東京で最高の高級住宅地は？

三田は一枚二枚落ちるな

>>7277 匿名さん
>ちょっと六麓荘調べてみたけど、別荘地なんですね。最低敷地４００m2で、坪１００万ぐらい。

都内で言えば、多摩市、八王子市など市部以下です。なので過去も六麓荘には千葉リーヒルズお似合いと揶揄されていました。別荘として歴史的にも、広さや価格的にも軽井沢の足元にも及びませんし、所詮は関西の片田舎=千葉リーヒルズとは言い得て妙です。いずれにせよ当スレには関係ないエリアですので無視してください。レスすると喜ぶだけですので。

>池田山がダメなら松濤もダメだね

ホテル街の規模は、松濤から道一本挟んだ円山町ホテル街（元々は花街なので歴史はあります）は都内最大規模、五反田よりはるかにエリアも大きいです。池田山などは風俗繁華街から徒歩で10分ほど離れていますし、松濤は近すぎて環境悪いと思います。でも住宅地としては重厚で素晴らしいのは松濤も東五反田の池田山も同じだと思いますよ。

港区内の高級住宅地の位置
南西部：白金4、高輪4、南麻布3-5（高台）
北西部：元麻布（高台）、西麻布、麻布永坂町
中央部：三田2
北東部：なし
南東部：なし

備考
池田山は港区南西部隣接かつ山手線内側で、ロケーション的にも良好

池田山じゃなくて東五反田5丁目（高台のみ）でした。失礼しました。

正確に願います

年収1500万円以上が多く住む街

上場企業社長の住む街ランキング（東京23区、全国）
https://i.imgur.com/EOXz6H3.jpg

>>7285 匿名さん
港区はほぼ全域真っ赤だ。湾岸ですら。

番町、ゼロやなｗ

>>7286 匿名さん
2012年のデータは流石に古いのでは？

>>7282 匿名さん

分かりやすい地図のアップありがとうございます。
ちなみに、麻布永坂町は、ぞの図で言うところの中央部と北西部の丁度接点上にあり、北西部の青山や乃木坂などとは趣の異なるエリアですので、中央部に分類すべきかと思うのですが、いかがでしょうか？そして、東五反田五丁目（池田山）も青丸で囲ってみましたので、より分かりやすくなったかと思います。次にアップします。

港区内の高級住宅地の位置
南西部：白金4、高輪4、南麻布3-5（高台）
北西部：元麻布（高台）、西麻布、
中央部：三田2、麻布永坂町
北東部：なし
南東部：なし

備考
東五反田5丁目高台（池田山）は左下の青丸部分。港区南西部隣接かつ山手線内側エリア。

立地も大切です。JR山手線は、2019年「住みたい沿線ランキング」第1位。その内側エリアは羨望の的＋資産価値も長期にわたり有望な希少エリアですから、都内最高の高級住宅地であればそのエリア内に位置して然るべきでしょう。

>>7288 匿名さん
町丁目別1500万円以上世帯数の上位150 までを赤くしているということのようなので、超都心部はそもそも住宅の絶対数が少ないから赤くないということなのではないかと。

これまで盤石に見えた渋谷区松濤ですが、道一本挟んで都内最大規模のホテル風俗街という立地や、山手線最寄りの渋谷駅から徒歩10分以上で外側というデメリット、更には内側エリアと比較し地歴や地ぐらいの相対的な低さなど、もはやトップクラスではない条件が揃ってしまいましたが、それに余りある街の雰囲気や高級感ありますかね？TOP3陥落の危機。

>>7292 匿名さん
庶民目線ですか
山手線乗る超富裕層w

松濤の最大の売りが渋谷駅徒歩圏の住宅街で、だから大金持ちが豪邸を建てる
松濤のマイナスポイントが渋谷繁華街の近くということで、この環境を敬遠する人も多い
だからこれをどう評価するかは意見が割れるだろうね
街並みや豪邸の数は凄いと思う

>>7294 匿名さん

駅から徒歩10分以上なんて高級住宅地のデメリットじゃないですよ。都心から距離が離れる訳でもなく山手線の内側外側になんの意味があるのかわからない。ホテル街に近いけど、そこを通らないと生活できない訳でもない。松濤1の雰囲気や高級感は最高ランクです。

>松濤の最大の売りが渋谷駅徒歩圏の住宅街で、だから大金持ちが豪邸を建てる

大金持ちは電車使わないそうですから売りではないようですよw
個人的には電車使えないよりは、お子さんの通学とか、なにより資産価値が全く違いますからね外か内かで。富裕層はそういう点もしっかり考慮するものですが、そういう視点で考えられない庶民さんがここにも若干おられるようですw

松濤と池田山なら2段階位松濤が上だよ。

>なにより資産価値が全く違いますからね外か内かで。


湾岸タワリーマンじゃあるまいし、資産価値ってなんだよｗ

>富裕層はそういう点もしっかり考慮するもの

本当にお金持ちなら〇〇する（〇〇しない）
本当に頭の良い人は〇〇する（〇〇しない）
本当に自信があれば〇〇する（〇〇しない）

これら全て幻想です。

松濤の最大の売りが渋谷駅徒歩圏の住宅街というのは
山手線や各種路線を使える交通利便性の高さや買い物しやすいということではなくて
渋谷駅徒歩圏の住宅街という希少性、資産価値の観点からです
また、ここにあえて住む人は目立ちたがり屋で自己の存在をアピールしたい新興成金が多い
その人たちの欲求を満たすエリアなのですよ

>>7299 匿名さん

あなたが何を言おうとも池田山は我れ関せずでしょうね。そもそも立地的にも松濤より好立地の内側都心寄りの高台エリア、地歴や土地の品格は最高峰で、しかも美智子上皇后生家もある高貴な皇族立地。そして山手線五反田駅より徒歩5分という利便性で、五反田駅だと嘲笑する人もいるようですが、三路線使える利便性抜群の駅であり、風俗繁華街も松濤より離れています。立地や地ぐらいでは東五反田五丁目の圧倒ですので、あとは雰囲気や高級感ですが、それは双璧であって個人の趣味や価値観の相違というレベルです。ただの感情論でなくもっと冷静な対応を所望します。

>ここにあえて住む人は目立ちたがり屋で自己の存在をアピールしたい新興成金が多い

六本木「せやせや、松濤にあえて住む人は目立ちたがり屋で自己の存在をアピールしたい新興成金が多いわ」

恵比寿「ほやほや、松濤にあえて住む人は目立ちたがり屋で自己の存在をアピールしたい新興成金が多いがね」

青山「そうたいそうたい、松濤にあえて住む人は目立ちたがり屋で自己の存在をアピールしたい新興成金が多いたい」

>>7303 匿名さん

池田山は古い戸建て・普通の戸建てが多いですね。松濤1はメンテナンスに費用がかかっていて古びた戸建てが少なく、普通の戸建ても少ない豪邸が立ち並ぶイメージ。雰囲気や高級感は松濤1に軍配です。

言葉遣いの乱れは心の乱れ。上大崎一丁目なんぞを池田山だと勘違いしストビューあげているようなド庶民さんが、富裕層の何を分かっているのでしょう？申し訳ありませんがただの嘲笑ものですw

>松濤と池田山なら2段階位松濤が上だよ。
>湾岸タワリーマンじゃあるまいし、資産価値ってなんだよｗ
>本当にお金持ちなら〇〇する（〇〇しない）
>これら全て幻想です。

>>7303 匿名さん
美智子上皇后生家はもうないですよ。ずいぶん昔に取り壊されていまは公園になっていますよ。

>上大崎一丁目なんぞを池田山だと勘違いしストビューあげているようなド庶民さん

ああ、その人はもっとひどくて、池田山と城南五山の違いも知らず、変なレス書いて恥かいてましたよ。松濤も行ったことないでイメージでレスしてるし、そういう無知な地方民は無視してスルーでいいでしょう、何の役にも立ちませんから。

>7288
>7293

町丁目単位で1500万円以上世帯数の絶対数で150位までということは、人口密度の問題に加えて、住所表記の分け方が細かい（町丁目の面積が狭い）ほど不利ということになる。
「1500万円以上世帯数の全世帯数比」とかにしないとだめですね。
マップを作った人のリテラシーが低いのかなと。

>あなたが何を言おうとも池田山は我れ関せずでしょうね

？？？

それはどこでも同じでしょう。

>ずいぶん昔に取り壊されていまは公園になっていますよ。

ねむの木の庭ですね。でもそこに生家があったことには変わらないでしょう？
しかも、その裏手には弟さんが現在もお住まいです。ご参考まで。

なんかまた自演始まった？

>>7311 匿名さん

ですね。その弟さんのお宅を、上皇さまとご一緒に定期的にお訪ねになられていますね。
ちょうど三年前の今日、6/18に来られた時のスナップがありましたのでアップします。

>>7313 匿名さん

ちなみに奥で笑ってるおじさんは品川区長だね。

>>7313 匿名さん

いい写真。お二人ともいい笑顔でいらっしゃる。松濤とかの成金臭さは微塵もない、って日本のトップだから当たり前か。東五反田五丁目の池田山は、確かに全国的な知名度も低く、どちらかというと地味に、大通りから離れた高台に江戸時代からひっそりと佇む孤高の雲上エリアですよね。その価値が分かる、高価で希少な土地を購入できたごく少数の方のみに許された、都心でも希少な低層住居専用地域ですから。トップがどうとか個人的にはどうでもいいです、別に他人に評価してもらおうとははなから思っていませんので。あ、実家が池田山です。

港区周辺高級住宅地

>>7316 匿名さん

素晴らしいです。欲を言えば、地図上の住所の場所にエリア名を書き込めば完璧かと。
あと、せっかく地図内の港区南西部の横ですので、渋谷区ですが広尾2も入れてあげてはどうでしょうか？貴重な都心一低住エリアですし。

>>7315 匿名さん
希少？普通に売られてますけどね。
それに五反田は好きではないので、ぷらっと出かけたい人には全く魅力ないだろうね。

>>7313 匿名さん
いまは高輪一丁目にお住まいですけどね。

>渋谷区ですが広尾2も入れてあげてはどうでしょうか？貴重な都心一低住エリアですし。

渋谷区は都心じゃない！とお叱りを受けそうですので訂正。
正しくは、「貴重な山手線内側の一低住エリアですし。」ですw

>>7316 匿名さん
建設中の麻布台ヒルズは北西と中央の境界線あたりですね。

>いまは高輪一丁目にお住まいですけどね。

はあ。高輪1-東五反田5は、車で2分ほどですが。土地勘ない地方さんは困っちゃうw

最終的に無難に田園調布で落ち着きそうですね。

>>7323 匿名さん

ないないw　全ての条件において都心住宅地に劣るよ。田園調布のポジショニングなどこんな感じ。

>トップクラス
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

ちょるちょる

池田山ッチョは頑張っちょる

松濤も東五反田も地歴似たようなもんでしょう　

>>7324 匿名さん

これ作ったのはどこの人だろうか。

神山町が消えたと思ったら
池田山が東五反田呼ばわりされ
実家が東五反田設定が発狂。

わりと香ばしい流れ。

>高輪1-東五反田5は、車で2分ほどですが

昨日は東五反田5の隣を一緒にするなって発狂してたけどな

東五反田1丁目のホテル街は徒歩5分で行ける

通り一本挟んで円山町のホテル街は松濤から徒歩30秒で行ける。

都心住宅地なんてどこもそんなもの、松濤は特にひどいが。

やっぱり田園調布が結論になりそうですねw

ホテルが近いってある意味便利ともいえるがラブホじゃねえw
その点、都ホテルや八芳園がすぐにある白金エリアは便利だね。

>>7322 匿名さん
白金に住んでいるのでこの辺りの土地勘ありますが、東五反田には用事がないので行きません。

港区が住んで楽しいのは、世界の超一流ホテルが点在していること。
リニューアルされたホテルオークラは勿論、ミッドタウンのリッツカールトン、六本木のグランドハイアット、虎ノ門ヒルズのアンダーズ東京、コンラッド、ANAインターコンチ、お台場のヒルトン、グランドニッコー、プリンスパークタワー、高輪プリンスetc..お茶や女子会、ディナーなど便利ですよ。

>>7336 匿名さん

それパパ活中の港区女子のセリフや！

ホテルなら東京駅から銀座の辺りが好きです。

>>7336 匿名さん

どれもインバウンドが無くなり虫の息のホテルですなぁ

池田山の五反田なのか
五反田の池田山なのか

最早わからなくなってきました

松涛は、円山町・道玄坂のホテル街・風俗街に至近。Sランクなんてあり得ないでしょ。

>>7341 匿名さん

松涛は住んだら良さがわかりますよ

>>7342 匿名さん
それどこですか？

>>7343 匿名さん

松涛です

>>7344 匿名さん
まさか松濤のこと？ネタですかね、

>>7345 匿名さん

消灯ですよ

松濤周辺＆五反田周辺

むしろ地元民の方が松涛ってよく使うかも

>>7342 匿名さん

風俗街至近の時点で論外。松濤は格下げ決定。

な、結局田園調布だよな

東京生まれ東京育ちを気取った爺さん達の
ここにきての風俗だラブホだっていう
幼稚なはしゃぎっぷりは痛々しい

結局このラインで決定だろう。トップ3は甲乙つけ難し。それぞれの価値感で選べばいい。

「東京で最高の高級住宅地」リスト
>トップクラス
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

東五反田5は松濤よりひとつふたつ落ちるな

トップ3のうち2つが風俗街・ホテル街至近。
ランキングの信憑性ゼロ。

>>7354 匿名さん

私立行っちゃえば関係ないけど神南小は古くて狭くて立地は悪かったなぁ
警備員はいたけど

>>7352 匿名さん
安いとこはランキング外だろ。五反田とか。

>>7356 匿名さん

東五反田５、坪４４０万でも売れてない。

＠440万なら割安かも。でも池田山の土地は広さ100坪以上が普通だから100坪でも4億4000万かな。このコロナ禍で、富裕層といえども今の時期に土地や家は買わないだろう。都内マンション売り上げは前年同月比8割マイナスだそうで、1970年代に統計取り始めて以来最低らしいから、しばらく不動産は動かないだろうね。

上大崎二丁目こと白金長者丸は評価低いのですかね。五山系の中では池田山、島津山、御殿山辺りよりも多少知名度は劣りますけれど。
山手線と首都高が外堀のように囲み、白金台の自然教育園の森と恵比寿側の急峻な谷が余所者を阻むような隔絶された場所に、すごい豪邸の洋館や超高級マンションがゆったりと並んでいるのは、浮世離れした感があります。
住所は品川区上大崎二丁目だけど、目黒駅と恵比寿駅の間に位置して恵比寿ガーデンプレイスに隣接しており、そもそも白金長者丸という街の通称もあって品川区っぽくない。ある意味池田山よりも垢抜けた感じがしないでもない。

>上大崎二丁目こと白金長者丸は評価低いのですかね。五山系の中では池田山、島津山、御殿山辺りよりも多少知名度は劣りますけれど。

そもそも長者丸は五山ではありませんから。俗に言う城南五山は池田山、島津山、御殿山、花房山、八ツ山のことです。戸建てが中心のそれら五山に比べると、長者丸は低層マンションが多く趣が少々異なります。おっしゃる通り、恵比寿に近い雰囲気かもしれませんが、恵比寿は工場＋団地跡地の庶民街ですので、高級住宅地からするとやはり五山より評価は低くなってしまいますし、場所によっては首都高からの騒音が結構聞こえてくるという大きな欠点も聞きます。ただ目黒と恵比寿を利用できる利便性の高さはメリットですね。

>白金長者丸という街の通称もあって品川区っぽくない。ある意味池田山よりも垢抜けた感じがしないでもない。

誰に評価されたいのかにもよりますが、「池田山」という名称の住宅地を知っているようなクラスの方にとっては、やはり城南五山、しかも池田山は都内最高峰と認識している方が多いですので、垢抜けたイメージかどうかはあまり関係なく、長者丸といえば「池田山から目黒の方に行った首都高沿いのマンションの多い住宅地ですね」というのが率直なイメージだと思います。もちろん池田山を知らない一般の方からはきっと「恵比寿のガーデンプレイスそばのマンションなんてすごーい」というイメージでしょうが。長者丸は確かに高級マンションも多い立地ですが、都内トップクラスとは言えないので、他人からの評価など気にせず住めばいいかと思います。利便性もいいですし。

>>7359 匿名さん

個人的なイメージですけど、白金長者丸って高級感かなりあると思います。
確かにマンションも多い印象ですが、リストでいうと、

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・大和郷・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

目黒青葉台の前後に位置してもいいぐらいの高級感かと思います。

そうですね。松濤が10点だとすると池田山も8点か9点位と評価高いですね。知名度で松濤が目立ちますが、都内では有力ですね。

>白金長者丸という街の通称もあって品川区っぽくない。

うんうん。白金って入ってるから港区っぽいイメージだしね。アドレス至上主義みたいな普通の庶民にはいいかも。って本当の港区内にはもっと安く住めるエリアいくらでもあるから、ちょっと通っぽいかもね、敢えて白金長者丸を選ぶ人は。

7358 匿名さん
>>池田山の土地は広さ100坪以上が普通
間口10m、奥行き10mの30坪が多いです。
間口5mの狭小戸建てもあます。
100坪ってどこですか？

>>7365 匿名さん

実際に現地を歩けば、あなた自身がなんと恥ずかしい無知を晒しているか分かりますよw
それ縮尺めちゃくちゃです。
ご参考まで、丸で囲った土地ですが、以前アップした二分割された180坪の土地です。

間違った情報のアップを平然と行える無知さ、もはや害ですねえw

>>7365 匿名さん
たぶん、普通という言葉の定義が人によってちがうのではないかと。
100坪の家なんて、都内平均だと0.1%もない超レアモノなのに、池田山なら5％は100坪の家だということで、池田山なら100坪の家なんて世間の50倍も存在しているくらい普通の存在なのだ、とおっしゃっているのかもしれません。

>>7365
縮尺を間違えたｗ

うなぎの寝床、狭小戸建てがしっかり建ち並び始めてるね
狭小戸建てに富裕層が住む池田山ｗ

ここは、池田山や松濤や、都内トップに君臨する住宅地の現地も知らずに中傷している人ばかりなのですかね？そんな意味ないことに時間費やすとか？？

> 100坪の家なんて、都内平均だと0.1%もない超レアモノなのに、
そうなんですか。知りませんでした。地価の安い郊外でもですか？

>池田山なら5％は100坪の家だということで、
いえいえ、池田山は街を歩いた感覚として過半数が100坪超ですよ。平均だと120坪ぐらい。
広いところだと200坪、300坪オーバーも。ただこのところの傾向として、>>7366の例のように分割されて売られているケースもあるようですが、それでも100坪程度。
山手線内側でその規模ですから、いかに池田山始め城南五山が別格エリアか、まだ分かりませんかねえw

>>7365 匿名さん

あなた掛け算が出来ない小学生以下ですねw
あなたが書いた枠だと、60m x 55m=3300㎡=1000坪ですがw
その1000坪の枠に、だいたい8軒ぐらい入りそうですかね？
とすれば平均区画125坪ということになりますよね。もっと広い区画も多く、
その地図の左上の空き地エリア、元々は参議院の副議長公邸だったかな？
今は国有財産の土地ですが1000坪近いですよね？

池田山の桁違いのグレードが理解できましたか？w

>>7369 匿名さん

> 100坪の家なんて、都内平均だと0.1%もない超レアモノなのに、
そうなんですか。知りませんでした。地価の安い郊外でもですか？

典型的な郊外住宅地として、例えば多摩田園都市の美しが丘あたりでも60坪くらいですよ。

池田山をよくご存じない方のために。

https://mansionlibrary.jp/contents/8694

「池田山には、かつて参議院副議長公邸、内閣法制局長官公邸（小泉首相が一時仮公邸として使っていた）、美智子皇后の生家の正田家などがあり、池田山が昭和のエスタブリッシュ層に評価されていたことをうかがわせる。」

>典型的な郊外住宅地として、例えば多摩田園都市の美しが丘あたりでも60坪くらいですよ。

ここは都内最高峰の住宅地を語るスレですのでw　美しが丘だの田園調布だのはお引き取りください。土俵が全く違いますので、規模も、区画の広さも、歴史も、格式も。

松濤が10点だとすると池田山も8点か9点位と評価高いですね。

実家が五反田爺さん発狂中でしょうか。

松濤も悪くないよ、山手線外側で道一本隔ててラブホテル街というのも、まあ目をつぶるとして。ただ地ぐらいや格式が池田山とはだいぶ差があるよね。松濤には都知事公邸がある、大したもんだ。でも池田山は↑にも書かれてるけど、「参議院副議長公邸、内閣法制局長官公邸（小泉首相が一時仮公邸として使っていた）、美智子皇后の生家の正田家などがあり、」都レベルじゃなくて国が公邸を構えるエリア、そして美智子上皇后生家というロイヤルブランドもある。江戸時代からの大名屋敷跡という格式も踏まえ、国の中枢を担ってきた側面も併せ持つような住宅地は、東五反田五丁目の池田山を於いて他にないからね。池田山を10とすれば、ま、松濤は8か9ぐらいでしょう。悪くないと思いますよ。

この辺が実家五反田爺さんの弱いところだな

爺さん？わたしまだ30代ですけど。主人は50代ですが。まだまだ現役ですよ色々な意味でw