HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>14499 匿名さん
マンションの販売員って正社員もデべの社員じゃなくて別会社採用だし、対応する人によって大した差はないんじゃない？

次回アポを強要された私は勝ち組？

>>14498 匿名さん
内部のものですか。パートってスーパーじゃないんだから。

>>14501 買い替え検討中さん
確度が高いお客さんはデベ本体の社員も対応しますよ
さらにプレミアムフロアを買うような富裕層は社員の中でも役付きの人が対応したりします

>>14502 マンション検討中さん

申し込む可能性があると判断されたのでは？

14403です。
アンケートに価格「高い」で回答したことで、実質的な不利益などないので、明日参加される方もご安心ください。私も高いと回答して次回のアポも入っています。

参考になるボタンを押してくださった方もありがとうございます。

>14503

それがスーパーみたいにパート募集してるんだよ。

https://www.slc-mh.co.jp/hc_mc/

>14504

相手によって露骨に態度買えるんだよね。上客には駐車場まで揃って送り出す。

>14500

要望書なんて出すメリットないからね。出したら重ならないように調整するというけど、調整できるって不人気物件ってことの裏返し。人気の物件だったら倍率ついちゃう。

>>14508 匿名さん

個室対応だしね

まぁ売り手も人間なので、真剣に買おうとする人とそうでない人への対応は違ってくるかも知れませんね。

それはさて置き、アンケート回答は変に恣意的に書かない方が良いと思いますよ。各自の考えを率直に書けば良いです。

>真剣に買おうとする人とそうでない人

売る側の選別基準はそうじゃなくて買えるか買えないか。

文春読んだけど11社連合は巧妙に価格設定を仕掛けてるね。
騙されない様にしないと。

悲観的な予想が多いけど、ここ10年で都心のマンションは相当値上がりしてるから、次の5年でさらに上がって、入居時に今の価格が激安になるかもね。

まぁ、当然下がる可能性もあるよ。こればっかりは分からないが、今のところ買い控えして待ってた人は全員損してるね。

買い控えしてる人なんているか？ここにいる大半が買い替え組だと思うけど、そう考えると中古がダブつく未来しか見えない。

>14514

今買わないともっと高くなるって煽りのパターン。


ここがきっかけで需給バランスが崩れて暴落するって説もあるけどね。

本当、悲観的な人が多いな。
可哀想なやつらだ。

>14514
これ以上値上がりして誰が買うのですか？買えるのですか？
個人投資家も住宅ローンでは借りられなくなりました。
本当の金持ち投資家はマンションを部屋で買う様な小さい事はしないでしょうし。。。

下がるのは購入検討者にとってはうれしいこと。

悲観的なんて言ってるのは売る側の人かな。

>>14518 匿名さん

銀行が貸してくれるうちは、実需で買える人たくさんいるよ。

>>14519 匿名さん

勘違いするな。景気の話だよ。

給料が上がらないなか、不動産価格が上がっても購入できたのは低金利でローン支払い総額はそれほど上がってないからとみている。これ以上、上がったら、銀行も貸してくれるかな。

個人投資家が投資目的なのに自分で住むと偽っての
住宅ローンは借りられなくなった。と言っています。

これ以上値上がりして実需で買える人が沢山いますか？
どう言う人たちの事を言っているのでしょう？
丸の内勤務者？一部上場企業勤務者？が
誰でも1億の物件を買えると思っていますか？
だとしたら実態を知らなすぎですよ。

永住ならアリみたいなコメントが散見されるけど他より管理費と修繕積立金が2万円高いので永住するとかなり割高になると思います。単純計算で20年480万、30年720万です。現実の予定坪単価の5-10%割増で比較した方が良さそう。

世界的な大都市と比べて東京不動産は激安でしょう

ここから先はチキンレースだね

>>14523 匿名さん

？多いね。視野も狭いし、少し勉強したら。
銀行に一億円貸してもらえる人は買えるかな。

>>14518 匿名さん

随分と悲観的な考え方ですね。
買えるのですか？って、笑っちゃいました。

給料は上がらんからパワーカップルなんて造語で高リスクなダブルローンを平気で組ませて女性側は仕事を辞めることができず子供も作れずで必死でローンを返す羽目に。

>>14525 マンション検討中さん

10年前から同じこと言ってる人いるね。

>>14528 マンション検討中さん

産休と育休とればいいじゃん。

使用価値で考えずに、上がるから買うって思考が蔓延したら典型的なバブル
上昇はいつか限界を迎えて、今後は逆に下がるから我先に売るという逆回転が始まる
そして、使用価値より安くなったところで実需が増えて底を打つ

今の価格はこのサイクルのどこなのか、
自分にとって、このマンションの使用価値はどのぐらいか
この２つをしっかりと考えれば失敗しないよ

>>14526 匿名さん
自分は銀行に一億円貸してもらえるから買えるよね。

貸してもらえるかという前に返せるかどうかを考えないバカが多過ぎw

維持費は管理費修繕積立金だけではないよ。固定資産税等も合わせて幾らか考えないと。それ考えると7万～って感じなのかね？
それ＋駐車場代で10万位？

親の援助や貯金がじゅうぶんでない庶民は触れてはいけない物件

十分とは1億円？

>14534

修繕積立は共用部分だけ。リフォーム費用も考えておかないと。設備は１０年も過ぎたら交換が必要。

キッチンやユニットバスの交換はそれぞれ100万単位。

>14533
これまた下手な営業さんが周辺に満映してきましたな…
事前案内会あたりは特に。

>>14530 匿名さん

産休・育休中は給料が出ないでしよ。出ても僅か

>>14539 名無しさん
国から育児休業給付金が月給の66％出る。しかも税金と社会保険免除だから手取りはほとんど減らない。

>>14531 匿名さん
まさにこの考え方が合理的。
値上がりが続くって言ってる人は、いつまで値上がりが続くと思うかを明言しないと説得力が皆無。上がり続ける資産はこの世に存在しないんだから。

まぁ売れ残るだろうな。景気サイクルとかマクロ指標見ても厳しい。実態としても1億持ってる人は既にマンション買ってるだろうし、住み替え需要だけでこれだけの戸数を裁くのは無理。すげぇ住みたいけど、こんだけ高いと無理だわ。

>>14540 eマンションさん
あんた、子どもいないでしょ？育休明けでもフルタイムでなんか働けないから、世帯収入は相当落ちる。

どんなに不景気でも金利が0になれば利回りが好転するので高くても売れる

そもそも子供が金かかるからな
共働きだと保育園だけで月10万近く取られる

>>14542 マンション掲示板さん
そりゃ世帯年収はそれなりに落ちるよ。
でも、保育料の負担増の方が大きい。

晴海の突端を買うよりも、勝どき東を買いたいと思うようになった。

幼稚園・保育園無償化が決まっちゃったから消費増税は再々延期できない。アベノミクスも終わりだな。

>>14546 匿名さん
突端じゃなくてフラグシップ

笑い

>14540
視野せっま

>>14540 eマンションさん
さらにまっとうな大企業なら健康保険組合とかの給付も加えてほぼ全額出ますね

いずれ金利が上がれば当然今と同価格では買えない人達が増えるんだからその時は当然今より価格は下がる
今買う人達は世帯年収で考えてぎりぎりで買う人が多いだろうから価格的には損する人達多いだろうね

>>14546 匿名さん

あれの駅直結は安くて坪450超と予想

>>14540 eマンションさん

そうなんですか。
教えていただきありがとうございます。

今のご時世に給料上がらないと言ってる時点で、自分がこれから更に広がる二極化のどちらに行こうとしてるのか考えた方が良いかと思います。
建設、医療、ITなど社会インフラやテクノロジーの進化と一緒に伸びていく会社は給料もバンバン上がってますよ。
そもそも中央区でマンション買う時点で、勤務先は都心部なんだから、日本の平均年収とか、23区の平均年収とか想定して買えないとか言ってるのが的外れではないですかね？

坪単価をおさえたものの、広さを売りにした結果、誰も買えない物件、それが晴海フラッグ。

給料上がってください、！！

>14555
投資で買う人は地方勤務も多いだろ。
まぁ、投資なんかでここを買うのはセンスない人しかいないけど。

投資も２種類あると思っていて、資産のリスク分散とか安定収益、節税とかを狙う投資なら、底堅い物件が望ましくて駅近大規模タワマンとかが適切だと思うけど
一方で、他のエリアより跳ねた収益を期待する投資なら、現状ちょっと不便で少し割安な物件を買って、BRTやら周辺開発やらで評価が上がることに賭けて選ぶこともあるでしょう
前者の代表がパークコート文京小石川で、後者が昔でいう豊洲や勝どきの初期物件で、今回のフラッグが後者になりうると見込んで突撃するのは個人の判断としては有りだと思う
期待に届かなかったら永住する覚悟は必要だけど
前者のイメージでしか投資を考えられない人がフラッグは投資に不向きと頭ごなしに決めつけるのは少々違うと思う

>>14544 匿名さん
どうして10万もかかるの？

豊洲や勝どきの初期物件と比較すると既に割高ですね。そういう意味ではセンスがないというのは的外れではないように思います。

>>14559 匿名さん
インデックス株投資とベンチャー株投資の違いみたいなものか

豊洲のパークとか勝どきの東京タワーズとかが豊洲や勝どきの初期物件だよね。俺は買ったのでウハウハ

俺も豊洲初期組だけどむしろ当時なら頑張れば3Aも買えたのに湾岸にしてしまって少し後悔してる

ハハハ、後悔してるんだ。上を見てもきりがないよ。いまから3A買えばいいと思うよ。

>>14565 マンション検討中さん
もう二度と買えんと思うよ
今中古で買おうとしたら当時の倍近くするし
トランプが暴走してもう一度リーマンショックが来るのを祈るしかない

モデルルーム行ってきました。あくまで物件の良し悪しでなく、素人がMRで感じた事を書きます。
既に書いてる人もいると思うのですが、コメント全部見てないので重複してたらすみません。

【良い点】
・2時過ぎの会だが、平日とは言え自分含めて4組ほど。もっと大勢合同で行うと勝手に思ってたが、ゆったりと出来た。
・最初のエスカレーターや、プロジェクションマッピングで、規模感やインパクトで掴みはバッチリ。同行者テンションあがりまくり。
・模型もアイパッドをかざすと人や車の動いてる姿が浮かび上がるCGなど、これでもかとハイテク使いまくり。
・受付や案内のお姉さん超綺麗。あなたに私のフラッグたってますと言いたかった。

【悪い点】
・驚いたのは最初だけ。何かもっとワクワクする仕掛けあるのかなと思ってしまった分後半から落胆しました。
・陽当たりシミュレーション？とかもあるでしょうが、結局分からずじまい。安いパークビューでしたっけ？の陽当たり見たかった…。
・知識の無い普通の人は、津波や埋め立て地による地盤ってのが気になると思います。自分は事前に調べて安心しましたが、連れが心配してたので。
最後まで開示されなかったので自分から聞きましたが、あまり営業が情報持ってなかったです。
・BRTの事ばかり。やはり駅遠がアキレス腱なんでしょね。聞かなかったですが、レンタルバイクやカーシェアなどあるんじゃないですか？やはりBRTだけじゃ駅遠をリカバリできないですね。
・商談ルーム寒い。自分は男ですが、女性には長い出来ないような。
・一期は完全にファミリーですね。1人やDINKSには広いです。
・モデルルームのレイアウトに疑問を感じました。部屋によってはリビングにテレビが無かったり、せっかく広いのに、棚やらなんやのオプションで狭く感じました。

※悪い点のほとんどは営業への不満ですね。予算8000万って事前に書いたからかな。一億に乗せとけば、いい営業ついたのかな。

買えなさそうな人は、適当にあしらわれるよ。
皆に営業してたら無駄だから。

>>14568 口コミ知りたいさん

レポートありがとうございます。うちは来週行くので参考になりました。寒くないよう上着を持って行きます。
通勤時のBRTのキャパを心配してるのですが、それについて何か言ってましたか？ とくに聞かれていないようでしたら、私が聞いて来ます。

>14568

モデルルーム見学は初めてかな。こちらから要求しないと出てこない資料って結構あるよ。まあ、事前案内はモデルルームをお披露目して、反応を探るのが目的だから、具体的な情報出てこないけど。

・日影図
・地盤調査結果
・土壌調査結果
・設計図書
・構造計算書
・住宅性能評価書（評価値がたとえオール１でも評価を受ければ評価物件。評価値を確認）

とか

>>14569 匿名さん

予算8000万の客を適当にあしらうとかありえない。いま欲しい間取りなくても、今後も販売続くんだし通常営業してるはず。

ハルミフラッグの土地代は総収入の4％、通常のマンションの土地代の10分の1
11社連合デベの予定収益、約375億円プラス2割。
不自然なほど頑なに販売価格を公表しないのも業者利益に触れられたくないか
らでしょう。　　文春より。
これはデベも上手く売り逃げすればウハウハですわ。

予算って自己申告だから、収入と勤務先ではねられたのかも。

ハルミフラッグ買って11社連合に上納しちゃおうかなー。
さらに固定資産税で都にも上納しちゃおうかなー。

>>14571 匿名さん
商業地域に日影規制はない。
設計図書は見せても解らん。
構造計算書はぶ厚すぎ。

>14576

側面図くらいは確認しないと。窓とか部屋によって違うから平面図だけでは判断きないはずなのに。

>>14566 匿名さん
ありえますね。リーマンショックではないですが。

>>14574 匿名さん
資金計画を全額現金にすれば無職でも厚遇される。

>>14570 匿名さん
説明無かったです。
「BRTっての知ってます？」
「発着所なので座れます」
「環状二号が新橋まで伸びれば、駅まで信号１つになります（2つだっけかな？）」
「何分で新橋って約束出来ないんですが●分で着く予想です。（もはや忘れました）」

と何か夢の乗り物のような感じにしか聞こえないので、シラけました。

>14579

キャッシュ購入って売る側にとってリスク客。現金購入すればわかるけど厚遇されることはない。

BRTなんて路面電車の劣化版なんだからそんなに期待値上げないで
イメージしたいなら都電荒川線に乗ってみてください

晴海レジか坪260で出てるけど上スレのCOWCOWマンどこいったの？買わないの？

>通勤時のBRTのキャパ
乗り切れないほど混雑することが明らかになったら、管理会社として東京都に増便等を要請することをデベから引き継ぐことを行います。

>>14539 名無しさん
個人事業主ならね。それなりの企業で働いてれば働いているときとほぼ同様に出るよ。
しかもマタハラ問題以降評価も下がらない。

働く女性への待遇はここ5年くらいでかなり変わってるのに、頭の中が昭和のままで働き方改革されてない人が居るよね。

>>14583 マンション検討中さん
晴レジ安いよな。

高い高い言ってると相手されなくなるぞ。
相手にとっては買ってくれる人だけが客だから。

情報すらくれなくなる。面倒だから。

金のない客は若手や契約社員の練習台にしかならん。

営業の説明なんて、後で言った言わないになるのが落ちだから、提供されるされる資料、モデルルームで判断できないとね。

10年前に麻布をこのくらいの値段で買えて正解だったわ。ローンも借り換えたし。

都心の不動産は背伸びして買うのが正解だよね。少なくとも今までは。
今が高値とかバブルとかでビビってるやつは10年前から同じで、指くわえて見てればいい。

合理的な判断なんか無理なんだから、勢いと背伸びが大事だよ。

俺もそう思う。
再開発エリアは高くなるのが早いので、早めに買うのがよろしい。
待てば待つほど高くなる。豊洲でこりた。

10年前と今は状況が違うと思うけど。

>>14593 マンション検討中さん

そういうチキンが10年前もいたな。

結果論として、どんな時期に買ったかがわかるけど、これからのことは誰にもわからんから、今も昔も自分のタイミングで買うのがベストってことですね。
バブルだとか高値とか騒ぐのはいつの時代でもいるってこと。

買おうと思った時が買い時って売る側の鉄板セールストーク。市況くらい自分で調べて判断しないと。

>>14596 匿名さん

企業の株総とかでもそうだけど、読めるはずがない市況とかいう発想がチキン。
リスク取れないから、リターンがない。典型的なオッさんと同じ発想。

豊洲地区と晴海の出島フラッグは比べる対象じゃないだろ

見学会行って来ました！平日でしたが、さすが今日本で一番話題の物件だけあって混んでましたね。

購入前提の前向き検討ですが、正直これだけあると間取り選びに悩んでしまいますねぇ。。一応候補3つに絞りましたが。

固定資産税は80?でどの位なのか。
営業から案内ありました？

晴海フラッグは環境主導マンション。
通勤時の公共交通はあてにできない前提で、リタイア、在宅、車通勤、あとはタクシーを普段使いできる生活レベルの人が向いてる。
三井の商業施設でどれだけマンション外の人を呼び込んで、ぜひ住みたいすてきな場所というイメージを植え付け、街としての評価をあげられるかが資産価値の鍵。

とは某専門家の見解。

管理費修繕積立金で、普通の板マンより高い3万～4万なら許容範囲、維持費全体で10万いくなら買っちゃダメマンだけど、そんな事あり得ないから大丈夫、固定資産税が85平米で60万は本当なら絶対に買ってはいけない、でも他のどんな高級マンションでもそんな事例聞いたことないからそんなことはあり得ないと思うけどね、との弁でございます。

維持費は現時点ではうわぶれでふかしてると思うけど、サラリーマンはそこがFIXしないと買いには突っ込みづらいなあ。

固定資産税の件、都が安く払い下げた見返りとして過大な評価をして回収する密約だったりして。文春さん調べて。

ここ良いですねー！
事前案内会に出席された方は、希望の部屋は決まったかな？

固定資産税、80m3で60万って事実でしょうか。ー

やっぱここないな…
コスパ悪過ぎる。永住視点、投資視点、両方ないな

>>14608 匿名さん

ネット上だけの噂ではなく、実際に営業からそう言われているみたいですよ。上限だとは思いますが、なぜそんな試算になるのかは不明です。

固定資産税の件、共用施設が充実しているから、建物についての各戸の持分が多いと聞きました。

軽減措置は延長されるかもしれませんけどね。

1期はほとんど要望入りそうな雰囲気ですね。特に安い部屋に偏りがあり抽選になりそうとの事でした。ここの掲示板に書かれてる事とギャラリーの印象が大分違いますねー。笑

>>14603 匿名さん

環境に良いマンションなら高い維持費も気になりません！という方のためのマンションですね。

ここに書いてる人は、来場者の本の一握りで、サンプルにもならない。

>>14612 マンション掲示板さん

そりゃみんなサラリーマンなんで金あるわけないわな

>>14612 マンション掲示板さん
そうですよ！倍率下げ工作が既に始まってますから。

大規模物件って共用施設が充実していても各戸の持ち分としては少ないってのが普通なんだけどね。スケールメリットがないってことか。不思議。

世帯1200位までが6000万の物件に手を出せるとして

若い層はほぼ無理やな

>>14618 マンション検討中さん
何故そう決めつける？貴方のその短い物差しで測らないで欲しいなw

今の時代、歳と収入は関係ないからねw

>>14612 マンション掲示板さん
無い無い 掲示板こんだけ閑散してるし
フラット35 不正指摘されなんちゃってスキーム駄目だし

爆安の240万パンダと安価&虹橋永久眺望が抽選になるくらい

後は抽選無し、販売苦戦と見た

>>14620 マンション検討中さん
人気の部屋（高い・安い）に偏るのは当たり前ね。1期なんだし。それはどの物件も同じ事。

で、抽選に外れた層が他の部屋に移る。

アンタ今まで何見てるん？？

>>14621 匿名さん
一期全ての部屋に要望書は入んねーよって指摘

アンタどこ見てるん？？

ここ買えない老害ジュニアが手当たり次第絡んで嫌ですね

爆安の240万パンダは倍率はどの位になるのかな？横浜北中タワーも気になってたから検討したんだがパンダは20倍ぐらいになっていた記憶がある。

>>14619 匿名さん

どんな層がいるんや。

共用施設のせいで税金や管理費が高いというのは理解した。
すると次に考えるべきは、その金額に見合う分以上に
自分が共用施設を使うかどうかが取捨のポイントになりそうだね。
大して共用施設を使わないのであれば、延々と無駄金を払う羽目になっちゃう。

私はまだ案内会に行ってないから分からんのだけど、
ポジの皆さんは共用施設の説明を聞いて、
素晴らしいからぜひ使いたいと納得いくものだったのかな？

固定資産税が年間60万円ってやばいだろ。

>14609
そうです。
なのでここは
コスパ度外視、お金を垂れ流せる情弱なお客が対象です。
下手な営業の買い煽りはほっといて、他当たった方が賢明ですよ。

固定資産税が年60万はアウトです。

固定資産税年60万は月額にすると月5万円。固定資産税は土地の価値に比例するのにこんなに高いの？
例えば六本木の85平米だと固定資産税はいくら？

無駄な共有施設は全部商業テナントにして管理費爆下げして固定資産税分も取り戻しましょう
管理組合で変えられます(⌒▽⌒)

>>14629 匿名さん

デベが税額わかるはずないでしょ。後でクレーム出ないように高めに出してるだけだよ。引越したら色々必要だから、それくらい払える予定でいてくださいってことでは？

固定資産税として60万は六本木等の超都心の100平米越えの税額ですよ。

これが本当なら、フラッグはやめておいたほうがいい。

有明でも３０万って言われてたけど、結局８万円くらいだったから、税金は気にしなくて良いと思う。

>>14632 匿名さん

デベ自体がわかるわけないのは当たり前。プロに頼んで間違ってもここは越えないだろうという金額を試算するんだよ。

>>14607 匿名さん

我が家はシービレッジに決めました。

>14361

商業テナントにするなら外部からアクセスできるようにセキュリティライン変更しなきゃならないし、改修費も必要。その費用をどう調達するの？

あと、その共用施設があるから購入を決めたって人もいる。共用施設の変更って管理組合総会の特別決議が必要だからハードルは高い。それに新築分譲マンションって見ず知らずの人が集まるわけだから住民自治が機能するまで時間がかかる。

倍率下げ工作、騙されるやついるの？

>14634

８万って40平米の1LDKですか？

ここ、板状にしたから固定資産税が高いのでは？
容積率余ってるでしょ？
全部タワマンにしたらここまで固定資産税は高くならなかったと思いますけど？

固定資産税として60万は六本木等の超都心の100平米越えの税額なんですね。

だったらここで85平米で60万円はないね。
理由は土地の価値に比例するから。

ここの120平米で60万円ぐらいかな。

固定資産税って容積率が関係するの？

眺望の良さそうな部屋から商業施設まで少し距離があるんですよね。スーパーは毎日のことだからと家族に言われてしまい断念することになりそうです。

スムログでもお馴染みの三井健太さんの

選手村マンション「晴海フラッグ」は買いか？

を近くの本屋さんで買いました！
早速読んでますね。

建物面積は建物＋土地だけど、水素施設とかが高いんかな？
あと、地下駐車場は関係あるんだろうか。

>>14645 匿名さん

まちがえました。
固定資産税は建物＋土地の間違いです。

>14642

区分所有の場合、土地分については敷地にかかる税金を、所有者で分けるから容積率が高いほど各戸の税金は安くなる。概算では容積率/100の逆数。

固定資産税は軽減税率適用前なら85平米60万が妥当だと思いますよ。共用施設の多いタワマン並みにはなりますが。

>14640

その推測が当たってたら、タワマンのほうがお買い得になるね。

>>14648 マンション検討中さん
またまた、、
根拠ないのに良く言い切りますね。

>>14640 マンション検討中さん

オリンピックの選手村の高さ制限知らんのか？
それとも更地に戻してタワマン6本建てれば良かったと？

>>14647 匿名さん
いや容積率が高いほど評価額も高くなるから関係ないですよ。

>>14612 マンション掲示板さん

当たり前の事を言うなよ笑
この晴海フラッグの規模で一期一次に全戸要望が入らなかったら本気でヤバイからな。
「ほとんど」じゃ値付け失敗なんだよ。

まあパンダでも無い、眺望が良いわけでもない部屋はすでに危険水域の値付けしてるけどな。

じゃあ失敗やん…w

この物件ランニングコスト高過ぎて話にならん。

即日完売狙って小出しって可能性もあるよね。その場合、人気とは言えない。

ぶっちゃげオリンピック後の誰も欲してない設備、もしくは防犯カメラなど過剰供給の設備を購入者に押し付けた挙句の高コスト。その分の本体価格のディスカウントもない。となると、ここは厳しいでしょうね。

厳しいでしょうね。
本気でヤバイからな。

>>14650
根拠と言われても厳しいのですが勝どき近辺の不動産屋に行って聞いてみて下さい。軽減税率適用前60万、適用後30万ちょっとと言われると思いますよ。当たり前の話なのですが税率は評価額の1.7%ですよ。

>>14644 匿名さん

三井健太さん、維持費や固定資産税の見込みは知らずに著書を書いたようで、GWのMRで営業が来場者に伝えていた情報は知らないとこのとでしたよ。

固定資産税60万は常識では考えられない、それほんとなら資産価値で見たら買ってはいけないが、さすがにそれはないでしょうとのことでした。

まあ、単なる倍率下げ工作のようですね。
固定資産税はこのあたりだと１０万くらいになるんじゃないですかね

若葉マークの連投エグいなw
同一人物かな？どうせあちこちの物件荒らしまわってる、近所の中古売りたい人だろうけどw

若しかして、ここのせいで影響出ちゃってる？

>>14644 匿名さん

出版イベントでランニングコストに触れていて、想定の固定資産税が高すぎだから買ってはいけないマンションと断言してたよ。

倍率下げ工作、騙される奴いるの？

>>14662 匿名さん
お一人さんでアレコレ名前を変えて頑張ってらっしゃる様ですよ。。

>>14664 匿名さん
ウッシッシ（笑）

>>14661 匿名さん

営業がそう発言してたのは事実なので、それをふまえて希望者はは申し込むでしょうよ。
掲示板見て、たっかー、やめようなんて人はいないだろ。

85㎡で固定資産税60万の試算について、掲示板でのネタだと思わせたいみたいだけど、MRに行けばだれしもわかることだよ。

期待を持たせるような変な工作はしなさんな。

>>14667 匿名さん

晴海レジデンスが10万くらいだし、同じくらいになるんじゃないかな

倍率下げ工作激しいね。

>>14663 匿名さん

正確には、聴講者の質問でその話が出て、それが本当なら絶対に買ってはいけないが、さすがにそれは無いんじゃない？嘘でしょ？って感じでしたよね。

司会の人が、私もMRでそう聞きましたけどと言ってて、えー嘘でしょ、そんな費用では絶対に売れない、信じられないなあ、販売考えたらそんなことあり得ないけど、なんて言ってたのには、「晴海フラッグは買いか」の著者が重要な情報知ってないと駄目やろと突っ込みどころありまくりでしたね。

>>14657 マンコミュファンさん
そうそう。「これだけの設備を維持する為に必要な維持費なんです！(｀・ω・´)」とか、いわれても、いやいやいらねーしとしかならんわな…

皆さん必死ですね…。
そりゃ確かにメディアやマスコミでも否が応でも宣伝されるし、全国からの購入検討でしょうから戸数も多いけど、ライバルも多い。

希望の部屋ストレートで欲しいですもんね。

豊洲や勝どきとの違いは昼間人口の少なさ。
就業人口は商業施設を覗いたらほぼゼロ。
イーオンがあるだけの東雲に近いが東雲は駅から徒歩圏内。
ここは東雲の駅から遠い版という印象。

>>14670 匿名さん

あと、管理費と修繕積立金が高いのが資産価値として気になるというかたの質問に、一万二万高い位で、トータル三万～四万位なら何ら問題ないと答えてて、いや、近隣のタワマン並みらしいんですがには、販売考えてそこまでは高くしないでしょ、大丈夫みたいな回答で、ほんまかいな、、、と少し心配になりました。

>>14664 匿名さん
地方で検討してる人はこの辺りの土地勘や情報が疎いから、結構掲示板で情報収集してる人も多そう。で、間に受ける人とかも中には居るとか居ないとか。

>>14672 匿名さん
営業さんお疲れ様です。

やっと案内会のメール来たけど5月6月は全て埋まっていて予約できない。もういいよという投げやりな感じで別の物件のモデルルーム訪問予約をしてしまった。駅近の方がいいかなあ。

>>14673 匿名さん
オフィスとタワマンを絶妙に組み合わせた豊洲の計画的な街づくりとここを比べちゃいかんぜよ。

>14668

当然それを知ったうえで６０マンなんて説明してるんでしょ。コンサバに見込んでいるといっても、これだけの差を読み間違えないはず。初めてマンション売るわけじゃないし。

>>14673 匿名さん
トリトンがありますよ

管理費+修繕積立金で月5万
固定資産税で月5万
トータル月10万のランニングコストって、
とんでもない地雷物件じゃないか？
よく考えたら。

>>14681 マンション検討中さん
同感です。
固定資産税が60万なら、買っちゃいけないマンションですよ

既に6月には2回め予約と要望書。でも、まだ一回目予約できていない人がいる。一期で出してる戸数からするともうほぼ完売の目処立ったんだと思う。

>14681さん
横浜の普通の板マン築4年80m2後半に住んでますが、管理費と積立金で月4万弱・ネット別、固定資産税軽減終了後約30、月3万弱、計月8万ぐらいにはなりますよ。

>>14682 匿名さん

固定資産税がそんなに高い訳ないでしょう。
10万くらいのはずだよ。

まあ、倍率下げ工作だと思うが、騙されるやついるの？

うちも横浜で100平米に住んでるけど、普通に６０万くらいだよ。

広い部屋選んでおいて高い高い言うのって、意味わからない。
狭い部屋選ぶしかないんじゃない？

固定資産税は土地と建物の評価額で決まる。
今の私が買ったマンションが７年前で5700万、固定資産税15万くらいだから60万は異常かと、、、

固定資産評価が通常よりされているのにも関わらず、安いんですっていう売り方なのかな？？

>>14686 匿名さん

購入額どれくらいでした？

以下スーモのサイトからの文章ですが、購入額の1.4%をマックスとして営業は伝えてるんですかね?
間違えたらリスク取れないからだとしても、優遇措置や掛け目があるならその半分以下なのは明らかなんですがね笑

固定資産税評価額は各自治体が個別に決定

固定資産税評価額は、固定資産税を決める際の基準となる評価額のこと。

固定資産税評価額は、土地や家屋などをそれぞれどう評価するかを定めた「固定資産評価基準」に基づいて、各市町村（東京23区は各区）が個別に決める評価額のことをいう。各自治体の担当者がひとつずつ確認して決定している。

土地であれば、土地の時価の約70％が固定資産税評価額の目安といわれるが、そのほかに、土地がどんな場所にあるか（市街地なのか村落地域なのか）、面積や形状はどうか、道路がどのように接しているかなどによって、評価額は違ってくる。建物の場合は、新築時は請負工事金額の約50～60％が目安といわれるが、家の規模や構造、築年数などによって評価額が違ってくる。

>>14644 匿名さん


3時間前
スムログでもお馴染みの三井健太さんの
選手村マンション「晴海フラッグ」は買いか？

一気読みしました。
うーん、三井さんが情報持ってなくて買いか買いじゃないかわかりませんでした。
でも今後の購入検討には参考になりました?

仮に倍率下げ工作でも
倍率下がるのを客が嫌がる理由はないよな？
嫌がるのは業者さんだろw

三井健太さんがいってたのは、ここ買うくらいなら今すぐ、または4年も待たず買える駅近マンション買った方が…

優遇措置あったとしてもいずれなくなるんだから、60万位払えないんだったら買うのはやめなよ
固定資産税でビクビクしながら暮らす人は高額物件なんて夢見たらダメだよ

横浜で100平米で中古マンション調べたら1億8000万円とかあるんだね。そんな高額マンションだったら固定資産税60万円払える人が買うのだろう。因みにエリアはみなとみらいでした。

固定資産税がそんなに高い訳ないよ。軽減措置の猶予が終わっても年30万とか。

倍率下げたいんだろうけど、そこまで必死にならなくても、、、笑

共用施設充実している、東京ツインパークス89平米住んでるけど、
軽減税率終了後の今で、30万くらいです。

2倍の180平米の部屋だと、どんなに安く見積もっても2.5億は下らないので、晴海で85平米
60万はいくらなんでも、異常でしょう。

管理費+修繕積立金で月5万、固定資産税で月5万さらにローンと駐車場代
年収手取り1000万以上ないと可処分所得キツイ。

麻布、87平米で固定資産税31万円。Harumiの資産価値には負けますね。

修繕積立、定額積立じゃないでしょ。ローンギリで買うと、やがて破綻する。

長期修繕計画も確認しないと。

共用部分が多いマンションは固定資産税が高いの当たり前。ゆとりのアルコーブ、各階ごみ置き場、広い通路にゲストルームその他共用施設も当然固定資産税面積割かかるよ。嫌ならそういったものの少ない賃貸仕様に住めばいい。

後で発売されるタワーが一番、固定資産税が安くなるのは、そういうことか！

>>14696
東京ツインパークスは築20年近いですよね？そうすると建物評価は経年補正で当初の2/3くらいになってるばずです。タワマンの場合建物評価の割合が大きいのはご存知ですよね。

>14700

比較に出てる物件も共用部分はある。それらの倍近くってどういうからくりなんだろうね。

固定資産税60万は本当です。営業に電話して聞くと教えてくれますよ。

固定資産税T.T.T.96平米で約25万軽減終了、K.T.T.80平米で約17万軽減適用中です。両方ともタワーです。もちろん、眺望、向き階による差はありません。

もう、単に事実確認すれば済む話はいい加減にして。騒いだところでどうにもならん。
条件を全て受け入れた上で購入を判断して。

晴海フラッグの最新記事。ペットは2匹までとかセコすぎ。広いんだから5匹までokにして、共用部も自由に歩かせることが出来るようにすべき。ペットファーストにすれば富裕層が集まってくるよ。

https://diamond.jp/articles/-/201864?display=b

>>14704 マンション検討中さん

>>14567 口コミ知りたいさん
良い点の最後の文章がいいで
晴海2丁目のに住んでますがその半分もいきませんよ（面接やや狭い）。5丁目の地価が4年後には上がるって事ですかね？ちょっとどうなのか…。

どうでも良いけど、土地の評価額より安く業者に卸しといて、税金はきっちり評価額で回収するとはね?。

年額30万固定資産税が高いと、1パーセント35年ローンで、
1000万多くローンを組むのと等価です。

それも、固定資産税が高いということは、維持しなければならない施設の
ランニングコストも発生します。

初期の管理費では維持できなくなり、修繕積立、管理費の値上げは免れません。

1000万永久にローンを抱えることになります。

>>14709 匿名さん
それを個人や民間企業がやると異常に安くした部分は贈与とみなされ贈与税かかるんだぜ。都がやると問題なしとはまったくふざけてる。

パービレとサンビレだと、サンビレの方が坪単価は安く出るような気がしますが、皆さんどうお考えですか？

>>14713 マンション検討中さん

サンビレはモビリティステーションが近いから高くなるって営業言っていたし、納得しました。サンビレの方が安くなる根拠はなんでしょう？

>>14713
棟毎に個性が異なるから一概には言えない。
パービレ、サンビレの橋側先端はほぼ互角でしょう。
逆に水辺といってもサンビレ北向きはかなり不利になるはずだから、
シービレ南（坪300）から10～15パーは引きたいところだけど、
そうするとパンダ（坪250）に近付いちゃうから、
単価を維持しつつ（坪280？）、平米を絞ってるかもしれないね。
25坪＠280の7000万だと比較的買いやすいしバランスとしてはそんなもんだね。
ただ現実としては25坪＠300の7500万ってラインになりそう・・・
仮に商業にちょい近いってだけでシービレと同等（坪300）なら、断然シービレ南を買ったほうがいい。

ちなみに当方の担当は「大型ＪＶだし条件が似通ってれば価格もほぼ同じ、
地下鉄が決定したりリーマン級でもない限り、価格差はつけないし、某デベみたない売り方はしない」
ってことだったけどね、ホントかウソかは知らんけどｗ

>>14714 匿名さん

モビリティステーションについてですが、海べりの変な位置にあるため、BRT基幹ルートが停車しないという話も聞いています。
BRTに関しては、発表毎に情報が変わる可能性があるので、モデルルーム販売員の話を鵜呑みにせず、ご自分でお調べになる事をお勧めします。

なんかランニングコストと、あまりに見えない将来性を考えると、ちょっと狭くても、美しい景観と都市設計の確立した豊洲三丁目三兄弟か、ある程度将来性が見えている晴海三兄弟の方が良い気がしてきた。

モデルルーム人気みたいね。

>>14719 匿名さん
モデルルームのみならず、物件自体大人気ですね。1期は完売って話でしたね。

この先の4年、5年にも渡り巨額な広告収入が期待される超VIP広告主です。マスコミは悪く書かない、書けないです。消費者は賢くなりましょう。

>>14721 匿名さん

心配しなくとも消費者は賢いですよ。

>>14721 匿名さん

こういう人はいつも買うタイミングを逃しやすい。

>>14720 匿名さん
営業さん今日もお疲れ様です。

>>14724 マンション検討中さん

他業者さん今日もお疲れ様です。

豊洲三丁目買いそびれた人が検討する物件だから、比較自体無意味。

>>14726 口コミ知りたいさん

豊洲住民の方ですか？

すみません、豊洲でしたね

>>14726 口コミ知りたいさん
どうぞ豊洲へお帰り下さいな

方々で繰り広げてる豊洲民達からの低レベルなマウンティングがウザい。。豊洲なんて、、、オワコンな街は正直どうでもいいよ。

>>14724 マンション検討中さん
いやいや、普通に大人気ですよ。
見学会まだ参加してないですか？要望も既に取り始めてて、早い方が希望部屋も優位になると思います。

営業の書き込みが増えてきたな。

ウチは2つの間取りで悩んでる。次回行った際に眺望のシュミレーションが出来るとの事なので、そこでどちらかに決めると思います。抽選にならなければ良いけどね。

>>14733 マンション検討中さん
そんな貴方は他者の営業？？
それとも周辺中古を扱う仲介不動産？？

ここの営業さん買い煽りが下手すぎ…
こんなんじゃ4000戸捌けない…
今買わないと上がるとか完売とか、ここの物件の価値を落とす圧力にしかならない。
もうちょっと検討者が買いたいと思えるコメントできないの？
物件が物件なんだから貴方達が頑張らないことにはどうにもならないよ？

ま、間違いなく今日本で一番注目されてる物件だわな。集客は全国規模やでー。

>>14727 匿名さん

ごめんなさい。豊洲とか晴海とかの第1波を買えなかった人という意味です。
全く豊洲民ではありません。

>>14736 匿名さん
豊洲の方ですか？？

人気物件ですからねー。なにかと文句を言いたいんでしょう。。

>>14739 匿名さん
どうやらそのようです。
これ以上、豊洲の価値を下げる書き込みは是非控えて欲しい。。

>>14738 口コミ知りたいさん
苦しいですねー

先週の営業がいなくなったときの掲示板に早く戻らないかな

>14743

水曜日まで待たないと。

>>14743 匿名さん
ですよね！他の物件の営業や、中古の仲介屋とか邪魔ですね。あと執拗にネガ投稿を連投してる若葉マークの人も。どうせ他スレでもアク禁食らった厄介者なんでしょうから、相手にしないのが吉ですな。

ここのサクラもうざい。

確かに、、豊洲民もう立ち去って欲しい。

予約フォームでマンション見学しようにも、まったく空いていないよ。多分、見たいという人をさばききれていない感じ。マンションギャラリー小さすぎるのが問題じゃないの？

豊洲の人は東急物件のスレ行ってきなよー
あっちのスレ閑古鳥鳴いてるからその意気込みで、地元を盛り上げる為にも一肌脱いだら？

豊洲？晴海2丁目の人達でしょ？

>>14748 職人さん

どこもそんな感じじゃない？

>>14748 職人さん
予約になっていても、実際にはキャンセルされてる場合も多いと思うよ。
俺もキャンセルしたし。

>>14748 職人さん
先週行った時にフラグ敷地内の隣、工事始まってましたね。スペース拡張？それともタワー用？

>>14750 坪単価比較中さん

いつも参考になるポチッ？？

>>14752 eマンションさん
そしたら直ぐ他が入って埋まる。詰まってますからね。

今売り出し前の事前案内の段階。販売はこれからだからねー。要望は取ってますけど。

ここは窓ガラスはlow-eですか？知っている方教えて下さい。

年齢層はどんな感じでしょうかね？
若い方が多いでしょうか？

>>14758 匿名さん
どちらかといえば若いご家族が多いかもしれないですね。

>>14757 匿名さん
パンフに、こういう構造面の記載が全くなくて残念ですよね。耐震関係とか…

>14760

事前案内の段階だから詳細はオープンにしないんでしょ。情報を小出しにして何度もモデルルームに通わせる。

>>14758 匿名さん
我が家が案内会に参加した時は若い層（30代）が7?8割程で、後は60代ぐらいの方がチラホラいましたね。

土曜日に行きましたが、他のマンションと比べて、若い方の割合がとても多いと感じました。この金額出せる人は凄いですね

>14762

予約の段階では価格情報出てなかったし、都の払い下げってことで事前予想は安値だったからね。価格聞いてびっくりだったりして。

>>14760
記載がないということは最低限と考えておけば間違いない。
メリットだったり多少でも優れていれば全面的にアピールするに決まってる。
ポジ要素はスピーカーで、ネガネタは聞かれなければ答えないのが不動産屋。

>>14764 匿名さん
これだけの総戸数があるわけだし、高い部屋もあれば、安い部屋もある。今回1期は概ね高い部屋から出したとの事だったから、今後更に安い部屋も出るのでは？その中で予算と間取りとで自身に一番合う所を選択すれば良いかと。

アレが良いこれが良い、でも高い。では結局どこ行っても同じでしょうし。

感じ方は人それぞれなのね。ウチは見学してタブレットによるアンケートに「思ったより安かった」と答えましたよ。それが正直な感想。

相変わらず、あーでもねーかーでもねーと盛り上がってますね。

個人的には街を一つ造るスケールの大きさと、眺望重視なので買います。

>>個人的には街を一つ造るスケールの大きさ

魅力ポイントですね。

>>14768
公園の先に虹橋永久ビュー・・・その価値はプライスレスだと思う。
パービレの角は被りそうだけど、中住戸は選択肢も多いし大丈夫じゃないかな？

ただスケールについては圧倒的だけど豊洲みたいに街としての継続性がある訳でもないので、
この先は築地や勝どき、市場や有明の発展プラスで交通網次第って気はする。

虹橋って良い人には良いんだねぇ…

こんなに来場応募あって、案内ー申込みー売買契約まで今のスペースと人員で捌けるの？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190513-00201864-diamond-soci

〉2020年の東京五輪で選手村となる東京・晴海の巨大開発地区は、五輪終了後に5632戸のマンション群を擁する街に姿を変える。5000万円台の分譲もあり、見学予約が殺到している。値付け、内装や引き渡しのスケジュール、交通など異色尽くしの大規模開発「HARUMI FLAG」をレポートする。（ダイヤモンド編集部　松野友美）

　東京都中央区晴海5丁目西地区の不動産開発「HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）」のモデルルームが、ゴールデンウィーク初日から一般公開され、10日間で事前予約した約1000組が見学に押し寄せた。

>>14771 匿名さん
シーズンは花火も観れますからね。好きな人は良いでしょう。

>14772

応募者全員のフォローが終わるのなんて待たずに、見込み客が集まれば販売開始するよ。２期以降もあるし。

好評につき事前案内追加開催なんてのは、見込み客が集まってないパターン。

若い人は元気だから徒歩20分のバス便でも大丈夫なんだね。
30代半ばにもなると、エントランス出てすぐ駅が見えないと気分が萎えるわ。

話題になってるだけに、単に見ておきたいという冷やかしが多そう。
値段で諦め組も多いみたいだし、実際の購買では苦戦か。

なんかお台場と同様の雰囲気を感じる。景色は良いし、スーパーもショッピングモールもあるし、交通（ゆりかもめ、都バス）もあるけど寂しい場所。

>>14775 匿名さん
奥さん？はそんな体力のない貴方を見て萎えたりしてない？もっと気持ちからアクティブにならなきゃ！

なんの参考にもならないネガさん。

>14779

ゴーストタウンになったら都に住民税はいらない。

>>14779 マンション掲示板さん
豊洲民が都民を語らないで欲しいなぁ…

東京の真夏の気温が高すぎて、将来に渡り更に高温になる可能性が低くないから、駅からは近いほうが無難だと思う。超炎天下の中、徒歩10分は耐えられても20分は厳しそう。テレワーク可能な職種の人はいいかもしれない。

晴海と豊洲ってライバル関係なの？

晴海をライバル視してるのは、どっちかというと有明民

嫉妬？

>>14784　匿名さん

超炎天下を考えると、地下を通ってモビリティステーションに行けるならフラッグは実は一番安全かも。

>>14785
まあ隣だからな。

ただこれから比較するとなるとブランズ豊洲は坪300後半から400って噂だし、
厳密にこことは被らない。

豊洲15年落ち駅5分の板マン（坪250から300）や、
豊洲10年落ち駅5分の再開発タワマン（坪300から坪300後半）とは一応被る。

利便性や知名度が確定してる豊洲駅近の中古か、これからの駅遠選手村。
周辺の新築売れ残りタワマン含めて迷ってる人、結構少なくないんじゃない？
ま、これこそが相場を崩さずにゆっくり売るっていうデベの戦略そのものなんだけどね・・・

豊洲の中古物件て沢山あるんですか？

>>14790 匿名さん

タワマンっていうか、マンション毎に総戸数の5％は流動性があるのいうのが一般論

皆が団結して買わなければ価格下がるんじゃね。

>14792

まずは要望書出さない作戦。

数十年後ゴーストタワマンになってたら笑える。

>>14794 ご近所さん
絶対そうなってないから笑えないね。

要望書出さない作戦・・・とか言ってる人が真っ先に出したり。

>>14773
こんな感じに見えるからなぁ。

>>14797 職人さん
てか、もう東京湾大華火祭やってないし

全戸に倍率がつくような人気だったら調整できないから要望書なんて出す意味ないんだけどね。

いい時期の売り出してますね。

この時期はいい季節だけど、夏は日影がないので暑いし、冬は寒風吹きすさんで、20分歩くと思うとぞっとします。BRT待つのもこの環境だと厳しいなぁ。

>>14785 マンション掲示板さん
周辺の中古・新築がライバル

豊洲民は何故か直ぐあちこちでマウント取りたがるけど、こっち腐っても中央区で、向こう江東区だからね…。カラミ屋で面倒臭い人多いから大概はスルーした方が良いね。

>>14798 マンション検討中さん
台場の花火があるよん

>>14797 職人さん
そうそう、これこれー！

>>14797 職人さん
あのー、そういうのやめて下さい。。
これ以上人気出して倍率高まったらここ数週間の無理ネガが無駄骨になりますから…

お祭りやーー

>>14798 マンション検討中さん
今ちょうどフラッグ整備で休止中だけど、ここが完成したら復活するんでない？

〉2015年8月、会場周辺が2020年に行われる東京オリンピックおよびパラリンピックの選手村整備に伴い[1]、この年の第27回を以て当面の間休止することを、翌2016年1月25日に中央区が発表した。ただし、公式にはあくまでも「休止」であり「終了」ではないとされている。

2018年から、事実上の後継ともいえる「東京花火大祭」(東京花火大祭制作委員会 主催)がお台場で開催されることとなった。

そりゃ高いよねー
永久眺望だしねー
都心近接だしねー

晴海フラッグは景気後退局面での販売開始となったな。
駅遠で玄関からホームまで約30分で往復1時間、勝どき駅もBRTも大混雑。今、こんなマンション買ったらマジ負動産。不景気が到来する。

　内閣府が１３日発表した３月の景気動向指数（２０１５年＝１００）速報値は、景気の現状を示す一致指数が前月比０．９ポイント低下の９９．６となった。基調判断は１３年１月以来、６年２カ月ぶりとなる「悪化」に引き下げた。政府は第二次安倍政権発足の１２年１２月以来、景気拡大が続いているとしてきたが、中国経済減速などの影響で既に後退局面に入った可能性が高まった。

自分の部屋から花火見られる人は最高だね。逆に先端の公園付近は絶好のビューポイントになるから、フラッグとは関係ない人達が相当な人数あの場所に詰めかけて大変かもしれませんね。

>>14810
お台場の花火はこんな風に見えます。
バブル時代の花火を知るもんにとっては、線香花火だけどねー。

一般の人からみたら、晴海も豊洲も同類なんだから、
お互いをリスペクトしないと自分たちを貶してるようなもの。

団地住人が豊洲に対抗意識ってw
豊洲も随分、ナメられたものだw

2丁目のパークタワー晴海にしても、有明物件にしても、ぜーんぶ口悪くdisってるのは豊洲の人達だよぉ。決まってチンピラ口調。

厄介な人達だ、、

>>14816 eマンションさん
住人？どこの？w
大丈夫か？

マジ豊洲をナメるなよ
東京湾岸は豊洲の事だからな

かまってちゃんが多い豊洲なんて正直どうだってイイよ。スルーが宜しいかと。

スルーしようよ。

内閣府の景気判断が6年ぶりに悪化となった事実もスルーしてはいけないよ。こんな時に駅遠マンション買ったら一生後悔する。

湾岸の住人なんて意識高い系の田舎モンが殆どなんだから、仲良くしろよw

>14820
>14821
どうでもいいって割にわざわざ反応してる時点で負けw

ここはバトルの場ではないから
他住民を非難する事はタブー。ダメだよ！

真性の豊洲民だろうが偽りの豊洲民だろうが、アラシが出てきたって事は新しいネタがないって事。

次の話題が出るまではここのスレはオサラバかな。

このスレ見る限り、住人も民度が低くなりそうだから、検討するの止めます。

>>14673 匿名さん
イーオンって英会話かよ

>>14828 マンション検討中さん
検討やめる宣言する必要って？？
気になって仕方なく、どうせ直ぐ戻って来るくせにw

これら全て含めて倍率下げ工作だよ

だからさー、そんなに豊洲物件の話したいならそっちのスレ行きなよ。今だと東急。あっちで思う存分暴れて来なさい。