パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（旧称：柏の葉キャンパス147街区プロジェクト）

どれとどれが自演？

柏たなか　通過電車ばかりで何が最高なのか？

まぁいいじゃない。
書く板がないからでしょ。
先に進みましょう。

７９４です。結構このスレ見ている人いるんですね。このマンション結構気になってるのですが、いいのか悪いのか良くわからなくて。人気があって高いのも嫌だし、誰も住まないのも困りもんだし。。。　でも柏たなかは、人それぞれですが、私は頂けないですね。

まさか最近の業者さんは営業会議でマンコミュ対策とかやってるんじゃないだろうね？妙なネガなんか書き込むより自分の物件のスレにメリットをどんどん書き込んで欲しい。２路線あることの交通の便の良さとか。真剣に比較検討している人にはよく分かるし、柏の葉の開発状況もそんなぱっと見だけで判断するわけじゃありません。

柏の葉 検討のご参考まで。

http://blog.31sumai.com/kashiwa/
http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa?sess=8a99affb0145519d18122a24e1cae...
http://imo520.blog129.fc2.com/
http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008/
http://sunamachi-kei.jugem.jp/

ここにはどのような方々が検討されてるのでしょうかね。やはり東京勤務、下世話な話ですが年収1000万円くらいの層でしょうかね。ご近所さんがあまりにお金持ちばかりでも困るので。

いくら頭金いれれるかで変わるでしょうけど
タワーも含めて考えるなら８００以上とか共働きの方じゃないでしょうかね

一般的なサラリーマンだと上場企業のかたかな

年収と購入金額の相関っていうか良く分からないのですが、８００万円の年収で、その５－６倍で４０００万から５０００万円の物件を考えるのが一般的なのでしょうか？相場観が分からないので、教えてください。３０００万位ローンして、ローン返済、管理費、修繕積立等を考えると、結構きつくないですか？

きついよ。今の50代、60代の若い時の様に、今後は給料が上がってく時代とも違う。
審査が通る事と、ローンを返済しながら人並みの生活が出来るという事は全く別問題です。

そう考えるとたなか。
THE BEST たなか

それは無いな

柏たなかは今販売中のマンションはないと思いますが、なんでわざわざここで宣伝するのでしょうか。

いつもの自演さんでしょう。ほっておきましょう。

>>806さんが紹介してくださってるＨＰとても参考になりました。
特に柏の葉Ｌｉｖｉｎｇさんのブログが、よいことわるいこと両方書いていてよかったです。

しかし、積水の賃貸安いですね。
徒歩５分で、日当たり良好。賃貸では広いほうだし、設備も◎。
あそこでいっか？と一瞬おもってしまいました。

なんだよ、自演かよ。田中さん。

クリアのスレにここは、南に高層が出来て、
日陰になると書いてあって、
その上248街区にも高層の着工が決定した。
本当のところ日照はどうなんだろう。

248街区はどこですか？

１４８の間違いでしょう

また自演さんですかね

日照は気になりますが、これだけ魅力がある町は少ないと思いますよ。タナカとは何を比較すればよいのか？です。

>>818
釣られちゃダメですよ。おそらくTX沿線の評判を落とそうとする輩でしょう。たなかには今販売している物件はありません

利便性だけでなく、価格等も考慮に入れれば
大鷹〉〉〉田中〉柏葉
って事は確実です。血迷ってはいけません。

柏たなかはなぜここと比較対象にあがるの？柏たなかに利便性？？？？
柏たなかは論外です。検討範囲にすら入りません。
これ以上荒らしをおやめください。

同感です。タナカのいいところはあるのだろうとは思いま
すが、ここのスレではやめましょう。だれも望んでいませんので。
私も一緒タナカを見ましたが、個人的にはナシです。

しかし販売開始前とはいえ、購入予定者や検討者の発言が殆ど無い。
にもかかわらず、８００を超えるレスがついてるってすごいよね。

賛否両論の柏の葉

クルマだって壊れやすく、燃費も悪く、値段も高いし中古の下落率も高いけど外国車を買う人がいる。

人それぞれだ、そんな人が集えばいい。

一番街より高いのが信じられないんです。
三井は勝算はあるんでしょうか？

当初何も無かった頃の一番街よりも、街ができつつある今の２番街の方が価値が上がってきている　というのが三井の考え方。
それはそれで理解できる。確かにリスクを取る人はそれだけ享受するものがある　のは普通。
ただ、三井がどこまで柏の葉の街づくりを最後まで仕上げられるかにかかってるね。
個人的には、URよりはよほどに信頼できるとは思っているけど。
日本で、三井が出来なければ、どこも出来るデベロッパーはないよ。

友人で、柏の葉に転居したやつがいるれど、現状は何も不満はないと言っていたよ。

そう？どんな信頼？多摩センター駅とか見た方がいいよ。
一介の企業が税金じゃぶじゃぶの公団に勝るはずがない。

三井は旨味が無くなればいつでも辞められるが公団は天下り先・仕事の確保のために、ずーっと開発してくれるんだよ。
親方日の丸をなめちゃいかんな。現実を見よ！

確かにそれも一理ある。

ただ、これだけ大々的にＣＭまでやっている開発を中途半端に投げ出したら、企業イメージに大きな傷になる。

なんとか、完成形までやり遂げてほしいものだ。

現在三井が抑えている土地のうち、１４８街区（ツィンタワーとららぽーと２）、一番街の南側１６２街区の南半分、それと１４７街区から柏の葉公園へ抜ける道沿いの区画が、それなりの規模のマンションが建てられる大きさだ。

すべて完了．．というのはまぁ１０年くらいかかるのかなぁ．．
塩漬けにするのか、転売するか．．今の経済情勢では自社だけでの開発は厳しいかもですね

公団は、開発だけは続けてくれるのかもしれませんね。ただ、税金を無駄遣いするばかりで、開発に何のコンセプトももたず、造成して分譲して終わり。商業施設、学校その他街づくりをする　という考え方はもっていない。だから、公団が主として開発したところでいい街になったと評価されるようなところは無い。
三井を擁護するつもりは無いが、街づくりのコンセプトはしっかりもっている。どこまでやるか　にかかっているけど。
柏の葉を購入する人は、「新しい街」に期待している人が多いと思うけど、その判断は自己責任。結果、成功するかもしれないし、失敗するかもしれない。失敗してもぐじくじと後悔しないのであれば、何の問題もない。
つまらない外野の声だけに惑わされないように。すべては、自分の選択ですよ。

個人的には、田園調布とは言わないけれど、おおたかの森、キャンパス、守谷等が、等級田園都市線沿線の街のようになってくれればありがたいですけどね。
(きっとネガレスする輩はいるのだろうが)

一番街とららぽで十分開発されたと思うんだけれど。
>>826
それなら、一番街の残り買うのが正解では。

>>820
自演ばれちゃったねW

柏の葉に関しては、すぐに「将来はどうなるかわからない」とか「三井だって信用できない」とか
言いだす人がいるが、一番街を買った人の多くは、駅近という点とこれまでの開発だけで十分に
満足していますよ。これからの開発はあくまでもオマケ。

１４８街区の開発も始まったしね。
1番街、2番街、ららぽ、で十分。
その向こうは、千葉大、東大、柏の葉公園だし。
それ以上いらないのでは。

現状で十分満足しています。
ここで開発がストップしても
ららぽがつぶれても、代替施設は十分あるし、
駅直結は捨てがたいし。

TXが廃線になったらギブアップ。
読みが足りなかった自分を恥じます。

一番街ユースレス。

しかし公団をずいぶん擁護している人が煩雑に出没してるね。税金をジャブジャブ使うことを是とするなんて、どこの関係者だろう？

「柏の葉」という名称で呼ばれる開発エリアの認識が人によって異なるのでしょうね。
以前からこの地を知ってる人は、柏の葉公園を中心とした戸建てと大学、がんセンターなどのエリアが中心地であって、ここはそこからはずれた、ごく狭い駅前開発だと思ってる（私もですけど）。

殆どマンション無かったしｗ

マンションで初めてこの地に興味を持った方は、この狭いエリアにしか目がいっていないのかもです。

いいとこですよ、この辺は。でもクルマがあったほうがいいです。

「1番街と比較して2番街が高い」とかという話が出てますが、果たしてそうでしょうか？
部屋の広さのみで比較するだけでよいのでしょうか？
仕様が違っているので価格は当然違ってきます。
2番街は1番街とは違った仕様になっていますよね。
たとえば、カーシェアリングとか、ハンズフリーセキュリティ、環境への取り組み、
コミュニティカフェ、スタジオ、ジムなど、
1番街仕様から新たにプラスされた仕様になってます。
また、レンタサイクルにしても、1番街はわずか10台ですが、2番街は60台となってます。
人口的にはほぼ一緒ですが、より暮らしやすいように考えられてます。

スタジオ、ジム、レンタルサイクルが必要ないと考える人がおおいのでしょう

ハンズフリーセキュリティは素晴らしいな！！と思いましたけどね

子供が帰宅すれば携帯にメールがくるなんて素敵です。

>>839
「＊＊＊型　住んではいけないまち」の様です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/ombudsman-kashiwa/mitamura_san_03_11_1...
しかも今は更に悪化してます。最初から分かってるリスクは避けるのが賢明でしょう。

839さんのリンク見ました。松戸がブービーというのは意外でした。柏も松戸も有名なのに。確かに、前に住んでいた野田市よりも柏の行政サービスは悪いと感じています。図書館の充実度や子育て支援の分野において特に。

図書館、欲しいですね！
東大の図書館は日曜日閉館ですし。

ていうか、柏市は千葉市の債務残高の３分の１。
随分古いリンクが貼ってあるけど、この頃から柏市の財政力指数は改善、収支は黒字化していますが更に悪化とはどこのどの数字なんだろね。
ちなみに、例えば流山市の財政は今後どれだけの投資規模が期待できるのか調べてみるのもいい。

県民プラザで千葉県の図書館から本を借りられます。土日もやってるので便利ですよ。知ってる人は少ないですが、便利なサービスです。

歳入が低く産業のない柏はキツイと思いますよ。
債務残高を千葉と比較するなら歳入も比較したほうがいいです。
自分に都合の良い数字を並べても説得力ありません。
図書館だって区画整理だって結局のところお金がないんです柏は。

http://www.change-kashiwa.net/kashiwa.html

事実はこれです。

ここら辺でろくな産業のある市があるのかと。
色んなサイトから都合のよいものをよく集めてきますね。柏へのアンチが仕事の一部になる方？
でもこのサイトは最後に「柏は日本一住みやすい街になれる」と言っていますが。

債務が減るといいですね。
松戸並になるまで50年はかかりそうです。

なんだ、この指標、次の年の平成２０年には２０ポイントも改善してる。柏やればできんじゃん。破綻ラインの３５０％に近いのは千葉市か…

http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/finances/accounts/h20kenzenk...

町の財政を住宅選びに優先するのは、よっぽど田舎に住む場合のみ。
そんなことを言い出したら、千葉市に住む者はいなくなる。

現役時は良いですが年金生活に入り老後になると自治体格差を感じると思いますよ。
需要の薄い郊外、少子高齢化、自治体財政難、莫大な有利子負債を抱える3セク、
憂慮しなければいけないことが多々ありますね。

図書館すらないからね。
とにかくケチってケチっていくしかない。

>>852
その時は売って引越せば良い。
売れる（駅近）を買うのがポイント。

三井物件が10年後には大量に売りに出されて、値段がつかなくなってしまいますね。
大量に売られても需要のある街が完成してないと厳しいかも。

なんだ、それじゃおおたかの森も状況が全然変わんないじゃん。あそこも買うなってことね。

あっちは平気だよ。
安い物件があったら都心に近くて便利なのを買うだろ。普通。

流山市は市長がしっかりしてて、健全な財政を保ちながら取り組んでるからね。柏市も千葉市も、同じ千葉県の主要都市として改善できるよう頑張ってほしい。

そういえば、駅前のスピガ、５月２０日にひっそりと閉店したんですね。
ミニストップといい、残念なことです。

スピガって？イタリアンでしたっけ？

スピカジェンマですね。なかなか安くて美味しいパスタ屋でしたが、ららぽーとのフードコートにもっと安いパスタ屋が出来たので、ダメージを受けたのかもしれませんね

えーーーーあのパスタ屋さん潰れたんですか？
最近毎日終電なので気付きませんでした。
淘汰が激しい区域ですね・・・。
正直ららぽですませてしまいますからねー。

駅前は確かにららぽーととかぶるから難しいね。

居酒屋さんとかのほうが、いいのかな

あそこに郵便局が入ってくれたら一番だけど！

確かに郵便局は欲しいですね

やはり、三井以外は厳しい街になりつつある・・・。
店はららぽーと・マンションはココ。それ以外の発展や広がりが見られそうにない。

それだけで必要十分あとは要らない。
荒らしも

かわいそうやのぅ。
朝は座れず、高いマンション買うてしもて。

本当だよ。
返済額が少なくなる守谷でも購入して、家族と年に何度も海外旅行や国内旅行をし、車も頻繁に買い替えたりした方が良かった。
それでいて売却時の価格は同じ位なんだろうし。

柏の葉を買っても海外旅行に行ける人なら柏の葉を買えばいいじゃない。
朝も時間帯によって座れます。
10時出社ですので９時前後の電車なら柏の葉からでも楽に座れたりします。
帰りは必ず座れますので通勤がとても快適です。

面白そうなやり取りをしてますね。こうやって住むエリアのカラーがでるのでしょね。私は柏の葉非常に興味あります。都内には買えない（広いところは）、でも茨城県民にはなりたくない。微妙な中間層が集まって、そこが住みやすそうでいいじゃないですか。

いい意味で中流てことかな

売却価格は柏の葉と守谷同じはずはないだろう。
守谷自体はわるくないが買いたいマンションはない。

街としては悪くないけどね、守谷

守谷は常総ニュータウン、戸建ての街だ。そもそもマンションを建てたのが間違い。

柏の葉もおおたかの森も、むかしからの戸建て住宅エリアに突然出現したマンションエリア

「こんな田舎まで来て、なんでマンションなんて住むのかねぇ．．」というのが旧住民の本音

私は21年住んだ戸建てから一番街に引っ越したけど（笑

今週末、価格発表会らしいですね。
一足早く、今週のＳＵＵＭＯに価格が掲載されていましたが、
本当に三井は強気な価格設定ですね。

そうですか？？
もっと高いのかと思ってましたけど…。

一番街に比べたら安い。

えっ～。
高いって感じないんですか？

評価高いな～。

私も高い価格設定だと感じました。

ちょっと高いですよね。

坪単価は一番街より高くない？ Ｄ棟には南西角部屋99.6平米で４０００万円台ある。

SUUMOをＷＥＢでチェックしていたら、3500万円ちょいの間取りが相当ありました。
一番街より手が届きそうな感じ。

値段だけみるなよー。
ＭＲ行ったことない人達ばかりかな？

３０００万代は真西向きで狭いやつだよ。

あとＤ棟って？
販売はＦ、Ｅ、Ａじゃなかったでしたっけ？

いずれにせよＭＲで日照シュミレーションと現地でタワマンの圧迫感みたら考えかわると思うなぁ

うちはばっさりあきらめた
そのＤ棟で南西、４０００万代が本当なら、広さからして安いと思うけど、目の前にツインが建てば１日中日陰という理由があると予測できそう。

>881
今、残っている一番街と比較すれば安く感じるけど、
当初の一番街と比較すれば、やっぱり二番街は高いね。

でも、予定価格より下がって手頃感が出たた訳だから、
抽選になる可能性も十分あると思うな。特に３０００万台。

ただ、Ａ，Ｅ，Ｆ棟は、揃って日当たりが良くないね。
882さんの言うとおり、Ｄ棟は南側であっても十分な日陰が
保障されているから気をつけた方が良いし、実は、
Ａ棟も西側に要注意なんだけどね。詳しくは担当へ。

147,148街区で十分な日当たりを求めるのであれば、
ツインタワー以外ないよ。南側中階層で５０００万以上と予想。

あ、すみません。一番街のＤ棟には南西角部屋で99.6㎡で4000万円台の部屋がある．．という意味でした。

守谷と、1000万。みらい平と2000万違うのか。
悩む、、、、

守谷と、1000万。

これは利根川を越えるか否かの違い。

越えても良い人は、守谷はいいと思うけれど。
座れるから。

＞＞８８２
基本的物理原則を知っている？
タワーの影は動くんですよ。

この配置だとA、F,EはほとんどC,Dの・影響は受けない。
日照の問題は向きの問題。

三井はうまい向きに配置していると思うよ。

こちらを検討している方はおおたかの住友物件との比較ですよね。

となれば、今回の3000万円台は結構お得感あるような気がします。

日当たり不要なら、いいかもね。

ここいい感じに思えてきた。そろそろ登録開始ですね。そこそこだといいのですが。

>887さん
ＭＲいきました？
日照シュミレートをデベが作ったの見せてもらいましたが、夏とかみにくいですよー。

デベみずから認めてるんですけど？

ＭＲにもいってないのに肯定ウケタ。
１番街住民ですか？

>887
文系なものでおっしゃってる意味がわかりません。

タワーの影が動くとはどういったことでしょう？

もしやあのタワーは足が生え、Ｆの日当たりを確保するために移動してくれるんですか？

さ、さすが三井のマンション

>>891
＞日照シュミレートをデベが作ったの見せてもらいましたが、夏とかみにくいですよー。

南向きだと、どんなに前面が開けていても夏は陽はあたりません。
冬に室内に陽が入らないのは困りますが、夏は逆に日当たりがない方が
暮らしやすいです。
暗いのは嫌ですけど。

＞894
そうですね。だから、南向きが良いのですね。
南中高度は季節によって異なります。
夏の場合は暑いから出来るだけ日差しを避けたいし、逆に、冬の場合は寒いから日差しを入れたい。
南向きだと、夏は南中高度が大きいため日差しが入ってこない。冬は南中高度が小さいため日差しが入ってくる。と期待した通りの日当たりですね。
一方で東・西向きだと、朝晩、夏でも日差しが入ってくるため暑いし、冬は日中、全く日差しが入ってこないため暖かくはなりません。

日本の気候上、昔から南向きが推奨されています。

二番街のF棟は、せっかくの南向きなのに、C、D棟で日差しがカットされています。

Ｃ，Ｄのタワーって内廊下ですか？

一番街Cとう住民です。
現在西向きですが、冬に日射しが入って来ないということはなく、日射しが入り冬に暖かいのは西向きのメリットだと思います。これは入居してからわかったことですが、冬は太陽が南よりに沈む為、日射しが斜めに入りまぶしくないです。秋冬は富士山を眺められます。
うちの場合、夏はまぶしい為UVカットのレースカーテンを使ってます。
ご参考までに。

確かに西向きは富士山を臨めるメリットがありますね

補足
西向きの場合、だいたい冬は13時半くらいから日没まで長時間斜めに日射しが入るのでまぶしくはないけれど暖かいです。

夏は、太陽高度が高いからか、日射しが、まぶしいと感じる程に射し込むのは16時過ぎくらいから一時間程度の短時間です。
日没時の光景は本当にきれいです。

ちなみに冬は富士山付近に太陽が沈むので、富士山のシルエットが赤く染まり、感動しますよ。

富士山は南向きの部屋からでも見えますね。