HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

値上がり前に買うのが正解。
久々の激安物件なのに買わないのは勿体無い。

数多いし、残り物を値下げを待つってのも手かな。

ここ結構キテるな…

営業はともかく
どこの上層部もお花畑
夢だけ語っといて責任はとらんってやつか
ここで頑張ってる営業の輩もある意味犠牲者…

ドンマイ！

来月の案内会の空き
またチラホラ出てきましたな…
まあ受け皿がいるのでまたすぐ埋まるんでしょうが

久々の激安物件なのに買わないのは勿体無い。

のかなあ？

結果は4年後には出てるね。、

自分が認識している激安物件は北中横浜タワーです。

初心者マークってコメントの中身がない人のマークなのかな。

モデルルームに二ヶ月で10000超はすごいですね。歩留まり20パーで2年か、竣工2年前の計算だから、デベは余裕だろうね。
こりゃタワーも高いな。

一般的には歩留まり１割。あと、最初が一番売れて、その後はじり貧になるのが通例。

初心者マークさんは自重してもらえませんか。
デマはいりません。

初心者マークさんは自重してもらえませんか。
信憑性の低い情報はいりません。

バカが湧いてきた
夏だね

信憑性の低い情報笑

二か月って事前案内開始時期知らないみたい。

日本語読めないから初心者マークなのか。

地下鉄の広告見ましたよ、赤いワンピースを着た女性がピルエットを踊る姿が印象的ですね。華のある広告だと思います

追加予約の後は広告ですか。見込み客集まらないんだね。

はいはい、ふわっと常識で考えるとここみたいに広い物件は他だと凄い高いと思いますよ。

信憑性が低いというより、嘘あるいは風説の流布　笑

ここって本当に安いの？
管理費とか税金が高いって言われてるけど。
激安と言って喜んでる人って、朝三暮四に出てくる猿と一緒ってこと！？

富久クロス・・・２部屋買いました
横浜北仲・・・２部屋買いました

ここは・・・上記２つに比べると見劣りするような。

>>16021 比較検討中さん
偉いね。
空想？（笑）

>>16020 匿名さん
将来のマンション価格が分かる
だから残債割れはない
占い師かよ
そんな簡単に不動産価格読めるなら
何に投資しても利益出せるだろ笑

>>16024 匿名さん
意外とこの人の言うことも説得力あって、たぶんそれなりに子育て向け施設も誘致されると思うんだけど、みんながみんな子育て世帯だとすると、同じ時期に同じことさせるわけで、施設パンクするリスクがあるんだろうと想像しました。
習い事の多様性もあまりなさそうだし、そこは新興住宅街の悩みですよね。有明とかも同じ問題かかえてるみたいですけど。

>>16025
江東区なんかは20年近く前から言われてて、
それでも改善されてるとは言い難く（行政頼みの限界はある）、習い事についても同様。
人気の塾や習い事は（スイミングなんか特に）産まれた瞬間から行列に並ぶらしいよｗ

例えばここなら月島、勝どき、豊洲エリアは絶望的だと思う。
用意周到な立ち回りか、それこそ都心や江東江戸川区まで網張って通う（通わせる）覚悟が必要。
塾の出店基準が分からないけど、5000戸規模の閉鎖された商圏で積極的に商業棟に出店してくれるかは疑問。

晴海フラッグの大きな弱点は

1.交通不便性
2.習い事や塾を含めた教育施設のパンクの可能性
3.小児科筆頭に病院不足

1は共働き世帯にはシビアな問題
2.3は子育て世帯にシビアな問題

売主はこれらの購入検討者の不安を解決するために明確なビジョンを示さないと、二の足を踏む人は多いと思う。
BRTとか成功するイメージが全く湧かない。

港区中心部に新築マンション買ったけど羨ましい？
120平米弱で2LDKしかないけど

引渡し後20年もすれば子供も独り立ちして高齢化タウン一直線なのは分かりきってるから、民間は参入すべきか判断しづらい

なんか見てるとマイナス材料ばっかりだねｗ

ハルミフラッグは、検討者を映す鏡ナリよ

がーるずちゃんねる人気順11位に夫への不満をぶちまけるトピパート2を読んでほしい。

ここのモデルルームでもらう間取り図って、下がり天井なんかの記載がなくて分かりにくくないですか？

>16033

設計図書のコピーもらったら。

https://diamond.jp/articles/-/203311
沖さんがこのスタンスかー。

デベロッパーの太鼓持ちの沖さんがこれだけ低評価だと、晴海フラッグは爆弾物件にしか見えませんね。最初は良さそうと感じても、いずれ大きく後悔する可能性が高いです。

>16035

４日前の記事で既出。

投資目線ならサンビレなんだよなー間違いなくパークとシーより平均単価安くなるし。
秋まで様子見の人が多いのかな。サンビレの競争率高くなるのかどうか不安で迷ってる。

>>16038 マンション検討中さん

フラッグで、

と、と、投資？

>>16039 通りがかりさん
一番コスパいいところって意味でしょ。投資家目線。

>>16040 匿名さん

コスパなんてわからなくね？坪単価が安いことと、コスパは別かと。。

>>16038 マンション検討中さん

サンビレは坪単価は高くなるよ。グロスは安い。

ブログとかツイッターとかだと、サンビレが一番コスパはよく出る可能性が高い的な論調は何度か見た気がする。
北向きが多いけど駅と商業施設は近くなるということで。
まあ彼らも推測なんだろうけど。

>>16042 匿名さん

北向きが多いのに坪単価高くなるって言い切れるのはなぜ？
狭い部屋で刻んでくるというのを加味しても坪単価維持がせいぜいと思うけど。

>>16038 マンション検討中さん
フラッグで投資なんてありえませんよ。
ここはあくまで自己満足で住む完全な実需むけ。投資なら他の物件や銘柄に資金を投じなさい。

確かに投資家目線に立ったらここはないですね。
そもそも今から不動産投資で儲かるなんて無いと思いますよ。
ことこの物件は賃貸は期待できないし、価格が上に張り付いてる以上、この先の価値上昇余力は小さいので売却益はまず出ること無いですからね…本当にここが好きな人が住むという、そんな物件だと思います。

https://diamond.jp/articles/-/203311
晴海フラッグ検討中の人は何回でも読み直したいね。

勝どき駅まで歩くのは不可能です。都営バスも輸送力が頼りなく、BRTも単なるバスになりそうで、移動手段がなく途方にくれるのではないかと心配です。

>>16044 マンション検討中さん

狭い部屋で刻んでくるのは、坪単価が高いから。
総額だとパークやシーと対して変わらん。

倍率下げ工作、もう始まってるの？

激安ならまだしも、埋立地にこんな金額払って住みたい人、そんなにいるはずないっしょ。

不動産屋、保険屋、株屋は合法詐欺師の集まりだからまともな
人間探すの大変だよね。

https://x1mansion.com/harumi-flag
笑う。

湾岸って空気良さそうだけど悪いんだ。

サンは２期以降だし高くなるだろうね。でも、総額としては安い。そんな売り方になるのでは？

>>16054 匿名さん


風も多いし、空気は良い方だね

>>16051 匿名さん

普通に激安に思えるのですが、どこと比較してるの？

>>16057 匿名さん
そう思います。
新築85㎡が7,000万円未満で買えるなんて安いです。

>>16058 匿名さん
それは今の時点で…ですよね？
四年後にそれが安い買い物だった…となるか分からないので皆悩んでいるのかと。

>>16059 検討板ユーザーさん

ここは住んでみたら色んな面で不便すぎて後悔する可能性があるのが怖いよね。

後発の開発の余地がないからデベたちが「はい、売り切れた、後は知らんでーw」ってなる可能性がある。

そこが他の湾岸地域との違い。
地下鉄通らない限りは厳しいね。それを見越して買う勇気は今のところはないなー

デベの営業って無責任で嘘つき多いよね。

４年後なんて、ほんとに想像できないよ。

４年前の２０１５年に、
TOYOTAやVWを大きく上回る、

世界自動車１５００万台レベル
連合誕生の可能性なんて、誰が想像できた？

新興国台頭に加えて、欧米復活してるなかで
働き方改革&少子高齢化の日本勝てるの？

３５年ローンの前提となってる
終身雇用、維持されるのかね？

デベは将来予測しない田舎者騙そうとしてるんでしよ。

都内の人が騙しているの？

普通に激安ですけどねえ。

某ブロガーが、不動産屋は役立たずの詐欺師か、狡猾な詐欺師の2種類しかいないって言ってた

>>16062 マンション検討中さん
野党みたいな発言だな

マンマニによると、タワーは住友らしいね。
たぶん板マンより高くなるっぽい。

>>16068 匿名さん
タワーは坪単価６００超えるって言ってたぞ。

竣工してから10年経っても販売してそうだねｗ

>>16070 匿名さん

スミフだしね。

まあ、値上がりする前に買ったほうが得だとは思うよ。

>>16068 匿名さん
２本とも住友なんか？
主幹事三井なのに？

>>16073 匿名さん
「たぶん、タワーは住友主体でやると思います」とマンマニがYouTubeで言ってた。

住不かぁ。これは確かに高値確実。タワーは検討から外すしかないなぁ。ほんとに10年以上販売してそう。

>>16075 マンション検討中さん

検討外して他があれば良いけどねえ（笑）

営業さんが湧いてる

潮が引いたように最近の書き込みはアンチが数人と営業さんしか残ってないじゃん。
第一期で1000売らなきゃ失敗だろうに、こんな過疎で大丈夫なの？

買う人の大半は書き込まないからね。

>>16053 マンション検討中さん

超良記事。
私は検討やめますが勇者さんに頑張ってもらいたい。

>>16080 マンション検討中さん

また、撤退オジサンか（笑）
何度目の撤退だよ。。。

２期からは値上げらしいし、1期がお買い得なんだよなあ

>>16074
それガセというかマンマニ氏の単なる予想だと思う。

当方が確認した限りでは、
主幹事はあくまでも三井、但し板マン（の管理）に関わってない分、取り分が高い可能性はあるかも、
恐らく管理は三井になると思う。
南棟、北棟をそれぞれ（例えば右三井と左住不）が受け持つような独立した売り方はしない。
南棟、北棟で売り出し時期をずらすことはある、ただほぼ同条件なら露骨な価格差はつけない、
これはパーシーサンも同様。

一応こんな感じでした。
皆さんやっぱりタワーにも興味があるらしく、可能な限り情報は積極的に出していくらしい。
ただあくまでも末端の営業レベルの話だし、基本先のことは分からないし、
あんまり鵜呑みにはしないでね、ってことだった。

板マンよりタワーが高くなるのは当たり前。
70平米8000万が目安になるんじゃない？これで周辺ともバランスが取れる。

お見合い低層は単なる駅遠タワマンだから坪300を楽に下回らなきゃ厳しいし、
超一等席の虹橋永久高層階は坪500に迫るんじゃない？

なんだか地域内の経済格差が大きくなりそうだけどコミュニティの一体感は保てるんだろうか

タワマンがあるって時点でカーストはできるでしょ。

>>16079
それにしても素人特有の疑問質問が少なすぎるｗ
極一部の部屋を除いてプロや富裕層が殺到する物件でもないし・・・

まあじっくり売るっていってんだし、
仮に竣工後に大幅値下げしたところで原価的に絶対損はしないし、デベさんも余裕だよね。
他方で、安値を期待した検討者（安値期待の根拠は十分あった）は完全に肩透かしを喰らった格好だし、
売り手と買い手の我慢比べになるんじゃない？

ぶっちゃけ今の価格で即日完売なんかありえないし竣工在庫が数百戸規模になるのも目に見えてるｗ
一目惚れでもない限り、のんびり検討すればいいと思う。
頭と尻尾はプロにくれてやって、売れ行きを見て二期から参戦でも十分選べるはずだからね。
それにしても4年は長い・・・

>１６０８７

一時期検討者と思われる書き込みもあったんだけど、モデルルーム公開（予定価格発表）されてから激減しちゃった。皆検討対象から外したんだろうね。

いや、みんな買いたい間取り決まってきたからこれ以上注目され倍率上がるのが嫌で書き込み止めてるんだと思う。北仲もそうだった。

>１６０８９

情報操作はまずいよ。北仲は書き込みがずっとあった。

のんびり売っていくという割にはのんびりすぎじゃないか？
もーちょっと焦ったほうがいいんじゃないの？営業さんよ
もっと買いたいと思わせてくれよw

>>16091 匿名さん

宣伝しろってこと？
価格買えないでもっと買いたくさせるって何が必要なの？

見に行きましたが、担当者に何を聞いても「わかりません」でした。分っていても話さないのか、最低限の情報で販売するように通達されているのか・・。わからないことだらけで不安なので検討やめました。

>１０６９４

未回答の質問はリストアップして次回訪問時までに調べておきますって位のことしてくれないとね。そういうデベもある。

過去に笑えた営業は、未回答の質問がある状態にもかかわらずにここに決めてもらえますかなんて聞いてきたから、質問が残ってますがといったら、答えないと決められないですかだって。

>>16094
何聞いたの？今時そんなマヌケな回答する営業いる？
聞き方が悪いんじゃないの？

ここを買う人は書き込まない。ここを悪く書く人も買う。よって即完売するだろう。

>>16097 マンション検討中さん

真剣に考えてる人は色々気になって普通に書き込みますよ。

質問には優しく答えてあげないとね。匿名掲示板流のおっかない言い方ではなくてね

＞＞16094
聞いたのは部屋タイプごとの乾式壁とRCの厚さや、検討した棟の支持層までの杭の深さなどです。

お

>>16096 匿名さん
すみません、営業さん。

>>16097 マンション検討中さん

ここを良く書く人の動向が分からないから、ロジック的に0点。

>>16103 検討板ユーザーさん

パスおじさんさようなら。

まーた、パスおじさん出てきてんのか（笑）

>>16103 検討板ユーザーさん

悪く書く人、よく書く人、書きこまない人皆買うでしょ。

タワマン高くしないと、
板マンの売れ残りが売れなくなるよね

>>16100 マンション比較中さん
構造や杭の長さ答えないのは酷すぎる
マンション売る資格ない

>>16107 匿名さん

タワーマンションは、そもそものコストが高いから仕方ないのでは？

勝どきから新宿方面の電車の混み具合はどんな感じでしょうか？
通勤時間帯の混雑状況が知りたいです

勝どき東より駅遠いのに価格が高いタワマンってことですか。うーん。

>>16094 マンション比較中さん
本当に検討するなら、担当者に確認してきて下さいって言えば良いんですよ。

晴海ふ頭公園沿いのレインボーブリッジ一望出来る棟は速攻で売り切れるよ

>>16111 匿名さん
営業さんありがとうございます。

>>16111 匿名さん
いや、だから答えられずに後でと言ったまま放置されましたよ。督促したら、丁度確認とれました。と。7日経ってですよ。

お客様だと思われなかったんですかねぇ。。。

>>16108 匿名さん

タワーマンション って元々は建築費が高くても土地面積が少ないので結果としては割安な値段になるのが多かったんですよね。ここ最近は違うのかもしれないですが。

そんなことありました？　タワーマンションって昔から超高級な住居でしたけど。どこか、別の世界の話かしら？

ＴＴＴは安かったです

タワマンは容積率が高いので、一戸当たりの土地の持ち分が安く上がるから、建設費が高い分、そのまま原価アップという訳ではないんだけど、建設費が高いからという説明をして高く売りつけてるってのが実情。

タワマンが価格を維持できたってのは希少性も一つの理由だと思うんだけど、規制緩和でタワマン建設ラッシュ。今後は資産性維持できないかもね。

>>16120 匿名さん
駅近が最強でしょう。

TTTは確かに安かった。TTT並みにお買い得な物件って最近ある？

K.T.T.もちょっと安かった。とくに低層中層の眺望のない部屋は、激安でした。今の所眺望があっても永久眺望でない部屋はそこそこ安かった。

>>16117 匿名さん

昔の湾岸タワマンは安かったですよ。だから人気だった。

昔買っておけば良かった。、

本日22:00から、NHKの「クローズアップ現代+」拡大版でマンション特集が放送されます。
長嶋さんも出演されるみたいですね。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html

>>16115 匿名さん

そうかもしれませんね。お互いに良かったです！

KTTもまだ新しい気がするけど坪単価240ぐらいから、北西の浜離宮、東京タワービューの永久眺望でも300弱だったからなぁ。ま、今語ってもしかたないな。

今から考えれば安かったが、その当時としては超高級物件だぞ。

再開発エリアは待てば待つほど値上がりするからねえ。

古くは広尾G.H.センチュリーパークタワー、東京パークタワー、パークコート赤坂ザ・タワー、富久クロス、T.T.T.,K.T.T.購入時期と再開発物件が値上がりの大きな要素ですね。

安い時代にはまだまだ下がるとか、暴落するとか言われるから、なかなか安い時期には買えないのよね。

>１６１３２

株と一緒で利益出すには安い時に買って高い時に売るってシンプルなことなんだけど、高くなるから今って手を出しちゃうんだよね。そして高値掴み。住宅の場合、オーバーローンになったら売りに出す必要が生じた時に身動き取れなくなっちゃう。

>>16133 匿名さん

この辺りは今から値上がりするエリアだし、悪くない選択肢だと思うよ。
どう考えても安すぎるんだよ。坪単価５５０くらいまでならすぐに上がると思う。

>１６１３４

予定価格のままでは明らかに高値づかみ。

普通に激安に見えるけどね。
この価格で高いなら有明にでも行くしかないのでは？

有明も高いやん

このあたりはしばらく値上がり続くだろうしね。２期からも値上げっぽい。

>>16137 匿名さん

有明は湾岸最安値だと思うが？
他に安いエリアある？
あるなら教えてよ。

煽りくんでしたか。

まだ、予定価格だから人気があったら一期からあげるよ。もう少しで結果は出る。

>>16139　匿名さん

東雲

値上がりおじさんはいつでも健在w
だから買いましょうってか？w

エネファームの低周波音ってどうなんだろ

>１６１４４

エネファームって戸建ての設置が多くて、住戸の外に置かれている。それでも問題になっているに、住戸のすぐそばに設置だから影響する可能性は十分ある。

全角アンカーおじさん健在でしたか

TTTみたいなお買い得物件発売されないかな？

TTT売ってた頃とかまだ高校生だったから何も知らないんだけど、周辺相場と比較して割安だったの？
北仲みたいに「キター！」って感じだった？

PCTとかはそんなに割安感感じるほどじゃなかったと聞いてるけど。

積み立て君、なつかしいな。あの頃は、倍率優遇なくてもどの部屋も倍率ついてたし、即日完売はお約束だった。割安感はなくても売れていたよね。今とは状況が全然違う。

>16184

TTTより少し前だけど、北仲以上だったのがシティタワー品川。

シティタワー品川は最高倍率は300倍超えていた。

グロスが安くなければ、買える人が限られるので倍率はつかないですね。

>16153

その通り。シティタワー品川は都が地主の定借でバーゲンセール。だから高倍率。

ここはその再来を予想していた人も多かったんだけど、蓋を開けたら期待はずれ。

不動産市況が悪化すれば、陸の孤島は真っ先で売られますよ。将来的にスラム化もありうると
思います。10年後は誰もわかりませんね。

先日、限界ニュータウンを取り上げた番組で、最後にここを言及してた。未来の暗示か。

>>16156 匿名さん
公共事業で数兆円、投資している湾岸がスラム化したら、日本は中後進国になっちゃうよ。

まあ、1期で買うなら値上がり確実だろうし、問題なさそう。

煽りくんがときどき入りますね。
煽り方がワンパターン！

2期から値上げらしいしね。
仕方ないかと。

TTTは坪単価190万円だったけどあの当時は苦戦してたね。今は考えられないけど。
湾岸タワマンの大半が70平米で3000万円台の時代だったからな。

まあ今は所得対比の上限価格に近いから、利益出たり、投資に向いてる時期とは思わないけど、新築実需ならこの価格って都内最安値圏だと思う。

ここって、地下鉄出来ても駅が遠いから、ゆりかもめの新橋延伸を上申した方がいいんじゃね。

倍率下げ工作がひどくなってきましたね。マンマニの取り上げてる部屋とか狙っている人多いのかな?

クローズアップ現代、始まりましたね

「都会のマンションに異変!」

マンションでローンをめいいっぱい抱えると動けなくなるから、ずーっと住まなくてはならなくなり、その先に高齢化、そして空き部屋、つまるところ管理や修繕への影響、て言われてますな

クローズアップ現代より

観てます。修繕積立金、怖いですね。ここは85平米ぐらいで幾らぐらいでしたっけ？

平米×200円が、一般的らしいですね。
ここにはあてはまらないでしょうが。

ハルミフラッグきたーーーー

パワーカップルキター

掠っただけだったね。

エネファームって100万以上するんだね。交換費用の積立が必要だったりして。

昔は安かった、ばかり言ってる人は、(昔も含め)今は高い、ばかり言ってる人。そして、あのとき買っていれば、と言っている人。

結局、初めの一歩を踏み出せない人は、いつまでたっても買えず、そのうち買いたくても買えない相場になる。どんなに相場が上がっても、既に買った人は、少し上乗せすれば、より資産性の高い物件に買い替えできる。

これが真理。買えない人は、都心を諦め郊外の二束三文の中古を買うしかない。

>>16173 匿名さん
取手は安いね！

クローズアップ現代で外国人が売りに出始めたってやってた。ピークアウトしてあの時に戻るか。

クローズアップ現代見逃した。
外国人売りが出始めたって何年か前も言ってたけどね。

スムログにもあるけど東京23区は上がってるよ。
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/602

ほんと、みんなナイーブなんだね。
クローズアップ現代なんか真に受けちゃって。
ＮＨＫ的な価値観によるふわっとした印象操作によるプロパガンダ番組だよ。
もう、取材前からストーリーは決まっているし、取材結果によりそれが覆ることはない。都合悪い結果は無視するだけ。

最初からタワマンはヤバいという結論ありきだから。
https://www.sumu-log.com/archives/

リンク貼り直しだろう
https://www.sumu-log.com/archives/15884/

まぁ１期で買えば値上がりは確実だろうし、悪く無い選択肢だと思うよ。

値上がりなんてするわけないだろ

買うか？買わなかったか

越後湯沢のリゾマンが今みたいになるとは
建設当時、誰が予想したであろうか

現時点で中央区最低の立地ですので、中央区の新築を買うのであれば最後のチャンスです。

勝どき東や月島のタワマンは間違いなくもっと高いですよ。ここのタワマンも。

>>16184 マンション掲示板さん

だーかーらー、
４年先やって

対象となる市況は
なんと２０２３年以降

今後は

現行の低金利からの上昇に加え、
記憶に新しい円高による不況もありますからね

そんな中で、
ファミリーマンションの高騰に
どこまで付いてこれるのか（付いていくのか）

低金利で支払総額の減少分を超える以上に価格が上がってるから手が届く層が少なくなってるんじゃない。最近、在庫増えてるでしょ。

買える人だけが得するつて事だよね。
坪単価は安いけど、広すぎて買えないんだから。

>>16187 匿名さん

減るどころか、毎年増える。

>>16168 匿名さん

修繕積立金が、平米×200円とありますが、都心部の場合は当てはまらないかと思います。
何故なら駐車場代が郊外に比べてかなり高いので、その分を修繕積立金に振り替えられるからです。
例えば同じ晴海地区の築22年のタワーマンションは、修繕積立金175円/㎡ですが、駐車場収入が年間9,400万円(管理費会計)あるので、毎年5,000万円を修繕積立金に振り替えており、第一回大規模修繕終了後の今も10億円積み上がっています。
他のタワマンでは、修繕積立金が更に安いですが、その代わり駐車場収入を全て修繕積立金会計に入れている所もあると聞きます。
平米×200はあくまで目安ですので、実際に修繕積立金がどれだけたまっていく計画かを見ないとわからないですね。

恒常的に管理会計が余ってるのは管理計画に問題があると思う。管理計画も確認しないとね。

管理会計に余剰金があったら修繕積立に振り替えてるのは健全だと思うけど、余ったら無駄な調査を提案してくる管理会社もあったりする。

将来人口が減る東京で、不便なマンションは淘汰されるのでは。坪２００万前後で取引される時代が確実に来る。上がったものは下がるのだ。

足りないのは論外だけど、集めた修繕積立金って積極的な運用できないから、必要以上に積み立てているのもどうかと思う。管理費と修繕積立のバランスが崩れているのを２２年も放置してるマンションってどうなんだろう。

坪２００万前後で取引される時代が確実に来る。

って榊さんみたいな書き込みだな。
いつ来るんだろう。
5年後か？50年後か？

榊さんは10年ぐらい同じこと言い続けているよね。確実にマンションバブルは崩壊する！って。

>>16194 匿名さん
そういう芸風ですからね。
そりゃいつかは崩壊するでしょ。
逆にそれを何年も当てれてないのに記事書けちゃうんだから、あんなボロい商売ないですよ。

新築マンション価格は年収１０倍程度にいつかは収束する。短期的には乖離が強く（現在）ても。長期的なチャートを見れば上下を繰り返し収束する。2003年頃に今の価格では見向きもされなかったでしょう。

榊さん、また晴海ディスってる。

売れなければ値上げして利益を確保しなければならない。
つまり、普通に値上がりするよ。
坪単価６００万円は目の前。

薄利多売の時代は終わるよ。

あの人江戸川区の戸建てでしょ。

>16198

それするのすみふぐらい。で、もっと売れなくなっちゃう。

逆。
最初は不安があるから安く設定してる。
だんだん値上げしていく戦略らしい。

実際、坪単価は安い。ただ、広い部屋が多いので買えない人が続出してる。期待しすぎたんやね。
買える人だけが得するマンションだよ。

普通に安くない？

為替がねぇ。。

このまま円高にふれたら、
日本の景気どうなるんでしょ。

為替なんて世界動向で一気にふれますからね。

４年後の為替なんて絶対予測できましぇん

この価格なら半分売ればデベは大儲け。あとは業種にバルク売りだよ。こんな物件買うのは鴨のネギ。

一昔前、国債暴落論が流行ったけど、結局、暴落しなかったな。いつ暴落するんだ？

今も暴落暴落言ってるオジサンは居ますよ。
2012年くらいからずっと言ってる。

>>16207 匿名さん
普通に激安では？
ここより割安な物件有ります？

あるなら教えてほしいよ。割とマジで。

日本の不動産は暴落できない仕組みになってる。
安く売りたくても、安く売れないんだよ。
海外はどんなに安くても売却しちゃえば借金はチャラになるんだけどね。
日本はそもそも一括返済できない限りは売却できない。つまり、激安販売できないんだよ。

意外と知らない人多いんだよね。

清掃工場の隣という点については、みなさんどのように納得して購入に踏み切るのですか？

>>16213 匿名さん

私は調べた結果、汚染されるような施設ではない事が分かったので、気にならなくなりましたね。
みんな、調べて納得するのでは？

坪単価は安いかもしれないけど、一般人はグロスでしか考えないでしょ。
これからの時代、70平米、3Ｌで十分。

>>16214 匿名さん
なるほど。物件やコンセプトは良いなと思うものの、清掃工場が引っかかってます。納得できるかもう少し調べてみようと思います。

>>16213
老後を暮らすには問題ないかなあと。
周辺は水銀濃度が少し上がるみたいだから、子供がいたら避けたいかな。

>>16217 匿名さん

へ？水銀濃度なんてデマでしょ。
騙されちゃだめですよ。（笑）

>>16218
自分で検索してみたら？
焼却施設と水銀の問題はいくらでも出てくるよ。
環境基準未満で有っても、ある程度の濃度が出るしね。

東京への人口流入は止まらないし、都心勤務のパワーカップルは増加の一途で、1億くらい軽く買える家庭は増えていくから、期待してるほど下がらないだろうな。

まあ価格下がると思うなら待ったら。
そういう人10年くらい前からいるし。

都心勤務のパワーカップルは増加の一途とは本当？

パワーカップルこそ、転勤率も２倍だから、一にも二にも駅近重視でしょ(笑)

都心勤務のパワーカップルは増加の一途は根拠なかった。主観で願望、想像。

>>16221 匿名さん

総和は変わらないけど、労働人口増やすために共働き増やす方針だからね。

1200万年収の旦那と専業主婦の家庭より、600万2人の家庭の方が税金少ないから都心の一億マンションがこれから売れてくんだろうね。

http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h30/gaiyou/html/honpen/...

普通の感覚だと年収600万円2人で1億円のマンションは買わない。

異常な感覚に持っていくのがデベ、営業の腕

>>16225 マンション検討中さんお互い600稼いでたけど保育園入れても結局フルではむりだったし年収減って困った。子育てこんな大変だと思わなくて

>>16228 マンション検討中さん

そりゃ、みんながパワーカップルにはなれないからね

士業一馬力で所得6000万です

>>16230 匿名さん
すごーい！！

>>16230 匿名さん

そういう人が、こーゆーとこ買うんだろうね

パワーカップルも男一人で1000万ない人は無謀かと。

>>16223 匿名さん
共働きすれば誰でもパワーカップルってわけじゃないでしょう。
世帯年収1400万じゃあパワー不足だよ。

4年先だと住宅ローンの関係でローン実行まで転職出来なくなるのが地味に痛いですね。
悩ましいです。

パワーカップルはお互い総合職だから、全国転勤あるんだよね。これまでの働き方だと、お互いに東京に残り続ける可能性ってそこまで高くないよね。それに片方が単身赴任になると途端に子育てが大変になる。そう考えると、家族で４０年会社人生を走り抜こうと思ったら、積極的にどちらかが数回転職するって選択肢も出てくるんでしょうね。雇用側からも実際新卒一括採用や終身雇用の見直し案もでてるしね。
東京に二人で残り続けるために仕事を変えていくか、それとも企業の人事にあわせてフレキシブルに動けるように居住地を変えていくか。単身赴任前提の考えが変われば、共働きもさらに増えるのでしょうね

パワーカップルの弱点は転勤。

そのために、仕事を変えていくのか、それとも居住地を変えていくのか。

現状は、とりあえず駅近物件を買っておこうという感じだろうけどね。しかし、ハルミフラッグは駅から遠い。

転職スキルのある二人なら、東京永住を勝ち取り続け、ここを買ってもいいのかもね

パワーカップルの夫は家事育児半分やってるのかな？女の負担すごいよ

>>16238 匿名さん

家によるでしょ。男が料理する家もある。旦那による

　そもそも仕事は社内外で人と接する以上、どんな仕事でも営業要素がある。つまり、仕事には理不尽な要素がある。そのため、昔から一流企業においても一定数の体育会系枠があったし、スポーツ教育も行われたきた。
　今後は、これら仕事を男女で行っていこうとしているのだから、男女ともに理不尽に対応できるだけの心が求められるってことになる。男女ともに嫌なことやピンチなことがってもが笑い飛ばせるぐらいの根性が。
　そんな人たちは、世間の荒波にも負けず、将来パワーカップルになれるのかもしれませんね

まぁ、旦那の稼ぎがいいと、苦しい思いをしてまで、会社に出社しようとは思わなくなるんだろうね。逃げ道があると、どうしても逃げるから。そういう意味では、二人でローンを目一杯背負って、退路を絶って、馬車馬のように働くのも一理あるのかもね。もちろん、保険などのセーフティーネットは準備して。パワーカップルを維持することも難しいね

ここは一体何のスレかな？

とりあえず共働きには向いてないから単独で2000万稼げる家庭以外はお断りって事かな？

>>16242 匿名さん
ん？年収で議論するなら７０００万程度の物件を払いきろうと思ったら、

共働き１５００万
片働き３０００万
じゃないの？

>>16242 匿名さん

厚生年金一本しかないなら、２０００万だと老後の蓄え苦しくないか？

>>16244 マンション検討中さん

一馬力で買う家庭を僻むなよ

>>16245 匿名さん

年収３０００万以上の一馬力なんて、マンション購入に限っては羨ましいですよ!

>>16246 匿名さん

パワーカップルって１４００万とか言われてるけど、あれって年齢によるから、企業の総合職カップルの場合、３０才同士で１２００、３５才同士で１５００、４０才同士で１８００～２０００万。
これがパワーカップルの破壊力。つまり年収の延びが片働きの倍

将来、課長カップル２０００万、部長カップル３０００万って言葉も出てきそう。担当課長カップルとか案外お勧めかも。

東京3区
　部長カップル向け、85㎡、8500万円
　課長カップル向け、75㎡、7000万円
　駅徒歩５分
　「事業も家も、一流を」

将来、こんな売り方も出るのかな？

>>16250 通りがかりさん

てか、坪単価安っ。

ちょっと前まではお父さんが上場企業で部長になっても、関東にいると郊外の４０００万程度の物件だったのにね（名古屋辺りにいけば４０００万でも都心の高級マンションだけど）。これが夫婦二人で部長になれば、確かに足し算なので、８０００万程度の物件に手が届く計算になる。

手堅い人多いね。
坪単価高いほうが、資産価値下がらないんだから、背伸びして買えばいんだよ。

>>16253 匿名さん

会社に勤めているという時点である意味手硬いからね。あとは、軽い気持ちでマンション買って売ろうと思ったら思うような値段ではすぐに売れず、かといって空き家にすると賃料が２倍に発生するから住み続けながら内覧対応を続けてもうコリゴリ、売るのってこんなに大変だったの、、って痛感した人も、手堅くなるよね

>>16254 通りがかりさん

そういう事なんですね。
年収1000万なかったけど、ほぼフルローンで一億のマンション買って最近転勤になって5年くらいで売ったけど、タダで住めて3000万くらい利益出たよ。

>>16246 匿名さん
まあまあ、バワカを妬んではいけませんよ。
一馬力よりリスク管理上優れるのは明白ですし。

本文 >>16247 マンション検討中さん
住宅買うとすると控除使えなくて
税金高くて1番損なパターン。
3000マン超えないよう調整しないと。
奥さん役員にするとかね。

医者とか経済感覚に疎い人もいるから
そう言う人かもね。

ここ数年の売却の人は利益が出ていいねー。
リーマンショック前に夫婦で億ション買って数年後に離婚。揉めた末にマンション売却で2000万損失出した友人がいた。
結婚もマンション購入もタイミングが大切！

>>16252
商社などの一流企業なら
部長にならなくても30歳には一千万超えますからね。

16255です。

その年収なら買うなら6000万くらいとか、リスクが高いとか散々言われましたが、家賃と利益考えると5000万くらい得したと思います。

善意で年収対比で高すぎると言う人いますが、言うこと聞いてたら5000万の機会を損したわけですからね。結果論ですけど。

2馬力バリバリのパワーカップルで、子供2人だと育てるだけで精一杯だな。平日の習い事、お受験なんて無理ゲー。
1.5馬力くらいでなんとか。

>>16258 匿名さん

笑
転勤か単身赴任では、世間のいうパワーカップルにはなれまんせんよ。

ここ数年のご祝儀相場終わったからね。

これからの相場では、実力派パワーカップル頼みになるでしょうな

>>16259 匿名さん
年収高い方がいいに決まってますが、ローン引っ張れるなら、借りれるだけ借りるのが弱者の賢い選択。銀行が安全と思っている適正額を借りるのが一番無駄。銀行はそう仕向けるけどね。
ビジネスも同じですが、投資先の物件や事業が一番大事なのは言うまでもないか。ここはどうかな。

>>16260 匿名さん

それをやりきっちゃうエネルギッシュな二人が、パワーカップルなんですよ。共働きじゃなくて、パワーカップルね。文武両道の男女っていたでしょ、学生時代。

上場企業の課長部長クラスに女性登用が進んでいるのは確か。こういう世帯が東京相場を支えるんでしょう

上場企業の課長部長クラスに女性登用が進んでいるのは確か。こういう世帯が東京相場を支えるんでしょう

>>16264 マンション検討中さん
水泳の史上最年少金メダリストでも不倫して離婚したと週刊誌に書いてあった。

今年も、新卒採用で、多くの女性総合職が誕生しましたね。物価上昇率の目標達成に向け、ジャパンでパワーカップル本格量産開始、みたいなとこでしょうか

>>16264 マンション検討中さん

一日は24時間しかないからねー。無理だよ。
子供一人でもギリできるかできないか。

マンションの検討と関係ない話ばっかり。
TwitterかLineで仲良くやれば。

>>16270
早くもネタが尽きた感あるからねｗ
パンダ突撃組、パービレ眺望狙いの富裕層、ギャップを狙う層は一期でいくだろうけど、
坪290～坪300ぐらいの平均的な部屋はグロスも張るし戸数も多いし、慌てる必要もないっていう・・・

パワーカップルの話題が出てるけど、忙しい共働きの方々が駅徒歩約20分のハルミフラッグを本当に検討しているのですか？
毎日出勤しなくてもいい人は別だけど、そんな人は少数じゃないかな。

今日販売価格が出る日？

>>16271 匿名さん

2期からは値上げだから、安く買いたいなら1期で買うほうがお得。

普通のサラリーマンだと8000万円が限界。
この物件は、サラリーマンならエリート層、経営者層を狙ってるんだろうね。

つまり、ほとんどの人は諦めるしかなく、妬んで書き込みするくらいしか出来ない。

妬み説は出ると購入者が痛い感じになるからやめようようよ。
まだ購入者いないここだと、デベが痛い人になれし。

パワーカップルとはオリンピック出場歴がある重量挙げと砲丸投げの夫婦とかですかね
最寄り駅まで毎日競歩で余裕で通えますね
マンション内にジムがあればいいのになあ

>>16277 口コミ知りたいさん
滑ってるよ

>>16277 口コミ知りたいさん
重量挙げも競歩も外苑や代々木だよ。
ベイサイドエリアではやらない。
チケ申し込みしてないん？

もう契約した人いる？

パワーカップルや高齢者がこんな広い部屋欲しがるのかな。ランニングコストも馬鹿にならないし。

>>16275 匿名さん

検討してるしてないじゃなくて、マンション価格的にパワーカップルぐらいしか買えないのでは、ということでは。もちろん駅から遠いとパワーカップルにとって不利なのは皆さん承知かと

>>16282 通りがかりさん
外人仕様だから、仕方ない。

>16219
この辺でしょうか？
https://biz-journal.jp/2017/04/post_18564.html

管理費下がったし、駐車場確定権ついた！
車通勤のわたしには欠点が無くなってしまった。とりあえず、要望書だすか。

>>16286 マンション検討中さん
またまた笑

疑問です、長いですが、教えてください。
ここの良い部屋買うには片働きで年収3000万、共働きで1500万って、言ってる人がいますが、具体的にはどんな属性の人ですか？

私が思うのは以下の通りで、そんな世帯が多くいるとは思えず、ネタや煽りコメなのかと感じてしまいます。間違ってるなら教えて。

1.会社員なら役員や海外駐在でもない限り、40歳前後で安定的に年収1500万も行かない。金融など単年で1500万は余裕ですが、そう言う業種は業績による変動幅が大きいから論外。
2.企業オーナーなら、住宅ローンが組みにくいから全額キャッシュで買うってこと？経営者なら税効果考えて年収3000万も給料では貰わないはず。
3.医者とか高属性な人たちは既にマンションなんか持っていて、駅遠4年後引き渡しのハルミフラッグに住み変えようと言う人は稀では？いたとしても極少数。

>>16285 匿名さん
駐車場確定権って平置き？普通の機械式なら特段メリットでもない気がするが。。

>>16288 マンション掲示板さん
わかってるんでしょ？
中央区アドレスに憧れる見栄っ張りの世帯年収2000万くらいで、自分たちをエリートだと勘違いしてるサラリーマンですよ。
かくいう私もその属性です。田舎の友人とかに馬鹿にされないよう絶対に中央区を手に入れるつもりです。

＞中央区アドレスに憧れる見栄っ張り

中央区アドレスに憧れる方なんていないでしょ。
港区ならわかりますが。

>>16285
価格の高い部屋に優先駐車場が付くということは、
価格の安い部屋はより駐車場が借りにくくなったわけで・・・

>>16290 マンション掲示板さん

つまり、ここのマンションのメインのターゲット層は誰なのか知りたい

>>16290 マンション掲示板さん
世帯年収2000万のWサラリーマンなら、理解できます。私もメインは子持ちのサラリーマン世帯だと思ってるんですが、掲示板の雰囲気だとそうは思えなくて。
つまり、煽りコメだからスルーということですかね

中央区アドレスなんて価値ないよ。港区アドレスかつ山手線内側に価値はある。港区もピンキリだからね、
あとは千代田区も希少性はあるね。

住まいを決める際に中央区アドレスとか気にしてなかったけど、実際に住むと周りの人の反応が違う。まぁ「中央区なんてすごいねー！」とか言われる程度だけど、しょっちゅう言われるのでそーゆーものなんだなと思いました。

中央区ですごいって、誰がそんなこと言うの？
田舎の方？？

>>16297 匿名さん
地方の田舎では港区より中央区が一番だと思ってる人達が多いですよー。

ここのマンションは置いといて、中央区アドレスはすごくないって人は、世間の価値観とはだいぶズレてることを自覚した方がいい。
土地の価格、都内での評判、ともに優れてる。これはソフトデータ、ハードデータ両面とも統計学的に説明できることじゃん。
それとも「価値がない」ってエビデンスがあるのかな。相対的には港区より劣るのは異論ないけど

>>16288 マンション掲示板さん
同感です。ハルミフラッグは誰が買うのか謎のマンションです。
属性の良い高収入の人たちが駅遠のハルミフラッグを買うのか、疑問です。資産価値とかリセールを気にしない富裕層の方々のセカンドハウス需要をねらっているのかもしれないが、ここは団地感丸出しで、富裕層に訴求するような高級感がありません。
共働き世帯は駅遠マンションを敬遠するでしょうし、専業主婦世帯が買うには、グロス価格も維持管理費も高すぎです。
中央区アドレスに価値ありという人もいるが、孤島の埋立地、清掃工場の隣なのに、それでも中央区にこだわるのか？

今日モデルルームに行きましたが申し込み入れようとしてるのはリタイア層が中心という雰囲気でしたね。やはり通勤考えると厳しいのかなあ。

フェラーリだって空を飛べる訳でもないのに、高級時計だって25時間に増える訳でもないのになんで大金払うのか謎だよね。NBoxでいいし、SEIKOであたりで充分！

100平米程度を港区で買うと2億ちょっとはかかる。熱海とか軽井沢にもなんて考えたり。晴海フラッグなら1億ぐらい？ 海も見えてバルコニー広いし、虎ノ門まで15分だよ。ここでいいよね。ついでに住宅ローン減税で2人で1000万節税出来るし。でも、タクシーあるの？ いやいや、入居してしばらくしたら2025くらいには自動運転タクシーだよ。スマホで呼んで乗ればいいよ。運転手要らないし、地下の安いとこの駐車場から自動で循環するだけだからコストカットが進んでるから安いね。地下鉄乗らないから勝どきには行かないね。

汐留とか虎ノ門の高級レストランが充実するかな。

>>16301 マンション検討中さん
リタイア層ってのは、どこでもある程度の需要は見込める一方で、ボリューム層となるには物足りない気がしますよね。
なんせ、4LDKはリタイア層には広すぎる

>>16302 マンション検討中さん
うーん、申し上げにくいのですが、言ってることの意図がわかりません。論理が破綻していると思います。

そもそも、新橋までのバスとか、4年後の金利とか不確定要素ってのは下振れリスクであって。リスクがあるなら当然、それを割り引いた現在価値はもっと安くなるはず。今の値付けは不当に高すぎる。

まあさすがに煽りだと思いますがw

このスレ見て思った。
まじでやばいな、貧富の差がでかいストレス社会。
中央区はたいしたことないとか、
書いてる本人は気づいてないかも知れないけど、
劣等感がコメントから溢れてるよ。
嫌われちゃうなら気をつけましょうね！

>>16304 マンション掲示板さん

普通に安くない？
どこと比較してるの？

エリア最安値にしか見えないんだけど。。。

>>16306 匿名さん
そりゃエリア最安値でしょ。今の市況で、こんな駅遠のマンションないんだからw
比較対象が存在しない(前例がない)こともあろうし。
下振れリスクを考慮したら、もっともーっと安い価格がフェアバリューでしょ。

実際、過去レスを見たらいい。あなたのように「割安でしょ」って意見には参考になる！が少なくて、「リスクあるのに割高だ」って意見には参考になる！が付いてるから。もちろん手放しに信頼できるわけではないけど、一応は割高と考えている人が多いという示唆にはなると思う。マンマニとか榊とか、そういう人たちも割安とは評価してないし。

都心3区で中央区がダントツ最下層なのは事実。

>>16308 匿名さん
東大の中では文学部が最下層なのは事実。けど世間はそう見ないでしょう？

>>16309
君はそこにさえ入れないだろうから、気にしなくていいよ

それはどうでもいいが
ここを誰に売りつけようとしているのかは、確かに謎だな
価格、広さ、質感がいかにもアンバランス、それを数千戸規模で売り出すのだから

都心3区って別にマンション専用の用語じゃないですからね。もともとはオフィスや商業も含めた概念で東京駅を中心に発展した東京の歴史から来た概念ですから。
中央区は地価日本1位だったり、日本一の商圏である銀座や八重洲日本橋みたいなオフィス商業でもトップクラスの立地があったりで都心3区にカウントされてますが、ぶっちゃけ住むところとしての評価はそこまで高くないっていう理解です。私はそんな飾らない中央区が好きですけど。
実際、年代が上の方には目黒区や文京区に住んでるって方がウケ良くないですか？

勝手に自分のことを好きだろうと勘違いして告白しようと思ったら、実はお金持ちが好きだったとわかり、そんなお金持ちなんているかよーっ、となっている流れでオッケー？

結構前からターゲットは「余裕のあるお金持ち」だってなっているのに。かろうじてペアローンなら資金的には大丈夫そうだが、駅から遠いから、二人の嗜好としてここと両思いなのかは不明

割安だから買うという人をターゲットにしてない。

定年後とか、セカンドハウスとか、田舎の家を処理して子供の近くの都心に出てくるとか、貯金が億単位であるとか、資産家とか、、色々いるでしょ。あと現役自力組では、ペアローンカップルもね。

片働きのサラリーマン世帯だけじゃないからねー、東京は。

「パワカかよ」
　嫁がブツブツ
　不動産

～サラリーマン川柳～

ヒロシです。

嫁がマンション探し中に
パワーカップルの文字を見ると
不機嫌になるとです。

お金に余裕があって、日々の生活に駅距離は関係なく、水素社会をリードすることをむしろ面白いと思い、新たな場所で一から街つくりに参加したい、なんて考える人も一定数いるんでしょう。定年後に田舎や海外に移住する人も多いからね。特に現役時代を、会社の人事のために田舎で過ごした人達にとっては、老後選択の一つとして、東京進出のいい起爆剤なのかもしれませんね。貯金もかなりあるでしょうし。

晴海3丁目に住んでましたが勝どき駅まで歩くのにうんざりしてました。散歩に晴海フラッグ予定地まで歩いたほどで、予定地は毎日の通勤には不向きです。

このままじゃ、ハルミフラッグは失敗プロジェクトだね。
捌けるのせいぜい半分くらいじゃないかな。
デベさん、さっきゅうにコンテンプランを。
わくわくする内容を期待してますよ。

こんな不便な埋め立て地に５０００戸を売り出すのなら、子育て世代向きに４０００～６０００万で設備はほどほどに売り出してもらいたかった。

>>16316 通りがかりさん
小学校の教員してますが家に一人で夜まで数時間過ごすお子さんって攻撃的なお子さん多いです。放置子って問題になってます。

住宅に6000万以上ローンを組めば破産組が続出です。

放置子で溢れるマンションかあ。中学生一人に家でってなっても変なことしそう。 パパ活って小5からある。

昔は鍵っ子とか寂しい子達が援交してたな、金の為じゃなく愛情不足で。

親のいない家に集まって乱パ流行ってる。小学生で！

一期は要望書ベースで売るとのことですが、抽選多数のようですね。
高い高いと言って買えない人がいる一方で、買える人はさっさと買ってるようですよ。

パワーカップル世帯への妬み、嫉み、がすごい。。

>>16327 通りがかりさん

事実ですよ。探偵雇って調べてますようちの学校の親御さん

>>16326 マンコミュファンさん

都心？に安く買えると思ってた人が価格発表で撃沈し、人気無くなって売れなければ、値段下がると期待して、必死に書き込みをしていた人はまた撃沈ですね。
東京で8000?1億のレンジはもはやボリュームゾーンになりつつあるようですね。

>>16327 通りがかりさん

いじめっ子にならないといいですね、家ではすごくよゐこだから気づかないとおもうよ～

>>16316 通りがかりさん
そればバワカのせいではないよ。
専業主婦に価値がないみたいに言ってる
日本の風潮と
そう僻ませてしまってる主婦業に敬意がない
家族のせい。

女優の黒木さんの娘もいじめっ子で問題になりましたね。脳と心が傷ついてしまうんですよ