規模からいってもこの界隈でNO.1物件になりそうですね。この物件についての情報を希望します。
公式：http://www.ober.jp/og452/index.html
所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸
交通：東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分
販売予定時期：平成27年4月上旬
入居予定時期：平成29年3月下旬
売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部
[スレ作成日時]2014-12-16 13:11:17
利点もあるだろうけど、一般的にコスト削った物件はやっぱ直床やタンク付きトイレだね
立地でアピール出来ないなら、価格で勝負するしかない。
仕様や設備なんかより価格が安い方がよっぽども強力なアピールポイントになる。
私は今の発表されてる価格が本当ならここはブランズより売れると思いますよ。
>>210
それは人それぞれでは。設備より安さを求めたい人もいれば、少し高くなっても快適さを求めたい人もいるでしょう。
検討者本人が決めたら良い話です。
ま、こちらの広告は目を引くことは確かですから、こちらが広告出す前より注目する人が増えるのは確かでしょうね。
関係者だろ、って書き込み、消費者にとってはどうでもいいです。
嘘さえ書いてなければ、何かしらの情報を与えてくれるのはネガでもポジでも大歓迎。
意味のない、何も得られない書き込みで荒れる方がよっぽど迷惑。
これ以上続くなら通報します。
ブランズが売れてないのは事実だから仕方がないですよね。
やはり心情的にも資産価値的にも不人気物件には手を出したくないですし
まぁオーベルも売れるという保証はないですけどね...
ここを気にする人はブランズも取り敢えず見るだろうから、キャッチーな広告で客を引っ張ってきてくれるオーベルさんに感謝してるんじゃないですか。
物に出来るかは双方の力量次第ですが。
確かに価格と言うストロングポイントがあるオーベルの方は売れそうな予感はしますね
詳細はモデルルーム行かないと分からないですけど。
>>196
2013～2014年に完売してしまいましたが、プラウド船橋1500戸が2500万円～でしたね。
第一期の販売は、1、2街区全てで573戸でしたが、申込み総数が1000位で即完売。残りの街区も全て即完売でしたよ。
場所は、船橋駅から14分ですが、新船橋駅からは1分。両隣りにはイオンモールとイオンタウンが隣接して同時に作られ、保育園や総合病院も同時に作られました。そういうところもあるんですよね。
商売という意味では、即売はしないものの入居前には売り切れる価格が最適価格なのでは。
>>221
なんで最強なんだよ。販売が長期化すればコストも増える。それに値下がりトレンドなら早めに売り抜けたほうがいい。つまり売り切れ時期がいつが良いかというのは市況と経営方針によるとしか言いようがない。
最強？
良く読んでね。
デベは早く売れることよりできるだけ高く売れることの方が利益になると思うけど。
MRやる人件費考えても。
1戸に500万乗ったらどうなるよ。
まぁ、ここもブランズも野村でも住友でもないから(笑)
最適価格というのであれば即売云々より倍率による抽選に
ならないのが最適価格だね。
同じ部屋の購入希望者が複数いた場合、需要が供給を上回ってるわけだから最適価格ではない。需要と供給が一致する価格、すなわち倍率１倍が理論的には最適価格。
ただしマンション市場はそこまで効率的でないので（モデルルームに行かないと価格がわからなかったりするので）、買う人が現れるまで待つことのコストが大きいのであれば、理論価格より安く出すのもあり。
逆に言えば倍率のついた部屋は理論価格より安いという言い方もできる。そうなると倍率のつかない部屋や売れ残りの部屋は適正価格であっても相対的に割高に見える。
ゆえに売れ残りはさらに売れ残り負のスパイラルとなる。
住友不動産は売れ残りを負のスパイラルととらえず、倍率がつかない価格、すなわち適正価格で販売しており日和って安売りはしないという独特のポリシーを持っている。
立地や建物に魅力があって、それぞれの部屋の魅力の差が大きい場合（陽当たりとかロケーションとか）も倍率が付く理由になり得ると思うから一概に言えなさそうですけどね。
この物件の中の一番良い条件の部屋が欲しい！と思うのは普通のことですから。
>>226
だから値付けで調整するわけです。その価格なら欲しいって人が複数いるから抽選になるわけで、複数希望者がいた場合抽選するのではなく入札して一番高い価格を付けた人に売ることすればそれが理論上の適正価格です。
なるべく利益を上げたい商売として考えたらそれが最適ですね。
いくつかの部屋に目を引いておいて、あぶれた人に通常ならあまり目を引かないような部屋を流すって事をしたいのなら適正価格のみでは微妙な気もしますけど。
需要と供給が一致したところが適正価格です。
資本主義の基本であります。倍率が付くって、もしくは申し込みがないつまていうのはその部屋の需給が不一致なので適正価格でないってことになります。
適正って言葉で良いのかわかりませんが、デベとしてはなるべく儲かるやり方をするのが本来彼らの望むところでは。
慈善事業ではないんですし。
なるべく高く売りたいし、なるべく在庫を抱えたくない、が本音でしょう。
埋立て地って何で嫌われるの？
>>231
高いと思うなら買わなきゃいいのです。売り手と買い手の希望が一致したとこが適正価格です。
買う人が誰もいなけりゃ価格を下げます。買う人、欲しい人がいるから価格が付くのです。欲しい人全員に行き渡らないなら価格で調整するのです。
資本主義はうまい仕組みであります。
>>234
自分も悪いと思わないです。
地盤とか見ても下手な住宅地域よりしっかりしてるし。
でも、埋立て地物件って、所詮埋立て地だから…みたいなネガ多くないですか？
特に害はない単なるイメージの話？
>>236
価格とかの兼ね合いで、誰もが皆何一つ不満のない場所に住めるわけではないですよね。
そういう話ではなく、単なるイメージ以外の理由で埋め立て地が悪い理由があるなら教えてほしいなと思いまして。
土地の安全面で言えば、もっと地盤の弱いところや住宅密集地帯で火災時の危険が高いところや川の氾濫が心配されるところなど、埋め立て地より危険と思われる場所は沢山ありますよね。
強いて言えば人が住んだ歴史が浅いから昔ながらの店や施設がなく、殺風景と感じる人は感じるくらい？
>>238
イメージの多くは災害時のリスクではないでしょうか、土地が低いための浸水、地盤沈下、液状化など埋立地外よりも発生しやすい事はあるでしょうから、その印象は人によって大きいウェートをしめるのでは。当然埋立地よりも悪い場所はあるのも事実なので、結局はその人の優先度で良い悪いになっているんでしょうね。
浦安、液状化したし埋め立て地って怖いよねみたいな思い込みですかね…。
マンションって大きな買い物なのにそんな曖昧な知識のままで平気な人もいるんですね。
今は安い価格じゃゼネコンはマンション工事なんて受けてくれないですね。
他に儲かる仕事たくさんありますし、現在は散々ゼネコンいじめしてきたツケを払はされてるとこでしょう。
その分の価格は消費者が負担するのでしょうけど。
昔の安い時のマンションはゼネコン下請けの涙の上に建っていたのでしょうね。
最近の物件見るとハセコー物件ばっかりで日本はハセコー村になるの？と言う恐怖すらありますね。
量産と安価が目的なんだろうなって感じの魅力的とは言えないものばかり…。
みなさん、東京モノレールが廃止される可能性についてはリスクとして考えていますか？
京浜急行の駅までは遠いので、通勤にモノレールを使う予定で考えています。
ただ、このモノレールが2020年くらいで廃止される可能性があるという記事を見ました。
もし廃止されると、最も近い駅までが京急の鮫洲11分となり、駅まで10分以内というメリットがなくなってしまいます。
そうなると資産価値にも影響するかと思っており、検討に二の足を踏んでいる状況です。
皆さんのお考えをお聞かせいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
うちは浜松町よりも品川や新宿渋谷に出られた方が良い所が勤務地で初めからモノレールは使うつもりがないので、仮にモノレールが廃止になってもあまり困らないです。
廃止されることなんてあるんですかね？
もしあっても、そんなにすぐには実行されないのでは？
運行頻度の面で、モノレールのほうが便利なのでなくなったら困りますが、廃止されるとしてももっと後だと思います。
JRの羽田新線とモノレールが競合するから、モノレールは廃止かもという記事だったと思いますが、羽田新線が2020年までに開業するのは羽田の手前までのようです。
国際線ターミナルまで開通するのは、2025年？くらいだったと思うのでしばらくは大丈夫かと。
モノレールは天王洲アイルや新整備場への通勤客の利用も多いですし、勝島のように沿線も開発されていくでしょうから、そんなに心配しなくてもよいかもしれません。
利用者少ないし赤字では？って私鉄でも廃線になる事なんてめったにないですしね。
平成24年度で、純利益10億円、剰余金116億円だそうです。料金高いし、訪日外国人増えてますから、今のところ安定しているようです。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%A2%E3...
うん、廃止は当分ないでしょう。
どっちが良いの？
てことはモノレール東京駅まで延伸か！？
とかいう話は真っ赤な嘘？
248でモノレールの質問をした者です。
皆さんいろいろとご意見ありがとうございました。
JRが平行して羽田空港まで新たな鉄道を引く可能性は結構ありそうですね。
その場合、モノレールの利用者はかなり減りそうだと感じました。そうなると個人的にはかなり厳しい経営になるのではと予想します。
一方で、東京駅延伸が決まれば、一発逆転という可能性もあるとも思っています。
まあ、京急もありますし、通勤は10分以上歩くことを覚悟すればよいだけということで割り切りました。
この地域の開発も今後進みそうですし、結構楽しめそうな感じの場所ではありますね。
いろいろとご意見、情報ありがとうございました!
今日、現地までいってみましたが、隣の首都高や海岸通りは交通量がおおいなぁという印象を受けました。
脇道のほうならまぁ、静かなのかもしれませんが。
ここの値付けは気になるところです。
となりのブランズは入居半年前で半分が売れ残っていますので、そこは十分に考慮されたものになるとかんがえますが。
いつ販売開始なんですかね？
一応、4月上旬ということになっていますね＞販売時期
価格帯が出ていますが、充分に周りの状況を鑑みての値付けなのかなという風に感じられます
大分値ごろ感的な物は出してきているのでは？（最近の不動産の価格傾向にしては、という事ですけれども）
安いのは東向きの3階位までじゃないか
少なくとも3LDK以上は
パンダ部屋はともかく、中層階以上になるとそこまで安くもなさそう。ブランズとあまり変わらないかも？
あ、でもあっちの方がエネファームやらミスティやらついてるし、設備は上だから価格横並びはないかな。
まぁブランズの販売不振を目の当たりにしてるのですから価格はそこよりはだいぶ安くしてくるだろうと踏んでいます。
とりあえずはMRオープン待ちですね
どちらも客を呼び合って相乗効果的にお互い売れるといいですけどね。
ブランズとオーベルを比較して待ってる人はかなりいそうですよね。
そこでブランズも売れ出しそう。
相乗効果ねぇ・・ブランズはあの価格じゃ売れない気がします。
品川区の物件として見たらブランズも別に高くはないですけどね。
オーベルの価格発表前と後、両方にブランズのMR行きましたが、明らかに発表後の方が盛況してましたよ。
ま、本当に購入する気がある人はこんなに近隣に物件あるなら比較して決めたいですよね。
設備仕様は悪くないのに、勝島なんだから安いはずって目で見られてるブランズはちょっと可哀想。
ほぼ千葉の葛西とかモロ千葉の市川とかでも5千万超えの物件あるのにね。
「安くあるべき」って目が必要以上に強い気もする。
価格分の魅力がないからブランズは売れないのでしょうね。ここは相応の価格でお願いしたいものです。
目を引くような設備はなく、フツーの大型マンションって感じだから、こここそ安くなきゃ売れなさそう。
設備より価格のインパクトあるからね。そこを意識した設定ならブランズよりは売れるでしょう
ま、デベではなくいち購入検討者ならいちいちブランズと張り合わせて「ブランズよりは」と考えなくても良いのでは。
ブランズの営業さんも、オーベルとうちは欲しがる層が違うと言っていましたし。
安さが一番って人はブランズの色々な設備よりも安くなることが魅力的なんでしょうね。
全体計画出ましたね。ゲストルームやカフェなどはブランズには無いですからそこで差別化を図れるかもですね。
管理費が高そうですが。
南向きは4000万以上になるんでしょうか。
わざと被らない施設作った感じですね。
でも、キッズルームの方が日常的に使えそう。
どちらも管理費釣り上げそうな施設ですね。
なんで部屋の中のイメージ画像がないの？
占有部は訴えられる魅力がないとでも言わんばかりに…。
これ、絶対パンダ部屋以外は安くないでしょ…。
あるいは管理費、修繕積立金バカ高そう。
そんな連投しなくても・・ブランズが売れなくて焦ってるのは分かりますけど。
もう少し冷静になりましょ。ここも情報は徐々に公開されるでしょうから。
入居したては良くても管理が行き届かないと荒れそうな設備ばかりですね。
カフェとか経営も絡むから大変そう。
意外にも共用設備充実してますね。何もないと思ってたから好印象だわ。
ゲストルームとキッズルームなどあって良いですね
安価路線じゃなかったみたいですね。
安価を期待してた人達は嬉しいやら悲しいやらですね。
オーベルさんは目を引く広告出すのが上手いですね。
カフェってここの住人しか使えないのかな？
共用設備も充実してて、尚且つ価格も安ければかなりポイント高いですね。
とりあえずはモデルルームを待つ価値は」十分にありそうです。
>>274
全体図見て、やっぱり残念。
せっかく広い敷地があるのに、南側はほとんどスペースがなく別の建物に隣接。
南側といっても陽当たりは高層階しか期待できないし。
北側にガーデンって、ゆくゆく生育するのか疑問に思ってしまいました。
カフェにカラオケにダンススタジオって。
将来的に大丈夫なのか怪しいのばっかりですね。
別の方もおっしゃってますが、北側にガーデンなんて、どうするつもりなのでしょう。
パッと見はいいなぁ！と思っても、本腰入れて検討すると落ち度が見えてきそうですね。
管理費が劇高でガッカリ～にならないといいけど。
そうですよね、絵だとオーベルしかないから考えられないけど南側に隣接した建物あるんですよね。隣接した建物がなかったり開放感が欲しいなと思ったらブランズですよね。
運河沿いの眺めも惹かれます。
オーベルはシェアサイクルとシェアカーあるのかな？
車持ってない我が家にはシェアカーは魅力。
日当たりに関しては公務員住宅ですから北側ピッタリで建てられることもなくある程度の間隔あけるのだろうと推測されますが
モデルルームで眺望などは確認したいとこですね
現在のマンションにシェアサイクルがあるが、ほとんど利用されないのですくなくてよいとおもいますよ。
カーシェアは１台ぐらいほしかったなぁ、と思いますが、使用されないのが共益費にはねかえるぐらいならなくてよいかな
確かに…。
それを言ったらゲストルームも、土日は人気旅館並みの争奪戦になりそうですね。きちんと清潔に保ってくれるかも不安。
まぁ南側に関しては大した高さじゃないし緑地帯もそれなりの間隔確保してそうなので選ぶ部屋次第で気にならないかなという印象
部屋次第ですね。
南側でも全く陽当たりがないところもありそうだし。
ご近所物件と違い駐輪場もしっかりとした数確保されてるし、平置き駐車場も20台近くある点などは魅力的なんじゃないかしら。
でも日当たりや開放感はあっちの方が上。
悩みますね。
なんか、嘘書いてまで持ち上げるのはやめて欲しい…。
それくらいの台数、大差なし。
ワーキングマザーですが、ここが近隣で最後に竣工というところに引っ掛かってます。
ブランズ、公務員宿舎と大規模住戸が建つことで保育園は激戦でしょうし、
ここが入居する頃には近所の保育園は空いてない…といったことになりそうで。
そっか、そう言う問題もありますね。
>>303
同じように思っていました。
せっかく引っ越したのに近隣の保育園はすでに埋まっていたら…。
不確定情報ですが、近くに保育園がひとつできる計画があるようですが、そこも公務員宿舎の竣工頃に開園のようで、オーベル入居時には入れないと思っています。
公務員住宅は８割くらい単身者用と聞いてますのでそんなに増えないと思いますよ。
ここらへん、近隣に保育園が沢山あるような土地じゃないし、出遅れたらかなり厳しいですね。
マンションは値段や間取り以外にも考えることが沢山あるから難しいですね。
ブランズ、3LDK以上しかないしファミリー世帯はかなり多いですよね。
ここだけでも保育園のキャパ埋まるかも。
ゲストルームって実際使い勝手はどうなんですかね？
あって良かったと思える設備なんだろうか…。
>>308
ここがどうなるか待っているのですが、
共働き前提に購入を検討しているので、我が家にとって保育園はかなり重要です。
近隣の保育園に入れなくて、遠方の保育園になると、働き方を変える必要も出てきますし。
不確定な保育園情報のために割高なブランズを今買うって選択肢はちょっとないかな。
ここの詳細待った方が賢い気がする。
>>311
ブランズが割高かはわからないですよ。
こちらはパンダ部屋の価格しか公開されてませんから。ブランズより安いと思わせるためにブランズよりパンダ部屋安くするのは当たり前だし。
注意して見ないと惑わされますよ。
占有部の設備はブランズの方が良さそうですから本来ブランズがやや高くても妥当ではありますしね。
一般的には共用設備が充実してる物件の方が価値は落ちにくいらしいから、
維持費次第ですけど充実してるのはいいことなんじゃないかな。
ちなみにゲストルームの維持費は安いらしいです。常時人を貼り付けるような施設じゃないから。
地方から親族来た時に重宝されます。
プールみたいなお金かかる設備はないから維持費はたかが知れてるんじゃないかしら。
>>315
入居時はみんな同じくらいの世代だからキッズルームが重宝されたけど、10数年経ってその時の子供達が大きくなって使う人がいなくて今は物置、みたいな展開もありますよ。
住んですぐが見栄え良くても、10年20年後まで継続できなかったら意味ないかと。
カフェがマズくてはやらない可能性もあります。
ゲストルームって一室ですよね？
400世帯あるのにそれだけじゃ、借りたい時に借りられるか。
土日とか近隣の幼稚園が運動会のイベントがある日とか、借りたい日は大体かぶるでしょ。
キッズルームは割とポピュラーな施設だしマンション自体で見ればあっても損はない。
維持費もかからないし。ゲストルームも同じ。
不安なのは飲食系のカフェのみ、常時人をおく設備だからね。
但し全体で割れば微々たる出費なんだろうけどね。
逆にそうならなければ資産価値アップなんだからいいんじゃないの？
悪い方に行けば高い管理費払ってリセールの時は何の強みにもならないって事態になりますがね。
>>322
そうならないように有効な活用法を模索すればいいだけなので現段階ではあれこれ言っても仕方ないですね
現状はあってプラスなのではないでしょうか？人にもよるでしょうけど。
気に入らなければ他の施設がないマンション検討すればいいだけですね
幼稚園も近所にできて欲しい。
一番近いのはどこなんだろう。
勝島という点を差し引いてもインパクトのある価格設定ですね～
それが狙いですもの。
いかにブランズよりお買い得なんじゃないか？！と客を引きつけるかに掛かってますからね。
パンダ部屋だけでもドーンとインパクト持たせないとね。
どうしてもパンダ部屋だけが安いってことにしたいみたいだね。
検討者からしたら全体が安いほうが嬉しいのにね。ブランズさんは売れてないからって焦りすぎですよ。
もうある程度の予定価格出てますよ。他の物件との兼ね合いでって電話で聞いたら教えてくれましたよ。
あくまで正式の価格ではないという前置き付きでしたけどね。間取りごとに大まかなレンジは分かります。
価格は書きませんけどブランズよりは、だいぶ平米単価もお安いので気になる方は聞いてみたらいどうですか。
@150~って感じでしょうかね。予想ですが。
>>328
あんまり安さばかり強調されても不安になりますよ。工事費上がってるはずなのに何で安いの？と思うし、余裕で4千万台出せる世帯となんとか頑張って3千万台出す世帯では考え方とか合わなさそうだし。
今のやり方だと何とか頑張って買う人たちが沢山集まりそう。
確かにあまり安くても不安にはなりますね。
うちは頑張って4千万台しか出せない世帯ですが子育て世代ターゲットでしょうしそういう人が多いのでは？
余裕で4千万出せる人はお世辞にも便利とは言えない勝島には来ないんじゃないかと思いますけど、どうなんでしょう。
ブランズもこちらの値段が出るまでは、「安っ、所詮勝島だもんな(笑)」とか散々価格について馬鹿にされて高いなんて書く人いなかったのに、こちらの値段がわかったらブランズは高いって流れに完全にシフトしましたね。
こちらでは何故か安さを馬鹿にする声はありませんね。
世論がいかにいい加減に多数の人の考えを支配するものか垣間見た気がします。
スレを遡ればわかりますよ、安い安い！と散々連呼され続けてこちらが出た途端に高い高い！に完全シフトです。陽の当たらない庭と近隣とのお見合い部屋と馬の匂い、ここと比べたら立地はブランズが圧勝でしょう。
ここの魅力はインパクトのある価格設定につきますが、ブランズもオーベルも品川区としても都内とて考えてもどちらも十分に安いです。
勝島なんだから安いはず！と、安さのハードルだけが異常に高くなりすぎている気がします。
ブランズは設備仕様がそこそこ良いし、
中途半端に高級感があるから所詮勝島とか安物件扱いで
バカにされたけど、オーベルはここならなんとか買えるかも⁉︎な都内を諦めてた世帯が注目してるから安さについて馬鹿にするどころかもっともっと！ってなってるのよ
都内23区で新築買おうと思ったら5千万超えるこのご時世内装にかけるお金も考えたら、5千万はきついけど4千万ならって人もいるんじゃない？
ここ、数年前に安くて即売した近隣某マンションのように、入居以来いろいろ揉める状況にならないといいけど。
安いのにとびついたマンションは知ってる限り、ゴミ出しやらマナーやら揉めてばっかりですよね。
HP上では、機械式駐車場が青空天井のようにさらけ出されてますが、
上に屋根等あるのでしょうか？
ご存知の方はいらっしゃいますか？
普通に考えれば、雨風当たれば、屋内より摩耗劣化は当然で、維持管理は大変でしょうし、懸念しています。
>>343
なるほどね。
なんかな。いちいち悪口くっつけなくていいのにね。
素直じゃない人とか人の意見に左右されてじゃないと物の判断ができない人が随分多いんですね。
ああ、でも下らないヤジ飛ばす人は買えない人or検討者でもないくせに口出したいだけの暇人か。
惑わされないようにしましょう。
>>344
ブランシエラ、揉めてるんですか？
意見が合わない人が多かったりマナーが悪い人が多かったら、せっかく素敵なマンションもストレスの毎日になってしまいそうですね。
共用部分多いと特に気になりますね。
ここから出るイオン行きのバスってここの住民しか乗れないんですかね？
確認した方います？
某間取りブログではブランズ高いって当初から言われてたし（販売不振も心配されてたけど）ここくらいが妥当な気がしますね
今日は東急さんが活発ですね。
>>348
確認はしていませんが、
住民専用とは書かれていませんし、イオンもせっかくバスを出すからには集客したいはずなので、
単にマンション前が乗降場所になるだけではないでしょうか。
現に港南地区を走ってるイオンバスはいくつかの場所で停留していますが、誰でも乗車できていますよ。
購入層が違えば、起こりやすさも違うってことではないでしょうか。
東急の焦りが手に取るように分かるスレ
共用設備充実で価格も安いとなれば・・・仕方ないか。
言い方悪いけど目糞鼻糞の購入層だし、ブランシェラでそうなるのならブランズだってそうなるよ。
もちろんここだってなる可能性はあるけどね
ここの2LDKはどんな方が住むんでしょうね？
DINKsかな。
立地的に賃貸にはなりにくそうですが。
単身者やDINKsとファミリー層が混在してるマンションや賃貸が多いマンションはトラブル起こりやすいですよね。
ブランズとの違いは2LDKの存在かと。
上記のような懸念はブランズよりあると思いますよ。
ブランズは今の売れ行きならそのうち値引きして売るだろうし、結局は購入層は同じなんじゃないのかな
単身者で分譲で勝島って選択肢はないなぁ。DINKSなら可能性あるけど。60平米なら家族で住む方もいるでしょうね
間取りのパターンが豊富なのもブランズの失敗から学んでいるとも言えますね
>>358
東急さんとしては、どうしてもオーベルでトラブルが起きて欲しいようですね。
それは単身者・DINKSへの偏見ですよ。むしろファミリーだけのほうが騒音トラブルは多いと思うんですが。子供があちこち汚すし。
ブランズはこれから値引きマンションになるわけなので、民度は推して知るべしですね。
>>360
偏見ではなく、子持ち世帯かどうかで考え方や欲するものが全く違うので住民総会などで意見がまとまりにくいと言うことでは？
投稿者をデベとする発言、削除されてるの気付いてます？
あなたも下らない事で何度も投稿者に噛みつくのはやめましょう。
嘘を書いてまで他人を非難するのは見苦しいです。
マンコミュの規則で、特定の人物への誹謗中傷やマンション自体に関係のない書き込みは削除対象とされています。
あんた東急さんだろ？なんて書き込み、何の情報交換も成されていないし閲覧者は何も得るものがありませんね。迷惑です。
あまりしつこいと出禁になりますよ。
まぁ客観的に見て互いのスレに物件の関係者や購入者（こちらは購入者まだいないけど）が
書き込んでるのは誰でも分かるよな。
別に特定の立場の方の書き込み禁止してるわけじゃないからいいんだろうけど。
こちらもあちらも話半分くらいで聞いた方がいいと思いますよ。
そうだね。ただより焦ってるのは販売が振るわず、近くに強力なライバルが出てきたブランズな気がしますが・・
こちらはまだ販売も竣工も先ですし余裕があるのでは？と思います。MRで詳細がわかるのいつ頃でしょうね。
嘘とか誹謗中傷はやめてほしいですね。
こちらは広告の出し方が上手いので内装も難を隠すような素敵な広告が出される事でしょう。
HPを見比べると、オーベルの方が明らかに魅力的な謳い文句や写真が使われています。
良いことしか書かない広告に夢ばかり見ず、自分で難点はどこか？と少し疑いの目を向けることも大切そうです。
どの物件にも言えることです。
隠すというか情報って徐々に公開されるものですからね。
他の物件にしても一気にHPに全ての情報があがることはありませんよ。
別に隠蔽してるわけじゃないと思います。
悪意があるとそういう風に見えるのかもしれませんけどね・・
>>367
そういう意味ではありません。
広告に「うちはこんな難点あるんです！」なんて書かないでしょ。書かれるのは良いことのみ。
デメリットになるようなことは現地に行ってみてとかMRで営業さんにつっこんで得られる場合が多いと思うので、広告見ただけでわかった気になるのは危険と書いただけです。
例えばオーベルで言えば南側に近接した建物があるなんて広告のみではわからないでしょ。
＞＞内装も難を隠すような素敵な広告が出される事でしょう
まぁこの書き方で悪意があるのは何となく分かる。内装なんて見てみなきゃ分からないし。
現時点ではいいとも言えないけど悪いとも言えないし。
>>371
ここに関わらず、全ての広告はそういうものだと思っていますが。
ただ広告が上手い方が素人は惑わされるかも知れませんね。
人の揚げ足を取りたいのはどちらですかね。物件に関係ない個人への書き込みはやめましょう。
偏見があるから広告の出し方が上手いだけで実際は・・って思いたんじゃないの？
南面の建物考慮しても中層以上は眺望が抜けますし
価格が安かったりや施設が充実してるってわかってるだけでもかなり魅力的だと思いますが。
誰とは言いませんけどバイアスかけて悪い方に印象操作しようとする方は見受けられますね
もう悪者探しはいいじゃないですか。
誰がなんと言おうとどんな建物かは揺るぎないものです。真実は覆りません。良い面も悪い面も。
個人各々で知りたいこと、知らなきゃいけないことを踏まえて納得すれば良いだけです。
ざっと読み返すと価格発表、ランドプランや施設など情報が公開される度に某物件が刺激を受けたのか
ネガ投稿が増えるのは何とも分かりやすいですね。
そこそこの規模ですし今春発売となるとそろそろ事前案内会始まっても良さそうですけどね、いつからでしょうね
モデルルームどこにできるかご存知の方いますかね？
価格が安い分やはりブランズより建物や占有部の質は劣ると思います。間取りで言えば廊下側居室には柱がめり込んだ設計ですがこの部分も占有面積に含んでいるので実際は平米数よりも圧迫感のある仕上がりになりそうですし、主寝室や子供部屋として使う部屋ですので本棚や机とか四角物を置きたい所が家具配置しづらいという懸念はありますね。
ブランズにな無いファミリークロークってのは魅力的ですし、安く作れるノウハウを持った長谷工さんですから価格面は期待できるのは間違いないでしょう。
MRと正式な価格発表を見ないとなんとも言えませんが
一言ネガとか荒らし行為みたいな書き込みはブランズの方が圧倒的に多いですよ。
こちらはネガとは言え、真実でないことを書いたり何の裏付けもないネガがないだけ良いかと。
オーベルを応援したい人にはそれすら面白くないのかも知れませんが、悪いことを全く言わず褒め称えるだけではそれこそ大した情報交換できませんよ。
アッパー金額は決まってますから、間取りと価格でバリエーション持たせたこちらの方がブランズよりは売れそうな気はしますね
GWで大量の集客を狙うのがデベの常套手段なので販売は6月くらいかなと予測してます。
そこそこ規模ですからMRへの集客もそれなりに時間をかけるのではないでしょうか。
最新資料が届きましたね。HPで公開された全体計画をそのまま冊子にしたみたいな内容でしたが、少しだけ部屋のイメージ画も掲載されていましたし来月あたりにはMRの案内も来そうですね。
完成は平成29年1月ですか！まだまだ先の話ですが、
販売はこんなに早く始まるんですね。
販売が4月上旬なので、もうモデルルームの建設が
始まっていると思いますが、やはり駅の近くに
なりますかね？
ゲストルームって実際あって良かったと思う設備なんですかね？
借りたい日はみんな同じ感じになりそうだし（土日祝日とか幼稚園、学校のイベントの日とか）、400世帯以上に対して1室しかないし、借りられたら儲けもんの、結局使えない幻の共用施設みたいになりませんかね？
ご自身やお知り合いにゲストルームがある物件に住んでいる方、教えてください。
>>384
おっしゃるとおり、なかなか予約できないようです。
借りたい日は重なるので、予約開始日はチケット購入状態の激戦のようです。
私の知り合いはここと同規模ぐらいのマンションに住んでいますが、ゲストルーム2部屋でも当たらないと。
>>385
やっぱりそうなんですね。
ゲストルームがあるマンションって聞くと素敵～と思いますけど、実際は思いのまま活用できるような施設ではないんですね。
夢と現実に温度差ある施設ですね。
あっても殆ど使えないのに毎月管理費は取られるのか…。
それならいっそ、ない方が良い気さえする。
デベはゲストルームがあるマンションと言えば客が利用頻度もわからず盛り上がるのを知ってるから積極的に入れたい設備でしょうね。
普通に平日も結構使われてますね。あれば結構便利なものです。
共用施設が充実した物件にはつきものですし維持費も大して掛からないような設備なので
あってもマイナスにはならないかなと思います。
ご近所さんとの差別化のためにもあって良かったのではないでしょうか。
ブランシエラは床暖房などオプションのものが多かったみたいですけどこちらもそんな感じになるんでしょうか。
MRのオープンは来月半ばくらいですかね。早く詳細が知りたいです。
ご近所さんへの差別化って、デベが客寄せするのには好都合かも知れませんが、住人にとってメリットあります？
ブランズにはゲストルームないけどうちにはあるのよ～（いつ借りられるかはわかんないけど！）なんて、ただの自己満じゃないですか？
なんで借りられない前提なんでしょうね。
前もって予約すればかなりの確率で借りられますよ。
そこそこの規模のマンションにはあって当然の
設備になりつつありますね。
>>392
単純計算して400戸以上ある中一室しかないのに簡単に借りられる訳ないと思いますが。
予約すれば、っておっしゃいますが、前の方もコメントしているように借りたい日はみんな被るし、予約しようなんてみんなが考えている事なんです。
あまり憶測で物を言わない方がいいですよ。
ゲストルームない物件からしたら
客寄せパンダだと思いたいのでしょう。
僻みみたいなもんですよ。
>>393
誰が清掃など行うのでしょうね？
ホテルや旅館のようにプロやきちんと研修を受けたような人がやるのなら良いですが、そうでない人が適当に見た目だけ繕う程度の清掃しかしないのなら傷むの早そうだし、衛生環境も心配ですね。
管理費に大きく反映されるような設備じゃないんだからあればプラスだと思いますけどね
そんなに噛み付くようなポイントですかね。別に嫌ならない物件探せばいいだけですけど。
共用設備充実してる方が資産価値的には安泰だと思います。
>>395
実際、客寄せパンダ的な共用施設と思いますが。目を引く割には実際使う頻度はとても低いと思います。
検討者が妬むって変な表現ですね。この価格帯で買えずに妬みの遠吠えする人なんかいないでしょ。
証拠に、ブランズの方が明らかに悪質なネガが多い。
ゲストルームってその都度使用料かかりますよね？
私が知る限りクリーニング代などはその部分から賄われると思いますよ。
この物件は知りませんけど、管理費から充当とかはあまり聞かないですね。
書き忘れましたが有料なので、そこまで競争率が高いとかはないと思います。
それでも民間のホテルなどに泊まるよりはだいぶ安上がりなのであってもいい設備だと思います。
