豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
有意義な情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551995/
[スレ作成日時]2015-03-11 22:29:18
>>493
>>おいファンタジー君、
>>http://president.jp/articles/-/1437?page=3
>>このデータ出したのに、このデータ読み取れもしないのか？地域の平均年収データだぞ？
>>お前はこれ見ても湾岸エリアの年収なんか300?500だって主張すんのか？
>>本当に脳??リンなんかな？笑
その統計は国勢調査のデータを図にしたものだということがまだわかってないとは。
国勢調査は「世帯当たりの年間総所得」だよ。共稼ぎ、お疲れ様。
大学生など若い世代の一人暮らしが多い町は、当然平均が下がる。しかし常に若者が転入してくる
ため、新陳代謝で町としての持続可能性は高い。
逆にファミリー世帯メインの豊洲のような町は、多摩ニュータウンのように新陳代謝が起きず、
全世帯が一気に高齢化して衰退していく。世帯年収も年金生活に突入した途端に急落する。
豊洲民は、情弱が多すぎて面白いから、ついスレッドを読んでしまう。
読まずに済ませたいのだがね（苦笑）
他のデータを持ってきてよ。
資産家や個人事業者が１億稼いで１億投資すると収入０だし、有資産額の地域別データがいいかな。
>>500
例えば年収5千万とかある人が、わざわざ住みたくもない土地の自分より年収低い人が集まるスレに、一日中張り付いて長い文章つくってネガったりすると思います？
高収入の人ってそんなに暇じゃないですし、暇あってもこんなとこにエネルギー使いませんよ。
マンションのエントランスにフェラーリ、ポルシェって並んでたわ。
妬みでしょ？
相手にするだけ無駄かと。
あと2年で坪単価450超えるよ。
＞このデータが全て共働きによるものとする根拠は何だ？
まだわかってないとは！ちょっと驚く。
雑誌掲載の記事をちゃんと読まずに持ち出してきてるのか？？？
豊洲を買う民は情報音痴だから買ってしまうって、このことね！
まず、自分でその記事を読め。
記事の中に「世帯当たりの年間総所得」とある。
バカめ
↑皆さん、
これが買えない人の行動ですよ（笑）
妬み乙。
結局は坪単価が全て。
収入少ないなら、そもそも買えないんですから。
買えるか買えないかが大事。
結局は価格なのよ。価格が住民層を表す。
単身世帯が多い地域はその図では平均年収が下に表れやすいという、図の見方を指摘しただけが、
「すべて共働き」とはだれもネガってない点が、洲民の完全な言いがかり。
買えない奴は千葉に行くしかないよ。
ここに居残ったポジは低次元の反論しかできない（苦笑）
脱出組は、情報に正確だから脱出できた。
↑買えない人はこのレベル（笑）
辰巳の森海浜公園の桜がそこそこ咲いてて綺麗だったよ。
この界隈の桜ではあそこが一番綺麗かな。
買えない人なんて、そんなもんじゃないですか？
>>その統計は国勢調査のデータを図にしたものだということがまだわかってないとは。
国勢調査は「世帯当たりの年間総所得」だよ。共稼ぎ、お疲れ様。
共働きお疲れ様。って言ってるだろ？共働きだと決めつけてるじゃんか。
そんな事言ってたら、50年前なんて100万円もあれば一戸建て買えたんだぜ？
５０年前の１００万が今の４０００万なんでしょ。１円も得してないから。頭悪すぎ。
馬鹿だろ。
３９００万得してる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/05_sec4_02...
http://profile.ne.jp/w/c-66547/
こういう津波や液状化の被害の可能性があっても住み続ける理由って何なのでしょうね。
このスレで反論している人々のほとんどは、このエリアに住んでいない業者ですよね？
この人たちは、人に買わせるだけ買わせておいて、いざそういう被害が出たら嘲笑ってるんでしょうね。
このエリアは、業者の欲望、一部行政の欲望、住民の欲望が込められた、業の深いエリアだと思います。
↑この人って土日には投稿しないから、勤務先でやっていると推測。
広尾くん（ファンタジーくん）とはまた別の人かな？
お仕事暇なんだろうねえ（笑）
そりゃ買えないわ。（笑）
震災で寧ろ安全なエリアであることが世間一般に認識されたから、価格が上昇してるんじゃないの？5丁目で今度売り出されるマンションは坪320らしいですよ。豊洲の最高値、更新しましたよ。しかも5丁目なのに。
都の調査でも、湾岸エリアは震災リスクが最も低いエリアの一つですから、納得です。
「買えない」。
たしかにな。
こんな危険なところは「買えない」。
この地域、震度７（赤）に見えるけど、大丈夫？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00050105-yom-pol.view-000
今日はまだ３月なのに「夏日」で暑かった。
この異常な暑さ。
海面上昇で水没・・・・
震度7は内陸だけじゃなかった？
氷は溶けると体積が減るから、暑くなれば海面は下がりますよ。
小学校の理科レベルの知識があれば理解できるはずなのですが。。。
なぜこのエリアは、倒壊危険性と火災危険性の話では安全と胸を張って反論されるのに、
液状化と津波の話になると口をつぐんでしまうのでしょうか？
新浦安の液状化を思い起こすにつけ、
生活インフラがしばらく使えないのって悲惨だなと思います。
いかに電気・ガス・水道、そして下水がありがたいものかわかりますね。
下水が使えないと、いろいろ病気が発生する可能性もありますし。
楽観的な予測で湾岸エリアに住める人の、その楽天さを見習いたいものです。
少なくとも新浦安よりは地盤がしっかりしている事が証明されたよね？
一緒に考える事はナンセンス。
買い物は、銀座とお台場と地元。
貧弱な買い物しかできないですね。
それで満足できるんだったら、相当買い物経験が貧弱なんでしょうね。
城南エリアに住むことの楽しさを教えてあげたいものです。
＞５５７
震災で心配なのは倒壊や火災だからでしょ。
ちょっと考えればわかることだと思うんだけど。
だから、都も倒壊リスクと火災リスクを評価してるんだよ。
液状化リスクが低くても倒壊リスクや火災リスクがあると
安心して住めないよね。
因みに都の調査では液状化も踏まえて、倒壊リスク評価してますよ。
津波は東京湾に来ないでしょ。まったく心配してない。
それより、湾岸エリアの楽しさを聞いた方が、理解しやすいのでは？（笑
答えがないと矛先を変えるしかないのね…
全然参考にならない。
ある意味デベロッパーも酷いなと思う。
本来人の住むべきでない場所に、商業施設と大型マンションを建てまくったのだから。
豊洲に住んで4年。
豊洲の良いところ、記載してみる。
1.都心に近い。
やっぱりこれが一番重要だと思う。
通勤が楽になった。天候が良い日は散歩がてら
歩いて帰ることもある。帰宅難民になることもない。
2.商業施設が充実
ららぽ、スーパービバのおかげで、徒歩圏内で、
なんでも揃います。晩飯食べた後にららぽへ行くと空いていて
ゆっくり買い物できますよ。
3．町中バリアフリー
歩道が広く電柱もない。坂道もない。
町中がバリアフリーです。小さい子供がいる家族や
お年を召した方にも優しい。
4．街並みが綺麗
IHIの土地を一体的に再開発したので、
すべての建物が喧嘩することなく調和が取れていて、
とても美しい街並みを作っています。
5．オフィス、商業施設、住宅の共存
計画的に再開発されたので、オフィス、商業施設、住宅が
見事に共存している。平日は会社員、休日は家族連れで
常に賑わっている。また、大学生もいたりして、
人口構成のバランスが良い。
6．水彩都市豊洲
周りを運河に囲まれていて、運河沿いの散歩は心癒される。
水辺のある町って良いよね。
7．ペットに優しい
ペット連れで入れるお店がたくさんあり、
ららぽにはドッグランもある。
8．昭和大学豊洲病院
救急にも対応してくれるようになって、万が一の時に安心。
まだ、そんな年でもないけど、いつかはお世話になりますからね。
9．食が充実してきた（フォレシア）
フォレシアのおかげで、食が充実してきましたね。
もっともっと充実して欲しい。ミシュランの星付が将来欲しいですね。
10．銀座に近い
日本一の街、銀座に5分。最高です。買い物でも食事でも、
ちょっと贅沢したいときに気軽に行ける距離にあるのが良いです。
仕事帰りに奥さんと待ち合わせて銀座で食事なんかも良いんじゃないかな。
帰りはもちろんタクシーで。楽ちん。
11．防災
都の調査によると豊洲は震災危険度リスクが最も低いエリアの１つですね。
油断は禁物だけど安心です。
12．開発計画
もう、十分便利な街だと思いますが、まだまだ開発が続きます。
特に豊洲2丁目駅前の再開発は、これまでで一番大規模な
計画なので楽しみです。オフィスビルの低層部に商業施設。
高層部にホテルが入る予定です。ホテルに洒落た眺望の良いレストラン
作って欲しいですね。
http://www.decn.co.jp/?p=15681
とりあえず今年の秋のシビックセンターの竣工が楽しみですね。
新しくなる図書館が楽しみです。
もちろん、築地市場の移転、オリンピックも楽しみです。
また、地下鉄の住吉までの延伸。これは確実に資産価値アップじゃないですかね。
これまで江東区の独りよがりのところもありましたが、都も、整備効果が高いと認めましたね。
この勢いでゆりかもめも延伸して欲しいものです。
以 上
＞572
＞ららぽは日常品。贅沢したいときは銀座。
＞使い分けです。
豊洲は中国人投資家の購入が増えた影響で日本人からは避けられている。日本人の購入層は年収400万～500万弱が大半でフルローンや頭金10～20％であとはローン払いというパターン。
ローン支払いに追われる江東区湾岸住民が見え張って銀座に行ったところで、結局行くのはファストファッションのＨ＆Ｍやユニクロの銀座店(笑)
銀座といっても高級店ばかりではない。ファストファッションブランド店や激安の殿堂ドンキホーテもある。大半の江東区湾岸住民が買い物できるのは所詮ファストファッション店やドン・キホーテなどの低価格店です(笑)
僻みはみっともないですよ(笑)
湾岸埋立地が液状化しやすいだけでなく、根本的に地震に弱い地盤であることがニュースや情報番組やワイドショーでも散々取り上げられてきたから今では年収400万～500万弱の人でもまともな人は買わない。
直下型地震を扱った2015年1月18日のＮＨＫスペシャルでは、建設会社の研究で国の耐震基準を満たした超高層ビルでも倒壊の恐れがあることが分かったと報道された。
2017年4月から消費税が10％に引き上げられる。消費税8％で購入できる事務手続きが間に合うのは2016年8月まで。それ以降はマンションは売れなくなることが予想されている。2020年以降は小子高齢化の影響による人口減少も加速する。
それなのにマンション販売会社はマンションを建て続けなければ会社存続が難しいという体質なので、需要が見込めなくても江東区湾岸エリアにマンションを建て続ける。ただでさえ売れてないのに益々売れ残りが増える。
単なる妬みに反応することないんじゃない？
こういう僻みがどんな服買ってるか気になるんだよね。
ここは第一次取得者層が8割近くを占めるエリアです。
間取り、価格帯も30～40代に合わせた物件が中心なのはご存じの通り。
去年話題となったスカイズもＬＤから直接洋室に出入りできる仕様で、
廊下部分を排除し、平米数を確保することで70平米で３ＬＤＫを示現しています。
中には住居にかける費用をセーブして、可処分所得に余裕を持たせるという考えの方も
いるかもしれませんが、それはごくごく少数でしょう。
フォレシアなど新たに開発された施設の内容を見ても、事業者側がここの居住者・外来者の
特性に合わせた展開を行っていることが伺えます。
日々の買い物はららぽーとやイオンですが、たまには銀座で食事をして贅沢感を楽しむ、
そういうライフスタイルです。
>>氷は溶けると体積が減るから、暑くなれば海面は下がりますよ。
>>
>>小学校の理科レベルの知識があれば理解できるはずなのですが。。。
すごい賢人を発見！（大爆笑）
そういや、うち聖路加で産んだわ。
我が家も聖路加です。
近くにあるのは嬉しいよね。
妬みで頭がパンクしてるのかな（笑）
>>573
くだらないけど教えてあげる。
THOM BROWN , BLACK FREECE , ALDEN
ISAIA , LARDINI , BERLUTI
アメトラ系とクラシコ系使い分けてるよ。
コメント待ってるよ〜
>>593
うはぁお洒落、つーか金持ち。
オールデン、学生の頃中古でしか買った事ないわ（笑）
仕事の時は前の３つ、遊びたい時は後ろの３つって感じ？
Isaiaバンバン買えるなんてさぞ金持ちなんだろねー。
俺はベルベストの方が好きなんだけど、イタリアブランドのスーツって日本人の体型に合うのかね。
>>594
インポータがサイズ修正してオーダーしてたりしますので
標準体型なら問題ないかと。
直物は袖丈が長い物が多いですね。
573ちゃ〜んお買い物話ししようよ。
お相手しますよ。
あんまり調子に乗って書いてると、マジで知り合いから特定されそうで怖いんだが...(笑)
＞水は凍ると体積が増えますよ。
海洋上に浮いてる氷は、増えた堆積の分が海面より上に出ている。
溶けたら、出ている分だけ海になる。
で、陸上の氷河や南極の氷塊は海洋上ではないから、溶けたら海に還って、
それはダイレクトに海面上昇につながる。
僕、わかった？
子供電話相談室なくなっちゃったから、答えてあげました。
まー、地盤含めて街全体が「ビビッドエラー」だわな。笑
昭和大学病院の跡地は？
表参道と銀座（有楽町含む）があれば手に入らない流行りのアパレルブランドなんてほぼないよね。
まぁ、RHなんかは銀座ショボいから千駄ヶ谷やみなとみらいまで行かないと厳しいけど。
ファッションにある程度拘る人はららぽーとで服を買うことはないでしょうね。。。学生じゃないんだから。
>>602
昭和大学跡地ってまだ所有者が昭和大学で
跡地利用はまだ未定だったと思います。
4丁目の都営建て替えで1〜3号棟までの土地利用も確かまだ未定なので、両方合わせて再開発して欲しいですね！
温暖化による海面上昇は、氷河や氷床の融解に因るものではなく、主に海水の膨張に起因することは、いまや小学生でも知ってると思うけど。
え？そんな話してない？
失礼しました。
↑
これって、「凍ると体積が増えるよ」と関係ないし、誤爆を今さら言い訳かい。
水が凍れば膨張する事くらい、小学生でも知ってるだろ。
>>氷は溶けると体積が減るから、暑くなれば海面は下がりますよ。
>>
>>小学校の理科レベルの知識があれば理解できるはずなのですが。。。
言ってる意味、わかってる？
地球温暖化で海面が下がるから、豊洲を買ったんだね
泣ける
>>612
海面上昇で心配なのは湾岸地区より荒川沿いだろ。
あと、湾岸より先にモルディブがなくなるよ。
あ、行ったことないし、行く相手もいないし、そもそも行く財力もないか。
泣ける
妬みにマジレスかっこ悪い。
なんで氷が溶けて海面が上がるの？
あり得ないでしょうに。
南極などの大陸の氷が溶ければ
上がるでしょ
海面に浮いてる氷じゃないんだから
液状化では死なないから、液状化で住民が少しくらい苦しんでも大丈夫。
こういう台詞がはけるのって、デベくらいですよね。
デベに食い物にされた方々に同情します。
妬みの勢いが凄いなw
オリンピックまでに200は確実❗️
妬み？
愚かな購入への失笑の間違いでしょう（笑）
>>614
広尾くん、今日も元気だなぁ。
> 湾岸地区にしろ荒川沿いにしろ江東区や墨田区とかのゼロメートル地帯ばかりです。
> 豊洲は海抜５ｍですが所詮はゴミで埋め立てられた軟弱な埋立地です。
ゼロと５ｍでは大きく違うし、それを分かってしまったのか「ゴミで埋め立てられた」と追記しましたね。
結局、海抜ではなく、「ウメタテチ」攻撃したいんですよね、広尾くんは。
モルディブと比べてませんよ。
よーく、文章読んでください。小学生レベルの国語です。
湾岸地区が水没する前に、モルディブとか素晴らしい国がなくなるね。寂しいね。と言っています。
湾岸住民は水没する前に引越せばいい話です。
＞618
＞『豊洲は5m』『湾岸地区にしろ荒川沿いにしろ江東区や墨田区とかのゼロメートル地帯ばかりです。』
＞この表記からどう有明が5mって読み取るの？
豊洲･東雲･有明のような液状化軟弱地盤の低い土地を押し売りしている江東区湾岸マンション押し売り業者君は、有明が海抜５ｍ程度しかないという事実すら知らないんだね？
江東区湾岸マンション押し売り業者君のくせに海抜の調べ方も知らないの？恥ずかしいね？(笑)見っともないよ(笑)
海抜の調べ方は絶対教えないから自分で調べてね？❤(笑)
有明は海抜５ｍしかないというのは紛れもない事実です(きっぱり)
海抜の調べ方も知らない人が豊洲や有明は地震にも強く安全ですって必死に押し売りしたところで信用されるわけないよね？それに気づかず、必死に豊洲や有明のような液状化埋立地を必死に押し売りしてるなんてホント恥知らずだよ、みっともないよ(笑)
みなさん、繰り返しばかりですね。
＞625
＞結局、海抜ではなく、「ウメタテチ」攻撃したいんですよね、広尾くんは。
広尾くんって誰だよ江東区湾岸マンション押し売り業者君(笑)
「ウメタテチ」攻撃したい？攻撃してどうするの？(笑)
埋立地が地盤沈下しやすいというのは事実です。｢埋立による｣海抜５ｍなんてないのも同然だよ。地震で液状化すれば地下空洞化が起きて地盤沈下どころか大陥没が起きる可能性もある。
豊洲や有明や東雲は震度５で震源地から900キロ以上離れている状況で液状化した。震度６弱以上の直下型地震が起きれば、または震度６弱以上の震源地から近い地震が起きれば砂が噴出した程度の液状化で済まないことは確実だろうね。
震度６弱以上の直下型地震が起きれば、または震度６弱以上の震源地から近い地震が起きれば3.11の浦安や新木場もしくはそれ以上の被害が出ると想定している人が圧倒的多数だろうね。江東区湾岸マンションを販売するデベロッパーやその他利権者を除けば。
>>626
お前は本当に馬シカだな。
614に有明は海抜5mつて記載がなかったから616で教えてやってんだろ。
俺が海抜5mだって最初に言ってんだ。
文章くらいちゃんと読んでくれよ…
お話にならなくなっちゃうじゃないか。笑
津波、震災、地盤と昔から同じ内容を何度も繰り返してますね。しかもネガの人達の必死さw痛いね。
＞629
＞お前は本当に馬シカだな。
マンション購入検討者に対して失礼際なりない発言だな江東区湾岸マンション押し売り業者君(笑)
それに「＞614に有明は海抜5mつて記載がなかったから＞616で教えてやってんだろ。」って言ってるけど俺はこの時間帯お仕事中です(笑)
それに＞614さんに中卒程度の国語力もないお前がどこで教えてやってるんだ？「有明は海抜5mつて記載がなかったから」て後出しジャンケンみたいな発言するのは簡単だよ(笑)、江東区湾岸マンション押し売り業者君の「お家芸」だし(笑)
お前が最初から有明が海抜５ｍ以上だと知っていたら、
＞618の
＞『豊洲は5m』『湾岸地区にしろ荒川沿いにしろ江東区や墨田区とかのゼロメートル地帯ばかりです。』
＞この表記からどう有明が5mって読み取るの？
という発言は出てこない(笑)
埋立地が地盤沈下しやすいというのは事実です。｢埋立による｣海抜５ｍなんて、海抜がないのも同然。地震で液状化すれば地下空洞化が起きて地盤沈下どころか大陥没が起きる可能性もある。
豊洲や有明や東雲は震度５で震源地から900キロ以上離れている状況で液状化した。震度６弱以上の直下型地震が起きれば、または震度６弱以上の震源地から近い地震が起きれば砂が噴出した程度の液状化で済まないことは確実だろうね。
震度６弱以上の直下型地震が起きれば、または震度６弱以上の震源地から近い地震が起きれば3.11の浦安や新木場もしくはそれ以上の被害が出ると想定している人が圧倒的多数だろうね。江東区湾岸マンションを販売するデベロッパーやその他利権者を除けば。
その他利権者というのは、例えば、マンション販売会社からのスポンサー料などで運営されていることが多い｢マンションの口コミ情報サイト｣とか(笑)
出来るだけ危険が低いエリアが良いですよ
東京都も心配してます
「あなたの住んでいるまちは大丈夫？」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
今後のご参考までに。
>>641
自分が数日前にどんな発言をしていたのかも忘れてしまったボケボケちゃんに教えてあげよう。
脳のトレーニングだと思って下記レスを確認してみなよ！笑
>>448
>>458
>>467
>>489
>>490
>>501
以上が全て君の発言だよ！
特徴があり過ぎるので言い逃れができない！笑
最初は湾岸テベを攻撃するんだ！騙されて湾岸地域を買う人がいないように警告しているんだ！という主張をキープ出来ているんだが、490辺りからよっぽどイライラしたのか本音が出始める。『こんな湾岸地域を買うバカな人はいない。』そして450で豊洲民をバカにしたかった本音が出る。『情弱な豊洲民の発言を見るのが楽しくて。』
自分が何を言っていたか思い出せたかな？アルツハイマー君！笑
＞６４５
結局、貴方の住んでるエリアの震災危険度リスク言えないんだね。
例えば、豊洲２丁目の場合、都内５１３３丁目中、総合危険度で4987位ですよ。
都内でここより安全なエリアはほとんどないよね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
やっぱり都合の悪いことは無視ですね。
ネガなんて、そんなもんです。
絶対安全なエリアなんてない。
だから少しでも安全なエリアに住もうと思う。
となれば、都の調査のように相対的に順位がついている
情報は非常にありがたい。
都の調査によれば、豊洲は都内でも最も安全なエリアである。
例えば、豊洲２丁目の場合、都内５１３３丁目中、総合危険度で4987位。
都内でここより安全なエリアはほとんどないよね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
何でその長文を物件検討スレに書かないかな～
「江東区湾岸マンション押し売り業者君」やその「未来の被害者」が居るとしたらむこうだろ。なんで頑なにここでやるのかね。
過疎らせりゃいいんだよこんな無意味なスレ。そうすりゃ他でやらざるをえないのに。
まあ、ネガのおかげで、豊洲は、より有名になってる気がする。
で、客観的データがこれでしょ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
豊洲は都内でも最も安全なエリアの１つ。
＞６６８
都の調査結果によれば安全なエリアですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
都内丁目単位で順番がつけられているので、
貴方の住んでいるエリアと比べてみてください。
完全に震災リスクから逃げちゃったね。
ネガさん。
>681
別に豊洲が絶対安全なんて思ってないよ。
都内の他のエリアよりは安全かなって程度。
都の調査によれば。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
地域危険度測定調査は、東京都震災対策条例（当時は震災予防条例）に基づき、概ね５年ごとに行っており、7回目となる今回は、都内の市街化区域の5,133町丁目について、各地域における地震に関する危険性を、建物の倒壊及び火災について測定しました。
本調査では、地震の揺れによる以下の危険性を町丁目ごとに測定しています。
●建物倒壊危険度 （建物倒壊の危険性）
●火災危険度 （火災の発生による延焼の危険性）
●総合危険度 （建物倒壊や延焼の危険性）
●「災害時活動困難度」を考慮した危険度【新規】
（災害時の避難や消火・救助等の活動のしやすさ（困難さ）を考慮した危険性）
この結果、豊洲は都内で最も安全なエリアの１つなんだよね。
＞ここは、豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょうというスレッドだよ。なんで別エリアの危険度リスクをここに投稿する必要があるんだ？お前はただでさえ中卒レベルの国語力もないアホだが、脳内液状化(アルツハイマー)のでスレッドの趣旨も分からなくなったか？(笑)
別のエリアと比較することって意味あると思いますよ。
結局、なんだかんだ言い訳して、貴方の住んでるエリアの順位言いたくないだけでしょ。
＞脳内液状化(アルツハイマー)のでスレッドの趣旨も分からなくなったか？(笑)
中卒レベルの国語力のある方が書く文章なの？
＞江東区湾岸マンション押し売り業者君、なんでお前に住んでいる住所を教える必要があるんだ？お前に何の権利があるんだ？個人情報聞いてうちの家族のストーカーでもするつもり？犯罪行為はやめとけよ。お前はどこまで頭悪いんだよ。
結局、屁理屈が続くだけでした。
絶対安全なエリアなんてない。
だから少しでも安全なエリアに住もうと思う。
となれば、都の調査のように相対的に順位がついている
情報は非常にありがたい。
都の調査によれば、豊洲は都内でも最も安全なエリアである。
例えば、豊洲２丁目の場合、都内５１３３丁目中、総合危険度で4987位。
都内でここより安全なエリアはほとんどないよね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
順位下のエリアに住んでる方に危険だとか言われても、
説得力ないんだよね。
人の心配してる場合じゃないよね。
自分の心配しよ。
＞そんな東京都が発表した地震に関する地域危険度測定調査の単純調査の順位付けが信用できるの？
完全に信じたいと思っているのは江東区湾岸マンション押し売り業者だけ(笑)
都の調査が信用できませんか？
なら、「私の住んでるエリアが豊洲より危険だなんて信じられない」って
都に苦情言ってみれば。鼻で笑われて終わりだと思いますが。
都の調査は単純な調査だとは思っておりません。
むしろしっかりした調査だと思っています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htmhttp://...
長文は、反論の効果が低い
読まれないから。
妬みに反応かっこ悪い
埋立地は内陸よりも「地下水位」が高い。
http://www.ads-network.co.jp/jiban-kiso/ekijyouka-03.htm
液状化すると一気に地盤沈下する。
高潮や津波の被害が想定外になりやすい。
今朝のような暴風の日は、湾岸エリアは大変。
道路に積もったスギ花粉も、舞い上がりまくり。
こちらはネガだが、
長文は反論の効果が低いからやめたほうがいい。
他の人が書いた地下水位についての警告なども、長文のせいで埋もれているよね
なが（笑）
何れにしても
東京都からこんな指摘をされたら
「あなたの住んでいるまちは大丈夫？」
東京都の答えはこちら
↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
今後のご参考までに。
長文さん、短い文章でガツンと決めてくれよ。
コピペばかりで削除対象になるだけ。
それとも徹夜の連投で頭がボケた？
しっかりしろ！
要点を押さえて主張するテクを覚えた方がいい。
ネガにもポジにもつっかかってるしな
だめだこりゃ。
むしろ無意味な長文投稿はポジで、核心を突く別のネガをよせつけさせないためなのか？
凄いな。
完全にイカレてるんだね。犯罪は起こすなよ。
詐欺業者だという確信があるなら、告発すればいい。
事実なら法が裁いてくれるでしょ？
>>721
揚げ足取ったなんて言ってないじゃん。
君は騙されて買う人が出ないように湾岸テベを攻撃してるだけ、と言いながら
>>ゼロメートル地帯に住む脳足りんとは違ってもの考えてるから内陸部の人間は湾岸なんかに済まない
と言ってみたり、
>>｢ゼロメートル地帯に住む脳足りん｣は江東区湾岸マンション押し売り業者(有明住民)君以外の何者でもない(笑)
と言ったりただ今も普通に暮らしているだけの湾岸エリア住民を攻撃してるでしょ？
矛盾してるよね？って話。
690は俺の意見でも無いので、
答えられる訳もなく。
後半は関係ない話のコピペだね。
さっきも言ったけど、湾岸エリアも含め100%安全なエリアなんてない。というのが自分の意見。
なのでそこについて説明する事も出来ないよ。、
広尾くん寝てないのかな。
働いてないから寝なくてもいいのかもだけど、
寝ないで夜通しおかしな投稿してるのはちょっと異常なので同級生の診療医紹介しますよ。
おかしな投稿といっても長くても全部スルーしてるけど。。。
詐欺と思われるけど、詐欺ではない？
なんのこっちゃ。
自論に確証や自信がないのに、連呼してんのか？
ネガさん、ニートで寝ちゃったかな。
夜昼逆転してるね。
いずれにしても火のないところに煙は立たないはずなので、
いろんな説が出ること自体、湾岸エリアは危険ってことでしょ。
それをあれやこれやと誤魔化しているのが業者であり、行政の一部であり。
東京都なんて不思議ですよね。
ある部署では液状化の危険性などを示しながら、そのエリアに市場移すって話もしているんですから。
正常な判断力と財力（年収1000～1500万）があれば、
とやかく言われる土地なんて住まずに、
倒壊、火災、液状化、津波とも無縁なエリアに住みます。
湾岸エリアに住むなんて、「私は可能性を考慮できないバカです」って言ってるのと同じでしょう。
可能性ってなんだ？
地震に対しての可能性？
湾岸地域は地震によって液状化して共同溝の中にあるライフラインまでもがズタズタにされることとタワーマンションが火災・倒壊する可能性と内陸地域の耐震基準満たしてない旧い（木造）建築物の倒壊・火災および電信柱が倒壊して感電・火災となる可能性を考慮しろと？
どれほどの差があると思っているんだい？どっちが死の危険が高いんだろうか。
ちょっと考えればわかること。
そんな危険性がない地域を逆に知りたい。
震災を心配してる方が、震災リスクの低い湾岸を選んでるんだよね。
試しに都の調査結果で自分の住んでるエリアと比べてみると良い。
何れにしても
都内にお住まいの方で震災を心配してる方は 東京都の答えをどうぞ
↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
今後のご参考までに。
回答は決まって、内陸の都心近くの高台だという。
具体的な地域名とお進めマンションを聞いてみると、君には買えないという。
そして「可能性を考慮して湾岸には住むな」とも言う。
何がしたいのだろうか？？
積立金
管理費
やたら上がっていく。
金持ちしか住んでないそうだからいいか。笑
高台は年取ったら住めないよ。坂道、多くて。
管理費が上がるの?修繕費じゃなくて？
液状化というが、ちゃんと建物が建っているところは金かけて水抜きの対策をしている。
東京湾岸地域が液状化する可能性は高いのだろうか？
そして、津波津波と言ってるが、東京湾内で何メートルの津波が発生するのかな？
1000年に1度来るかどうかのことを心配しても仕方ないもんなあ。
長文、綺麗に削除されてすっきりしましたね♪
複雑に３つのプレートが潜りこんでいるこの地域の震源地の予測なんてほぼ不可能だけど、確かに２つのプレートの境界であるディズニーあたりが一番可能性はあると言われているね。
ちなみに被害が一番大きくなる震源地は都心から西の地域が震源地となった場合。
世田谷とか古い建物が多いから、そこが震源地になったらヒトタマリもないってことですわ。
東京湾北部を震源として直下型地震が発生したときの被害予想は下記から。
16ページに倒壊予想等記載されてますが、湾岸地域の被害予想なんて大したことありません。
http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/pdf/higai_gaiyou.pdf#search='%E9%A
6%96%E9%83%BD%E7%9B%B4%E4%B8%8B%E5%9E%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%8C%97%E9%83%A8'
昼は大人しいからやっぱり働いてなくて昼間は寝てるニートなんだね。
妬みばかりで参考にならない
何も心配ないところに住むのが一番です。
ということで、湾岸には住む気にならないですね。
このスレ見ていると、本当に業者みたいな人が必死に否定している姿を見ると、
余計に検討する気をなくしました。
買えない奴の妬みばかり。
なんで、こんな奴ばかり集まるの？
偉そうなこと言う奴は年収800万以上である事を、源泉辺りで証明してからな。
住んでる場所自慢のやつも住所わかる写真アップしてからにしてくれよ。
年収１千万は軽く超えてるので。
ネガしに来てる人々は、ここよりずっと坪単価が高い場所の人々だよ。
自分に当てはめて御覧。自分より高級なエリアのスレなんか読んでもつまらないでしょ。
考えればわかること。
そして、城東も含めて、低地は危ない。警鐘を鳴らしに来てるだけ。
何も心配ないマンションありますか？
夢ではなく、具体的な物件名言える？
言えないでしょ。
海抜０メートル地帯の方が危ない。その通り。
でも、あっちが危ないからこっちはセーフ、ということではない。
温暖化による海面上昇は、ちょっとの上昇でも、台風の時に大きな被害として表れてくる。
http://urx.nu/j6yA
論破？
錯覚でしょう（笑）
興味のないエリアのスレなんて、上でも下でも見ないね。やっぱり、ネガの方って病んでる方が多い気がする。もい一度、自分が何故ネガしてるか本気で考えた方が良いんじゃないかなあ。本当の理由に気づいたとき恥ずかしくなりませんか。
錯覚と思わせる反論待ってますよ（笑
震災後の東雲も本当に安かったね。お買い得だった。。
震災直後購入だったからじゃっかんの値引きで買えましたよっと。
同じマンションの人には言えないけど。
危険地帯に平気で住めるか、人に売り付けれるくらいだから、
論破とかの勘違いも失笑でしかないですね（笑）
おめでたい頭の構造なので、救いようがありません。
＞７７２
じゃあ、何処に住んでるの？
地震に関する危険度リスクはどの程度？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
偉そうなこと言うのは年収見せてからな（笑）
収入少ない奴に言われても説得力無いんだもの。。。
妬みだらけで参考にならない。
>>762
>自分に当てはめて御覧。自分より高級なエリアのスレなんか読んでもつまらないでしょ。
>考えればわかること。
普通逆だろ。
自分が次狙いたいエリア、つまり自分より高級なエリアのスレ読むだろ。
自分が買いもしないスレ見てどうする？時間の無駄。
でも１８時になってようやく起きてきたんだね。
妄想年収１千万オーバー。
軽く超えてるって具体的にいくら？？
具体的に言うとボロ出ちゃうけど、言えるかな～。
ここのネガは妬んでる。そして病んでる。ので、
妬んでる＋病んでるで、ネヤンデルタール人と呼ぶことにします。
ネアンデルタール人は実在しなかったという説もあるので、ネガの特徴、妄想という意味もあります。
波打ち際に住んでいる多くの優秀な日本民族を救いたいだけだろ。
ちゃんと稼いで、高台移転を！ 東海三連動と東京湾北部直下型は、すぐ来る。
>>776
それ、別人。
長文を書いてた人は、昼以降は全く書いてないでしょ。
１千万は軽い。２千万も勿論クリアしてるよ。
そんなのどうでもよくて、震災を機に埋立地のスレを見るようになっただけ。
それに、知人らも不動産価格の回復を待って埋立地を売り払って山の手を上手に買っている。
もともと湾岸生活だった人が震災後に丘に上がれば、普通に元の場所が気になるだろうしね。
ま、人物をプロファイルする読みが甘いよ。
年収自慢は、源泉でもなんでもいいから、取り敢えずアップしてからな。
しない限りは、年収200万として扱います。
＞779
何処に住んでるの？
豊洲より安全な場所ですか。
何となく山の手が安全だと思ってると、
間違いであることもありますよ。
次のリンク先でお住まいの地震に関する危険度リスク
確認してみると良い。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
恥ずかしくてこのスレ来れなくなるかもしれないけど。
>>779
貨幣ウォンと間違えてない？
どうせなんだ二千万か、っていうと今度は三千万もクリアしてるって言うんだろ？
なぜだか具体的な額を言えないんだよね。
そもそもクリアって毎日熱中してるゲームと一緒にしないでくれるかな？
長文書いてた人物と別人かは微妙。
精神異常者は複数の人格になり得るから。
しかも当の本人が気付いてないのが特徴。
偉そうに言う奴は、まずは住所か源泉アップしてからにしろよな。
じゃないと、郊外のワンルーム住まいだと思っちゃいます。
と、偉そうに書いた人、がまずアップをどうぞ！
別に偉そうなこと言わないなら、年収や住んでる場所を証明しなくても良いですよ。
ただ、「郊外のワンルーム住まいが吠えてるんだな」程度にしか思いませんけど。
と、ワンルーム君が申しております（笑）
ブリリア有明シティタワーかなりいいな。
「羽田空港アクセス線」、2020年東京五輪までの暫定開業を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...
暫定とか中途半端なことやられなくてむしろよかった。目標の2024年だって結構厳しいと思う。
偉そうな事を言うのは年収証明してからね。
じゃないと、ワンルーム君が吠えてるとしか思われないよ。
豊洲 観光拠点ピンチ 新市場の「千客万来」 断念検討 【東京新聞】
築地市場（東京都中央区）の後継として都が来年十一月に開場する豊洲新市場（江東区）で、にぎわいを生み出す核として期待される商業・観光施設「千客万来（せんきゃくばんらい）」の整備計画がピンチに陥っている。一部市場業者による計画反対、整備・運営する事業者二社のうち一社の撤退に加え、事業者代表のすしチェーン「すしざんまい」を展開する喜代村（中央区）が本紙の取材に、計画断念も視野に検討していることを明かした。今月中に結論を出すとしている。 （石川修巳）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015040602000128.htm...
大江戸温泉、延長するんだ。
大江戸は天然温泉。喜代村は地下水汚染が怖いから温浴施設。
確かにお客は分散する可能性はあるね。
大江戸の場所は都有地なのだから、契約は打ち切れるのだろうけど、土地を寝かしておくより大江戸温泉に続行してもらったほうが都にも誰かにもお金が入るってことか。
当初の話と違うと、寿司ざんまい側は怒ってしまうのは納得。
もうダメだと思う。
最初から、すしざんまいチェーンの企画力じゃどうしようもないわけで、
牛丼チェーンとかしか集まらないって過去に書かれてたような状態なんだろうな。
高台の人々というか、一般人の普通の見通す力で、それはわかっていたこと。
わっしょいわっしょいしていたのは洲民だけ。
良いねえ。温泉なんて要らないと思ってた。別の施設考えてほしい。やっぱり、飲食店を充実させてもらいたい。
わっしょいわっしょいって（笑）
まあ、都の意向だからね。
既に数千億使ってるだろうから、止まるわけにはいかないだろうしなあ。
＞799
スカイズ、ベイズのスレから、温泉を賞賛する過去の書き込みを探して貼り付けようかと思いましたが、大人気ないのでやめました。
まあ、確かに、温泉？って感じですが。市場を、移転させて、本命の築地跡地を再開発できれば、良いのでしょうが。
現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
景観を損ねているのは確か。
やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。
市場移転でゴネているのは、場外市場の大して美味くない海鮮丼で1700円ぐらいのぼったくってる店でしょう。
実力ないのに築地ネームバリューに乗っかっていた店は淘汰されて、真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。
>>522-523
脱出組は、このスレをたまに見ますよ
豊洲ザツイン脱出の方も不満点を書かれてますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346972/res/434-437/
NHKのEテレで湾岸エリアの番組やってるけど、
ネガさんはこういう時は書き込まないんだね。
Eテレ見たら、渋谷再開発をやってたぞ。興味ない。
＞＞802
東銀座ヒルズって・・・丘じゃないじゃん。
とにかく、新豊洲市場はピンチ。
万来施設のすしざんまいの喜代村も規模縮小か？
大和ハウスが簡単に撤退したのをみて、喜代村社長も心が動いているだろう。
http://www.tsukiji.or.jp/related/future/ 「正式決定！場外市場は築地に残ります」
>808
単純に受け取っていますが、別に丘の上に開発したから「ヒルズ」の名称がつくんじゃないんだよ。。
高層ビルを用いてスカイラインの整った立体的な都市形成を行うってのがコンセプト。
まっ平らのところでも森ビルなら緑化も多く立体的な区画が創れますよ！ってこと。
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=231/episodeID=845088/
[噂の！東京マガジン 2015年4月5日（日） 紹介情報]
標高は関係ないと何回言えば。
所詮ネガ。
頭、悪いんでしょう。。笑
>築地場外市場は豊洲に移転せず、複合ビルとして生まれ変わるという。一方、豊洲新市場も露天風呂やフードコートなどを備えた施設を建設するという。しかし今年2月参加事業社の1つが辞退し白紙に。新市場と新施設を同時開場させたい江東区長は東京都が1・2年遅れると言った場合「そんなのふざけんじゃねえってケンカするしかないじゃん」と話した。
（噂の！東京マガジン 2015年4月5日（日）13:00～13:54 TBS）
場外市場は築地に残るんだ。だったらいまと変わらないですね。よかった。
魚市場だけならどうぞどうぞ豊洲へ。そのかわり土壌汚染対策はしっかり頼みますよ。
都民のほとんどは望んでいないのにワーワー騒いでるのは江東区だけというのがよく分かった。
豊洲に住んでる他の人がどう思ってるか知らないけど、
正直市場なんて来なくていいと思ってるわ。
今でも時々買い物には行くけど、別に近所に必要ないし今の距離感くらいの方がいい。
飲食店だって、どうせ観光客向けの店ばっかりでしょ？
まあ来るって言うんなら仕方ないないんだけどね。
＞811
いい加減な事を書いてますね。
安全性について何も報道されてないし、内陸の木密エリアをなんとかするのが課題と言っていただけ。
木密エリアは新しい制度(更地でも家屋があっても固定資産税が同じにするなど)して今後再開発の拠点にすると。
また、その女性は「逆の意味で注目している」と言ってました。
豊洲の子供の急増について豊洲マダムが吐露していたのは、
・小児科の予約が大変で予約枠は秒殺で終了。
・プール教室は生まれてすぐ予約して入れるのは幼稚園生になったころ。
その延長上になにがあるかは視聴者の予想にゆだねられました。
・子供世代が一斉に中高生になったら、塾はパンク。
・さらに親元を巣立ったら、残されるのは高齢者だけ。
多摩地区と同じ道のりを歩んでいる現状を「逆の意味で注目」ですね。
また、バカが指摘されると論点をずらしてごまかすと（笑
しかも、埋め立てヒルズ？？銀座ヒルズって言ったまで。
山の手内側なんぞより、銀座は日本一地価が高いのだよ。
知ってるかい。
ままあ、丘の上に建ってるのがヒルズだと思っている人だから。笑
築地を銀座にすり替え
>>現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
>>やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。
>>真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。
東銀座ヒルズ～
標高６メートル以上がヒルズの条件です！！（笑
アホまるだし。
別に東銀座ヒルズが現実化するとは思ってはないし、ただの妄想。
東銀座の価値は知ってるのか？山の手内側なんぞより価値高い。
そして、東銀座は埋立地だが、銀座も埋立地なんだが。
>>830
現在築地場内にある飲食店は千客万来施設に入るんですよ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gyosei/07/siryou/17_02siryo.pdf
豊洲新市場は卸地区を閉鎖空間にして衛生面の強化を図り、飲食店含む商業施設は「豊洲場外市場」として千客万来施設に分離する。なので目玉の千客万来が頓挫したら目も当てられない。温浴施設や調理器具売り場がポシャルだけの話では無いので大問題なわけです。
当初からすしざんまいに可能な開発規模をはるかに超えていると思っていたけど案の定の結果ですね。
>834
洲民さん、読解力を身に着けた方がいい。
虎ノ門の例は、ヒルズブランドとしては例外的に標高が低いと読めるはず。
そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
決して築地のような場所には使わない。
よく読むように。がんばって。洲民さん。
>そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
>決して築地のような場所には使わない
読解力ないね、相変わらず。
ヒルズはそのまま「丘の上に開発しました！」って意味ではないって言ってんだろうが。
丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
丘のような街を創造できるってことだ。
場内で買い物出来なくなるのは寂しいな。
ちょいちょい使ってたのに。
おバカ相手に会話してると疲れるよ。
ここのネガは特に。
そうかな
数年前の都知事選では 豊洲新市場の土壌汚染がマスコミに大々的に取り上げれれて
築地移転問題が知事選の争点でもあったけど
結果は移転を猛烈に推進してた石原さんが 移転反対候補を破り 当選したんだから
それが都民の民意だと思うけど
じゃあ、石原と支持した都民の責任だわな。
今の場外のありさま。海鮮丼3200円。笑
そりゃ、ごねるワナ。
場外の悪質業者は消えて欲しい。
>丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
>丘のような街を創造できるってことだ。
表参道ヒルズ(標高25ｍ)は、ポツンと低層ビルがあるだけだが。
築地市場の跡地に「東銀座ヒルズ」ができればいいね。苦笑
江東区に異変 なぜ爆発的人口増で窮地？小中学校や高齢者施設が足りない！
2015年3月26日ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/9932022/
場外の店舗がごねて新市場を名乗っても、結局は商店街なんだよね。
一体、何をウリにするんだろう。
まさか、豊洲市場で仕入れた海鮮丼ですかね。。。
なんか、ウリが無くなったら他の方法でやらないと難しいんじゃないかな。
日本橋室町みたいな開発が良いと思うんだけどな。
今だって、場外は単なる商店街だが？築地ってブランドがあるだけの。
これからも、築地ブランドがウリでやっていくんだろ。
仕入れが何処かなんて関係なし。例えばアメ横で何処から仕入れたかなんて気にしないのと同じ。
いまの時点で開業準備責任者を募集中とは・・・。
喜代村は初めからやる気なかったんじゃないの？
http://www.apparel-job.com/?p=8697
■仕事内容
★2016年11月、豊洲新市場の隣接地にオープンする大型商業施設の開業準備・マーケティング・企画・運営・管理をお任せします。 【具体的には】 大型商業施設『千客万来』の開業準備室の責任者(プロジェクトリーダー)として ■『千客万来』の企画・運営・管理をお願いします。 ■マーケティングから事業計画の立案・提案...
■給与 年収
300～500万円
掲載日：2015/03/11
給与を見る限り、経験者を募集してるとは到底思えない。
ダイニングは銀座でしょう。
もう築地は方向転換しないと無理だと思うよ。
千客万来がなくなり、地味に豊洲場外市場が出来て、安い家賃になれば理想です。
場外市場本来の新鮮で美味しい海産物を安く提供出来るからです。
今の築地場外市場はブランド化し過ぎて高いです。
繰り返しますが、市場の隣にあるべき場外市場は新鮮かつ安く出来ることが何よりの魅力です。
原点回帰するチャンスです。
スカイズ住民です。
だから、そんな施設なら不要って指摘してるじゃないですか。
もう、ほんとさ。。。
森ビルのコンセプトも知らないで、ヒルズは丘の上にあるものだと信じてる人だっけ？
知能指数が小学生レベル（笑
>>氷は溶けると体積が減るから、暑くなれば海面は下がりますよ。
>>
>>小学校の理科レベルの知識があれば理解できるはずなのですが。。。
洲民品質
品質ってなんだろうか。
品なの？ 人が？
日本語も不自由な人？
分かってないようだけど、江東区内陸のゼロメートル地帯には
まだまだマンション供給可能な土地がいくらでもあって
安価なマンションを将来も供給し続けることができる。割高でマンション用地の残り少ない湾岸部に拘らなくても。
人口増加といっても出産による自然増ではなく、安い場所にあちこちの情弱が烏合の衆の如く集まってきた
出産による自然増しているところが、今この日本にあるのか？？
皆 見てるんだね
悔しかったでしょｗ
なんのこと？皆みてる？
何に悔しがればいいの？
って、誰に言ってるんだろうか？
君って、中学生ぐらいでしょ、実は。
知能レベル的に社会人じゃ無理だよ。
＞出産による自然増しているところが、今この日本にあるのか？？
無いからヤバいんでしょ。
急に同じような世代が集まってくると、将来の急激な高齢化に耐えられない。
豊洲の30年後は、年金タウン。
新陳代謝が無くなることが最初から分かっている街を買ってしまう人は、
そういう悩みを将来自分たちが抱えることを頭に描けない人々。
いま流行りのタワーマンションが林立するエリアであればどこも類似するだろう。
急激に高齢化と言うより、同一世代が同一エリアで同一時期に定年退職するって言い方なんだな。
「耐えられない」の意味が不明確だが、今の豊洲を享受しつつ、老体のころにはみんな同じような経済状況になると考えれば、あとはインフラなんじゃないか？老人多ければ意見や発言がうるさいだろうし、社会や地域が対応せざるを得ないかもな。
豊洲は若い世代が多いね、今は。
他の内陸の西～南のエリアは高齢化が問題になっています。
>そういう悩みを将来自分たちが抱える
こういう悩みを今現在抱えているんでしょう、このネガは。
で、若いエリアに同じ轍は踏むなと言ってくれてることかな。
まあ、解決策を持ってるとは到底思えないけどね。笑
＞同一世代が同一エリアで同一時期に定年退職するって言い方なんだな
他のエリアはもう老人が多くて問題になっているんだけど、その点は？
豊洲は産学住商の複合開発だから、多摩地区みたいな過疎化はしにくいという話だけどね。
新市場で観も加わるはずだったけど、千客万来に暗雲立ち込めてどうなるか、、って所か。。
明らかな問題はタワマンとか大規模マンションばかりで細かい区画がないので、開発が終わったら新築供給が無くなって新陳代謝が薄れることかな。そうならないようにデベも行政も供給調整すると思うけど、15年後には4丁目の都営住宅も建て替え完了、TOYOSU21も流石にマンション建て終わる頃だろうから、2030年以降に豊洲近辺では新築ゼロの状態になる可能性大で、そうなると町自体の注目が薄れる危険もあると思う。築２０年近い中古タワマンしかない街に住みたい人がどれだけいるか・・・
その頃には人口減少が始まって新築より中古が主流になっている可能性もあるけど、容積率緩和で都心部の再開発が加速してそっちに住宅需要が流れる可能性もある。やっぱり豊洲・東雲みたいな画一的に大企業が大型開発した街は、長期的に見ればリスクと隣り合わせと思う。
889さんがおっしゃっている「リスク」というものに具体性がないからわからないのですが、「新築ゼロ」と「街の注目度が薄れる」ことですか？
私は豊洲に住みたいと願っていて、年をとってからは静かな街になってもいいと思っています。
将来、高齢化が進むと都心への一極集中が予想されてますね。
都心から遠いところほど、人口の自然減が進み、若い世代も都心へ移ってきます。
豊洲は都心からかなり近い立地なのは強み。我々のように働き盛りは職場に近いという通勤メリットはかなりのウェイトを占める。
リタイヤ組等が郊外に移り住むというなら、中古物件はそれなりに回っていくだろうと推測。
他の都心近くのエリアより割安なので、買えるパイも大きい筈。
そして、マンションしかない場所なので、空き家がポツンと残る可能性も低い。
築50年も過ぎたら、建て替えるしかないのはメリットでもデメリットでもあるけど、２３区内で新築で建てられるスペースがあるところは、もう限られてきている。
再開発でまた生まれ変わるしかないだろうね。
こういった問題は先に麻布や六本木等のエリアから来るでしょう。
そうですね。再開発という形で刷新されるのでしょうね。いまの現役世代がリタイヤした後に、能動的な事情で郊外へ転居するケースは少ないような気がします。気持ち的にも経済的にも。
>>891
今の東雲の状態がそれの第一歩を歩み始めているというと何となく理解できませんか？
新築供給が無くなり開発もほぼ終わり、少なくとも外部からは誰も注目しない街になりましたよね。
それもそのはず、新築プレミアがはがれれば大規模団地とタワマンとイオンがあるだけの街ですから。
雑多に自然発生的に開発された町の場合、町の雑居ビルの商業が入れ替わったり建て替わったり小さな飲食店が評判を呼んだり新しいマンションが建ったりと街に変化が生まれ、それがまた街の魅力となり人を呼び込みという好スパイラルに入ります。湾岸の大規模開発地域はそういったスパイラルが発生しません。大規模開発が止まれば、あとは数十年後のタワマン建て替えを待つだけの街になります。ららぽについては運営する三井がテナントを定期的に入れ替えたりテコ入れするでしょうから、大きく廃れる恐れはないのかもしれませんが、今より活気が生まれるとは考え辛いですね。
あと豊洲は有楽町線とゆりかもめしかなく後背地の住宅街が貧弱であることも課題と思います。似たような開発経緯をたどった武蔵小杉が強いのは、交通網の充実もさることながら南武線、東横線、横須賀線の沿線住民の膨大な需要を取りこめることにあると思います。特に東横線は比較的裕福なので相場が上昇しても需要が食いついてきますし。豊洲の場合は有楽町線の後背地は新木場までで、東は千葉で相場上昇についてこられる需要が薄いです。
>他のエリアはもう老人が多くて問題になっているんだけど、その点は？
どこのこと？
不明瞭すぎで反論になってない。さすが洲民
894さん
ご指摘の東雲は少し分かる気がします。
それは、キャナルコートだけに視点を集めれば、確かに開発が完了して成熟に向かい始めた、と言えなくもないですね。
一方で、東雲の他のエリアも含めて考えるとまだ余地はあるように思えます。
際立って計画的な区画とそうでない区画が隣接した生活圏なので、キャナルコートのみをモデルケースとして切り出すのは、ご指摘の内容がもったいない気がします。
今夜は長文投稿が散見されるが、全く読む気がせん。
掲示板に長文って、ダメだな。プレゼンが下手な人間に違いない。
読解力がない人には、3行超える長文（笑）は読み解けないわな。
考えてみろ。掲示板の長文を読むやつは、いないだろ。
コンパクトにまとめる能力。
老人と言い訳は、無駄に話が長い。
どっちもどっち。
議論したいなら、長文でも我慢して読もうな。
有明は既に失敗してない？一応、臨海副都心でしょ？?当初の計画通り進まず、企業も住民も集まらず、既に過疎って来てるよね。
テナントの新陳代謝が生じにくいってのは、言葉足らずで意味不明。
地震が来て、メッキが剥がれて、みな内陸の良さを再認識するでしょう。
今後数十年以内に直下地震来るってんだから、生きているうちにメッキが剥がれる瞬間が見られそうです。
楽しみです。
地震のときは内陸部は大丈夫で湾岸は大被害という安易なご都合主義がもう信じられないね。
茨城にイルカ打ち上げって、東日本大震災の前と同じだ。
内陸は火災が心配とか、コンクリジャングルの駅前マンションは大丈夫でしょう。
例えガスで火災があっても、家の中は悲惨ですが、延焼はありませんので、
関東大震災の時にあったあの熱風ストームは起こらないでしょうね。
内陸というと、必ず木造家屋火災で煽られますが、
発想が貧弱過ぎでしょう。
貧弱すぎるというか、臭いものに蓋をしているのは分かる。
内陸は築年数が古すぎるのが、そこらじゅうにあるのが問題。
コンクリなら大丈夫だって？
火災が一番恐いけど、倒壊も恐いよ。
倒壊したらガスが漏れ、倒れた電信柱から火花が飛び爆発の危険性も高い。
豊洲・東雲はこの10年以内に集中的にマンションが建設され急激に人口が増えた特殊な地域。
しかも購入者の約8割は30～40代の不動産第一次取得層の若年ファミリー。
そのため保育・教育施設不足への対応が喫緊の課題となっている。
では、30年後はどうか。
言わずものがな築30年超のマンション群の特殊な地域になる。
先述のとおり、この地域においてはデべも第一取得者層向けの開発を行っており、70平米2LDKの
物件が中心。いまの児童が成人しても同居は現実的ではなく、必然的に60～70歳が中心の地域となる。
将来の年金支給額の減少はこの地域の消費力にも大きく影響を与えるだろう。
買い替えが進み、住人の入れ替わりが促進されればこの心配に非ずであるが、
児童を抱えた若年ファミリーにどれほどの買い替え余力があるだろうか。
多摩ニュータウンの教訓をどう活かすか、我々に課された壮大な実験なのかもしれない。
有明は大失敗。お台場も企業が離れ、成功とは言い難い。もし、フジが離れたら終わっちゃうよね。
ふふふ。地震ネタは終了ですか。
今度は有明ね。
五輪用の施設のため、ずっと寝かされてきたのが有明。
手つかずで、開発が始まっていないのに失敗と？
本格的な開発は来年から始まりますよ。
オリンピックで開発されるのは有明だろうしな。
値上がり率では湾岸一番になるかもね。
また、上とか下とか指摘してる方が。。。
それに、地震ネタは誰もが知ってることばかり。
年金生活者ばかりになれば若者向けの店は撤退する。
豊洲の土日は住民だけで、ららぽのテナントがやっていけなくなる。
結局、スーパーと百均と外食チェーンくらいしか残らない。
新興住宅地ってこんなもの。光が丘団地のように閉じた町の特徴。
誰も知ってるなら、地震ネタはもうぶり返さないように！
毎回同じで飽きたね、確かに。
＞ここの30年後の年金受給者ならかなり裕福でしょ。
トンチンカンですな。
30年後の高齢タウンのことを言われてるのでしょ？
その頃は、カツカツでしょ。
しかも、タワマンの修繕費が数倍に跳ね上がっている。
30年の間に致命的な大震災が埋立地を直撃する可能性はもう相当高いから、特別損失も頭に入れないとね。
遠くで起きた東北の震災でさえ、新浦安では積立金が毎月２万円アップしたところがある。
929
それも既出で、もう古めの議論です。
>その頃は、カツカツでしょ
あなたはカツカツなんだろうけど、ここの住民レベルに当てはめたらアカンよ。笑
そうなんですね。
哀しくならないの、その自作自演。
これからは断然有明が熱いね。BACも即完なうえ高倍率でしたし。
ブリリアは想定外に売れた感はありますね。
ティアロの方は苦戦してませんか？
有明の眺望は湾岸屈指だよね、しかし。
ブリリア有明シティタワー勢いがありますね。
もう完売してるよ。
日々の食料の買い物ですら数少ないスーパーで済ますしかない23区最果ての僻地。それが有明。
よくわかん無いんだけど、スーパー１つあるだけで、もう便利なんじゃない？
有明だと、お台場や東雲のスーパーも使えるだろうし、不便さは無さそうだけどね。
>>942
日本語変。「日々の食料の買い物ですら徒歩圏内のスーパーが少ないせいで不便な有明」とか「日々の食料の買い物ですら遠くのスーパーまで車で行かなければいけない有明」ならわかる。実際不便というほどではないけれど。ただし有明でも4丁目は最果ての僻地に該当すると言わざるを得ない。
臨時の修繕金の徴収に加えて月２万アップした新浦安の例を持ち出してきたのは、
金額的には大した話ではないでしょう。カツカツなのはトヨネーぜの悲哀の記事のようなのはあるとして。
しかし、臨時徴収＋月々２万円アップをローンだと考えたら、もっと別の物件を選べたな、とは思うかも。
すしざんまいは、千客万来施設の建設から降りると思うよ。
巨大公園ゲットのチャンスだね。
住民大勝利。
まあ、人気エリアには違いないからね。、
同世代の人が多い場所ほど、一気にゴーストタウン化が進みます。タワーマンションだろうと、売りたいときには戸数の多いマンションほど売買事例も蓄積されているため、買い叩かれることになります。それはまさに、豊洲などの湾岸タワーマンションです。
マンションの契約書に、修繕積立金のモデルケースが載っていませんか。その積立金は、何年かごとに増加しているはずです。3千円が3万円、3万円が8万円……。それは、「管理組合さん、しっかり頑張ってくださいね」という販売業者からのメッセージです。そして、それは予測でしかありません。マンション内に空き家が増えて未払いが増えれば、未払い分の修繕費は残った居住者に重くのしかかります。
木造住宅であれば、トンカチとノコギリで壁を抜く、天井を剥がす、床を落とすなど、その気になれば自分でリフォームして今の暮らしに合った改築も可能です。ところが、コンクリート製のマンションはそれも困難です。バブル景気真っ只中だった30年前のマンションを見れば、今のマンションと隔世の感があるのが分かるはずです。現在、住んでいるマンションも、30年後にはそうなります。
価格が下がり、空き家が増えた団地には、相対的に異文化の人が住む割合が増える傾向にあります。それ自体は否定しませんが、不動産の専門家として言えるのは、日本の文化に特化した建物を異文化の使い方で住めば、どうしても建物の劣化は激しくなります。管理組合の意思疎通が困難になり、食文化の違いによる臭気も市場性を低下させる隠れた要因になっています。豊洲も｢中国人｣などの｢外国人居住者｣が多い地域です。
｢捏造｣を｢テイゾウ｣と読むのはネガさんだけだよ。
>>953
>>トンカチとノコギリで壁を抜く、天井を剥がす、床を落とすなど、その気になれば自分でリフォーム
すごいね素直に尊敬します。私には無理。取り返しのつかない事態を招きそう。
>>日本の文化に特化した建物を異文化の使い方で住めば、どうしても建物の劣化は激しくなります。
マンションもそうなんですね。勉強になりました。
残念ながら、バブル経済真っ只中の30年前の木造住宅
の方は「遠い郊外」が多くて見る機会がないねえ。
バブル当時は都心で戸建てが買えなくて茨城などの郊外で買った人が多い時代だから。
セーリング会場に予定していた若洲海浜公園ヨット訓練所（江東区若洲）が、羽田空港に近く空撮に支障が出るとして、都内での開催が困難になったことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000571-san-spo
「気が付けば周りは空き家だらけ、売ろうにも売れない」、そんな日がやってきます。高度成長期に完成した郊外のニュータウンが良い例です。「郊外のニュータウン」は2015年の現在に置き換えると「埋立僻地の豊洲などのタワーマンション」。
豊洲などの湾岸タワーマンションのように需要を大きく上回るマンション乱立が続き、同世代の人が多い場所ほど、一気にゴーストタウン化が進みます。タワーマンションだろうと、売りたいときには戸数の多いマンションほど売買事例も蓄積されているため、買い叩かれることになります。
コンクリート製のマンションは修繕が難しく、バブル景気真っ只中だった30年前のマンションを見れば、今のマンションと隔世の感があるのが分かるはずです。現在、住んでいるマンションも、30年後にはそうなります。特に、タワーマンションは多額の修繕積立金を徴収されたとしても、
マンションを良好に保つために必要な修繕が難しい。大型クレーンでも10階が限界で、20階以上のタワーマンションの大規模修繕は事実上は不可能。また、豊洲などの湾岸に建つマンションは塩害もあるので、他地域に比べるとさらにマンション劣化の速度が速くなる。
マンションの契約書に、修繕積立金のモデルケースが載っていませんか？、その積立金は、何年かごとに増加しているはずです。3千円が3万円、3万円が8万円……。それは、「管理組合さん、しっかり頑張ってくださいね」という販売業者からのメッセージです。そして、それは予測でしかありません。『マンション内に空き家が増えて未払いが増えれば、未払い分の修繕費は残った居住者に重くのしかかります。』
価格が下がり、空き家が増えた団地には、相対的に異文化の人が住む割合が増える傾向にあります。それ自体は否定しませんが、不動産の専門家として言えるのは、日本の文化に特化した建物を異文化の使い方で住めば、どうしても建物の劣化は激しくなります。管理組合の意思疎通が困難になり、食文化の違いによる臭気も市場性を低下させる隠れた要因になっています。豊洲も｢中国人｣などの｢外国人居住者｣が多い地域です。
長い
958は、どこかの記事かブログからのコピペか？
掲示板のカキコってのは、飲んだくれのオヤジのたわごとと同じレベルだから、
長いとだれも聞かない。読まない。
主張を相手に届けたいなら、短文に心がけること。
>>｢捏造｣を｢テイゾウ｣と読む
時々出してくるこの話題って、元はどこにあります？
のらは選挙違反を知っててやろうとしてるのかね？
まじめに書かれるとみっともなさが前面に出ちまうな。
そもそもあんな呼びかけで投票するほど湾岸民はヤワじゃないけどね（苦笑）
流石に違法行為はいただけない。
中の人の私情が露骨に出てくると、好印象ブログも途端にダメになるなあ
政治色が一気に露呈したね いきなりあれじゃ違和感は否めないが狙いはそこだったのかもしれない
しらけるね
３０年前の多摩ニュータウンと今の湾岸埋立地マンション群は非常によく似ている。
つまり埋立地の３０年後は老人の街や出稼ぎ外国人の街になるということ。
今買ってる中間層はマンションの老朽化に伴い、どんどん出ていきますよ。
団塊の世代は独身時都心付近に住み所帯持つのを機に郊外一戸建てへ移住した。団塊Jrは独立を機に逆に都心付近へ。団塊JrJrはどうなるか。ここで言われるように需要を大きく供給が上回り価格も下落するなら郊外に引っ込む必要もないし実家付近に留まるのでは。
公設秘書のわりには相当認識甘くないですか。
判例上不特定多数がなにを指しているか理解されてますか？
会員制ブログであるわけでもなし、不特定多数といいうるよ。
のらは候補者陣営の運動員でもなんでもない。
そのうえ、複数の区をまたいで複数の人物に対する自分の意思を述べてる程度なので、私的な意思表示でしかない。
あとは、自分で判断すればいいだけの話よ。
いやいや、タワーマンション住民としては参考になります。
地元の意見を反映する為に同士を送り出したいと考えますから。
横からスミマセン。
ここ拝見してるとリセールの話がでますけど、
新築マンション買って短期譲渡で利益出すには買値のなん％くらい諸々の経費かかるかどなたかご教示頂けますか？
素朴な疑問です。
仲介手数料が3.24%と6万
印紙代、登記費用、取得税、固定資産税、とまあ色々。
ローン減税を使うなら住居用の3000万控除は使えないし、
建物部分は減価償却しなきゃいけないし複雑ですよ。
977さんご教示下さいまして有難うございました。
えーっと
榊さん
明日、よろしく
湾岸のことを多○ニュータウンと同列に比較するのってどうなの？
時代背景も世代も違うと思うけど。。。
そういえば多摩ニュータウンてどうなったの？いまも平穏な住宅地なのかなあ。
光が丘団地とか、開発って結構不便な場所に追いやる感が否めない、土地を広く安く仕入れるために仕方ないのかな。
ビッグサイトの拡張は諦めたってことかな？
2020年までに新棟を建設して、国際会議や見本市の誘致を強化して、都市競争力を高める。って昨年記事にあったんだけど。
それはやるんじゃない？
３種目がビッグサイトから幕張に移るのは、打診どころか確実だから。
もうBRTを急いで造らなくてもよくなった。
選手村と新宿のメインスタジアムを往復する専用シャトルさえ稼働できればいいんだし。
つまり、都は魚市場を豊洲に追いやって、築地を更地にすることだけに注力だ。
やれやれ。
結局、都知事が舛添さんに代わったのが
湾岸には痛手だったね。五輪もカジノも。
それでも値上がりしてるのが不思議だね。
988
値上がりなら他の街でもしている
猪瀬さんが都知事を続けていれば、湾岸はもっと値上がりしたってことだろ
市場も五輪も、石原と猪瀬が適当な計画で進めたから、いまの惨状なんだろ。
自分も舛添のことは好きじゃないけど、私憤を舛添に押し付けるのは、筋違いじゃね？
有明はテニス・体操・バレー・プレスセンターって感じかな。
人気の3種目はあるからBRTは必須だろうけど、東京オリンピックという感じではなくなってきた。
レスリングやセーリングの選手なんて、移動が大変そう。
試算もいい加減だし、公約も破ってばかり。これからもボロボロ出てきそうな心配がつきない。
日本ってこんな感じだったっけ？っていうのが最近の印象。
ビックサイトが競技会場としては手狭なんてプレゼン前から解かってることじゃないの
IOCはどこを見てるのかね
選手村もプレゼン資料と最新の配棟イメージ全然違うし。
猪瀬が続けてたらプレゼン資料のイメージ通りになってたかというと、そんなことありえんだろ。嘘つき呼ばわりされてるよ。
選手村、で競技するわけじゃないし見せ物ではないし、
配棟なんて気にしてるのは不動産関係者かマンションのオタクだけだろ。
配棟どころか、デザイナーズの低層マンションから団地になった感じだよ。
マンションオタクじゃなくても突っ込みまっせ、あれは。
その地元の店で、ご近所さんこんにちは！が嫌だから、わざわざ違う場所へ買い物。
悲哀
ママ友に負けじと、アオキで高い食材を買う勘違いキャナリーゼとやらもいるね。
