北海道・帯広本社のロゴスホームってどう？

>>750 戸建て検討中さん

支店によるんじゃないでしょうか？他社の40代でも口先の人もいるし。他社も回って色んな営業マンに質問して信用出来る人見つけて下さい。

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家建て終わった人わざわざこういうとこ来るかっていうとまずこないだろうし、特にこの板見てもロゴスで建てたなら不快な思いしかしないだろうしなあ。
実際建てた人の意見ての聞くのはなかなか難しいですよね。

結局オープンハウスできるだけ見に行く位しかそのメーカーのこと知る術ってないかもですね

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私はロゴスで建てましたが、何年か住んでみた感想としては別のハウスメーカーにした方が良かったかなと思ってます。

ロゴスで建てた人で後悔してる人や良かったと思ってる人は沢山いると思いますが、この板がある事自体知ってる人は少ないと思います。

後悔した方は、ロゴスに対して怒りや不満を直接言えなかったりぶつける事ができずに、このような板を見つける事になったのではないでしょうか？？

実際、私も不満があってからこの板の存在を知りましたし。
良かったと思ってる人は、わざわざこの板に辿りつかない気がします。

今更ですが建てる前に知ってれば良かったと…

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高い買い物だから悩みますよね
ロゴスの悪い所はやはり対応だと思います
私の知人に住んで数日で床暖設備から火が出て部屋の中が真っ黒になったという人がいます
清掃とやり直しは無償で、形はわかりませんがいくらかの補填があったらしいです
これで納得できなければ出るとこ出るとまで言われたとか...

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>>753 通りがかりさん
　具体的にどんなことが不満なのですか！？
値段？、アフター含めた営業の態度？それとも不具合があるとかですか？HPをみるかぎり、悪いところはわからないので参考にさせてください。

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建てた後も見に来る人いるよ。（私）

どこの業者でも完璧なんてありえないし、その他フォローが重要だと思うけど。
754がほんとだったらやばい人にあたったね。

家はしっかり対応してくれるし、建てた後つぶれられるのは困るからますますがんばってほしいところだけど。

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>>755 検討中さん


753です。
どの業界もそうかもしれませんが、買うまでは良い対応。
買ってからはどうでも良い感がありました。
担当者とは言った言わないでモメる事もあったり、説明が適当でよく分からない事が多々ありました。
家に関しては現在の仕様は分からないけど、うちはデュオで建てて風呂や洗面所、リビングがとにかく寒い。
それと冬の電気代が予想以上に高くて、家計を圧迫します。
完成する際、敷地の整地をお願いしても大きな石を拾っただけでボコボコな状態で引渡しになるので、外構工事費用を余分に予算組みしないとなりません。
建ててからの出費が多い感じですね。
私はハウスメーカーをそんなに見て回りませんでした。
これがそもそも失敗でした。
検討中でしたら専門家くらい知識を習得して沢山いろんなメーカーを見て失敗しない家づくりをして下さい。
高い買い物です。
不満がある家に一生住宅ローンを払い続けなければなりません。
もし良ければ、我が家を譲りますよ？笑

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私はﾛｺﾞｽﾃﾞエコシアを立てる予定でゼッチ申請したところ、UA値は0.24でした。参考までに。

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>>758 通りがかりさん
なるほどですね

実際に住まれてる方ですか？

光熱費とかはどうなのでしょうか？

札幌近郊ですか？

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https://ameblo.jp/322440/entry-12244381066.html?utm_source=gamp&utm_me...
上のモデル例を引用していますが、単純計算で札幌恵庭の場合一月のエコジョーズのガス代から計算すると一月のガス代が12476円割ることのua値0.18だとするとua値0.01あたりのガス代が693円。ua値0.24だとすると693×24=16692円程度。あくまでも試算です。
これに太陽光発電の売り電もあるので日照時間の多い地域にもよると思いますが年間通しての売り電が多ければ+にはなりそうですね

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>>755 検討中さん
HPに自分の会社の悪い所なんて記載しないでしょ。
検索したらここの過去にもあるけど、色々出てくるけど知恵袋でもあるよ。

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>>760 通りがかりさん
これは私も見ました。
これが本当ならすばらしい家だと思います。

なかなかエコシア情報が少ないもので参考になります。

太陽光も7kw程度はのるはずなので良いのでは

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基本的にお上り工務店はダメですよ
北見からのお上り◯ートホーム
室蘭の◯井毛
旭川のヨイフル

みんな行儀悪いよ

うんざりしてがっかりして
結局市内の会社さんに決めました

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十勝地方は連日の猛暑で暑いと思います。
ロゴスの十勝型住宅に住んでる方は快適に過ごせてますか？
エコシアは窓を開けたりエアコン冷房しなくても良いくらいの断熱性能でしょうか？

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エコシアの施工数が少なすぎてコメントすると特定されそうだからなかなか難しいよね。

UA値0.25くらいだったら、エアコン付けないと３０度超えたらきついよ。
換気システムが温めるけど冷まさないからね～でも普通の住宅よりは快適に過ごせるよきっと。

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高断熱だと、入った熱を逃がしにくくなる。下手に換気すると熱を中に貯めてしまう。日差しを遮り、換気を減らせば暑くなりにくくはなる。高断熱は魔法ではない。
　ただ、冷気も逃がしにくくなるので、エアコンの効きは良くなる。

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帯広の７月上旬の平均気温は22.7℃、日最高の平均は29.9℃、日最低の平均は16.2℃。
深夜の冷たい外気を上手く取り込めば・・・

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エコシアも確か第一種換気の熱交換だったはずだから、換気を気をつけるというか自動だからたぶん気にしなくてもいいよ。

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日最低の平均16.2℃は深夜の気温が低い状態。
熱交換しないで冷たい外気を直接入れた方が良い。
第一種換気の熱交換は役立たず。
冬は凍って熱交換しない可能性も有る、無駄に電力を消費する。

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だから自動で判断するから暑いときに熱交換しないって。
太陽光でも発電するし電気代もそんなに心配しなくてもいいよ。
熱交換機も室内にあるのに何が凍るの？謎の情報よりもメーカーを信じるわ。

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一種換気(熱交換器)の是非問うなら外気が何度とかじゃなくて(外気との気温差あった方が一種に有利な条件なるだろうけど)、断熱気密考えた上で、火炊くのが得か熱交換器電気で回して少ない火炊くのが得かって議論になるんでないの？

ロゴス含め十勝のこの価格帯の工務店の注文住宅てC値1以下当たり前だし断熱もそれなりだからイニシャルコスト多少かかっても熱交換器つけた方が得そうなイメージなんだけど

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＞771
＞自動で判断する
自動のが販売されたのは１年未満ですよ。
自動は高級品で高額で少ない、確かめましたか？
＞何が凍るの？
頭大丈夫ですか？
室内の熱の影響を受けていたら熱交換の意味は無い。
熱交換器が凍る。
効率90％で室内20℃、外気温度マイナス10℃、温度差30℃、排気温度はマイナス7℃。
マイナス７℃で空気に含まれる水分が伝熱面で凍る。
エアコン室外機、冷蔵庫等に付着する霜と同じ、霜取りをしないと著しく効率が落ちる。
元々期待できる装置ではないから効率が落ちても気が付かない。
メーカーは都合の悪い事は言わない、効率が落ちても気が付かなければばれない。

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http://www.jbeck.co.jp/products/kanki/alex/index.html
＞凍結防止装置内蔵で、寒冷地にも対応
国産には凍結防止装置付は販売されていないと思います。
おそらく霜取りヒーターが内蔵されている。
＞結露防止回路　EA温度+3℃以下停止
凍結しなくても結露が問題。

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そう言えば今年OB感謝祭って開催しました？？

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余裕無いなら三種にすればいいし、余裕あるなら熱交換の第一種がいいと思うよ～
実際住んでみれば分かると思うけど、夏場も快適に過ごせるしいいシステムだと思うよ！
真冬はまだ体感してませんが。

後はしっかりとした換気計画と施工が重要だと思いますわ～


773さんの個人的見解は分かりました！
そう感じる方はやめた方がよさそうですね～

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換気のフィルターの交換とか掃除マメにやらなきゃだし、ダクトに不具合あったらどうするの？
壁剥がして直すのかな？
どこのメーカーのかわからないけど、メーカーのホームページでしっかり確認しましょう。
ハウスメーカーの言うことと、換気システムのメーカーの言うことが違うことが多々あるのでご注意を。

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>776
個人見解ではない。
国の計算ソフトでも1種換気は省エネにならないと出るそうです。
次世代レベルまで1種換気でQ値が良くなるようになってたが廃止された。

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フィルターの掃除にダクトの掃除は必要だろうね～
長期優良住宅の基準に天井点検工ってのがあるからそちらからメンテナンスするんじゃないかな？
構造にもよるだろうけどダクト交換じゃない限りそこまで大がかりな工事にはならない気がする。

メリットデメリットはあるからその辺は理解した上で決めればいいと思うよ～

快適に過ごすためにフィルターの掃除に、ダクト掃除を覚悟するか、メンテナンスめんどくさいから汚い外気をそのまま入れるか考えるとお金と手間を取りましたが。ダクトレスもあるけど、壁にいっぱい穴空けるのもいやだったしね～

古い考え方は調べてないから知らないけど今はUA値だからね～
国立研究開発法人建築研究所のＨＰにある計算ソフトでは熱交換にしたら下がるよ～一次エネルギー削減率ってやつね。
住宅性能評価にも使われるやつだから、国のやつってこれの事だと思うけど知らないのか？自分で数字入れてみてやってるみるといいよ～

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>>775 匿名さん
今のところ案内無いからやってないと思う。

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ここは営業の態度が横柄なので辞めました。高級住宅を扱う会社でもないくせにね。
デザインもいまいちだったし古臭い。

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>>781 戸建て検討中さん

どんな風に横柄だったんですか？

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最近になってZEROcubeの他にロゴス独自のZEROliteという商品が発売されました
２階の間取りが異なるプランがいくつか用意されていて(吹抜け有無、2階トイレ等)
外観はほぼZEROcubeといった感じです
価格は4LDKプラン(寒冷地仕様込み)で税別14,000,000円
また、type1、type2があり、それぞれ坪数も違うようです
既にモデルハウスや完成見学会が行われていますが、ホームページ等での宣伝はまだなく正式なパンフレットも無いようです

周知の事実でしたらすみません

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建てた方の満足度ってどうなのでしょうか？売り上げも大事なのですが、家造りというより利益と拡大に特化した組織？？って感じがします。
企業は長く持続しないといけないと思うのですが急成長の会社って偏見ですが長く続けて行く体制が取れていないように思います。

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>>775 匿名さん
今日です。

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換気口のフィルターの交換でもしようと品番調べてみたら、寒冷地用の換気口じゃない事がわかりました。
十勝型住宅なのに寒冷地用の物を使ってないのはどうなんでしょう。
第3種換気だから通常用と寒冷地用は関係ないのかな？？

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>>786 匿名さん
　吸気口の吸い込み量を調整できないタイプなのかな？それだと冬寒いね

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色々まわったけど、ゼロキューブ安いと思う。間取りとか、収納さえ購入者が満足できれば、断熱悪くて光熱費かかったとしても安い。

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>>788 通りがかりさん

光熱費はバカにならないよ。10年後考えたら結局維持費や光熱費でもっと良い家建てられたってなるよ。北海道で断熱悪いって致命的じゃね？

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断熱悪いといっても、Ｑ値でいったら１．６くらいなのでは？

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784さんへ
まったくその通りです！
営業も設計も素人ばかりですし、売上第一でお客のことなど見ていないし。
工事担当も担当物件持ちすぎでマトモな現場管理できてないし。
請負金額安くておまけに工期短いから業者はやっつけ仕事だし。
これ以上悲しむお客様をふやしたくないです。

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わるいこと言わん。
ここはやめとけ。

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その通りです。
ここで建てるのはやめたほうがいいです。

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なぜですか？

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791さんの言ってることが当たってるからです。

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帯広ですか？

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伸びてる会社は同業からの叩きも酷そうだね。

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796さんへ、札幌です。

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いや、ただ件数を多く建てているから良いってもんじゃない。
同業はここを相手になんかしてない。
もっと実績があり、信頼のある会社をみている。

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これから新築着工数なんて減るいっぽうなんだから、数が多いのは脅威でしょう？
いっぱい建ってるからすごくいいとは言ってないけど、選ぶ人がいるって事はそういうことでしょう？

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良し悪しなんてどうでもいいんだよ。売れれば。家を売る会社と建てる会社の違い。着工棟数と満足度は必ずしも一致しない。

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○○町の、畑に囲まれた自然豊かな一角に、Ｉさんの新しい住まいはあります。
長女の小学校入学と長男の誕生をきっかけに家を建てようと考えたご夫妻は、様々な建築会社を訪ねました。

　数ある会社の中からロゴスホームを選ぶ決め手になったのは、『人』。気さくな人柄はもちろんのこと、「お金のこと等、聞きたいと思ったことに率直に答えてくれた」ことが信頼に繋がったと言います。

　実際に打ち合わせが始まってからも、例えばご主人が何気なく口にした「地図が好き」という一言から、書斎の間接照明を世界地図の柄にすることを提案するなど、Ｉさん達のちょっとした言動や仕草から的確なアドバイスをくれたそう。「同じようなデザインの家は、もしかしたら他の会社でも作れたかもしれない。でも、『この人に作ってもらいたい』って思ったんです」。

　迷いなく言い切ったご夫妻からは、スタッフへの深い信頼と親しみが伺えました。

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>>802 通りがかりさん

それはたまたま良い担当者に当たったのかもしれない。
てかロゴスにそんな人いたの？って感じ。
うちなんて、要望出しても予算の都合でできませんばっかで、出来上がった家は値段相応とは思えないけどな。

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ここのオープンハウスで光熱費いくらくらいですか？って聞いたら、そうですね～冬の寒いときで5万位ですかねって普通に言ってたけど…
五万もかかるのかって思った…
確か34～36坪位の家
実際そんなにかかるの？

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>>803 口コミ知りたいさん
この802のカキコミはロゴスのHPからのコピペ。いいことしか書いてないのは当たり前

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帯広のロゴスホームで相談したとき、なかなかいい対応をしてもらえました。
でもロゴスホームのすぐ近くにある外構業者は入ったとたん室内全体がタバコくさくてつらかったです。
エクステリアプラン作成をお願いしたのですがいつまでも連絡がこなくてきたと思ったら嫌だといっていた人工芝プランを強くおされて、結局ロゴスホームもそこもやめてしまいました。

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そこそこ施工業者に詳しいものですが…

ロゴスさんだとか創建さんだとか皆さん盛り上がりますが施工されている方々の方が重要だったりする所もありますよ
立派な図面があっても手抜き工事をする人もいますし、図面が適当でも気を使ってちゃんとしてくれる人もいます
お付き合いなさってる協力会社の方々も色々いますしね
デザイン等は好き嫌いや、得て不得手などあると思うのでハウスメーカーの今建ってるものを参考になさっても結構だとは思います
ですが、建てたいメーカーが決まってきたら制作中の建物を見学させてもらうといいですよ、飛び込みがいいです
あらかじめお伝えしてしまうと相手もバカではないので色々と細工してしまうので
ホーム創建さんなどは現場内をかなり綺麗にされますがそんなところに感心せず、仕事が綺麗かどうかなど見るところをちゃんと見るといいですよ

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ホーム創建ねえ～。ここって似たようなデザインしかないよね。

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ゼロキューブって今の時代にマッチしてると思います

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ロゴスホームは家づくりをサービス業と捉え、ロゴスホームの家に住んで頂いている限り、ずっと「安心」を提供できるよう心がけています。

一般的な保証期間である10年保証は当然のこと、10年目の無償点検、有償補修後にはもう10年間の延長保証をしてくれます。

また、定期点検（6ヶ月、1年2年、5年、10年）だけではなく、「感謝訪問」も欠かさずに来ます。

その時に、お客様感謝祭などロゴスホームの「イベント」もたくさんご案内いただきます。

こうしたコミュニケーションを通して、生涯を共にする住まいを、より安心な、より快適な、そしてより楽しい生活の場としていただけるよう努めてくださいます。

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ロゴスのデザインでホーム創建が建てたら良い家ができそう。

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ここと一条工務店で迷っています。
おすすめはどちらでしょかね？

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>>812 検討者さん

ロゴスはすすめれません

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ロゴスと一条のどこが良くて検討してて、何が気になるのか教えてくれないと答えられないね。

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一条だと坪単価60万以上しますかね。北海道仕様の家になると＋数万とか掛かりそう。
ロゴスだと50万前後で建つみたいなことが住宅情報サイトにはありましたが、現在もそれくらいですか？
なのでどちらがいいかというより予算次第なところも多いんじゃないかなと思いました。
ところでゼロキューブって屋根はどうなるんでしょうか。斜めになってるのかな？
詳細を見ようと思ったらリンク出来てない？ようで見られませんでした。

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ロゴス苫小牧で一度相談に行かせて頂きましたが
建てる以前の問題です！
二度目の打合せの日時に伺うと体調が悪く病院行ってるので今日は無理と‥
こちらも仕事をしながらスケジュール調整してるのにドタキャン
それなら、連絡を入れるべきでは？
こちらから連絡しますと言いつつ一ヶ月をすぎても全く連絡なし！

こういうところはアフターが最悪な業者だと思います
現在、他社のハウスメーカーさんが親身に相談にのっていだだき順調に進んでます
ささいな事でもラインですぐ返信してくれるので

ロゴスさんとはご縁はありませんでしたが、良かったと思います

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ロゴスとクリオスで迷ってます！どちらがおすすめでしょうか？暖かさ重視です。
予算がないので、一条など大手は手が届きません。

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>>817 匿名さん
　ここをみるかぎり悪評が少ないのはクリオス。
　断熱ほぼ同等かややクリオス上。

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>>815
建てる家の規模にもよると思うけど、付帯工事入れると60万／坪くらいにはなると思う。
うちはそれくらいだった。

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ロゴスホームのエコシアかデュオ。エコアハウスのj-topで悩んでるものです。
過去の書き込みを見ているとあまり評判が良くないようなのですが実際に建ててすんでいる方の感想など聞きたいのです。

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>>821 戸建て検討中さん

営業マンと話して判断するのもいいですよ。

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エコアハウスの耐震等級３とオリジナル床暖房は良さそうだね。断熱性能とか外の標準がＨＰでは分からなかったけど。

エコシアはZEH仕様だから断熱とかはいいけど、規格がほぼ決まってて、間取りとかにかなり制約があるよ。デュオは辞めといた方がいいよ。

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ロゴスの家…建てました。
もの凄く寒いです…

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>>824 匿名さん
　地域どこですか？最初は寒いですよ。

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821です
苫小牧なんですがやっぱり寒いですか？
今はエコシアが１番考えてるんですけどエコシアでも寒いんですかね？

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ロゴスとクリオスなら、クリオスです。

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>>824
おれもこれから建てるので参考にしたいんだけど、暖房の温度を上げても寒いのか、ケチって下げて寒いのか？ただ「寒い」だけではなんの情報にもならない。
スペックも合わせて書いてくれると助かる。

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821です
クリオスって豊栄建設のZEH対応住宅のことですか？

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参考になればどうぞ。
十勝在住4人家族の築4年目デュオでオール電化の総2階40坪吹抜け無し、パネルヒーターと床下暖房とエアコン暖房。
室温20℃、床下暖房23℃、パネルは3、温水は50℃に設定。
室温が20℃以下になればエアコン暖房使用。
電気代(ほくでんドリーム8とホットタイムロング)
11月4万前半、12月約6万
今のロゴスの仕様は分からないけど、ちょい前に建てた家はこんな感じです。
正直なところ、電気代に6万近くも掛かると思ってなかったので、冬季間はかなり生活費を圧迫してます。
他の建主さんはどれくらいの電気代か分からないけど、もしかしたら自分のところは掛かりすぎなのかもしれません。

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>>830 通りがかりさん
　詳しい電気代ありがとうございます。十勝が寒いとはいえ、結構かかりますね。

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>>830
電気ボイラーはどこのハウスメーカーで建てても電気代かかるよね。

うちはロゴスではないんだけど、電気ボイラーの送水温度下げてエアコン活用しているよ。

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>>830 通りがかりさん

電気代すごいですね。
これから何年も冬場にその値段かかるならローコストじゃなく違うところでも建てれそうですね。
迷っていただけにちょっと衝撃を受けました。

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>>833
ホットタイムはもう選択できないので、これからオール電化で建てる人はヒートポンプ温水暖房かエアコンになるとおもうので、毎月6万はさすがにないんじゃないかな。

他のスレみたりブログみたりして研究してみては？

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>>833 匿名さん

何て言う工務店か忘れたけど、家全体を魔法瓶みたいに断熱してエアコンたった1台で全室暖房を循環させてるやり方もあったよ。
電気代は冬でも2万以下でいけるそうです。

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>>832 戸建て検討中さん
ちなみに送水温度は何度くらいにしてますか？？
エアコンだと乾燥とホコリの舞い上がりが気になりますね。

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>>835 通りがかりさん

なんて言う工務店ですか！？
自分でも調べてみます。

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魔法瓶の様に冷めにくいって表現が正しくて、温かい家・寒い家なんてさじ加減だよね？


トレスの仕様だと魔法瓶の様な断熱に近くて、室内が均一に暖まるから快適に過ごせているよ。

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ゼロキューブって総額いくらですか？

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>>839 通りがかりさん
それは仕様によって違うのでロゴスホームに聞いた方が早い。

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お金返して！

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>>841 通りがかりさんはどうしてそうおもうんですか？
地域や建物のスペック、理由を教えて下さい

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>>842口コミ知りたいさん　こちらは十勝です。詳しく書き過ぎると個人が特定され、怖いので。
ただ、営業パーソンの口に騙され、建築前の光熱費の良さで建てましたが実際は・・・。

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騙されたのであれば問題だから、弁護士などに相談した方がいいと思うよ。

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>>843 通りがかりさん建物はデュオですかトレスですか？それともゼロキューブとかですか？

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>>843 通りがかりさん
光熱費ヤバいですか？？
うちは1月の電気代だけで5万6千円ちょいで厳しいですわ…

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>>846 匿名さん
オール電化ですか？

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>>848 匿名さん
オール電化です。

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断熱がいいなんてイメージ戦略あったのか…。
営業と話ししててもそんなの一回も言われなかったけどな。

オール電化は原発止まる前に建てたのならそろそろリフォーム時期なんじゃないかな。
震災後に建てたのなら調査不足だろうね。
オール電化はヒートポンプ以外は金かかる。
ガスか灯油を選ぶべき。

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