩都のアドバンテージでもありますね。
良い視点を頂きましてありがとうございます(笑)

>>610
そうですかね。逆に、彩都は管理された自然が少ないと思っています。
公園と言っても、埋立地に芝生や樹木植えた程度ですし、街路樹も少ないですね。

>>607

騒音による寝不足で、まいっている人がワザワザ窓開けて寝ない。
それに騒音の大半は、家の構造でなく窓ガラスからだよ。
流石に彩都で防音サッシ付けてる人が居れば、先見の明有りかな（笑）

今日も珍走デーみたい。安眠できるのは大雨の時ぐらいか。

管理された自然が素晴らしいというのなら彩都に原発でも作ったらどうですか？

ん〜意味不明

ん？ん？ん？613さん
どゆこと？どゆことどゆこと？
610さんも無理があるな(失笑)

モノレール、延伸もいいけど、JR京都線とも接続して欲しいよ。

原発は大量の冷却水がいるから、海岸沿いてないと流石に難しいかと。

>>616
久しぶりの真っ当なご意見。

>>616
モノレール延伸したら、彩都線の直通運転無くなる可能性高いですね。
場合によってはエキスポCITYオープンでその可能性もあります。

JR京都線と接続するとか 渋滞の分散計画が不十分ですね。
各々の市の境目だから、他の市任せなのかな。

>>616
JR は、なにかとすぐ停まるから、阪急が良いのでは？
対応遅いし再運行までに時間掛かりすぎ。

彩都が、なぜ゛これまで゛発展してきたのか？
広大な分譲地があったからに過ぎず、まずは茨木側で、次に箕面側と狙ったのかたまたまなのか、そんな分譲タイミングが大きく影響してるのでは？
今後は両市が一緒になって考えなければ、特段の発展はできないかもしれませんね。それなりには協力してるのかな？国際文化公園都市ながら、阪大の外国語学部を移転させるなんて、跡地を運動公園？にしても。。。
医療外資系の会社に手厚いなど、と書いても素人なので考えつきませんが、戦略とインフラ（モノレールのJR京都線への接続やトンネル開通後のバス運行など）、お願いいたします。

>>621

遅延の頻度がやや高いとはいえ、充実したネットワークとスピードのメリットを充分に享受できるJR沿線のアドバンテージは大きいですよ。
定期代も割安です。
新大阪に出るにせよ茨木に行くにせよ、彩都の場合は費用・時間が掛かり過ぎ。

JRを通勤に使うので、モノレールにJRとの連絡があると有り難いとは思います。
でもJR沿線に住もうとは思わないなぁ…
イメージの問題かなぁ…？(決してモノレールがサイコーに良いイメージと言っているわけではありませんので、脊髄反射で叩かないように 苦笑)

彩都が、なぜ゛これまで゛イノベーションしてきたのか？
広大な分譲地がサプライジングたからに過ぎず、まずはグローバルな茨木側で、
次に箕面側と狙ったのかたまたまなのか、そんなノマド的な分譲ベネフィットが
大きくシナジーしてるのでは？
今後は両市が一緒にイノベーター理論に基づいて時代を捉えた戦略なければ、
特段の発展はなりたい自分になれ物理的にない可能性があるかもしれませんね。
アサインには合併してるのかな？ディシジョンカルチャースタバ都市、
ワークショップ形式で意見を交換しながら、阪大の外国語学部をパラレルさせるなんて
、跡地を運動公園？にしても。。。
医療外資スキームの会社に手厚いなど、と書いても素人なので考えつきませんが、
戦略とキャズム（モノレールのJR京都線へのポジショニングやトンネル開通後のバス運行など）、
お願いいたしますよ、まぁ。

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>>625
日本語喋ろうよどうせ英語喋れないんだから。
こういう横文字使うとカッコいいとか思っている奴に限って薄っぺらい。

>>627
625は
>>490
のパロディなんですよ(苦笑)本人は面白いと思ってるみたいなので許してあげて

>>625
490程のインパクトがないなぁ〜。

無電柱街区に憧れているのですが、大阪だと彩都以外にもありますか？

＞＞６２６
高っ！100㎡超・築浅など好条件も彩都という致命的なとこ差し引くと
あと７００万から１０００万はさげないと。

>>630
彩都は、別に無電柱って訳では無いですよ。阪急が売ってる街区だけ無電柱化してるだけです。
阪急は、東豊中などそれなりの戸数を分譲する場合は無電柱化を売りにしますね。
同様に一業者の街区を無電柱化してる所は探せば見つかると思いますよ。シェルセーヌ江坂も150戸ぐらいで無電柱化していたと思います。

>>632
意味不明だし、632さんは住まなくていいよ。

>>634
彩都のモノレールバブルに買っちゃった人は、632さんの言う通りシャレにならないかも。
2007年のバブル末期の頃、8000万ぐらいで買っちゃった家も、築8年の中古で半額でも売れないらしい。
まあ、箕面側は暴落後の価格で安定してるから、あまり損はしないんじゃないの？

８０００万の家を買おうとするような人は甲斐性があるから甲斐性なしのきみに心配してもらわなくてもなんとかしますよ。

>>635
モノレールが突然降ってわいたわけでもあるまいし、なんでモノレールでバブルが起きるんだよ(笑)
レベル低いな(苦笑)

>>637
モノレールバブル知らないとは、新参者？

モノレール開通直前から坪単価が異常に上がり、開通後直ぐは、条件付きを坪70万で売るHMまで出ましたよ。笑

結局、バブル弾けて彩都が冬の時代を迎えましたけどね。それ以降は、彩都の土地は安値安定かな。

安値安定、良いことの例えですか？
どちらともとれますけど。

>>639

良い例えで言ってるけど。

ほぼ街開き当初の坪単価まで下落して安定してるので、これ以上の下落リスクは少ない。

>>638
>モノレールバブル知らないとは、新参者？
お前の造ったコトバなんて古参者も知らんがな(苦笑)
モノレール開通の話が急に決まって、彩都の不動産の値段が急騰したとでも？
街開きの前から(客もデベも不動産屋も)みんな知ってる想定内の話だろ(笑)
>彩都のモノレールバブルに…(中略)…2007年のバブル末期の頃…
一般にはリーマンショック前の好景気だろ
彩都だけじゃなくて、キミの住んでた所以外はだいたい不動産の値段が上がってたんだよ。気がつかなかったでしょ。キミの周りは無関係だったから(笑)

>>641
土地価格が急に1年で1.5倍に上がっても、リーマンショック前の好景気と言える無知さが羨ましい(笑)

さぁ今夜は彩都の夏祭り！アンチの皆さんも楽しんでいってくださいね(^O^)

>>643

なないろ公園に集まる＊＊達のどんちゃん騒ぎのこと？

違いますよ(^O^)楽しんでいってくださいね！

＊＊が毎日の様に楽しんでますね。
パトカー出動回数も北摂一では？

違いますよ(^O^)楽しんでいってくださいね！

ふつうにお祭りの話をしてるのに、ネガのひとはそこにもバカにしたような返ししか出来ないんだね
人の質の差なのかな…

>>649
なんたって彩都スレだからね。
住人もそこに集う＊＊もネガも類友ってこと。

違いますよ(^O^)楽しんでいってくださいね！

なないろ公園のバカ騒ぎはこれから先も夏の彩都の風物詩になるだろうから

住民だけで夏祭りというのも悪くないけど、折角足を運んでくれるのだから彼らともコラボレーションすればもっと盛り上がると思うよ

彩都も三田みたいに発展すると思ったらダメでしたね。

電車が不便だからでしょうね。モノレールっていろんな線に接続してるけどいずれも各停の停車駅なのがネックですね。だいたい千中も各停駅ですし。
せめて阪急豊中駅に接続してればいいんですがね。

逆に聞きたいんだけど、なんで彩都は失敗しちゃったんだろう？世の中の景気が全て？

人口減少、都心回帰の潮流の中で、郊外に不便な住宅等を作っても成功する訳がない。
バブル後半に企画されたのではないの？　バブルに踊った阪急と無能役人の合作やろ。

交通費が高いことも影響していると思う
高いと不評だった能勢電鉄沿線の住宅地よりもさらに高いのだから

千葉ニュータウンが失敗したと言われているのも、北総線の運賃が社会問題化するほど高かったから
あちらは相互乗り入れで都心まで直通してる分まだ救われているけど、彩都にはその可能性すらない

世がバブルなら、それでも売れたのだろうけど

交通費が高い、市内まで遠いことが原因じゃないかな。
家という高級な建物を買うにあたってはみんな慎重、冷静になるだろうし、よく考えて探してみると他にいい場所があるなってなると思う。
話題に出てた奈良方面とか宝塚方面とか。

>>665
実際に住んでる私からしたら発展しようがしまいが関係ないし、交通費が高い事も関係ないです。逆に発展し過ぎて街がごちゃごちゃしたりしているのが嫌で彩都にしたのでどうかご心配なく♪。
他にもいい場所はあるでしょうし、私は嫌ですが大阪市内がいいという人もいるでしょう。人それぞれですよ。彩都住民の誤算はファミマに溜まるヤンキーバイクですかね？

>>666さん
それは流石に無理あるような…
やはり自分の住んでいる街が廃れていくよりかは発展していった方が良いと思うし、生活上で交通費も高いよりは安い方が良いと思いますが…

まあこのスレの名前が無理があるってことですね。
662さんが書いた内容でのスレ立てならわかるが…

この彩都に対する嫉妬の深さはドコからくるのだろうか…？

面白いですね、このスレ。

なぜ彩都は発展を続けているのか？

→発展はしていないと思うので考えなくても
いいと思いますよ。

>>667
666です。発展はしていないとは思いますが廃れてはないですよ。いろいろ出来て来てますよ。交通費は確かに安いに越したことはないですが私からしたらあまり関係ないです。ただ彩都に住んでる人はあまり発展を望んでいないような気がします。

672の言うこともわかる。
発展した場所（千里中央）にすぐ行ける田舎という位置付けでしょうか。

もっとも千里中央も発展した場所（大阪市内）にすぐ行ける田舎なんですけどね。

人それぞれの感じ方でしょうね。

>>672
その割に、何か出来ると喜んでる人多いですよ。
結局、負け惜しみなんですよね。
・便利なところ買えなかったことへの負け惜しみ。
・電車代安いことに越したこと無いのに負け惜しみ。
・発展しなかったことへの負け惜しみ。
・その割に環境悪くなってることを認めたく無い。

田舎？交通費が高い？
それがどうした？

>>674
あなたには負けでもそうではない人もいるんですよ。そもそも誰に勝つの？あなたは誰と比較しているの？673さんが冷静ですね。

>>673

千里中央まで、乗り継ぎなしの最短で17分、運賃400円。
発展する訳無いよな。

箕面森町から千里中央までのバス代が410円だから、大差無いレベルです。

アンチのひとは、なぜそこまで彩都にこだわるのだろうか？
アンチのひとは、モノレールの運賃が高くて困るのだろうか？彩都が田舎だと困るのだろうか？
困るはずはない。そして彩都の住民も困っていない。
ドコにも困っているひとはいないのに、いったい何と戦っているのだろう？

Siriに聞いたらわかるかも⁉️

阪急の新しい分譲地、すごく売れ行きいいんですねー

>>681

今売ってるところは公園隣接ですし、20分ほどかければ駅まで何とか歩けそうですね
いい場所は早い者勝ちですね!

>>682
駅まで徒歩20分って罰ゲームみたい。バスも無いし(笑)
いくら土地安くてもどこまで妥協できるかだな。

結局のところ、電車代が高いことも田舎なことも
都心に出るのに時間がかかることも…
買うときにわかってて買ってるので、アンチの人は
一生懸命そこをつついてくるけど、彩都住民は
たいして大きな問題だと思ってないんだよね。
納得した上で買ってますから。
これから先も、納得した人は彩都に居住をかまえるだろうし
納得いかなかった人は彩都にはこない…
ただそれだけじゃないかな

じゃーそれでいいんしゃない？
スレ終了ってことでオッケー？

発展を真剣に考えるのも終わりでいいかな？

だめだめ！
スレは終わらないよ。

真剣には考えないけど思いつく限りの彩都の欠点をこれからも考察していくからよろしくね。

>>684
その辺鄙な所に我慢出来る人が計画より少なかったから彩都は失敗したんだよね。
結局、西部は広大な土地が残り、中部は物流倉庫、東部も倉庫か工場ぐらいしか使い道が無い。

だからなんだ？？
どんだけ暇なんだよ。
自分で情けなく思わんの？

アンチってキモいね。
何が楽しいのやら。

このスレの存在が不要なアンチを生んでいる気がします。何故発展している前提なんでしょう・・そこに疑問を呈している人が過度に批判してるんでしょうね。

他人の住んでるところを 貶したりケチつけたりして、
そこの住人を傷つけることがストレス発散～！って
ヤツがいるんだよね。
日頃よっぽど満たされない冴えない生活送っているヤツ。
マジ反論とかされたら大喜び。

686最低。こういう情けない人っているんですね。現実の世界では誰にも相手されないんだろうけど。

>>684

購入するときに分かってるけど、結局は妥協して買うんだから、電車代ももっと安ければ良いと思うし、都心まで時間ももっと短縮出来てば良いと思うのが普通でしょ。

>日頃よっぽど満たされない冴えない生活送っているヤツ
>マジ反論とかされたら大喜び

本当に上から目線でそう思えるんだったら、相手にせず無視できるはず。
そうならないのは、やはり現状に不満を感じているから。
発展スレなるものを立てていいところだけ見て自己満足に浸ろうとしたら、触られたくないアラを突付かれて怒っているだけのこと。

なんでこのスレがこんなに続いてるのか不思議だったんだけど、彩都って名前が反感買うんじゃない？
勝手に「都」を名乗ってるわけだし。

>>693
貧乏人は公共の交通機関での移動しか考えないから、物差しが違う。

>本当に上から目線でそう思えるんだったら、相手にせず無視できるはず。
>発展スレなるものを立てていいところだけ見て自己満足に浸ろうとしたら、触られたくないアラを突付かれて怒っているだけのこと。
というか、自己満足させておけば良いじゃない笑
アンチさんがそれを相手にせず無視できないのはなんで？自分の住んでる場所をけなされてるわけでもないのに。…やっぱり嫉妬としか思えないんだよね笑

ようするに
このような掲示板は
人の醜い心理のぶっちゃけ場ですね。

>>696
そうそう。そして都心に働きに行く事しか頭に無い。そして都心に行きたがる。

>>696
そうか、彩都は自転車での移動だったか。
さすが、貧乏人の街は違う。

誰かにボロクソ言って
傷つけてやりたい、
そうすることで自分の沈んだ心を
少しでも晴らしたい。
その一心だよね。

ネガティブーンーな人700の心理状態ってどうなっているんでしょうね。人それぞれ、彩都が気に入った人はそこに住み、気にいるところがない人は住まなければ(書き込まなければ)いいといつも思うけど。

697に反論できるアンチいないだろうね

>>697
嫉妬ってなに？彩都なんかに嫉妬って誰がするの？？笑

反論しました 笑

あのーはっきり言っていいですか？？
ここはマンションのスレですよね？？彩都推しの方は彩都のマンションを検討したり、住んでるわけ？？

そもそもこの大阪のマンションスレはマンションを検討してる人がみてるんだから、戸建メインの彩都なんかに興味を持つはずも、嫉妬もするはずがない。

逆にこのスレたてた人や推してる人は不動産業者濃厚でしょうねー。

そもそも
自分は買わない興味ない住宅地やマンションを貶したりそのスレに顔だすのはなぜ？
それってやっぱり「誰かを攻撃したいイジメたい願望」でしかないですよね。

ていうか、興味津々なのね

その通り！あと単なる暇人ね。
2ちゃんねると違ってある程度の大人が荒らしているこの掲示板。匿名だと喜んで荒らしにきやがる。精神年齢低いんたまろね。

>>707

興味津々だよ。
坪単価さえ安ければ、こんな不便な戸建て買う人もいるんだな〜と。笑

>>708
連投ご苦労様です！
705さんが言う通り、ポジ派の人達が不動産業者だと判明しました。笑

だって彩都のマンションのスレとか全くたってない中でポツっとこのスレだけでるの可笑しいですね。そしてこのスレの存在は彩都の戸建の人が知る由もない。

709がずっーと貼り付いてる。

>>705

彩都って、住民の大半はマンションか賃貸アパート住まいじゃないの?
戸建て住民は少数派。

710
ていうか、e-kodateのほうの彩都スレ(検討、住民)にこのスレがたてられて数日ほどで何度ももリンクはられて
擁護アンチも含め戸建て板から住民が出張してきて場所変えて小競り合いが続いているだけだよ。
ようはマンション掲示板にあるけど、実質的に戸建てスレの飛び地。

ていうか、自分が住んでる所でもないのに、なんでわざわざ張り付いて、けなしてるの？
休みに行くとこないの？暇なの？現実世界で虐げられてストレスたまってるの？
彩都の住民が自己満足に浸ってるのを邪魔する必要ないじゃない。何か無視できない理由があるの？
彩都のことが好きなの？憧れているの？嫉妬してるの？笑

自分が現状に何一つ満足してないから
他人が何かに満足そうに
してるのが許せないんですよ。
彩都に限ったことでなく、
そういう満足してる人がいたら
憎たらしくて片っ端から叩いて
やりたいと思うのが彼の心理。

働かない社員が2割いる。その2割を辞めさせても、また働かない社員が2割できるといつ話もあります。世の中、バランスなのでしょうか？人を不快にさせて喜ぶ人がいるのは、理解できないのてすが。。。

このマンコミじたいがそういうサイトだからね。
そういうあなた達も別でネガってるんじゃない？？

ネガって欲しくないなら、e戸建のほうでやって下さい。そっちの方ならポジさんが沢山いるんじゃない？？

>>714
単に、自分より下の世界(彩都)を見て、自分の幸せを噛みしめてるだけでしょ。
昔から良くあること。

彩都のいいところばかりを語って満足したいんだったら、個人のブログとかでやればいいんだよ
気に入らないコメントは管理者権限で自由に削除できる

掲示版でいろんな意見が出るのは当たり前のことである

>そういうあなた達も別でネガってるんじゃない？？
しませんよ(苦笑)レベル低いな

>彩都のいいところばかりを語って満足したいんだったら、個人のブログとかでやればいいんだよ
逆だよ。アナタの感想はご自由にアナタの日記にでも書いておけば良いじゃない
住民たちが『いやぁ、何だかんだでここ最近彩都が発展してきたよね～』って楽しんでる横から、関係ないひとが(もしかして不動産とかの関係者？それなら納得ですが笑)、割り込んで、しかもけなしていくって、現実世界ではかなり非常識。ま、それだけ現実世界に鬱憤が溜まっているのだと想像しますが、それでもアナタの行為は正当化出来ないですよ。
匿名だから何でもありっていうアナタの行為を家族に堂々と見せられる？笑

>>720
ここ住民スレじゃ無いんだから、住民同士の傷の舐め合いは別でやってくれる？

↑逆に、けなすのはバトル板かどこかでやって下さい(笑)

>>718
馬鹿だな。逆だよ。
下界を見下ろす奴は、書き込みなんかしないよ！

わたしもそう思います。
おそらく自分以下の暮らしをしているであろう
人に普通は興味も関心も持たないですよね？多くの人は。
そこから得るものが何もないから。

>>724
その割に安い物件ほど荒れるけどね(笑)

てか、自分も万人を見下せるような
超高級セレブマンションに住んでるわけでもないくせにさ～(笑)
見栄ばかり張ってないで
ほんまのこと言うてみー！
ご自慢の自宅はどちらの素敵なマンションですか？

725、726
夜遅くから朝早くまでネガさんは大変ですね(苦笑)

>>727
苦笑さんもずっとはりつき大変ですね（苦笑）

ここは検討板だから、間違った情報(真剣に考えないといけないほど、彩都が発展しまくっていってる)がゆるせない人がいるんじゃないかな？

住民は、ローンもあるから、自分を納得させる為にも「ここ買ってよかった！」しか言わないしね。。。

>>723.724
上を見ても到底届かないので,下を見て自分を納得させてるのでしようね。
そしてその下と云うのが、冴えない彩都と云う事ではないの？
金がありゃここは選ばんだろ。

いやむしろ、自分の手の届かない所に対するヤッカミだよね

>>731
ローン申し込んだけど通らなかったとか(笑)

>苦笑さんもずっとはりつき大変ですね（苦笑）
とか書いてる人が、前の人の２分後に書き込みしてるとか、もうね…(苦笑)

>>732
彩都で手が届かないとかいないんじゃない？笑

価値観は人それぞれ。

>>734
でも730、734は住みたくても住めないんでしょ。
そして住みたくないならどっかに行って‼

戸建住民スレが面白いことになってるね
ご近所同士なんだから直接話すればいいのにｗ

>>737
彩都は、マンショにしても戸建てにしても安いから仕方ないかな。

物件価格相当と云う事やな。

アンチの行動は、心理学でいう『合理化』。
欲しいのに手にはいらない…仕方ないからその手にはいらないものの悪口言ってすっきりしよう、っていう心理。
イソップ物語にもありますね。『あのブドウは酸っぱいに違いない』笑
同情いたします。

低額エリアのネガレスに対して、買えないとか、妬みとかの反論は反って”痛い”けどね。
買ってみたけど、思いの他の低評価のガッカリに同情しますよ。
昔からの、「安物買いの銭失い」と言うのをご存知ですか？

まあ、「雉も鳴かずば撃たれまい」と云う事もありますので、どうかひっそりと御暮し下さい。

もう終わりにしませんか。

住民のレスが攻撃的で余裕が無いのは、やはり梅田から1時間700円もかかるモノレール支線駅から

さらに非徒歩圏（15～20分超）のバスすら無いド郊外であるにも関わらず、ゆったりした

住環境とは程遠い50坪かつかつの狭小密集区割りで、生活がギスギスして長距離通勤の疲労や

ローンや珍走騒音（睡眠不測）で荒んでいるからでしょうね。

貧乏余裕無しを地でいっているのかもしれません。金持ち喧嘩せずの反対ですね。

彩都さんは、
なんか執念深くてタチの悪い
イジメっ子に憑り付かれたみたいね。
相手にしないのが一番かと。

アンチさんはお昼からお暇そうですね笑
せっかくのお休みくらい、ご家族とのんびり過ごされては？
彩都のひとは、アンチさんよりは豊かな休日を過ごされているようですね。

>>746
彩都の住民スレ見れば、とても豊かな週末過ごされていると思えませんよ。笑
人間のエゴを余すところなく味わえます。
やはり安いところは安いなりですね。

>>750
発想が幼稚過ぎないか？？

駅からバスなしで15から20分はきつそうですね。

泉北の知名度が低い版のような感じですかね。

無限ループだね♪

上から目線はしないけど、この上司やっちゃったなとは思いますね。

>>749
遠距離通勤云々でなく、不便で坪単価安く(価値が低い)、平均50坪台の土地(総額安い)を買う時点で、貧乏人とは言わないけど、それなりって事じゃないの？

何にお金をかけるかは個人の好き好きじゃないの？
お父さんの通勤に時間は少々かかっても、
子供の教育に最大限お金をかけることも
あるだろうし、家族の趣味だったり夢だったりの為に
お金が一番かかることもあると思う。
「何より住居にお金をかける」という価値観もそれはそれで
結構だけど、万人に対してそれこそが「正」みたいに押し付けるのはどうだろう？
７５７さんは生活のすべてにおいて最高級レベルのお金をかけることができてるわけ？
それほど余裕のある人はこんなチマチマした掲示板なんか見ないと思うけどね。

>>758
彩都辺りをカツカツで買った人の思考でしょうね。
高い住宅を買える人は、それ以外にも余裕が有るってことです。

756

755ですが意味がわかりません。

住宅購入に失敗した人をあわれむ気持ちをもったらなぜ何事も続かないのか論理的に説明せよ。

ここの彩都住民はこうやって喧嘩腰だからより叩かれるんですよ。

恥ずかしい大人がいっぱいですね。
彩都とか関係ないから、よそでやってくれ！

756もレベル変わらん。
これ以上、彩都のイメージ悪くしてどうすんの？

>>760
758さんに同感。760さんはなぜケンカごしなの？あなたにお金の余裕があるのはわかりましたけど、心にも余裕を持って下さい。私は彩都にして良かったです。

>>766
金が無ければ彩都も悪く無い選択と思いますよ。
安く戸建てが買えるのは彩都のメリットと思います。

彩都の住民の様に書き込んでいても、
ほんとうに彩都に住んでいるかはわかりません。
国際戦略総合特区の活用なくして、発展なし。
活用してください。

所謂マイナス情報に対し、その情報の内容に関して反論するのは大歓迎で、
そのやり取りが掲示板の存在価値だと思うけどね。
しかし、実際は内容そっちのけで、「買えない奴」「ねたんでる」「暇なやつ」
酷いのは「下品な関西弁」と云うのもあったね（笑）
私は、老婆心からマイナス情報を書き込む事が多いが（検討スレにおいては悪情報の方が価値あり）
大概はピント外れと云うよりピント外しの反論？が返ってくるわ。

要は、誰が言ってるかではなく何を言ってるかが重要と云う事なんやけどね。

まあ、ここのスレタイも大概だとは思うが。

ピントの外れた悪情報など必要ない。
いい加減に気付いてくださいよ。

でもまあ、ずっと住まないなら彩都でもいいかなと思えてきた。

注文住宅を建てたいけど、ローンや頭金の関係で土地予算に制約があり土地に2500万程度までしか出せない、既にコミュニティが出来上がっている既存分譲地は嫌、新規分譲地限定で検討という、貧乏だけどエゴはむき出し層の足下を見てターゲットにしているのでしょうね。

>>774
それでわざわざ新規分譲地に入居したのに、実はそのコミュニティで苦労してるのが実態ですね。

アイドリングはいいと思います。
暑いし。

野村総研や医薬系の職場が多いので、コチラに通って来る人たちもインテリ系が多いんやで

職場が彩都なら、吹田や千里中央あたりに住んで彩都まで車で通うくらいがちょうどいいでしょうね。市内在住だと遠いし・・かと言って職場の近くに住むのは個人的には嫌です。程々の距離感は大事。

>>784
高偏差値子女が集まる割に、彩都って学力低いんですね。
小中一貫校が弊害なのか、結局、低所得層が集まってるからなのか、どっちかね〜。

>>784
その無理やりのまとめ飽きた。

>>788
ソースよろ

中学高校の進学実績は周辺学区と比べると格段に高いが？
ソースは馬渕や類の区域進学実績。各塾で進学相談すればもらえるよ

進学実績と学力って比例するものなのですか？

それだけではないかもしれませんね。他の指標も知りたいので、教えていただけませんか？

>>790
では、彩都西中と、彩都の丘中の進学実績比べれば分かるよ。
箕面彩都側のレベルの低さが。

よくわかっていませんが、進学レベルの指標は、なんなのでしょうか？
母数なら、比較に適してないし。
その前に、比較することに意味があるのかわかりませんけど。。。

>>793
ここにそういう事を書き込みするあなたがレベル低いとは思いませんか？

>>793

茨木だろうが箕面だろうが、高校生以降苦労させられそうなのが彩都。
高校以降代わり本番なのに、他所から通う子と比べてハンデを背負わされるから可哀想。

>交通の便が悪いのと定期代が高いから、茨木辺りまでは自転車で通ってる人多い。
>雨の日の送迎はやってる人もいるいるけど、毎日は無理だからね。

>彩都を選んだ理由によく『子供のため』ってあるけど、ホントにそうなの?って思ってしまう

彩都で苦労するなんて言っていたら、日本でどんだけ苦労する人がいるのやら。。。

>>793
箕面側彩都って、進学実績語る程年数経って、卒業生沢山いたかな？
彩都西は茨木の中ではレベル高いと言われていますが、最初は同じ状況でしたからね。
低学年生から在校した子が卒業するあたりからやっと実力がでてくるもの。

>>798
ってことは784が主張する、

>阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の
>高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。

ってことは、嘘ってことだね。
結局は、一貫校頼みだけど、箕面の公立小中一貫校は、学力はイマイチと言うから、やはり茨木側しかダメってことか。

>>799
そんなことないと思いますけど。

そう言えば、他市の議員が箕面の小中一貫の視察したときのブログで、学力はもうひとつ伸びてないこと書いてあった。
そりゃ、小学生と一緒の学校に通って、中学生の学力伸びるわけないよね。中学生のテスト週間中も、小学生が走り回って煩いとか。

学校なんてどうでもいいんですよ。賢い子はどんな環境でものびていくんですよ。

あなたたちのような凡人の子供は環境を整えてやらないと非行に走ったり遊び呆けたりするんでしょうけど。

>>803
学校が微妙だと言われたらそれですか 笑
面白いですね。どちらが凡人なんだか。

>定期代が高いからとバスやモノレールも使わせてもらえず、自転車での遠距離通学を強いられているのであれば、その分他の同級生と比べて勉強時間、睡眠時間が減っているわけだから大きなハンデですよ。

ハンデにならないみたいですよ笑
だって同じ彩都の茨木側は優秀なんでしょ笑

箕面彩都だけど、高校生が9時や10時にチャリで坂を登っているの見たこと無いけどなぁ。
そんなにいます？
勉強は、時間があってもやらない子、時間がなくてもめちゃくちゃ集中して頑張る子、その子次第ですからね。
通学に時間掛けても、部活に時間掛けても、めっちゃ優秀な子たくさんいるから。
それを理由に勉強出来ないと言い訳してる子はダメだね。

勉強で出来ないのを環境のせいにしてはダメですね。

近くても勉強全然出来ない子沢山いる。

部活で忙しかったり、過酷な環境の子供ほど頑張る。
近くて賢い子なんて少ない。
それに、高校生で近くに進学する子のほうが珍しいけどね。
今の現状わかってないの？
子どもが大変で、バスで楽して行かせたかったら
私立に行かせれば？
もっとお金はかかりますけど。
たかが3年間のことでしょ
自立させて頑張るにはいいのでは？

田舎の子供達の大変さしらないから
しょーもない話しで涙でる
子供に笑われるからやーめよ！

実際、彩都の茨木側の進学実績を知って家を探している人が結構いる。
茨木側の子ども達があれだけ優秀なら、そこにある程度引きずられてでも、偏差値とかはそこそこ良くなると思う。
でも、せっかくの小中一貫なのだから、９年のロングスパンで総合的な人間形成に力を入れてくれる事を期待。偏差値とかフツーで結構。
勉強は、本人が行きたきゃ大学受験の為に高校で頑張るんじゃないかなぁ、と自分を振り返ってみて思う。

なんだか、アンチも住民も公立小中一貫の趣旨を履き違えている。
学力がベースでは無く、人間関係学習や環境変化のギャップを無くすもので、過度な期待が可笑しい。
研究では年収に比例して学力は上がると言うが、それは親が年収高いとは元々高学歴者の割合が高く家庭での学習習慣や習い事や塾に金かけるから。
学校は多少マシな位で最後は家の財布の問題。

>>811
公立小中一貫は、中1ギャップは減らせても、人間関係固定化や人材育成の観点で、デメリットの方が多いと思いますよ。

彩都が発展していると思っているのは関係者
だけだと思います。
関西の大半の人は陸の孤島イメージですよ
知らない人、知って遠すぎと思う人
どっちかで９９％では？

iPhoneで彩都の変換が出てこないので、少なくとも全国区ではないですね。街開きから何年経ったんだろう・・

>>812
中1ギャップすら良く判っていないようだからもう一度学びなおしましょう。
因みに人間関係固定化なんて、最近は同一小学校持ち上がりなんて普通だね。
人材育成なんて教師側からみても、生徒側からみても全く逆だし。

>>813
住んでいる誰も発展しているなんて思っていませんし、田舎だと思っていますよ‼813どうしてそう思うの？関係ないならみなきゃいいのでは？

>>816

ちゃんとスレタイ読んでここに書き込んでる？

>彩都が発展していると思っているのは関係者だけだと思います。
それで良いのでは？関係者が『いやぁ、町開きの頃と較べたら発展したよね～』と労いあってるだけですよ笑
むしろ、無関係な部外者が割って入って来るほうが不思議。興味もないはずなのにねぇ(ニヤニヤ)

>iPhoneで彩都の変換が出てこないので、少なくとも全国区ではないですね。街開きから何年経ったんだろう・・
なんか凄く過大評価を頂いてるみたいで笑
彩都の誰よりも、彩都が全国区になることを願って頂いてありがとうございます。
ただ、出来て10年の街にそんな事期待も望みもしてません。さぞや有名な場所にお住まいなんでしょうね笑
だからといってソコに住みたいとは全然思いませんけど。

＞＞818
”ニヤニヤ”とか”笑”とかイタイな。
無関係な部外者が入ってきて迷惑なら、端からこんなスレを立てるのが間違い。
住民同士、井戸端会議レベルで少ない良い点を褒め合っていればいいのではないの？

興味のない部外者が入って来るのは不思議だけど、興味津々の部外者が来るのは納得出来ますよ笑
ただ部外者さんが残念なのは、彩都が全国区じゃないとか、○×と比べたら発展してるとは言えないとか、スレの趣旨が理解出来てない事かな。
スレの趣旨は昔と今の彩都を比べて『発展してきた理由』を考えること。
そこに沿わない話題はスレ違いなんです
興味津々な部外者が来ることが迷惑なのではありません。その人がスレ違いの主張を延々続けるのが場所を間違えてらっしゃいますよ、ということ
もし、そのような主張をしたければ、他のスレを探すか無ければ立てれば良いのです

820さん、一本！
でも正論が通じないのがこのスレ。

ポジが煽るからネガが発生するんだよ。
彩都に住みたいけど住めないんでしょ？とか馬鹿な発言するから。

発展していないと思ってる人が少なくない中、
発展していると決め付けて論議しょうとするから異論が出るのだろう。
部外者の興味の有無ではなく「おかしな事を言ってるな」と云う反応だろう。

昔を知っている人間からしたら、発展している。市内に比べたら田舎で発展していないの回答。違う物差しで測って答えなんて出るわけがない。
発展しようが、しまいが住民以外は何も関係ない事。

>>822
それが事実なんだよ、一般的にこういった匿名掲示板は。
比較する時も、住民は一般的な平均、アンチは最低ラインを平均と置き換える。ここでも違う物差しで測る。
延々その繰り返し。

>>826
山林から考えたら、誰が見ても発展したになるんだろうが、、、。
住宅地が並んだら発展完了なのか？店が出来たら発展なのか？企業が進出したら発展になのか？
答えは人それぞれ。

何もない山林

造成して宅地ができる

家が建つ

家が増えて住宅地が形成

子供が増える　人口増加で店もできる　←今ココ

子供が成長し独立して離れていく　親世代は高齢化

人口減少し商業施設は撤退が相次ぐ

残された高齢者も足腰弱くなり、家を手放し介護施設に入所してさらに人口減少

家の買い手がなければ空家が増えゴーストタウン化

住人が去った古家は朽ち果て、やがて元の山林に還っていく

>>826
そもそもここは『マンション』を語る掲示板なんだよ。このスレがそもそもスレ違い。住宅版でやれ。

多分、少し批判的な書き込みをしている人の殆どはアンチでも何でもなく、スレタイみて自分の認識とのギャップを感じた通りすがりの人が多いのではないかと。興味はないけど、更新頻度も高いので目に入るんです。

>>830
更新もほとんどアンチの人ですね。
あと少しの彩都推しの方。

829さんの言う通りで、うざいからこのスレやめて欲しい。

彩都を脱出しようと思っても、中古マンションの売り出しが多過ぎて、売れずに困ってる人多いみたい。
不便で環境悪いと中古で安くても売れないのかな。

>>832
マンションは立地が価値のほとんど。戸建は周囲の環境で駅近とかは二の次。
彩都の戸建は多少理解できるが、マンションは全く理解出来ない。
何故彩都のマンションを買ったのか是非購入者の考えを知りたい。

今、彩都西徒歩10分未満で中古で2000万円台半ばで売られてるマンションって分譲時にはいくら位だったのか気になる。
あまり変わってないのかだいぶ下がったのか。

>>834
築浅でも4LDK2000万円台でありますよね。
めっちゃ安いですよね。
買いたいとは思わないけど。

>>834

2000万円台半ばというのも、売り手の願望がかなり含まれてるがな。
新築の価格を踏まえると、築浅とはいえこの値段では話にならない。
早晩1000万円台に下がるから、検討している人は暫く待ちだね

1000万円台まで下がればちょっと考えるけど、そこまで安いと今度は変な層が増えてしまいそうだなぁ

あまり不動産の知識の無い人が、偶々”買える価格”だから買ってしまったと云う事だろ。
戸建てならまだマシだが、マンションなら極めて市場性は低いので換金は大変だろうな。
マンションは利便性が最重要ファクターや。

郊外の駅から遠い大規模と言うのが売れない（特に再販で）マンションの典型。

スーモで見ても、マンションが10件以上売りに出てます。
この時期、あまり動き無いだろうから今後も増える一方の気がします。
買ってはいけないマンションの典型ですね。

だいたい年数かける100万位の下がり幅かな。10年位で一旦下げ止まる傾向なので、この位が形成相場かな？
その間賃貸に住んでいたと思えば、損得0なのかな、売りに出した人は。

発展して資産価値が上がると考えて買ったらリーマンショックとかで目論見崩れた人もいるかも

阪大生用にワンルームマンション持ってる人は移転でどうするのかね。単身サラリーマンの賃貸には需要なさそう。彩都の集合住宅は物件余りの将来しか想像つかない。

大阪市内や、せめて千里中央あたりだったら、中古マンションの需要もそれなりにあるだろうけど、不便さが災いしている
彩都で仕事する方がターゲットなのだろうけど、余りにもパイが限られてる
まだまだ値段は下がるだろうね

彩都と同じように超不便な大規模マンションで、購入者のこんな書き込み有りました。
安くても、再販が大変そう。

以下、書き込みコピペ。
半値は別として、現状のミリカ・ヒルズ、テラスの売れ具合を考えると、売り手多数＞買い手僅かになる可能性が高いです。（彩都のマンションが現状それに近いことになってきています。彩都もモノレールあるものの、ミリカ同様の陸の孤島で大規模マンションが多数あります。知人が住んでて売りに出そうとしてますが、同じマンションからも多数の売り希望が出ていて、にも関わらず引きはほとんどないと嘆いていました）ここに住むなら再販や賃貸にだすことは考えない覚悟で購入する必要があります。ただ住み続けるには高齢になってからの坂に対する対策など考えておく必要があります。

少子高齢化、都心回帰の昨今
誰が考えても答えは一緒。
街全体の突出したメリットがなければ
厳しいのでは、、、

>>843
粟生南1.2丁目に拡がる賃貸はこれから冬の時代。売りに出されるマンションとかは、ファミリー層向けだから工場とかの職員とかで多少は需要がこれから出てくる。多少ね、、、

不動産屋さん、水曜日お休みにもかかわらず、ネガティブ営業ご苦労さまです笑

彩都でこれから新築マンションの分譲あるの？無いなら業者がネガティブ営業する意味ないじゃないかね。みんなで行く末に憂いているだけ。

売りに出さず、賃貸であれば需要はある。ファミリー転勤族で最大のポイントは学区と賃貸料。決してこのポイントは悪くないが、売却となると利便性が追加されてしまうから厳しいのでは？

846ですが業者ではないよ

待っていてもこの町は発展しない。

都心にない何かを模索して町から何かを発信するくらいの事が必要。

そもそも発展って何を指すの？
街中にショッピングモールが出来るとでも思っているのか？
単純に住む人が増えたかどうかじゃない？

>>850
賃貸で彩都なんて選ぶ人いないでしょ。
職場が彩都周辺とかならありえるが。

今まで入っていた部屋のチラシが成約済みになっていたり、数が出ていないわりに成約しているような気がしますけど。売り出し戸数、成約期間、成約戸数、売り出しと成約の金額等データがないのでわかりませんが。電車は遠いが駅からの距離や時間はミリカとは違いますし、街としての彩都とミリカのマンションのみなのでミリカとはあまり比較できないと思います。

＞＞848
ネガティブなカキコミに対して、書き手の素性の根拠のない詮索なんかしないで、
内容について反論したらどう？　不動産屋とか、妬みと、か買えないとか・・・・・
反論にもならないイタイカキコミとしか言いようがないな。
それと、おかしくもないのに”笑”を多用する人が多いのは不思議や。

まあ、反論の余地がないからそうとしか言えないのだろうが。

>>854
彩都の場合、駅が近くてもモノレール支線なんで、ミリカと同じく陸の孤島と表現されてるのでは？
同じ駅と言っても、東海道本線とは利便性は比較にならないし。

茨木側の駅近の方の保育園南側、今は病院の駐車場になっているところの北側に１１階建て１００戸のマンション建設予定の看板が立っていますね。また、コミセンの南の広い土地でもボーリングしてたから何か建つのでは。彩都西小学校の人数も落ち着いて来たので解禁ですかね。まだ茨木側も人口は少し増えそうです。

正直、いち住民としては彩都のこれ以上の発展は望んでない。ちょっと便利になりすぎ。モノレール以外には適当に学校とスーパーが有るくらいであとは全部里山みたいな環境で良かったんだけどな～彩都西モノレール直結でららぽーととか、勘弁してほしい。万博記念公園周辺のクルマの渋滞がスゴい事になりそう。モノレールで行くと荷物運ぶのが重いしね。
そういえば、前はFOMAの電波が殆ど入らなかったなぁ笑
そういう不便さもいつの間にか無くなってしまいました…
あ、『負け惜しみ』とかそういうツッコミは不要で。

>>858
満足レベルは、人それぞれだから、それで良いんじゃないの。
お店できて喜ぶ人多いのも事実だし。

>>859
住民に成りすました荒らしの燃料投下ですよ。落ち着きそうになると、いつも突然過激や発想が偏った住民が出現する。

>>858
確かにFOMAの電波入らなかった時期有りましたね。茨木側のひとかな？
モノレール開通前は千里中央までバスのみ。
いやぁあの頃と較べると隔世の感がありますね。十二分に発展しました。

すみません、フランフランはまだありますか？
モノレールで行きたいのですが、駅徒歩何分で行けますか？

>>862
そんなのネットで調べれば5秒でわかるでしょ！？
わざわざここで聞く？？

>>863 みたいな人がいるから、彩都以外のフランフランに行ったほうがいいですよ。

>>862

わざわざ高い運賃払って彩都のフランフランなのか
意味わからん

>>861
そうそう、あの頃はデイリーヤマザキと酒屋に毛が生えたようなスーパーしか無くてね…
今の図書館のあたりだったかな

>>861
バスとモノレール支線だから、一般の人から見れば大差ないのに、隔世の感って大袈裟な(笑)
ひょっとして、1時間に一本も無い茨木行きのバスで便利になった？
彩都民の求めるレベルの低さに逆に隔世の感有るよ。

当初の想定ではもっと発展しているはずだったんですよね。それが頓挫してしまった。場所は悪くないのに勿体無いなぁ・・

あれれ、フランフラン、彩都のお店は趣が違って好きなので久しぶりに行きたいと思って聞いたのですが。彩都の方ならすぐわかられると思ったし、温かい人柄かと思ったのですが、残念でした‥

>>870
彩都のフランフランは期間限定なので、行きたければ今の内に！！
エキスポシティー内に新店舗出来るので、5年保たない可能性有りますね。

>>870
ネットで『彩都 フランフラン』って検索したらすぐわかるでしょ？自分で調べることできないの？？

あれれじゃないですよ。

871さん、ありがとうございます♡
872さん、ネットじゃわからない情報を教えてもらいたかったんですよ。週末です。ゆっくりお休み下さいね♡

くだらない自作自演のオンパレード。

872みたいのたまにいますよね。
意地悪ですよね。知らないなら黙っとけばいいのに。ほんと子供ですね。

873は大人の対応ですな。

>>875
部外者ですが、873の方が子供のような…

>>867
あの頃は買い物にもひと苦労でしたね。わざわざアプロとかまねきやとかまで車で行ってました。もうそちらにはすっかり行かなくなってしまった…

>>876
私もそう思います。875は873の自作自演でしょう。

>>878
違いますよ。
どうして素直に取ってもらえないのですかね。
彩都にはお洒落なマンションが建ち並び、住んでいる方々も若くて素敵でしたよ。
このスレを見て、久しぶりに見に行きたくなったんですよ。空気も綺麗だし。
いろんな場所があっていいんですよ。

>>879
自作自演の次はガソリン投入！

876と878こそ自作自演でしょう。880もかな？
バレバレ

>>879

上辺はきれいでも、内面もそうであるとは限らない
表向き愛想よくても、影で集まってコソコソ陰口
そういう内面がよくわかるのがこのスレ

>>877
モノレールも本数増えましたよねー。今だと朝は５分に１本あって、通勤が楽になりました。
最初は朝でも１５分に１本くらいだったかな。それでも今より空いてたかも笑

そうでしたね～。ガンバ戦とかあると、土日のほうが平日朝より本数多かったり笑
ガンバのスタジアムが万博記念公園の方に移転してくれたおかげで、土日の彩都線の混雑は緩和されそうですね。

>>883
モノレールは、ピーク時でも7〜8分に一本ですよ。

ららぽーと開業やスタジアム移転、さらには将来の南方への延伸で、本線は利用客が増えそう。
本線の増便に向けて、彩都線の千里中央乗り入れはあと数年の間だけで、その後は終日万博公園乗り換えになるでしょう。

北急も伸びるし、それは仕方ないね。

他の地域の開発が進むばかり。。。

>>886

大阪府の資料に下記の記述も有りますね。
時間の問題でしょうね。

・ 環状線のラッシュ緩和に向けたダイヤ見直し:彩都線との列車本数のバランス変更を検討
• 彩都線に関しては、現状でも赤字。メンテナンス費用を開発者に負担をリクエスト、 もしくは、運賃の値上げによるブレークイーブン化を進める

>>889
赤字…
値上げ…
彩都住民さん残念ですね。

開発者もメンテナンス費用負担する訳ないので値上げでしょうね。

彩都線のことを、ららぽーとへの住民専用交通と仰っている方がいましたが、文字通り『ららぽーと専用』になるわけですね
万博公園以外は最低1回乗り換えが必要になる

これで北急の新駅へのバスが通らなかったり、茨木駅みたく1時間1本とかだったら、将来の過疎化確実です

>>885
すみませんm(_ _)m確かに、7～8分に一本でした。
でも、出来た当時と較べると便利になりましたよね～。
本線の方はこれからも利用者が増えるとのこと。万博記念公園からは座れなくなるのかな～。
モノレールって黒字化してませんでした？どちらにせよ利用者増加は運賃には、常識的に考えたら下げ方向に効いてくると思うのですが…
まぁウチに限って言えば、共働きで交通費会社負担で、どーでもいいんですが、そうじゃないうちも沢山あるでしょうしね？
あと北急の新駅までバスいるかな？なにかスゴいものでも出来るんですか？どうしても行きたかったら千里中央回って行ったらいいような…桃山台とかと位置付けは一緒では？

桃山台と彩都の位置付けが一緒とか釣りすぎですw
千里中央は3分90円、他、箕面の新駅、新大阪、梅田、なんば、天王寺までも直結。地価は何倍違うかと。
とりあえず釣られてみますけどw

90円でも３００円でも一万円でも一流社員は会社もちなので気にしないんですよ。

残念でしたね。

>>894

それは、会社員の間だけ。
定年後や当然子供の通学費は、当然個人持ち。
40歳で家買った人だと通勤手当て出る期間の方が短いかもね。

残念でしたね。

>>892

モノレール彩都線単体ではずっと赤字で、本線の黒字で穴埋めしてるらしいです
それでいて千中乗り入れで本線増便の妨げになっているのだから、多くの利用客にとっては納得いかない現状と思います
黒字を利用者に運賃値下げで還元する前に、本線優先の運行にして利用客の利便性を向上させることが先決と思っています

>>893
すみません、分かりにくい書き方でしたか？
彩都→北急の新駅というのが、彩都→桃山台へ行くのと、位置付け的に同じという意味です。
よっぽどその新駅に彩都住民にとって必要不可欠なインフラでもない限り、彩都からのバス便なんて別に要らないと思ったので…
千里中央回れば良いでしょ、フツーに

>>894

三流社員の思考ですね
会社持ちだからと遠方で高い交通費の場所に家を買い、長時間通勤の疲労で仕事の効率も悪い
効率が悪いから無駄な残業も多い
会社の評価が低い、真っ先にリストラ対象となるパターン

↑別にそんな事も無いと思うけど。考えすぎでは？

と言うか、三流社員だから不便な彩都しか買えなかったというのが正解でしょう。

>>898
三流社員は転勤なんかないよ。
半分は旦那が家に住めない転勤族だよ。
これから、いつ単身赴任になるかわからないし、だから交通の便なんて深く考えないんだよ。
東京に比べたら、至近だよ。

>>900
世の中の一流企業に勤めている奴は、殆どの期間単身赴任だよ。二重生活でも払えるし、そもそも通勤なんて数年位だから梅田までとかの利便性なんて、重要なファクターではない。

因みに我家周囲で知っている8軒は皆世の中誰でも知っている位の企業勤めか、中小企業オーナーと税理士。
流石に世の平均年収で買うチャレンジャーはいないな。

別荘地と思って買えばいいのか

いつまで経っても本社勤務になれない方が多いのでしょうか
一流企業の中の三流社員
一流大卒の経歴引っ提げて入社してきても駄目駄目な連中も多いから
プライドだけは高いから、無理してでも一戸建てに拘る

あの…本当に一流なら千中に家買えばいいのに…

>>906
本当ですよね。
彩都レベルの家しか買えなくて一流とか笑っちゃいます。
＊＊＊の遠吠えみたいで聞き苦しい。

それって＊＊＊が最後に言うような台詞だな。
こんな屑の為に税金を払うのが阿呆らしくなるよ。いつも給料明細見る度に。