規模からいってもこの界隈でNO.1物件になりそうですね。この物件についての情報を希望します。
公式：http://www.ober.jp/og452/index.html
所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸
交通：東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分
販売予定時期：平成27年4月上旬
入居予定時期：平成29年3月下旬
売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部
[スレ作成日時]2014-12-16 13:11:17
入居1,2年で組合はきちんと機能しないのでは？
管理会社や管理人が本来すべき仕事を誠意を持ってこなしてくれるかは組合と関係ないですし。
ブランシエラと同じ管理会社だったら管理人のマニュアルや方針は同じだと思うので、同じくいい加減な感じになりそうで不安です。
http://styleact.co.jp/admin_news/wp-content/uploads/2014/09/201918-2.p...
ご心配なら野村か三井のマンションにしたらいかがですか？
管理規約を守らない人はどこにでも居がちですけど大規模ならある程度仕方がないかもね
住民の質でしたらブランシエラ、オーベル、ブランズどこも大差はないでしょうから
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
特定の利用者様より、当掲示板のご提供趣旨に反する投稿が
頻繁に繰り返されているのを確認しております。
当該投稿につきましては、削除を行わせていただいておりますが、
他の利用者様におかれましても、お見かけになられましたら、
反応することなく、速やかに削除依頼を頂戴いたしますよう
ご協力のほど、宜しくお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
住民や管理人の質、組合いの能力など次第かと思いますが、ランクも客観的な指標にはなるでしょう。
大手でランク高いとこの方が安心かとは思います。
むむ。パンフレットもらいましたが、共有施設が微妙すぎますね。
パン屋はいらない。
ママラウンジもパン屋でいいやん。。
しかし、サウンドルームはいいなぁ。。
ゲストルームもこれぐらいはほしいかなぁ。
スタジオだけならいらないかなぁと思いながら、
フィットネス機器があればよかったと勝手に思ったり。
しかし、共有費に跳ね返るとなるとどんなのがいいのかな。
場所は品川区だけれども 大井競馬場付近なので、駅には
それなりの人が行き気すると思うので治安などは いかがでしょうか？ 子育てするので不安です。 詳しいかたがいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
治安はよいほうかと。
競馬開催日は係員が大量動員されて歩道に立ってますし。
すぐ裏手にSATの施設もあるので、警察車両が結構走ってます。目の前で横断歩道信号無視してる人がマイクで注意されてるのをたまに見かけます。
おお！あさこはＳＡＴなんですか！
それはかなり安心な！立てこもられても助けてもらえそうですね
同時期に販売開始の横浜鶴見がモデルルームオープンしましたね。こちらもそろそろでしょうか。
すぐ近くに犯罪を犯した方や非行少年の更正施設○○荘がありますよね。治安はどうなのでしょうか？
身寄りのない方の再犯を防止するためにあるのが更正施設。
警察が近くにはありますが、実際に現地に行くとそれらしい方も見受けられました。子育てとなると少し心配しています。
>>469さん
ありがとうございます。
そうですね、松葉杖をついている方も中にはいました！
偏見はもたないようにと思いますけど、街中を昼間歩いてる方々がやや…
あと私達が見たときは、警察署の前にいる護衛さんと仲良く話して中に入っていく少しガラの悪い若者達を見ました。年齢はバラバラでしたけど、1人は中学生くらいに見えましたね。
そこだけが少し心配です。
>>470
昼間歩いてる方がやや…、なんでしょうか？(笑)
近所に住んでますが特別治安が良くないと感じた事はないですね。警察関係の施設が無くなることはないと思いますのでそこまでご心配なら見送られた方がいいのでは？
これを機に京急線の駅回りとか、再開発されないですかねー
以前、その辺りに住んでました。
夏場の大井競馬場からの臭いだけはどうしても耐えられませんでした。
治安云々より臭いがダメでした……
人によると思うので、夏場の南風の時に実際に足を運ばれることをお薦めします。
＞夏場の大井競馬場
夏場じゃなくても最近おりましたが、スゴイにおいでした。
モノレールで待つのは至難の業でした。私の場合は。
これって、におい防止を区に訴えられないでしょうか？
これからは、少なくても1500世帯は増えるわけで、大井競馬場が先にあるから
におい対策はしなくてもよい、ということにはならないとおもいますがね。
>>462
452戸ものビッグスケールなので共用施設にも恵まれているようですね。
パン屋さんとママラウンジは不要ですか？
ここは若い世帯が多く入るでしょうし、朝食や子供のおやつとして
パン屋さんの需要もあるのではないかと。ママラウンジも同様ですね。
ママラウンジやカフェは住民が利用されるのはもちろん良いと思いますが近所のママさん達の溜まり場みたいになってしまうのは嫌ですね。
長々と占領されても文句も言えないだろうし。
これからの街だからでしょうか。
勝島エリアは病院が少なく大きな総合病院も大井町までいかないと無いのが気になります。
人口が増えて、もっと近場にいろんなクリニック出来ないかな。
何気に病院は重要ですものね…。
体調が悪い時は特に近所で済ますことが出来るのなら近所に行きたいという風に思うでしょうから…。
もっと人が増えれば需要も増してくるから出来てくれるといいなぁなんて思いますよね。
特にこの辺りは小児科や皮膚科・耳鼻科はあったりするのでしょうか。
子どもがいるとよく利用するものですから
事前に評判が良いところが判っていると良いかなと思います。
保育園・幼稚園や小学校は 立地的に近くにありますでしょうか。
特に小学校へ通う場合 低学年の子供などの通学は、
あまり遠い場所にあると心配です。
何もないから品川なのに安いんですよ。
不便を承知で買うマンションです。
保育園は近くにできるみたいですよ。認可が。
>478さん
えっ、ママラウンジとカフェは住人専用ではなく、外部からの利用も可能なんですか？
住人が友達を招いて利用する、という意味合いでしょうか。
マンションの近くにファミレスやカフェがなければ、幼稚園や小学校関係の集まりに利用される事があるかもしれませんね。
外部の方は使えませんよ。外の人まで対象にしたら商売で事業所得扱いになり税金かかります。
マンション居住者向けのサービスという扱いなら税金かかりません。
外部の方を招いてとかだったら大丈夫でしょうけどね。
周囲にカフェなどないので外部でここを利用したい人はここの住人と友達になるしかないですね。
ここの購入者なら無条件で利用できるのでポイント高いですよね。
断れないタイプの人だと、図々しいママさんに毎回のように溜まり場にされて気が休まらなさそう。
管理会社は住民の声でいくらでも変えられます。
組合がきちんと機能すればですけどね。
ラウンジはマンションの下にパン屋が入ったと思えばなかなか利用できそうだなぁ。
ちょっと羨ましい。
管理会社ランキングって当てにならないんですね。
わざわざ管理会社変える手間なんて無いに越したことないでしょ。変えるまでは不満がある生活を年単位でしなきゃいけないわけだし。
管理の不満って管理会社が悪いのか、それとも理事会が悪いのか、はたまた住民のマナー悪いのか色々ありますからね。管理会社変えれば問題解決するものでもありません。
ブランシエラの件に関しては、住民の方何人もが同じ事について何度も管理人に相談しているのに何一つ改善してくれないようですよ。
それって管理人の質が悪いか管理会社の対応マニュアルが悪いかだと思います。
私はここと同じ管理会社の物件には住みたくないなと思いました。
パン屋は稼働率とコストによりけりです。
マンションの購入者に負担がまったくなければよいですが。。
パンってそんなに何個も買うものじゃないし、パンと飲み物一つで何時間も粘るママ集団が占拠しそうですね。
静かな雰囲気にはならなさそう。
少し現実的なコメントをさせていただくと、
品川区タワーマンション500戸、パン屋付でした。
昨年、パン屋はなくなりました。理由はコスト補てん、赤字です。
最初はなかったですが、結局数年で共用費からねん出してました。
人配置しますから、グロス含めると600万円/年 だったと思います。
月々にすると各戸1000円程度上乗せ、微々たるものと思いつつも、パン屋を
使わない世帯もあるのでこれらのコスト吸収は受け入れられにくかったです。
別途、オーブン修理50万、賃上げ、材料費、コーヒーメーカー保守、
一日百個単位で売らないといけないのですが、現実的には数十個とのことでした。
当時共用でおおはしゃぎしていた私がお伝えしたいのは、
・共用のコストは住民負担
今思うと共用は最低限がよかったなぁと思いました。
・ラウンジでお茶は最初だけ。
実際は、コミュニティがしやすい雰囲気をつくるべく、あえてラウンジでイベントを
したりします。
企画も当然コストかかりますが、人件費は住民ボランティアとすると、パン屋ほどはかかりません笑
カフェとして利用できるしパン屋的な使い方もできる、現状このエリアに欠けてるものだから重宝しそう。
まぁ将来的に不要になったら廃止すればいいだけですね。
>>498
共用設備が翌年にはなくなる事もあるんですね。
それを楽しみに買った人は、詐欺とまで行かなくとも購入時納得していた物とは違った設備になってしまうと言うことですよね。
受け入れられなかったら壊せばいいって、カフェにするための設備の初期投資や赤字時期のコストも住民が払ってるわけですし、そんな簡単なものじゃないですよね。
それなら最初からない方がマイナスじゃなかったじゃんって話。
物件検討時は色々目を引く設備が多い方が優れたマンションのように見えてしまいますが、冷静に考えると何もないシンプルなマンションこそ安定してるのかもしれませんね。
大規模なんて共用が充実しててナンボだから、いいんじゃないの？
何もないのが好みなら小規模マンションにすれいいいだけだし。
共用が充実してる方が一般的に資産価値は高いみたいですけどね。
途中でカフェが潰れてただの物置小屋に変わるとしたら、リセール時はその設備はないことになり、資産価値も何もないけどね。
それでもやっぱりカフェは羨ましいなぁ。素敵な共用設備があるのは大規模ならではですしね
ブランズより共用は魅力的かなと感じます。
>>途中でカフェが潰れてただの物置小屋に変わるとしたら
随分と悪意のある想像ですね 笑
わざわざ物置にしなくても普通はそのままラウンジにするでしょ
主に子持ちママ集団が使うだろうから、ふらっと行っても必ず知り合いの誰かに捕まるって感じで気が休まらなさそう…と思うので私はあんまり魅力的じゃないなぁ。
パンなんて別にそこら辺でも買えるし。
まぁ魅力あると思う人が買うのだからいいでしょう
私は実用的でとっても魅力的だと思いますけどね。他の近隣マンションとも差別化できますしね
ここ安いですね。近隣物件の失敗を踏まえた価格設定ということでしょうかね
ブランズは全戸南向きでお見合い部屋になるような隣接物件もありませんが、こちらは部屋によっては隣接物件とお見合い部屋になったり日当たり悪そうなので気になりますね。
日当たりが良いか悪いかって部屋の明るさだけでなく、冬の暖房の電気代もかなり変わるらしいですし。
そこまで安くはないけど、勝島なら妥当な額でしょうね。ブランズが値付け失敗してるだけなので。
安ければそれだけ検討できる層は増えますからこちらのほうが売れるんじゃないですかね。
ここに書き込む人って何故かみんなブランズをライバル視してるらしく、明らかにブランズを落とすようなこと書くので笑えますね(笑)
ここの良い点だけ書けばいいのに。
ここ買う人はブランズが高くて買えなかった人もいっぱいいるんだろうね。
こっちの方が良い物件で自分は敢えてこっちを選んだの！と思いたいからわざわざブランズを悪く言うんだろうな。
ブランズが失敗してるのは事実だし仕方ないんじゃない。
ここみる人は向こうも検討してるでしょうし、比較されるのも仕方がない。
魅力が薄いから売れ残ってるわけだし、こき下ろされるのも仕方ないでしょう。
ブランズをいちいち悪く言う必要はないかと。
ブランズ側はいちいちオーベルはどうのって書いてる人いないよ。金持ちの余裕ですかね。
ブランズ購入者さん落ち着いて 笑
勝島で金持ち自慢しても失笑買うだけですよ
私はただの検討者です。ただ、他を悪く言わなきゃ比較検討ができない人はなんか荒んでて見てて嫌だなと思いました。
売れ行きなんて購入者にはリセール時に少し関係あるかな？くらいで大して関係ないし、本人が納得して購入するならバカ売れ物件だろうが不人気物件だろうがどうでもいいと思います。
はいはい。そういうことにしときましょうね
出張ご苦労様でした。
悪く書くも何もただの比較だし、真っ当な評価だと思うけどそれすら気に入らないのかね。
値付けの失敗って要は価格が高いってことでしょ、それすら書いたらいけないのかね。
ここ検討する以上ブランズが話題になるのは仕方ないことだと思うけど。
まあまあ、本人が納得すればいいでしょ？
どっちが売れたとか人気だとか、数年後にはどうでも良くなってる話。
自慢や見栄のために買う訳じゃないんだから。
価格に関しては難しいですね。
同じ物件でも場所や条件で変わるので…
価格は、本人が納得すれば良いかと…
オーベルの東向の高層階で予算と折り合えば、購入したいと思います。
>>売れ行きなんて購入者にはリセール時に少し関係あるかな？くらいで大して関係ないし、
>>本人が納得して購入するならバカ売れ物件だろうが不人気物件だろうがどうでもいいと思います。
私は自分の評価以外にも売れ行き気になりますけどけね。もしもの時に多数派の物件の方が
色々と有利でしょうから。不人気の物件には手を出したくありません。
共用設備がブランズよりも充実してるってのも主観としても悪口でもなんでもないじゃない。
その程度のことで目くじら立てる方が頭おかしい思います。向こうの関係者さんなら仕方ないですけどね
頭可笑しい（笑）
頭おかしいと投稿する方の品性が非常に残念です。
たぶん…
少なくともエリア内では人気の物件を買っておきたいですね
高い買い物ですし、他の物件の売れ行きが気にならないって方が羨ましいです。
私は周りの目気になる性質なので出来れば人気の物件が良いです。
周りの目が気になると言いますが、その人達は専門家でも何でもなくただの素人で、あなたと同じく、周りに流されて自分は波に乗ってると満足してる人が大多数と言うことを忘れない方がいいですよ。
ブランズを庇う発言をする人を頭がおかしいと言う人こそ、まだ売られてもいないオーベルを何故そこまで擁護してるの？と思いますね。
目くじらたてているのはどちらでしょうね。
売れてないご近所物件さんは余裕がないですね。ちょっとしたことで被害妄想強すぎです。
悪口でもなければ中傷でもない、単なる評価だと思いますけど・・
オーベルに関しても誰も擁護なんてしてないですよね？
近隣物件のこと少しでも悪く書かれると悪口だなんだと騒ぐ方の方が邪魔だと思います。
>>524
多くの場合いざという時に売るのも貸すのも素人が相手になるんだから素人が人気だと思う物件でいいんだよ。
売れてない物件買うと苦労する。
まぁここがご近所より売れるという保証も今のとこないですけどね。
ただ私見ではブランズよりは人気になりそうな気はしてます。
こんなこと書くとまた絡まれちゃうかもしれませんけど 笑
１人の人がいくつも書き込んでますね。
文章の癖や言ってることが一緒…
あなたはオーベル買えばいいですよ。それだけ。
匿名掲示板でそういう無駄なこと言い出すとキリがないですよ
一意見ですが、
勝島は、これからいろいろ建ちますし、期待が持てるのと、
今ならではのお手ごろ感は最大の武器だと思うので、
子供が大きいご家庭など、これからお金がかかる世帯には
メリットあると思います。
ただ、現時点公共インフラが弱く、いざ生活するとなると勇気が。。
近隣住民の方々ををみていると・・ああ勝島・八潮エリアっぽいなぁ、、と思ったり（ごめんなさい）
でもきっとかわってくるでしょう！
ただリセールは、ここ数年の物件供給数を考えると、ライバルも多いので
下手に中途半端なエリア力、価格に手を出す中古購入者が現れるとは考えにくいかな。
（うちならそう考えるです）
こっちの方が安い安いと騒がれてるけれど、オーベルの方がブランズより部屋狭いから数百万安くても当たり前ですよ。
オーベルの方が柱が部屋に張り出してる造りだから実際の平米数より狭く感じそうだし。
さらに言うとブランズの西側はまだ価格公表されてなくて既存の部屋より安くするのは目に見えているから、ブランズよりオーベルの方がだいぶ安いって感覚はここの値段が公表されたら覆されると思いますね。
つまり、値段よりもそれぞれの建物の共用設備や日当たり、立地で比較すべきだと思う。
別に悪口じゃなく事実なので目くじら立てないでね。
少数派より多数派を選ぶのは結構ですが、自分で思考を巡らせずにパッと見て目を引く方を買うのは高い買い物のやり方として安易すぎるので危険ですよ。
高い買い物は良い点よりも悪い点を突き詰めるべきです。
ここは鼻から価格公表してそこ勝負だからね。そのへんは期待できる
他のオーベルグランディオも大体相場よりかなり安めで早期に売り切ってるみたいだし。
ここがどうなるかはわからんけど売れる可能性は結構あるんじゃないかな。
価格が安いってのはやっぱインパクトあるし。
多分ブランズも西側は張り合ってくると思うのでオーベルがめちゃくちゃ安いって感じにはならないんじゃないですかね。
自分の気になる部屋が見つかったら日当たりや隣の建物にどれくらい近いのか確認したい所ですね。
あと競馬場の臭いも気になりますね。
うちはウィラとブランズに何回か足を運びましたが、ブランズでは臭いがした事ないけれどウィラでは結構きつく臭いがした事があるのでこちらの臭い具合が心配です。
日当たりとか臭いとか、良く考えないで購入したら後々絶対後悔するでしょうし。
もし仮にブランズも西側だけ大きく価格下げられちゃ可哀想だね
すでに買った人は涙目ですね。あの売れ行きじゃ遅かれ早かれ値引きだったのかもしれんけど
>>534
ブランズはライバルいなくても苦戦してたから、大幅に価格でも改訂しない限り
一気に売れるとは考えにくいですね。
あと結局は出せる金額に上限があるのですから多少狭かろうが
グロスが安いほうが売れる可能性は高いです。最近どのデベも狭小3LDKを作るのはそこが理由です。
全体的な価格が安くなるであろうこちらのほうが売れる可能性は高いと思います。
>>535
あなた、ずっと前からブランズネガしてますよね。ブランズスレではもう無視されて誰も相手にしてないけど(笑)
東側は首都高遠かったり運河側だから抜け感あったりと、多少高くてもこっちがいいって選んで買ってる人が多いと思うので別に涙目なんかになりませんよ。
西側の価格公表されてないの見たら、オーベルに価格合わせる気なんだなって馬鹿でもわかりますしね。
>>536
確かに予算ギリギリで値段重視の人には安いほど魅力的な物はないですね。
ただ、西側がオーベルと大差ない値段だった場合、その人たちはオーベルに固執する理由がなくなりますがね。
ブランズが安くなる保証もないししばらくはここも合わせて様子見かな。
ブランズは今の価格じゃ長期売れ残りでしょうね。残念ながら・・
ブランズ高いってのは勝島にしては高いってだけよ。
絶対価格は品川というか城南全体から見ても平均以下。それでも売れ残るってことはやはりミスプライシングでしょ。勝島なんてもともと不便だし高く売るのは無理。
オーベルの売り出しと共に双方売れ行き好調になれば良いですけどね。
そこでもブランズが波に乗れなければ今後は相当厳しくなりそうですね。東急さんもそんなのは百も承知でオーベル１人勝ちにならないよう
対策は練ってるでしょうが。
ま、うちは購入した場合リセールは当分考えてないし、もし売れ残りあっても内覧の客がたまにフラフラするくらいしか困ることなさそうだからどうでもいいですけど。
住人少ない方が静かでいいかも(笑)
ブランズはプランニングのミスでしょう。3LDK主体で全体的なグロスを高くしてしまったから
勝島に7000万は誰も出さないよ。担当者いまごろ頭抱えて責任取らされてるんじゃないかな。
7千万は4LDKでしょ？
品川区と考えたら安いことは確かだし、建物を立派にすれば高級思考の客が付くかと思ったんですかね。
頭抱えてるならとりあえず駐輪場増やして欲しい。
建物自体をいじるわけじゃないし、一番安く上がるデメリット補正。
まぁ普通に考えて間取り、広さに割と幅のあるオーベルのほうが色んな顧客に対応できるだろうね
今発表されてるだけならオーベルも間取り豊富とは言えないと思うんですが…。
うちは洋室で統一したいから和室の部屋は最初から対象外にするので選択肢少なさそう。
オーベルの場合方角による差もあるし間取りも金額も幅がありそうだから選択肢は多そうですね
方角の良さだけで見たら、全戸南向きのブランズにオーベルは勝ち目ないけどね。
住みやすさより価格って人は日当たり悪くても安い方が嬉しいのかもだけど。
オーベル関係者も書き込みしているようにみえるので、その分割り引いて検討しなくちゃですね。
いろんな人向けに部屋があるのが強みでしょうかね。
自分が気に入ればいいことですけど、やはり人気の物件の方が安心できるのでこちらに期待してます
>>548
そう思います。
売られてもないし詳細不明なのに、あからさまにオーベル持ち上げすぎてて全然説得力ないですよ。明らかに検討者の書き込みではない。
色々なタイプあるって書いてますけど、2,3,4LDK全部合わせてまだ5タイプくらいしか公表されてないですけど。
どこが選択肢多いんだか…。
