野村不動産のマンションってどうですか？

プラウドシティ大泉学園のCM流しているが、
もう入居が始まっているこの時期にCM流すのは
どうなんでしょう？珍しいですよね。
やっぱりなかなか販売は
厳しいのでしょうか？

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＞641
プラウドシティ大泉学園５＠マンション購入掲示板
＞最近このスレも盛り上がっていますね。
＞このマンションがいかに様々な問題を投げかけたのかがよくわかります。
＞練馬区が高さ制限を入れるきっかけにもなったのですから、このマンションの議論も決して無駄ではありませんでしたね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/319-348

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野村はタワーマンションにあまり手を出さないですね。
それは会社のスタンスとして評価できるのでは？

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600超ってのはルール違反では？　 新スレ建て直し希望。

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Ｎ村不動産がテレビで嘘ついたらしいですね。
インタビューでデベの若い兄さんが自信満々で、上杉の物件で採用しているコンクリートが
仙台圏初の１００年コンクリート採用なんですと（笑）
３０ニュートン以上のコンクリートなんか他でも採用してるのに何を今更。
これ以前の物件は一般的な強度のコンクリートでしたと言ってるようなもの。
偽装事件の時のホームページの施工業者無掲載（削除？）とか最近のＮ村はおかしい。

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>650
それは、どこも同じだよ。みんな派遣さ。

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＞648　上杉ってどこですか？　仙台市内？
東京N村住民だけど、今すんで見たい街は仙台、街が広々して気持ちがよさそう。
　N村の誇大広告は気にしない自分ですが、物件的には冷静にみてどうですか？
ちなみに自分の物件は２７N以上で普通マンションです。もちろん部分的には３６Nとかの部分ももあるけど。
　自分の経験では、販売営業の女性は最悪だけど、契約営業の女性は割といい印象を持ってます。
　

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東京文京区で重要文化財の横に14階マンションを計画していて問題になっているらしい。
事業主代理の環境総研というのがまたひどいらしくて、自ら「環境破壊総研」と言っているらしい。
ホームページに詳しく出ている。
http://www.geocities.jp/akaganegoten/

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　野村のマンション販売戸数順位、２００５年はかなりさがったようですね。
マンションが都心から郊外へ移っていったことが大きな原因かな？
　野村はこれからが勝負で、都心中心の高価格帯のマンションに特化するのか、郊外へ販路をふやすのか？

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こちらの会社の要望書の出し方（システム）について質問です。

マンションを探し始めて半年。
いくつかMRを見て回りました。
その中に野村不動産の物件もあり、なかなか良い造りだったので
検討物件の中に入れることにしました。
二回目にＭＲを尋ねたとき「要望書」を渡されてこれに書くことで
「お客様に気に入った部屋をなるべく買えるよう努力する」と言われました。
私たちとしては、気に入っているけどまだまだ分からないことや検討材料があるので
１００パーセントの気持ちでは無い旨伝え、今のところ..と言う形で要望書を出しました。
が、その要望書をみた営業が「５」じゃないんですか？と要望の５段階評価の欄を見て
言うのです。「買う気持ちが完全じゃ無いから、５は書けないと思って..」というと
この要望度数で私たちも希望者がダブらないように頑張るんです！！っと鼻息荒く言われました。
「５」に出来ない理由は何ですか？検討事項（気になる部分や分からないこと）
は何でも聞いてくださいとも言われましたが
近隣のことや施設のこと３件ほど聞いてみましたが「え！そんなもんありました？」
って近隣をあまり知らないようだし（ごまかされたのかな？）
設備のオプションのことの質問でも、結局は「奥さん、そんなこと気にしていたらどこも
買えませんよ〜（笑）」っと私たち夫婦よりかなり若い営業なのに人を食った話し方をされました。
こちらとしては、別にケチをつけようとしてるわけでなく、
聞いたことに対して客観的にある事実を伝えてもらってそのうえで検討したいと思っているのです。
なのに..残念。それ以降あの営業さんには「質問」があっても聞きにくいし
「奥さま〜それはね、」っという薄笑い上から系物言いが苦手になってきています。
（営業さんみんながこういう感じではないと思いますが）

マンションって、最後は抽選になっているんだから「要望書」を出しつつもギリギリまで
悩んで検討して登録していいんですよね？
それで結果抽選で外れたとしても、私たちは仕方ないと思うし..。
何より、せかされて決断すると言うことは避けたいし自分で納得して買うことが重要
だと我が家は思っているのですがどうですか？

MRでは、我が家の勤め先から年収もろもろの重要個人情報を知られてしまっているので
質問したことを「ケチつけたとか細かいこと言ってとか」そんな風な顧客として見られるもは
避けたいし、悩んでいます。

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うちはほぼ１５年くらい前に愛知で購入
入居時の苦情処理対応はあまりよくなかった。
サッシュが斜めだったり傷ついてたりで
畳めくると、タバコ殻やノコの切屑がいっぱいｗｗ
流しの排水パイプは外れてて
細かい事いれると２０くらいクレーム処理希望で書いたけど納得できなかったよ。
バブル期物件て事もあるけどね

詳しい人に聞きたいのですが
２階建ての鉄骨構造の駐車場なのですが
２階部分の載荷荷重って㎡どのくらいで設計しているものなんでしょうか？
当初設計では花壇の設置（荷重）がなくて途中で花壇を２Ｆ部分に設置との説明
購入当初から１Ｆにはそこからの雨漏りがあり有償で補修工事をしています。
１０年余経過してブレスの破断に気がついたのですが
経緯を考えればその補修費用は返還されるべき物？って疑問
（上のような説明だと因果関係を暗に認める回答と受け取れ）

長期荷重の載荷にたえられないものなの？って疑問なんです。

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>>655
本社や支社にその内容をメールでもいいから報告したほうがいいよ。
ウチの場合もそうしたら、すぐに担当から謝りの電話がかかってきた。

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＞６５７さん、ありがとうございます。

やっぱり、私がであった営業さんのような人多いのですね。
私も６５７さんのように言いたいけど
旦那さんが、「あの営業はまだまだ青いと思ってやんなさい」と言ってるので
営業さんを変えてもらうとか、もっと真摯で誠実な勘違いしてないタイプの人に
担当を替えてもらうと言うことが出来ないんですよぉ。（涙）
なんといってもご自身にプライドを持ってる感じがビシバシ伝わってきますし
自身や会社、もの作りにプライドを持つことは働いている以上必要なことですが
出しどころを間違えられると傲慢としか映りません。

先日友人に６５５で記載した事柄を相談したら
友人もあの要望書は疑問に思ったといっていました。
たぶん営業同士の内部整理のためだけに顧客に書かせてるんじゃないのって
話でした。友人は３にしていたら「５」じゃなくていいんですか〜（笑）
とやっぱりいわれたみたいです。
どうしてもあの方式を取るのであれば５段階に注釈つけてほしいです。
５、必ず買わせてあげる。４、買わせるよう努力する。３、抽選に運を任せて！１・２、問題外
と言う風にしてほしいです。
そのほうがよほど顧客から見て分かり易いですもの。

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要望書で「５」と書いたから登録しなければいけないなんて事はないんだから
「５」つけておけば良かったんじゃないと思うけどなぁ。「５」と書いて営業がやる気に
なるんだったら、書くのはただなんだしね。
迷っているんだったら購入できる可能性は高めに残しておいた方が良いと思うんだけど。
正直に「３」に拘る理由がいまひとつ理解できないんだよね。

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みんな「５」と書かなければならないような雰囲気がこの会社にあるんだら、
そのほうが問題でしょ？　「正直に「３」に拘る理由がいまひとつ理解できないんだよね。」
というのが理解できないんだよね。

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購入者は自分の気持ちを正直に書いていいんじゃないの？
「５」を付けさせることで、購入者を精神的に購入の方向に持って行くって
戦略じゃないのかな。MRで最初に見せられるイメージビデオといいパンフと
いい。「このマンションを買えば薔薇色の生活が待っています」って心理的
に攻める営業手法っすよ。たぶん。。

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ちょっとでも検討している物件なら、とりあえず「５」を付けてもいいんじゃない？
それで担当さんがその部屋をしっかり押さえてくれてれば、本格的に購入の意志を固めたときに安心できるし、
他にいい物件が見つかったら「やっぱりやめた」というのも自由。契約してないんだし、手付けを払ったわけでもないし。
「押さえてもらったから、ココに決めなきゃ」とかって思う必要はまったくないでしょ。

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同感。　完全に満足とかいって、要望書だけでももう何十回も出したな私。
それで買う義務ができるわけでもなんでもない。　固定電話番号はかかないでおいて、
携帯にごちゃごちゃかかってくるのはシャットアウトすれば鬱陶しいとかの実害もないしね。

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でも自宅の固定電話を教えちゃったり、今住んでいる家がモデルルームから
近かったりすると嫌じゃない。
「あなたの為にこのお部屋を空けたのに何故買わないんですか？！！」
って迫られるかもって思う人もいると思うよ。

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＞６５８です。659さんから664さんまでご意見ありがとうございます。

「要望書」のご意見を読んでいていろんな意見や感じ方があるんだなぁ
と感じました。
私としては要望書を書く時点で、ある程度の責任を感じます。
（結果買わないにしてもです）
要望書はこの部屋をこんな気持ちで考えています。という顧客からの意思表示だと思っています。
個人の性格もあるのでしょうが、[５]でもないのに絶対買いますなんて書いて
逆に営業さんをぬかよろこびさせたくもありません。
友人にせよ我が家にせよ、建設地の直近に住んでいない限り（予算のこともあるし）
１,２回の訪問で「5」は書けなかったということになります。

けれど、ここでの意見のなかには「契約でもないんだから５を書けばいいじゃないか」と
言う意見もあり、そういう考えの人もいるんだと言うことも分かりました。

今まで我が家がみたMRで渡された要望書は大体ですが、第１から第３希望までの部屋番号を
書かせるものが多かったので、それから先の「詳細５段階」の付いた野村さんの要望書には
どう書いていいのか...また書いたら書いたで５段階に妙にこだわってくる姿勢がどうも合わない..
というか違和感というかプレッシャーというか..に感じたのでここに相談させてもらいました。

また、個人情報（年収、生年月日、住所、勤め先、家族構成など）を知られている怖さと言ったのは
我が家が出会った営業さんの態度が好ましいものではなかったから心配になったと言うことでした。
薄笑いや、見下すような言い方、目配せ、顧客の会話を聞いて手をたたいて大うけする様な態度は
いつまで学生のような気持ちでいるんですか？と印象がよくなかったからです。
こんな人に注意を促しても逆恨みや逆切れしてこちらの悪口を言って回りそうな人に見受けられた
からなのです。

話がそれてしまいましたが、「要望書」は６６１さんが書いていたように自分の正直な気持ちを
書いていこうと思いました。
よく考えると、要望書は契約じゃ無いのであれば、顧客も野村さんも確約は無い用紙と言うことに
なるんですものね！
こちらに、相談して貴重なご意見を聞けて心が少し楽になりました。どうも有り難うございました。

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私は、要望書に「５」を書いて、その後、その部屋から逃れられなくなった者です。
もともとはその部屋でいいと思っていたのですが、その後不安材料がでてきて迷ったのですが、
「○○さんのために、今までダブらないよう、頑張ってきたのに、どうして？？」とか、
「○○さんがどうしてもその部屋がほしいって言うから、この部屋を希望している他の人は
別の部屋に希望を変更されたんですよ！」とか言われ、
その不安材料を伝えると「〜〜だから大丈夫ですよ！」と説得されました。
その担当の方が私よりも上手だったことと、夫もその部屋がほしかったため、
営業と一緒になって、私の説得にまわっていたというのもあって、結局購入しました。
（それだけ頑張っているとアピールしておきながら、結果、抽選となりましたけど。。。）
今は後悔しています。誰のためにこの部屋を買ったのだろうと思います。。。。

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要望書のシステムは、ずばりぎりぎり高く売れる線を見切るための情報集めにあるわけです。
昔は、手附を入れることによって購入意思をはっきりさせましたが、最近では、価格もまだ
決定していないのに、どの部屋がいいのか書けとかいうたわけたことをいってくるデベも
多いですね（野村にもやられました）。　別に要望書ださなくても買えるので、出す人が
多くなればなるだけ、デベ側だけ利用できて、こっちは利用できない情報が増えて損と
思うのですがいかがなもんですかね。　要望書集中で、急遽価格改定なんてのも珍しく
ないですからどう見ても購入者側に損なシステムだと思うのですけれど。

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＞旦那さんが、「あの営業はまだまだ青いと思ってやんなさい」と言ってるので

野村に限ったことではないが、
「マンションのことは右も左も知らないけど、
給料も上がってきたし、何か今が買い時とか
いうから、ＭＲ来てみました〜」
みたいな雰囲気でアプローチしたら間違いなく
ナメられるし、応援要員みたいなレベルの低い
担当者に当たる確率が高い。
マンション本（構造関係、ローン関係含む）
を５冊ぐらい読破して、専門用語に物怖じ
しないぐらいの知識を身につけて、平日の夕方に
あらかじめ予約をして（これ意外と大事）
スーツ着て行ったら、少なくとも最悪の担当者に
当たることはない。
俺の場合、多少老けて見えるからかもしれないが
室長とか、副室長クラスが出てきて、逆に恐縮
することが多かった。

ただし、この場合、購買意欲があることが前提で、
純然たる「冷やかし」の場合は、後で苦しくなるよ。

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初めてモデルルームを訪問するのに営業が強力と言われる
デベの物は避けたほうが良いかもしれません。

若い営業マンは客の事情にお構い無しに売ることだけを
考えていたりします。
申込書記入→イメージビデオ→完成模型→モデルルーム見学
後で浮ついた状態で要望書提出→抽選となると購入まで流され
てしまいます。

私自身も始めての訪問した超大手デベのモデルルームで軽い
気持ちで抽選に申込し、気持ちが固まっていないので断ろう
としたところ営業に圧迫的な言動を受けたことがあります。

最初は三菱地所とか住友不動産みたいなおっとりとした所の
モデルルーム訪問から始めたほうが安全かもしれません。

そして３軒見るまでは要望書などは一切出さないように
自分のルールを決める。
冷静に判断してから要望書を提出しても遅くは無いと
思います。

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なんか、建設的ないいスレになってきた。

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＞６５８です。皆さんいろんな経験をしているのですね。

いろんな方の意見を伺えるのは本当に参考になります。
６６７さんのご意見はすごく興味深く、なるほど〜と画面を見ながら
つぶやいてしまいました＾＾

我が家は野村物件に限らず、もう１０件以上はＭＲを見させてもらいそのつど
勉強になっているところですがご意見にあるように若い営業の傾向とかは判りますね。（年の功で）
ただ、先日であった三菱さんの営業は若いけど心から誠実丁寧でほほ〜と感心しました。
各デベさんでその会社のカラーはあるんでしょうが、やはりジンブツな人とコナレタ嫌な人
はどこの社にもいるんですよねキット。

他社さんでも、営業さんがほんとに良くて大好きだけど物件の条件が我が家のニーズに
合わず要望書までもいたれなかったものもあったり、すべて旨くは行きませんね。
野村さんの他物件でも要望書まで行かなかった物件ですごく親切な男性がいました。
プラス面マイナス面を理路整然と素朴にお話しする人でした。
今回もその人だったら良かったんですがね。

我が家は、真剣な気持ちで家探しをしているので
「いい物件いい営業」が揃ったものに早く出会えるといいな。

最後に、変な話ですがＭＲへ行くときは我が家の場合カジュアルすぎないカジュアルな
服装で行くことに決めています。ブランドや高価なものは一切身につけません。
そうすると、身なりで態度を変える人なのかどうか良くわかりますよ。
女性ＭＲはこういうタイプが多いような...。

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↑女性ＭＲではなく、女性営業の間違いでした。訂正します。
（女性ＭＲだと、製薬会社ですよね。すみません）

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６６８です。
＞　平日の夕方にあらかじめ予約をして（これ意外と大事）スーツ着て行ったら、
というのは、「金あるぞ〜」とハッタリをかますためではなく、
ビジネスマナーぐらいは心得ている。堅気のサラリーマンですよ、ということを
アピールするぐらいの意味です。ややこしい人がたくさん住んでいる地域では、
警戒レベルの高いＭＲがあるので、その対策です。誤解されたらすみません。

６７１さんが「身なりで態度を変える人なのかどうか良くわかりますよ」
と仰るのはそのとおりですね。できれば、このような担当者は願い下げです。

にしても、「ＭＲ」に「製薬会社」で反応する６７１−２さんも、なかなか
業界ツウなお方ですねぇ。

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６７３さま、おはようございます。６７１です。

↑確かに、営業さんも常識ある客ばかり相手にしている訳ではないから
警戒レベルの高いＭＲが存在することもあるんでしょね。
コワモテニ見えて怖い人や普通に見えるのに豹変する人とか..。

そういう意味では、とりあえずスーツを着て夕方たずねると言うのは
ちゃんと仕事をしていますとか堅い仕事についてますとかの印象を与えるには
良い方法なのかもしれません。

「ＭＲ＝製薬会社」と反応する私。はい。そのような業種に従事しておりました＾＾
６７３さんは知識や見聞の広い方なのですね！

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私が聞いた話では、野村さんのマンション販売担当は
離職率が高いそうです。
売り子さんですから当然とも思いますが、
野村さんの販売は販売会社ではなく、
自社の社員さんですから問題の根は深いようです。
（労働基準監督署に目をつけられており、一説には命を落とした方も・・）
また、建設関係担当もここ数年離職率が高く（同時に求人も多いらしい）、
企画や品質を危ぶむ声が業界内でささやかれているようです。

所詮株屋さん、売ればＯＫ評価らしく、
社員が販売している、といえども無責任販売体制は他社と同様のようです。
かえって販売会社に委託している○菱、○井、○友の方が、
過剰なセールストークをすると後で大目玉となるため、
手堅い話をしているらしいです。

その点野村さんは社内販売のため、
ギリギリのセールストークを確認しているため、
それが元でのトラブルも、後をたたないらしいので
ＭＲ（薬品の営業じゃないよ！）での会話は、
慎重に聞いたほうがよさそうです。

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シンポジウム
>>613
『東京にユートピアはあるか』
———都市の文化財を考える———

日時：3月11日（土）午後2:30〜
場所：拓殖大学文京キャンパス
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6760174

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

住友のセールスがおっとりしている？！？！？！三井や三菱なら同意だけど・・・
こちらは関東住人ですが、一番悩まされたのは住友です。
野村は、まあ商売上手ですね。おっとりしてないのは間違いない

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>677
住友のマンションの営業は結構おっとりしていたよ。
住友の仲介はうざいチラシをしつこいほど投げ込む。

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＞住友の仲介はうざいチラシをしつこいほど投げ込む。
住友不動産販売の投げ込みチラシ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15375/res/198-227

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>>676
今年４月施行の条例が適用されないように急いでいるのかな。

斜面地における建築物の容積率緩和の制限に関する条例
http://www.city.bunkyo.lg.jp/kusei/kenchiku/jyuutakutika.html

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地方都市の古いコープ野村の話で恐縮です。

６車線の国道と高速道路と巨大な食肉工場に挟まれ
駅から離れていて、スーパーも無いような場所。
夏には工場からの臭いが立ち込める。

そこに高級路線で強気価格の大規模物件を完売。
昔から営業力は凄いですね。

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いくつかこちらの物件を見させてもらっています。
販売会社の規模の信頼性や一般受けするつくり込みなど
評価できる部分があるので新物件が出るとＭＲを見に行くのですが
間取りがどうにも、いつも同じなんです。
かといって平均的な間取りではあるんですけど
パターンが変わらず..贅沢言うとちょっとつまらないんです。
説明会などのお話では「わが社は一級建築士をたくさん抱えている」と
言っていましたが、これでは一級建築士さんたちの創造性も反映されないのでは
と思ってしまいます。
少し冒険したような、顧客に提案する間取りも増やしてもらえたらいいのにな！

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＞６８１さん

コーポ野村＾＾懐かしい！
子供のころ近くに見かけたのはコープ野村でしたよね。
ありきたりの形に、屋上に「コープ野村」というロゴを掲げていた。
本当になつかしい。
いまやプラウドなんて名前を変えているので
マンション探しを始めてからは同一会社とは思わずいましたが。

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プラウド「PROUD」ってもしかして「PRADA」からインスパイアされたのかしら？

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単に「誇れる」という意味の英語では？
I am proud of my house
私は自分の家に誇りをもっています。
とか、そういう意味をこめているんだと思いますよ。
カタカナで書くんなら、「プラダ」より「プラウダ（旧ソ連の共産党の新聞の名前）」
のが近いですからね、

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プラウダにも似ていると思ったけど
古い人間にしかわからんよね。

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「プラウドクラブ」の機関紙「ＰＲＯＵＤ」５月号を見てビックリ！
都内の今後の分譲物件が、「これだけかいっ？！」っていうくらい少ない！
東京のマンション用地は減ってきているとは聞いているが、ここまでとは。
三菱地所は都心中心に続々と出してきているのに。。。
経営的に大丈夫なんだろうか？

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＞間取りがどうにも、いつも同じなんです。
かといって平均的な間取りではあるんですけど
パターンが変わらず..贅沢言うとちょっとつまらないんです。

自分で間取り引いてみ？
長方形の箱の中に。
戸数を増やさないと一戸あたりの金額が高くなるから間取りは縦長の形。
PSが真ん中に来るから水周りは中心部に固定。
LDに至るまでの廊下もあるからそれも固定。
なんか他にやりようあるか？？
モデルルーム見学だけの人は仕事の邪魔なので来ないでね。

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