タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

タマに『和美彩』という商品があります。
建てられた方の所感をお聞きしたいです。
是非、お教えください。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

タマホームってスマートライト持参すれば取り付けてくれますかね？みなさんやっぱ標準のシーリングかダウンライトへのアップグレードくらいですか？

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ここでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした(笑)

営業マンの当たり外れがすごそう。俺の営業マンは吹き付け断熱の悪口凄かった

あんなもの２、３年でボロボロだし火事の時すごいことになりますよ！？

獲れなかった客は貧乏人だと決めつけて自分を慰めるタイプだと思う。

営業マンの悪口はさておき、家自体はどうですか？標準でも長期優良？オプションだとしたらどれ位の上乗せになるんでしょう？

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＞＞10202: 匿名さん

スマートライトとか見た目にこだわるなら、それもいいですが、調光調色できたらいいって感じなら、標準のシーリングにするより、ダウンライトでも安く上がりますよ。

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>>10203口コミ知りたいさん
タマは自由設計です。
土地の条件等問題なければ如何様なサイズの家も作れます。
「ここで」はどこ？
「建ててもらえませんでした」は既に建てた？あるいはもし建てていたらの話？
そういった疑問がありますので最後のご質問も不可解です。

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>>10202:匿名さん

私は建築時にはそんな事に全く興味がなく今更ながら後悔しています。


電球のみスマートライトに変える場合、Philips Hue等の多くのスマート電球は口金がe26ですがタマホームのダウンライトは口金がe17なので器具ごとの交換が必要なので注意して下さい。

リビング等で複数のダウンライトを1つのスイッチでON OFFするような場合は調光機能が必要でなければスイッチをスマートスイッチに変える方法も有ります。
ただし追加の電気工事が必要ですが。

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>>10206 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
今のところLDK含む1階ほぼすべてダウンライトへ変更予定です。ダイニングとか一箇所シーリングでインテリアしないと殺風景になってしまうかな？とも思いますが、、
スマートスイッチは魅力でしたが検討ですかね、、、

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というかタマのダウンライト自体、電球のみの交換が出来なかったですね。
ダウンライトをスマート化しようと思ったら器具自体を電球交換可能な口金e26のダウンライトに変える必要がありますね。
ペンダントライトもタマ標準は口金がe17なので注意です。

シーリングライトタイプなら引っ掛け金具に取り付けるだけなのでご自分でも出来ると思います。

後、後々の為に壁のスイッチの配線を片切ではなく
接地線を配線しといて貰った方が将来スマート化するのに役立つかも知れません。
「スマートスイッチ 配線」と検索すると幾つか参考になるサイトが出てきますよ。

タマホームもismartというタイプの商品も販売しだしたのでそちらも聞いてみても良いかと思います。

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スマート家電が広まりつつある今から建てる人はスマート化を見据えた設計も考慮出来て羨ましいです。
我が家はAmazonエコーもまだ日本では発売される直前の時期に打合せでして、先見の明の無い私はスマート家電なんて全く眼中に無く、築3年目の今少し後悔しとります。
今はAmazonエコーと多機能リモコンでなんとかしのいどります。
しかし、スマートスピーカー対応のTVもまだまだ動作不安定ですね。固定ワードも使い難いし。
多機能リモコンで自分が言いやすいワードでルール作って操作する方が良いですね。
それにWi-Fi非対応のシーリングライトや扇風機や加湿器等も操作出来るので意外と便利ですし。

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電気工事士です。
他のメーカーで建築しましたが、タマホームに限らずダウンライトはほぼe17です。
これは今の時代日本メーカーがほぼe26のダウンライトを主流にしていないのです。
我が家はダクトレールで面白がってe26口径初期型のhue操作にしていますが、
日常生活でほぼ調光なんかは使いませんから今度買うときは固定の安いLEDにしますよ。
実際hue電球もe17にすべきだとも思いますし
hueがMac等経由じゃなくてもテレビ単体で映像連動するようになったらまたhueを考えますが、
PHILIPSのテレビが日本導入を期待してもう10ねんほど経ちます。

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少しは動けや。身障か

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>>10211 名無しさん
ホントだよね。若いのに。動いた方が早いし楽だよ
声出すの疲れるわ

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>ここでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした(笑)
建ぺい率という落ちですよね。

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>>10213

全然違います。建蔽率は３台分のカーポート建てても余ります。隣との間隔もセットバックも斜線制限も問題ありません。

そしてごくごく一般的な土地の種目を『ほらやっぱり～～だ。プロに任せた方いいんですよ！』と言ってお断りしたにも関わらず不動産屋に勝手に問い合わせ役所で資料を取り寄せ、これしか無理ですと書き添えられた幅6mの間取りを翌々日に送り付けられました。

ただモデルルームを覗きに来た所見だったのに‥(笑)

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ん？　建ぺい率は？？

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ノイローゼ抱えた営業とボロボロのモデルルームをたんまり抱えてんだからw

そいつら養う金を単価に上乗せするしかないだろ！！

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「ごくごく一般的な土地の種目を～」以下文章の意味分かる人～

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後から後からOPばっか！！
標準の仕様とか電気コンセントとかテレビのコンセントの
固数説明みなさんされましたか？？？
営業説明したの一点張り！！
最悪だよ

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>>10218 匿名さん
こちらから先に聞けば、窓やコンセントなど標準が何でどこにいくつつくのか教えてくれました。
聞かなければ言われません。
ただ、タマホームでどれだけオプション付けても、大手で建てるより安いと思うしオプションが多くなったけど気にならない。

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用途地域のことだよ

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>>10220口コミ知りたいさん
それは分かってるさ。
わからないのは「ごくごく一般的な土地の種目を～」に続く文章の意味。
日本語でお願いします。

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>>10218匿名さん
タマの場合営業の概算見積もりに後からのコンセント増や照明設置箇所増に
対応するための予備費を２０万円ほど計上することなっている。
例え聞いていなくても少なくとも予備費の項目はあるはず。
あればその内容について何のための予備費なのか聞くべき。
だいたい見積もりは標準仕様を基にしているのだから、標準仕様とは
何なのか、確かめずに話を進める施主もどうかしてる。

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要は知ったか風の営業だったくせに強引に送りつけてきた間取りが残念だったんです。

別にタマホーム全体を否定してるわけじゃないんです。あの営業と間取りが不思議なだけで

向こうは予算聞き出して間取り書いてゴリ押しで進めたい

こちらはとりあえずタマホームはどんなところか知っておきたい

もっと長期優良とか細かい仕様を聞きたかったのに‥

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>>10223口コミ知りたいさん
要はいいけど、その後の文章の意味が分からないから、そういった苦情を
述べられても簡単には同意できないの。
客の予算を聞き出して、取っ掛かりのためにまずは簡単な間取りを出すのは
営業の基本的なやり方だから。
どこのＨＭへ行っても今度からは聞きたいことがあれば自分から聞いて。

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どう意味がわからないんだよ

俺もあいつの言ったことの意味なんてわかんねーよ

営業『僕が明日早速役所に行って調べてみます』

俺『いや、まだそこまではいいです』

営業　土地の資料を見ながら指差す
　　　『ほら、やっぱり第２種居住だ！斜線制限もある。ね？プロに任せなさいってこと。餅屋は餅屋って云うでしょ？(←？)』


後日別のハウスメーカーで知りたいこと全部聞いてスマートに偏りなく話してくれる営業がいて価格も明瞭だったからそこで話進めたよ。
幅7.5mの家でほっとしてる(笑)

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>>10225口コミ知りたいさん

後から出た8.9ｍの土地幅に対して建物幅7.5ｍということは残り1.4ｍ。
民法で隣地境界から50センチ離す必要がありますから横の空き地幅は広い方でも90センチ。
更に境界線から控えなしで12センチの境界ブロックがあるとすると残りは最大78センチです。
実用にはぎりぎりの幅ですね。

また資料にあるという斜線制限が本当だとするすると別の対応が必要です。

タマで出たのはしょせん最初の提示プランでしょ。
そのまま話進めても間口幅変えられない訳じゃないから何も心配ありません。
むしろ翌々日に間取りプラン出してくるとはなかなかやる気のある優秀な営業ですね。

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>>10226 通りがかりさん

同意。

見積りは同然だけど仮のプラン出すのでさえ土地の条件は必須だから迅速な対応だとは思う。
ただ営業の言動が本当ならそれは問題有り。

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>>10218 匿名さん

コンセントは各居室二個（多分）TVアンテナは1つとの説明は工務さんとの打合せの時にあったかな。
標準仕様って、そもそもその辺他社と比較して決めたんじゃないの？

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笑えるスレだなwww

こんな書き込みしてる使えない社員は切って、ついでにボロいモデルハウスもぶっ壊して単価に反映するべき

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皆さん残土処理費用いくらかかりましたか？

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>>10229匿名さん

書き込みしている社員＝使えない社員という定義が正しい証明をお願いします。

それから、タマのモデルハウスは基本標準仕様です。
そのモデルハウスがないと低レベルな購入希望者は実際に建てた際の
価格対建物レベルのイメージが前もって掴み辛く、後々クレームに繋がりますので、
タマのモデルハウスは両者にとってメリットがあるのです。

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>>10226
資料には斜線制限の事は書いてない。第２種居住地域と書いてあるんだが、その時点で道路斜線と隣地斜線の２つしかない事が確定する。道路斜線はどの用途地域にもあるし隣地斜線は高さ20mを越える場合の規制だから一般住宅には関係なし。接続道路も幅6m以上でその他特別な条件もなし。

あの営業はこの第２種居住地域の部分を指さしてさも難しい土地であるかのように言ってたけどどうなの？

＞また資料にあるという斜線制限が本当だとするすると別の対応が必要です。

あんたも知ったかなのは偶然か？？
かばい過ぎで本当にタマの営業マンに見えてくる(笑)

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「第２種居住地域」なんて存在するの？ｗ
捏造ですか？

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だからど素人の知ったかだろ

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>>10231

使える使えないは別にしてやっぱり社員なんだなw

察するに余りある

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客なんだから素人で当然
あんたは違うのか？

名前変えて頑張ってるけど社員だと誤爆してる事に気づこうか(笑)

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>>10236評判気になるさん
愉快だね

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どこのスレでもあるけど、社員認定してる人の幼稚さったら無いね・・・。

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よく（Ｗ）や（笑）使うね。
学校休みだからかな。

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自社の掲示板に張り付く労力は認めるが、ここで客に噛みついても契約は獲れない。客の正直な感想を営業に生かすしかないのだよ

俺のタマホームの正直な感想は、社員の教育ちゃんとしてくれ。間違った情報をたれ流すな。
じゃないと1.5mも家の幅削られるからな(笑)

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>>10240: 10203
社員確定を基にした話しをても徒労だと思うよ。まあ暇なんだからいいかもしれないけど。
まだ子供だと思うけど、削られるという受け身じゃだめだな。
しかも最初の提案プランなのに意図的に誤認させるような書き方はいかんね。。

間口8.9ｍしかないのに7.5ｍ幅は脇が窮屈だからやめておいたほうがいいよ。
両側に給湯器やエアコン室外機など一切置かなくても厳しい。
7ｍがいいとこかな。

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>>10241 通りがかりさん

間口が狭いと隣と近すぎ、日も当たらないしかべにコケはえる。室内も湿気る。良いことないよ。隣とは３ｍは最低離したほうがいい幅２ｍ位の家がベストじゃないかな

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>>10241

近隣の住宅はどこも60cm前後。エコキュートは裏庭だし、既に足場もあるから室外機も問題ないだろう。

誤認させているのは営業の方。送られてきた書面にはっきりと土地の関係で幅は６mが限界と書いてあった。
そして受け身では済まされないからすぐに自分で調べたよ。

依頼したハウスメーカーは7.5mで問題もないし考慮して窓も考えてくれた。

まあタマでお願いしてても営業がアタリならそんな事にはならんのかもしらんが

頑張ってくれ

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>>10243: 10203
近隣を参考にしてそれで良いと思っていては良い家は建たない。
ハウスメーカーの人は住む訳じゃない、施主が望む方向へ話を勧めなければ
契約取れないのだから、そりゃ問題ないと言うさ。
どこのハウスメーカーにお願いするとしても、まずはある程度設計に
納得してから話を進める順序だから、自分がしっかりしていればどこでも大丈夫。
まあ頑張れよ

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>10243
どんな素晴らしいのが出来たのか図面出してくれないの？

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>>10245匿名さん
挑発はやめろ。出すはずないだろ。
俺様みたいに真面目なコメントしろよ。

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屋根の軒なんて出せないんじゃない??軒あったら越境しそう。
やっぱり２ｍ幅家がおすすめだね

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>>10243
エコキュートだって！プロパン地域なのかな？
都市ガス地域でいまどきオール電化選ぶ馬鹿いないよね。
目先の数字にごまかされちゃったりしてｗ

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>>10248 評判気になるさん

何故ダメなのかこれからオール電化選ぼうとしている人に情弱な私でも説得出来るよう教えて下さい！

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見ず知らずで何の義理もない人に教える義務も親切心もないよ。
自分から進んで学んだ知識が将来役に立つから頑張れ。

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>>10250 評判気になるさん

何なの？この人。
自ら学ぶって？じゃぁあんたは誰から教えられるでもなく全て自分で考え編み出していったのか？
人に教えを請い知識を身につけるのも学ぶと言う事
それを否定するなら、教科書や情報書、ネットの情報を得る事も否定する事になる。
貴方も原子力発電問題や太陽光パネルについての問題点からの地球環境についてや政府の思惑等少なくとも他人が述べた書いた情報をもとにオール電化選ぶのは馬鹿と言う自分なりの結論に達したんだろ？
ならそれと誰かが貴方から知識を得て自分なりの解釈をし他社に教えるのと何が違う？

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>>10252匿名さん
そうそう、君は分かってるようだからもういいね。
そうやって自分で学んだんだろ。
他の人も続くといいね。

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＞＞10251: ただの自己満DIY

たまって、標準だと天井断熱のグラスウール敷ですよね？

それ以上、DIYで何ができるんですか？

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オール電化もガスも一長一短あるから、どっちが優れてるってのはないだろう。

どちらかが優れてるって言ってるやつはメリット、デメリットわからんといってるんだろうね。

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北欧デザインの巨匠アルネ・ヤコブセンの時計と、
昭和生まれのセンス溢れる自己満DIYが、エコカラットプラスを融合させ完成した、その名も「プテラノ（エコカラット）ドン」　。

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>>10255匿名さん
また調子に乗るから相手しないでください

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>>10255 匿名さん

断熱材は見事に適当に施工されてますので手直しが重要です。床に潜れば気絶物ですまずは手直しからですね。隙間には断熱材注入。
天井断熱も最低でも３００ｍｍ以上増やしてください。我が家は４６５ｍｍです、あとプラス熱排気用のダクトファン取付。
東と西の窓には外付けシェード、シャッター。
内窓を付けれる窓全てに取付。取り付けると邪魔な部分にはハニカムシェード取付。
コンセント＆スイッチには防気カバー取付。
スライドドアには隙間テープ取付。
窓の建付け調整。勝手口とテラスドアも調整しないと外気が１００％入ってきます。
エアコン取り付けてない穴にも断熱材埋め込む。
今の全てでDIYで70万前後くらいは掛かると思います。時間も結構かかります。

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断熱欠損調べるのにサーモグラフィカメラは必要です。７万弱くらい。
二酸化炭素測定器2万くらいと、ホルムアルデヒド測定器2万弱もあればなお良いと思います。

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ソーラー載せてるよ(^^;
また情報与えると粘着噛み付き始まるんだろうけど

消費電力と発電量に初期費用を考えても得でしたよ。
売電が安くなったから損って意見はよく聞くけど、その分設置費用もくそ安いから
買い取り期間が終わる頃には初期費用は回収できてるし、蓄電池も今より安くなってるか1台はEVカーに買い換えてるだろうな

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あからさまな保険前置きは小賢しいが、ソーラー載せるにしても
寄棟に長方形やテトリスのような形のパネル載せる美的センスの
欠片もない家だけはやめてくれよ。
そうまでして太陽光やる価値ないわ。
せめて見えない陸屋根か切妻屋根全面にすっきり載せないとな。

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>>10251 ただの自己満DIYさん
自己満さんも松尾さん知ってるんですね。私も神崎さんとかクオホーム本田さんとかもよくブログ見てます

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近所の家がタマで建ててて、家の前の工事の看板に書いてあった工事完了日通りに終わって
現在もう住んでるんだけど、水回りはコロナの影響なく予定通り入ってきてるってことでいいの？

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>>10264ご近所さん

いいよ

-----糸冬-----

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＞＞10259: ただの自己満DIY

ありがとうございます。
うちは吹付なので、屋根断熱から、さらにOPで厚みとったので500ｍだから、それなら天井断熱までしなくてよさそう。
サッシも大きなところはキャンペーンでトリプルにしてもらえたから、小さなところを追加もそれほどじゃなかったし、内窓にしなくてよさそう。
コンセントのカバーは標準ですよね？

あとは、床断熱が問題・・・

けど、７０万もかかるなら、最初からトリプルサッシにして、追加で吹付断熱したほうが良かもですね。

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10263 名無しさん
松尾さんの知識はとてつもないですね!!
前の動画で気密が取れてない家は24時間換気動かしても無駄というのがありましたが、我が家を建てたばかりの時、２４時間換気を強で換気していてもホルムアルデヒドが全く下がってなかったので点と線が結ばれた感じで衝撃を受けました。
タマの標準だと気密のC値が確実に１以上で下手したら３や４ではないのかなと・・・。そりゃ換気が全く無意味なのも理解できました。

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>>10266匿名さん
コンセントカバーは標準らしいですが見えない場所なので我が家は施工されてなかったです。
コンセントボックスは付いてましたが防気カバーはなかったです。
半年前修理の人が我が家でコンセントを外した時に防気カバーのことを何か付いてますね(防気カバーを知らないと思われる)と言っていたので、私の住んでる地域では防気カバーを全く施工してないんだと思います。

床暖熱増やすかどうかですが、私が計算したところでは増やす値段と、増やしたことで得られる節電料金を比べるとコスパが極端に悪くそのままでいいかなと思って今も標準のままです。やるなら吹き付けてもらえれば気密も取れていいと思います。

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>>10254 評判気になるさん

そうやって質問の答えをはぐらかすのが格好いいとでも思ってるんだね。
可愛い人

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>>10269通りがかりさん
それなら尚更問題ないね

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>>10267 ただの自己満DIYさん

気密は重要てすからねー、自分もC値測定しなかったのが悔やまれます。吹き付け+シート気密でお茶を濁しましたがどうなんでしょ。たぶん1.5くらいなのかなぁ。
松尾先生の動画はほんとに参考になりますね

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>>10254 評判気になるさん

この人かっこ悪いな

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>>10270評判気になるさん

この人かっこいいな

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C値測定してもそれで終わりじゃ健康診断の再検査行かないのと同じで意味がない。
どうせ多少数値が悪くてもそれで終わるんだからやらなくて正解。

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>>10274匿名さん

たとえがへたくそだな・・・。

普通健康診断の結果悪かったら再検査行くよ。

もっといい例え頼むよ!!

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最近の皆様のタマハウスの室温はどれくらいでしょうか?

今の時期DIYの効果があるのかないのか全くわかりません。

私の家は、最近はどの部屋も一番暑いときで23,5度です。
リビング1ヶ所窓開けて、朝方寒いときは室温20度ちょいくらいです。
皆さん同じくらいでしょうか!?

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北東の玄関や西日の当たる2階部屋で夕方16時頃に24℃
1階真南向きリビングは25.6℃
外の日中最高気温は13時頃で29℃

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>>10275匿名さん
行くのが当たり前で行かないのもいるから言ってるのに分からんのか。
アホは困ったもんだ。

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ああ、毎行改行する人ねｗ

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>>10278 匿名さん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

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タマホームに限らずですが、着工からは毎日顔出しますか？仮住まいの真隣が新居で、見に行こうと思わなくても必ず目の前を通るのですが、毎回毎回お疲れ様ですとか声かけてたら鬱陶しいですかね？

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仮住まいの真隣が新居が想像つかないし、その状況で頻繁に中を点検に行かないのも想像つかない。

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自ら監督に行かないとえらいことになる

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>>10282 通りがかりさん

仮住まいのアパートも新居になる土地も父の土地でその中で建てさせてもらう感じです。
毎日中の点検までしてもいいのですね。私自身は見たところで多少のことなら目をつぶれるというか、指摘してギスギスしたくないなと思ってしまうのですが父が元大工だったのであんまり関わると父が何か言いそうで、、、喧嘩みたいにはなりたくないなぁと。ちなみに父も仮住まいアパートと新居の隣に家があってそこに住んでます。

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施主の立場からすると仮住まいの隣が新居という稀に見る恵まれた状況なのに頻繁にチェックしないのがわからない

工事業者からすると、毎日お疲れ様ですと言ってもらえるのは鬱陶しいどころか嬉しいね。
施工の区切り毎に見に来てもらうのも良いよね。もし業者が見落とした施工ミスなんかあったりすると後にってからだと手遅れだからね。施主さんに限らず業者以外の人にチェックして貰うのは品質向上に繋がるからね。
でもずっと張り付かれてると気を使って（会話しなきゃとか長物振り回したいけど施主さんが居て。。。とか）仕事進まないって面もあるから適度にね。

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>>10285 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。新居の周りに自分たちだけでなく親や他の親戚もいるような環境なのであまり声をかけると気を使わせてしまうのではないかと不安で、毎日毎日チェックして鬱陶しく思われたくないとばかり思っていました。
割り切って、上から眺めて作業もみえるのでひと段落ついてる昼時間らへんなどを見計らって顔出ししていきたいと思います。

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工事業者さんて「仕事もらって建てさせてもらってる」っていう考え方の方と「建ててあげている」っていうスタンスの人にわかれるよね。

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>>10287e戸建てファンさん

そうですね

-----糸冬-----

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>>10287 e戸建てファンさん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

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「建ててあげている」なんて思ってやってる業者いるの？
そんな会社終わってるな・・・絶対当たりたくないや。
そもそも、この国は、上棟とかで接待したりする時点で、施主のほうもう建ててもらってる感が強いのは否めない。

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>>10290 匿名さん

施主の方は「建ててもらっている」建てる方は「仕事を貰って建てさせて頂いている」お互いの気遣いが日本の良さだと思いたいですね。

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毎日顔出しするとして、差し入れはどの程度必要ですかね？週1？？

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>>10292 匿名さん

差入れの頻度やあった方がいいか無い方がいいかは人によるかな。　

俺の個人的な意見で申し訳無いけど、
1日に必要な飲み物は用意してるし間食もしないので折角お茶やお茶菓子頂いても残しちゃうのが気持を無駄にしているようで辛いので俺は最初からお茶菓子は遠慮する方ですね。
でも勝手な話ですけどこれからの季節は予想以上に水分補給する時があるのでクーラーボックスにペットボトルの麦茶を入れてもらえると嬉しいです。ペットボトルはその日に頂けなくても日持ちするので。
俺は食事意外は自分の切りのいいタイミングで喉潤す程度で特に休憩もなく黙々と施工に集中って感じ何だけど、特に年配の職人さんなんかはお施主さんとのコミュニケーションも楽しみにしてる方もいるので、ある程度職人とお話してその中で直接聞いてみるのが良いと思いますよ。

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>>10293 通りがかりさん

貴方みたいな大工さんにきていただけることを願います。参考にさせていただきます。

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真隣ならWi-Fiで届く範囲なのでカメラを設置して家から監視。1日1回確認しないとひどい目にあいますよ。

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タマに限らず世の中性悪説でいかないとね。
理想や感情論は別として、哀しいかな性善説前提では損害多発。
もちろんそれでも構わないという人はいいけどね。

例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実。
それは色々な事に神経使った賜物。自分は遠慮しない。
タマさんに恨みはないけど、ごめんねごめんね～♪

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>>10296
嫌われ者だな、可哀そうに家族にも愛想をつかされないようにね。

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どれだけチェックしたとしても、こんな質問してるってことは、知識なり身に着けてないんじゃないですか？
結局、自分で勉強して工程に合わせて、その工程に合った不備を発見できないと意味がないし、目に見てあからさまなのはもちろん指摘できるだろうけど、金物をみただけで緩んでるとか、正常に設置されてるなんか素人はわからない。
そして、大工にその場で言ったところで、あからさまじゃないところは大丈夫と言うだろうし、工務に相談しても、結局は手籠めにされるだけだから、知識も何もないなら毎日行っても仕方ないですよ。
あったとしても、毎日はやりすぎだし、毎日毎日見るものもないですよ。

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>>10297 匿名さん

同意です。最も軽蔑する部類の人種だと思いませんか？

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>>10296 e戸建てファンさん

本当の現実は
「例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実」
では無く
「たとえ内容や認識に間違いや矛盾思い込みに勘違い、更にはこじつけや言い掛かりがあったとしても言った者勝ち。ゴネ通した客が勝って提供側が負ける」
だな。
いまの世の中悪質クレーマーにどれだけの企業や店等が泣かされてるか。

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