パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

スレート瓦を瓦と呼ぶのやめてほしい
見た目も瓦と全く似ていないよね、スレートって略すならまだわかる
近年の屋根材では一番安価なもので、スレート瓦(コロニアル等）に長年の耐久性を
要求するのは無謀なのです、瓦などの焼き物やガルバ系の金属板とは雲泥の差です
しっかり塗り替えしてください、メンテしてれば劣化に気付くのも早まります

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スレートって厚みが5ミリしかないんだよ
2枚重ねても10ミリ
屋根より雨風の影響が少ない壁のサイディングでも14ミリある
12ミリのサイディングもあったが今は廃止されている
5ミリの2枚重ねるよりも10ミリ1枚の方が耐性も高いわけで
普通に考えればわかるんだけどね
なんで採用したのよって話なんだわ
スレートって施工サイドしかメリットないよ
メンテ費すら勿体ないので俺なら異変に気付いた時点で即ガルバのカバー工法するね
一時しのぎのスレート補修なんて馬鹿のやる事

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状況次第でしょう。

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>>4234
それは経年劣化ではありません。
施工に問題大ありだと思います。

余談ですが、ひょっとして隣はトヨタホームですか？
手抜きが多いので一度総点検されることをお勧めします。

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築13年のスレートだよ
妥当な経年劣化だって
10年毎に塗装して20年しかもたない商品なのだから
隣がトヨタホームって何の関係があるのよ

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>>4234 怒髪天さん
下記について教えて下さい。
１．スレート瓦の種類は何ですか（NEO/クァッド/グラッサ等）？
２．修理して頂いた屋根の職人さんは何か言っていませんでしたか？
３．パナホームとの駆体の保証期間は何年ですか？
４．該当する種類のスレート瓦を選択したのはパナホーム側の意向ですか？施主側の意向ですか？

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皆様のコメント、大変参考になります。

１.　コロニアルグラッサ
2.　１０年点検時に修理した１枚(修理と交換は同値段であり、こちらは交換したという認識、今回のことで初めて修理だったと知った)が、縄文土器を繋ぎ合わせたような見た目、水抜きの隙間を空けていなかった。

落下した瓦の、ななめ下の瓦も割れており、その瓦が落ちないようにすぐ横の瓦の隙間に、かませてある(差し込んで・重ねての意)状態がありました。屋根の職人さんによれば、割れた瓦が自然に隣の瓦のわずかな隙間に入り込むなど、自然現象では絶対に起こらない、これは人為的なものと言われました。

屋根全体を見た劣化診断士によると、他にふわつきが見られ、プラス３枚交換を勧められています。

3.保証は構造躯体は２０年。屋根も２０年と記載があり、対象になるのではないかという思いでいましたが、屋根葺材は２年ということで保証は使えないと言われました。
4.パナホームの意向です。

１０年ごとに塗り替えが必要と知っていたらスレートは選びませんでした。
そんなにもろいなら、１０年点検時に提案がされて然るべきですが、提案もありませんでした。なんのための１０年点検でしょうか。

隣は築２０年の三井ホームでスレートですが、今日まで１枚も割れていないとのことでした。
劣化という言葉は、事故から３カ月経って初めてパナホームから出ました。よくあることなら「スレートが飛んで人に(車に)あたった」というニュースを見聞きしてもおかしくありませんが、周囲からは瓦が落ちた、飛んだ話を一つも聞きません。

今回の事故は、通行している車や、ましてや人にあたっていた可能性もあり、大変危険でした。全国の同世代のスレートを総点検するくらいの事故と思います。社会的地位のある企業の最低限の責任として、スレートは10年ごとに塗り替えが必要とか、２０年しかもたないとか、事前に施主に告知しなければならないと思います。

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そもそも大きな台風や建物が倒壊するよエな大地震でもないのに、屋根の上からスレートが落ちてきて、もしも頭を直撃したら、確実に死亡事件になる、そんなことがよく起きているのに、それをなんだかんだと理屈をつけて対応せず経年劣化だなどと言ってごまかしているのは、未必の故意による殺人に等しい、今まで死者が出ていないのが不思議なほどで、運が良かったとしか言いようがない。
屋根以外にも耐火耐震性にも問題がある事があるので、ずさんな家に殺されないように注意しよう。

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結構前に外壁タイルが剥離して落下、被害、そんな事故が多くなったから定期点検で打診検査が必須化された
汎用製品であるタイルで、かつ対象が予算のある程度とれる施設系の建物だからいいけど
コロニアルなど特定数社しか作っていないけどめちゃめちゃ物件が多く、急なお金の工面も難しい個人住宅が対象だとそういう定期点検の義務化なんてことも難しいんでしょう

13年も前の建築だとyoutubeとかネットでの情報収集も少なかったと思うし
ハウスメーカー主動の家づくりが主流だったんでしょうね

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10年メンテで大丈夫だったのにその3年後に壊れてハウスメーカーが悪いというのはいかがなものかと
車検後数ヶ月で壊れて文句言いますか？
スレートで13年は全体の1割程度は変状が発生しても普通です
常に気にかけ変状を発見した時に都度メンテを行う
ただそれだけの話でしょう
誰もがやっていることです
お隣さんは20年なんともなかったです
それはしっかりメンテされた結果です
陶器瓦やガルバでも同じで皆さんメンテされているので40年50年ともってるのです
陶器瓦でも数十年もノーメンテだと緩みはでますよ
ガルバも浮いたりしてきます

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様々な感想ご指摘ありがとうございます。

ヒビは入ることはあっても、台風でもないのに落ちることは、どう考えてもよくあることとは思えません。落ちてきたら凶器になります。
破片を触っているだけで、手から出血しました。

施工時にビスをしっかり留めていなかったか、１０年１枚交換時に割ったか。

隣は２０年何もしておらず、色もはげてきたからそろそろ葺き替えようと思っているとおっしゃっていました。アスベスト入りと思われます。

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石綿スレートは丈夫かったですからね

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本当に900の400スレートが落ちてきたなら釘打ってないですね
ボンドとかコーキングで止めてたかそれすらせずに差し込んでいただけ
スレートって割れて落ちる事もあるのですが釘4本打ったラインで割れ落ちます
だから900の200以下の大きさとなって落ちるんですよ
900の400で落ちてきてるなら釘を打つ圧が強くてスレート貫通して止まっていなかったか止めていない事になるのです

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20年前ならアスベストは入っていないはずです。

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調べてみれば2004年まではアスベストが入っていると書かれていますよ
禁止になったのは2006年からとの事です
以前調べてさきほど発見できなかったのですが淡い記憶の中では第一世代はアスベスト大量に含有、第二世代は15％未満で含有しメーカーによっては0だったため脆い製品がある、第三世代は国の定める基準値未満で含有だったかと
第二世代はあたりはずれが大きいです
珪藻土マットにも基準値以下のアスベスト含まれてます
0.1％以下までは許されます

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>>4250 匿名さん
釘が見つかっていません。
ご近所の証言で、「少し前から屋根がふわふわパタパタしていた」と言われました。

新築年で調べると、たぶん第三世代ですね。
その世代のスレートは割れて落ちる危険性があるのですね。
修理でも差し替えでも、大人が乗ったら割れますね。もうどうしようもない屋根ですね。塗り替えレベルでは安全とは言えないですね。塗り替えで屋根に上ったら、きっと違う箇所がまた割れますね。
安易に選択してはいけない、脆い商品ということが分かり、大変落胆しています。こんなことなら、陶器の瓦、日本瓦をつけてほしかったという思いです。

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当時はコロニアルグラッサの発売から数年だったでしょうから、
耐久性を含む良し悪しは誰にも分からなかったはずです（発売元を含む）。

鉄骨住宅は木造住宅と比べて総じて丈夫とされていますが、前提として強固な地盤（基礎を含む）が大切ですので、
地盤を鑑みずに丈夫だから屋根も重い瓦にしようとすればこれも問題でしょう。

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人命軽視も甚だしいよ

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13年前だとスレートが弱いことは営業も知っていたはずです
しかもパナソだと鉄骨なので日本瓦を選んでも間取りや躯体に影響がでないですよ
お隣の三井は木造のツーバイなので重さのある瓦だと間仕切りの壁が変に増えますのでスレートという考え方もありです
スレート採用者は10年以内の塗装メンテを徹底していただきたいものです

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>>4256 匿名さん

なにせ第３世代、知っていたと思います。
日本瓦も選べたはず。阪神淡路大震災でも倒れなかった家というウリでした。だが屋根が落ちた。

第一報を知らせた営業は、確かに「そんな事故は初めて聞きました」と言いました。その後今日まで営業は知らん顔で電話にも出ず、音信不通。

代わりに何も知らない風の担当者が「上に聞いてみないと」を繰り返し、牛歩のようなスローモーな動きで屋根はむき出しのままやがて積雪予報が出て、急ぎこちらで交換しましたがパナホームがやる気がないのであれば他社と他社でアイミツ取ることもできた。約束の日にちを何度も引き延ばされた挙句のゼロ回答。この先、何枚落ちるのか。人に落ちて〇者や子どもに一生消えない傷をつけたら誰が責任を取るのか。何枚交換することになるのか、塗装で済むのか、屋根に上ったらヒビ入る。カバーか。風が強い日には心臓が痛み、夜眠れない。資料は出さない、約束は守らない。誠意が全くないんですよ。
パナホーム被害者の会を立ち上げることも視野に入れています。

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リフォーム系のスレート解説面白いですよ
ノンアスベストが出始めた頃に釘打ちすると微細なひびが入ったので標準は4箇所打ちだが2箇所打ちにすることでひびを極力目立たなくしていた時期もある
駄目やろそんなの
釘無しで貼ってるだけの施工業者があっても不思議ではない

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>>4258 匿名さん
ひびが入るから、２箇所打ちせざるを得ないこともあるのですね。
国に認められたJISの商品です、と言い切られましたがお粗末なものですね。

屋根の上と、床下は作業風景が見えない。ずっと見ているわけにはいかないし、動画を回しておくのも現実的ではない。

メーカー住宅に信頼がおけない現在、今後、屋根を葺き替える場合、どんな業者さん(職人さん)を選べばいいか。素人が気をつける所、見分けるポイントはありますか。

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瓦の固定にも問題があるようですが、屋根下地のボードの施工にも問題があり、きちんと固定されていない可能性があります。
普段は問題なく感じられるので、ほとんど気づかないようですが、下地のボードの固定に問題があると、強風時などに屋根全体がふわつくようになり、それが原因で瓦が割れたり、瓦の固定が外れたりします。
なので屋根を葺き替えても根本的な解決にはならず、しばらくすると再発します。
そのことが分かっているので、なんだかんだと言い逃れをして対応を避けているのです。
本当にずさんな施工がされているので注意が必要です。

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パナホームとパナソニックホームは同じ？

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グレープとグレープフルーツほどは違わないがラーメンとつけ麺くらいは違う

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20 年弱前に戸建て注文で建てました。
結論を言うと、パナソニックホームはやめた方がよいです。まず、施工が画一的でバリエーションがなく、かつ融通が効きません。したがって、色々とアイデアをお持ちの施主の要望に応えることがてきないし、しようと検討もしません。パナソニックホームの住宅を建てるんだったら、これです的な商売です。
また、建具、設備も不具合多数あります。間仕切りドアの床擦りは多数発生、フローリングも木材品として選んだものが何の説明もなく実は塩化ビニール製の粗悪品で、至る所で塩ビがハゲてきています。
引渡し後の営業も自分達本位でこちらの要望や施工不具合の指摘にたいして曖昧な答えに終始して、結局何もしません。
私はこの企業は最低の法人だと思っていますので、施工をお考えの際は展示場や関連の施設で建具、設備をよく吟味されたうえでお決めになったほうがよろしいかと思います。
施工後のお付き合いも考えると、地元で長く営業している信頼できる工務店を選ぶのがよいと考えます。一生に一度の買い物だと思いますので、後悔のないよう。

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20年前の話されても

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>>4263
全く同感です。
私も同じように感じています。

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4264
中国系の人ですか

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やまぜんホームズの施工途中の物件お願いできますか？

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令和25年3月期の連結決算が発表された。
売上高3700億。
前年が2300億程度だから随分伸びたな。大体ナショナル住宅時代が2000億代。協業代理店を吸収した平成15年代に4000億程度になったが、令和から2000?3000億代で低迷していた。中国子会社（台湾）も売り上げ貢献しているかも（笑）。そういえば背番号8もいたけど、もう日本に帰ってきたかな。

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大手はどこも金額をインフレ以上上げてるから軒数の割に業績良いとか。

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雨漏りはしますか？
雨漏りするのであればどの箇所からですか？

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雨漏りなんてしないよ

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雨漏りはとてつもなく、ひどいです。
屋根はもちろん、バルコニー、外壁、サッシ廻り等、家のあらゆる箇所から雨漏りし、幾ら補修しても、全然止まりません。
原因は基本構造の施工に、重大な欠陥があったり、壁などの材質に重大な欠陥がある事で処置なしです。

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雨漏りは都市伝説よりも稀有
起きると隣にツチノコが寝ていた
それよりも稀有
最近パースーで半額の惣菜売ってないなー
どこかに半額のないかなー
ありゃりゃローソンで半額のあるぞぉ
えっほえっほローソンに半額のがあるって伝えなきゃ
えっほえっほパースーになかったって伝えなきゃ
パースーの半額惣菜よりも稀有

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雨漏りなんてないでしょ

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パナソニックホームズとパナホームって違うのか！

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ググった、ゴメン、一緒の会社じゃんか

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相変わらず中華系裏組織のネット工作員が徘徊しているスレだ。

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どの投稿？

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家の近くにパナの平屋が建築中だけど、お金持ってんだなぁとおもって見てる
３５坪くらいに見えるから建物本体だけで４０００万超、土地込みで８千万くらいか？

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建築中の現場で確認しておいたほうが良いことはありますか？

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現場監督が観にくる頻度

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現場監督は、まともな見識がまるでないので、監督としての役に立っていない。
監督にまともな知識が無いので職人たちも、どうせ分からないだろうと手抜きをする。

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あなた手抜きしてる職人さんですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>4282 匿名さん
良い報告です

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手抜き工事で、さんざん苦しめられた施主です。
率直な感想です。

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>>4285 4282さん

どの辺りが手抜き工事でしたでしょうか。

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クロスに指示が浮き出てるのは要注意
ここ直さなくて良いよとか
ええでええでこれでええとか

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