購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

自由の価値をどう見るかだな
映画館で両隣りに人が居ても真ん中のいい席を選ぶか
多少中心から外れても周りに人の居ない席を選ぶか
性格の違いだね

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自分で所有するか
みんなで共有するか

このくらい自由の価値が違う。


＞映画館で両隣りに人が居ても真ん中のいい席を選ぶか
＞多少中心から外れても周りに人の居ない席を選ぶか

これはマンションだけの話。

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マンションさんは、共産主義に違和感がないのかな？
労働者にとって究極の自由な体制だからね。

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くだらん
戸建てでもサッシの総入れ替えだのドア交換だの
数十年に一回しかやらないくせに
しかも必要に駆られてだろ？
どこが自由なんだ

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変えるのは自由。
マンションにその自由度はない。

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そんな自由別にいらないしどうでもいい

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窓に付けるクリスマスの飾り付け 最近多いですが マンションでは付けてはいけないって本当ですか？ あんなに沢山売ってるのに驚きです。 サッシの交換は仕方ないにしても飾り付けやイルミネーションがいけないのは厳しいですね。

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>26
いらない、じゃないの。
マンションには自由度がないのw

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>>27
でも玄関にリースは飾れるんじゃないのかな？
マンションはエントランスに大きな飾り付けしてくれるからそれでいいのです。

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>>29
素敵ね。

でも、それ自分のものじゃないじゃん。

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エントランスでクリスマス会ですか？
楽しそうですね

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戸建てには何もしない自由があるからいいよね。何もしないけど自分のものだもんね。

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>戸建てでもサッシの総入れ替えだのドア交換だの
>数十年に一回しかやらないくせに
>しかも必要に駆られてだろ？
>どこが自由なんだ

戸建てなら建築前の設計時点でいくらでも選べるところがマンションとは違う。
デザインや材質・色、ノブの形状など選び放題。
マンションは建売り戸建てと同じ既製品。つるしです。

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マンションはサッシが老朽化しても自分の判断では交換できない。
寒さにひたすら我慢するしか無い。

人間が生活する上で、必要最低限の自由すらない。

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戸建はサッシが老朽化してもお金がかかるので替えないという自由があるもんね。

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マンションはサッシが老朽化しても自由に替える権利もない。

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サッシを自由にする権利(笑)

そんなものよりセキュリティが安くつけられるほうがいいや

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最近は、マンションも戸建ても複層ガラスでいいガラスだと思いますが、古いマンションで古いサッシの場合、大規模修繕などで全戸窓を交換したりするんでしょうか。中古マンションなんかだとどうなるんでしょうか。

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マイホームを買った筈なのに、自分が建て替えたいと思っても反対されて建て替えられないかもしれない。逆に自分はそのまま住み続けたいと思ってるのに、大多数の賛成で取り壊され追い出されるかもしれないのがマンション。それで資産と言えるのか？

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マンション老朽化の波　建て替え阻む「反対」の壁
５分の４以上の賛成が必要
2014/11/15 7:00日本経済新聞　電子版
　親から相続した築40年超のマンションに住む30代のＤ男さんは近い将来の建て替えを望んでいる。しかし、マンション住人の多くは高齢層で、建て替えに反対している人も少なくない。管理組合などの場で話し合ってはみたいが、どうすれば建て替えを決められるのだろうか。
　老朽マンションは全国的に増えており、Ｄ男さんのような悩みを持つ人は多いようです。国土交通省の推計によると、建築から30年以上が経過したマンションの戸数は2014年に140万あります。これが５年後には200万、20年後には466万に増えます。
　建て替えを進めるにあたっての法的知識は重要になっています。まずマンションに関わる決議事項について整理しましょう。金額が管理規約に明示されていない管理費の値上げなど、比較的簡易なものは原則、マンション全体の過半数が賛成すれば成立します。「普通決議」といいます。
　一方、重要度が高いためにマンション全体の４分の３以上の賛成を必要とする「特別決議」もあります。例えば階段を壊してエレベーターを設置するといった場合です。共有スペースを改築する場合、これに該当することが一般的です。
　マンション全体とは「区分所有者と議決権それぞれ」を意味します。複数戸を持つ人がいると、所有者の数と議決権の数が一致しなくなります。議決には両方の基準でみて一定以上の賛成が必要ということです。
　建て替えは特別決議に含まれ、法律では特に５分の４以上の賛成が求められます。これだけの同意を得るのは決して簡単ではありません。マンション法務に詳しい篠原みち子弁護士は「計画が持ち上がった後、10～20年かかることも珍しくない」と言います。
　仮に決議がいったん成立したとしても、一部の住民があくまで反対し、退去を拒むことも考えられます。そうした場合、一定の手続きを経て反対者の所有権を買い取る「区分所有権売渡請求」という方法もありますが、こじれて裁判に至る場合も多いそうです。
　所有者から部屋を借りて住んでいる人が居座ったりすると話はさらに複雑です。建て替え決議をしても「借家権」をもつ賃借人を強制的に立ち退かせることは原則できないと考えられているからです。
　マンションの建て替えは、みなが納得するまで話し合いを続けることが前提になります。老朽化が深刻になる前、早めに対策を議論する場を設けることが大切になります。篠原氏は「建て替え以外にも、修繕計画の見直し、敷地売却など複数の選択肢を挙げ、それぞれの利点や必要な費用を丁寧に検証していくとよい」と助言しています。
　ちなみに老朽化したマンションを丸ごと売却するという選択肢もあります。法改正により今年12月から、耐震性が不足する場合、５分の４以上の賛成で建物・敷地を売却できるようになります。従来、売却には全員の賛成が必要でした。建て替えが実現しない場合の最終的な手段という位置づけです。

[日本経済新聞朝刊2014年11月12日付]

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老朽マンションがタダ同然で売られるのか・・・

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マンションはババ抜きです。
リフォームの自由よりも、見かけ倒しセキュリティーを有り難がる人間と運命共同体になるのがマンション生活。

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資産性は戸建だよ。マンションも立地によって築40年で成約してる物件も多いから、全く資産性がないわけではない。あとは個々の環境によってどっちが住みやすいかじゃないですか。
私は共働きならマンションの方が住みやすいと思う。設備が整っていたり、動線が楽ってのはある。家事はできるだけさっと済ませたいし、夕方からしか子どもと会えなくても、ワンフロアだと自然と子どもと顔を合わせる機会が多くなるから。
マンションで同年代の親と顔を合わせることも多いから、お茶会などに参加しなくても（できないけど）学校の話など聞けるし。

勿論、もろもろ設備が整っている戸建もあるし、一概には言えないけどね。
逆に専業主婦でマンションだともったいない気がするかな。

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マンションは狭いから家事が楽な場合が多いだけ。

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階段使わない、ベランダが広いってのは洗濯時に楽。

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>>43
そう思う。
共働きなら少しでも職場に近いところに住んで子供と会う時間を増やした方がいいと思うし、何となくマンションの方が子供だけで過ごすのは安心な気がする。ただ子供2人だと、少なくとも東京ではマンションは少し狭めになっちゃうかな。
何かを取れば何かが足りないかもしれないけど、個々の状況だね。
戸建ての方が専業主婦率高そう。

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>>45
リビングから洗濯物丸見えもちょっと抵抗がある。

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朝出かける前に干して、帰ってきてから取り込むから平日は全く気にならないかな。だいたいリビングの窓側ではない方に物干しがあるよ。横型リビングだと確かに見えるかも。

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>>48
なるほど。やっぱり共働きと専業主婦の生活の違いは大きいですね。

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子供が小さいうちはワンフロアだと目がいきとどきやすいのでマンションがいいかな。
特に赤ちゃんのうちは何かとりに2階へ…とかの一瞬でも心配。
で、子どもが大きくなって来たら自由に遊ばせられる一戸建て。
夢みたいなことですが。

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騒音で迷惑になるから、
マンションのトイレは夜流しちゃいけないんでしょ？

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>>47
洗濯物をベランダになんか干さないよ。
浴室乾燥のみ。

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＞45

確かに。戸建だけどそういう間取りにしてよかったです。

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>>51

さすが、自分の生活レベルに合った情報ですね笑
貴方が買えるマンションなら夜中のおトイレは絶対ヤメタ方が良いよ

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最近は共稼ぎの二馬力じゃないとマンションすら買えない？

将来も考えて、利便性のいい場所に戸建てを建てたほうがいいんじゃないの？
23区内の新築マンションは駅から遠い物件ばかりだから、駅徒歩数分の土地を買って
家を建てたほうが快適だよ。

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自分の選択が絶対に間違ってないと毎日確認するためだけに生きてる人

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本当に利便性の良い駅近のマンションは賃貸ばかりなんだよね。

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此処の住人はよぼよぼの年寄りだらけのようですね。
15～20分なら良い運動だよ。
俺は郊外の駅前に住んでたが通勤では数えたら毎日階段を10回登っていた。
行きは、最寄り駅、乗換駅、乗換駅、到着駅、横断歩道橋、会社2階居室。
帰りは、横断歩道橋、乗換駅、乗換駅、自宅公団3階。

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便利な所に住んで車もあって、
気の向いた日や天気のいい日に
自分の都合で運動するからいいんだよ。
仕方なくやるのと全然違う

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>>55
マンションのほうが駅から近い物件ばかりでしょ？
駅徒歩数分で陽当たりがよく閑静な戸建向きの土地なんてまず売りにでない。

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戸建てが欲しい！だけど現実はマンション。日当たりいいし虫もいないマンションに住んでるだけ良しとしよう。

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んん、殆どの人は戸建を買えない結果としてしかたなく集合住宅に住んでいる。
これは事実だと思うね。

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満足のいく戸建ては高いから。

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＞マンションのほうが駅から近い物件ばかりでしょ？
＞駅徒歩数分で陽当たりがよく閑静な戸建向きの土地なんてまず売りにでない。

郊外や田舎の駅なら駅近にマンションがあるかもしれない。
でも環境の悪い埋立地や工場跡地を除けば、23区内の利便性のいい駅近に新築の分譲マンションはまずない。
逆に周辺区の西や南側なら戸建ての世代交代で、駅徒歩数分の土地の売り物件が多い。
但しいい物件は、土地だけでマンション以上の価格。

都内なら注文戸建てのほうが広さや環境の選択肢は多い。
予算次第です。

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都心マンションは子育て世代には厳禁です。
子供虐待とマンション派も認めました。
DINKSと独り者と年寄り世代は都心マンション良いかもね。

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もっと年代や事情によって、住み替えが簡単になればいいのにと思います。老後マンションはいいなと思いますし、1人で暮らすようになったらマンションがいいです。
家族で暮らすには戸建ては暮らしやすいです。

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>65

都心かどうかと子育てにいい環境かどうかは関係ないでしょ。

都心である文京区のマンションと、都心じゃない足立区の戸建てどっちが子育てに向いてるかって考えたら分かるでしょ？

都心かどうかが問題なんじゃなくて純粋に周囲の環境が問題。
しかも、その場合マンションか戸建てかはまったくもって関係がない。

もうちょっとロジカルに語ればいいのに。

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マンションであれば子どもに友達ができやすい、戸建てなら庭遊びや部屋で暴れることができる、などそれぞれメリットがある。
年寄り世代は都心に住む必要ないでしょ。

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マンションで子育てすると発達障害が発生しやすい。

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ちょうどうちのマンションではサッシを交換できるよう規約を改定しようと話し合いが重ねられてますが、なかなか前進しませんね。
築12年で隙間風ピューピューのシングルサッシ。
まぁ二年の定期借家ですが、初めて見たときはびっくりしました。
ちなみにいま建築確認申請中で、来春引っ越します。

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確かに満足いく戸建は高いですね。
たいしたことしてないし、まだまだ不満だらけなのに、
すでに坪100万超え、担当営業は期末に滑り込ませようと急かすばかりで全く家づくりが楽しくない。HM選び大失敗。

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都心は有名な公園も多いし、緑もある、歩道も広い
周りの世帯も、総じて高収入なので教育にも熱心で公立学校も安定してる
私立中進学率は高い

都心マンションの子育てにはな～んにも問題ない

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＞６９
恐ろしですね、マンションって。

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発達障害とは先天性の障害なんだが、
そんなことも知らないのか
マンション民よりも平均年収が低い戸建民は、学歴も低そうだな

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そのレスにまったく知性がないのが不思議だ。
どうやら年収と知性はマンションさんには関係ないみたいだ。

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母乳育児で発達障害になるって言われてるよ。

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マンションに自由が無い？
ちびちびサッシ変えて喜んでないで
気に入らなくなったら5-10年で売って新しいマンション買えばよい。

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>>77

サッシを変えるためにわざわざ住まいを売って買ってを繰り返すマンション民。
なんとも不自由な暮らしですなあ？

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>>74
高層階に住んでいると流産が多いってのと関連があるっていうことじゃないかな。
妊娠する前からマンションはやめないと発達障害の危険率があがるよね。

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https://www.e-mansion.co.jp/information/zadankai/201411.html

座談会があったそうですけど、マンションにはあるべき場所
都心部に限るといった条件が明らかに決まっている様ですね。
客人のプロフからも伺えます。

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郊外でわざわざマンションを購入する意味がないから。

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バカだなぁ
サッシも玄関ドアも古くなれば変えられるよ、マンションも
当たり前じゃん
ただ、戸建さんが言うように「なんでも好きなものを選べる！」とかはないけどね
でももともとマンション選ぶぐらいだから玄関ドアで自己主張したいとかいう気持ちすらないが…
うちのマンションも15年過ぎたから管理会社から
交換の希望があったら言ってくださいって言われてるけど

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郊外でマンションを購入しました。
結婚前から夫の実家の近くに住むということが決まっていましたが、賃貸がほとんどなくて
戸建は高いししかたなく。
いつかは戸建に住みたいです。

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俺も郊外マンションはなしだなあ。そもそも郊外マンションなら購入するならどっちにならないでしょ？戸建て買えないんだから。

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>>83
私も同居するより、マンションの方がいいです。

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我が家は戸建て派だけど、都心のマンションならセカンドに欲しい。もし手に入れたとしても、賃貸にしたり、運用しなきゃ首が回らないから別荘のようにはできないだろうな。

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都心の80㎡マンション持ってたけど、賃貸に出しても全然入らないんだよね。
都心に賃貸でありがたがって住むのは単身者だけ。
都心のファミリータイプ賃貸には誰も住みたがらない（不動産屋談）。
都心の高い賃料払うくらいなら、世田谷や目黒に持ち家買っちゃうんだろうね。

で、仕方なく売ったんだけど、築古（25年）だから売れるまで2年かかった。
都心のマンションも、すぐ売れるのは築浅だけだとよくわかった。

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>>87
貸しにくかったとは意外ですが、家賃も高過ぎてしまうのでしょうね。単身だと80m2にはなかなか住まないですね。

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マンションで子育てする事は、子供虐待と同義語。
発達障害やコミュニケーション不足などの内向的な子供となります。

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自分は郊外マンション（通勤座って1時間強）と23区建売戸建（通勤3～40分）を迷ってる。
郊外の方が大きな公園が多かったりして子育てしやすそう。でも近くに公園はないが庭がある戸建もいいなと思ってしまう。
上記の2か所では郊外の方が駅前で揃う分買物は便利だし、街並みが好きなんだよな。
ただ資産性やランニングコスト考えると戸建に寄ってしまう。トイレ2か所もいい笑。

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>すでに坪100万超え、担当営業は期末に滑り込ませようと急かすばかりで全く家づくりが楽しくない。HM選び大失敗。

注文住宅で高い安いを考えるなら、建売りかマンションにしたら如何？
満足度は価格に比例するもの。
何千万もする買い物のわずかな金額をケチって後悔したくないでしょ。

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>>90
もうちょっと探してみてはどうでしょうか。何軒も何軒も回って、実際これだ！って迷わずに思う物件に当たる事もあると思います。郊外にしても1時間電車に乗るのは長い気がします。中古も含めてまだまだ探せるのではないでしょうか。

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地価下落してるのに戸建なんか買う意味ないだろ

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>>93
むしろ地価下落てるのにマンション買う意味の方がわからん。

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＞９３
地下の下落はどこの話ですか？

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>>74

「マンションと戸建てではマンションの方が平均年収が高い」
というデータを自慢げに語るマンション派がたまにいるけど、
違和感（見かけの相関）を感じないのかな。
「朝食を食べると成績がよくなる」的な。

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>>96
世帯収入の話だよね。
それだけマンションは共働きが多く、戸建は少ないってだけの話だよ。

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>>97

そうそう。

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>96
違和感ありまくりの流産ﾃﾞｰﾀになにも感じないのに
自分の都合の悪いことには違和感感じちゃうのね。

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> それだけマンションは共働きが多く、戸建は少ないってだけの話だよ。

戸建は、共働きできないくらい家の管理に忙しいってこと？

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マンションは共働きしてまで借金返さないといけないってことだよね。
背伸びして買うからでしょ。

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家の管理って掃除とか？
庭は庭師に頼めばいいし、草むしり掃除はシルバーさんに頼めば安い。

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>違和感ありまくりの流産ﾃﾞｰﾀに

違和感あろうがなかろうが、実際にそういうデータが出ていたら、
リスクを考えたら高層階での出産育児は控えようと思うよ。
おまえのその「違和感」は、単なるマンデベに洗脳された感覚でしかない。

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人類史の中で木の上で生活していた民族ってどの程度の割合だったんだろう。チンパンジーは木の上で、類人猿はもう地に足付けてたよね。どっかの民族が今も木の上とかに住んでるかもしれない。順応してニュータイプが生まれるかもしれない。

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マンションの方が年収が云々はともかく、同じ価格ならマンションの方が所得が高いのは間違いないと思うけど。
ただ、そんなことどうでもいいでしょ。

それより、マンデベ＝悪みたいな書き込みも違和感感じまくりだけどね。

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>それより、マンデベ＝悪みたいな書き込みも違和感感じまくりだけどね。

そりゃあ、オウム信者に「オウム=悪」みたいな話をしたら
同じように言うだろうよ。

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>105

つまり、同じ年収なら、マンションは戸建てよりも安い物件しか買えないってことか。

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>>106
話のすり替えだよね。マンデベとオウムが同列なのか？かなり失礼だと思うけど。別にマンデベを擁護するわけでないけど、ＨＭはどうなの？

>>107
まあ、そうなるんじゃないかな。実際自分は戸建てだと１０００万程度予算広げたけど。

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マンデベVSHM
どっちもどっち。ドングリ。

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>108

すり替えじゃないだろ。
「◯◯に洗脳されているひとが、『◯◯=悪』という話をきいたら、そりゃ違和感あるよね」
って話で、要はその違和感が「洗脳されている状態だから感じる感覚」という話をしている。
べつに◯◯がオウムじゃなくても創価学会でも統一教会でも
ネト●ヨにおける自民党でもなんでもいいんだよ。

HMなんて有象無象だよ。
よくも悪くもないし、施主がしっかり勉強しないと
とんでもないことがどんな大手でもあり得ると思ってるよ。
それが普通。
ところがマンデベ信者は、こないだのコア抜き事件でも
「大手だと保証してくれるからやっぱり安心」だと。
そりゃどんな零細でも保険に入ってりゃ保証してくれるし、
事件が公になればもみ消しに必死になるよ。
公になるまえに問い合わせた結果はどうだったのか、
それを考えてみろって話。

べつに、全部のマンションが手抜きや欠陥だなんていわない。
ただ、マンション信者は、マンデベのいうことを信じすぎということ。
実際、海外では高層マンションが規制されたり、
育児出産をする家庭が住んではいけない法律があったりするわけで、
「日本のマンションは違う」とかいうのは「日本の原発は安全です」とかいうのと同じレベルってこと。

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マンションは都会にしか無い。
平均年収は都会が高い。
マンション購入層が年収高いのは当たり前。
物価の高い都会での暮らしだから、戸建てより生活レベルは悪いけどね。

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>110
要するに、世界的に子育て世代にはマンションは厳禁。
リタイア世代とDINKSはマンション。
マンション子育ては児童虐待ですね。

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>>110
そんなのマンション購入者＝マンデべ信者じゃないんだから、捉える側の話でしょ。あなたがマンション購入者を一括りにしてるだけ。ただの屁理屈。

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今日も夕方のニュースでやってたな
横浜のマンション築11年目、地盤補強の杭が支持層まで届いてない箇所があり
マンションが傾く。
これ大手の施工だけど最悪じゃん。

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こういうのって本当に困る。
補強したって資産価値は今より下がるんじゃないの？

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>No.114
『パークスクエア三ツ沢公園』のこと？
確か6棟あって最初に1棟が発覚…。
後でもう2棟もって話だったような。
今日のニュースはどんなの？

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>>116
他の棟も今頃チェックしてるだろうね。11年前ならバブルの頃と違ってチェック厳しそうなのにまだ緩かったのかな。

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やはり流産リスクを背負ってまでマンションを買うのはバカだと思います。

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>マンションは都会にしか無い。
>平均年収は都会が高い。
>マンション購入層が年収高いのは当たり前。

都会に土地買ってオーダー建築の家を建てる人のほうが金持ってるでしょ。
都会イコールマンションじゃない。
マンション民は、都会の戸建てはみんな狭小の建売り戸建てだと信じている。
23区内でも注文戸建てばかりの地域はあるよ。
当然マンションなんか建てられない戸建てに適した用途地域。

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金持ち自慢のスレではない

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