マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

バルコニーのクラックはよくあることですよ。コンクリートは生き物ですから。
専門的なことは下記でどうぞ。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=692

役所、日本ERIでも偽造が隠蔽、見過ごされていたとなると、結局チェック機能は
全くないということですよね。一体、何を信じればいいのでしょうか。
　今後の購入予定者、入居予定者はどういう行動をしたらいいのでしょう。一人で
精密な検査を依頼するのは金銭的に困難だし、まだ、管理組合もない段階で、住民
の意志決定をすることもできません。こういう時はデベロッパー、施工会社が積極的
に動くしか、安心を得ることはできないと思うのですが。

私も来年入居予定です。
マリモを信用するしかないと思っています。
しかしマリモ以外のマンションで阪神淡路震災を除いてこれまでの地震でマンションが倒壊したなんて
ほとんど聞いたことありませんが、もしそんなに弱ければ、これまでに起こっている地震で
すでにマンション倒壊などの大事件になっていてもおかしくないと思いますが、
実際に、そうした倒壊した的な記事はどこかにあるのでしょうか？

日本ERI＠マンションデベロッパーの評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/11-50

結果として最大手の日本ERIに頼んでいたのは、一番無難ってことで良いですかね？
昨日のイーホームズ社長のやり取りを見ている限り、かえって、検査機関に関する指導・監督は
厳しくなるだろうから、今後建設されるものはかえって信頼が高まりそうだね。

>>155
三菱自動車を見ていて思ったけど、今の日本は大問題が持ち上がってからですら自浄作用が
働かないのが実態じゃないかな。みんな自分を守ることしか考えてないからね。

来年完成物件契約者です。
本日マリモよりやっと封書で「姉歯建築事務所による構造計算書偽造事件に関して」の文面が届きました。
内容は姉歯とは一切関係ありませんというものでした。
先日今回の件についてＭＲに問い合わせに行きましたがその時の説明でまず最初に言われたのは「今回の物件の検査機関はイーホームズではなく日本ERIですので大丈夫ですよ。」でした。
しかしERIまでやりだまに上げられている今ＭＲで聞いた説明では納得出来なくなってきました。
日に日に状況が変わっているのでしばらくは様子を見ようと思いますがもう少し早い対応をして頂きたいものです。

今マリモのＨＰを見てきたら姉歯に関する件で「コンクリート打設前の配筋写真集を販売事務所にご用意しております」とありました。
今回の件に関する2通目の書面のようですのでこの後各家庭に送付されるのでしょうか。
一応この件に関しての配慮はしてくれるつもりなんだなーと思いました。
この書面が届き次第もう一度ＭＲに行ってみようと思います。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm?from=main2
「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判

宮崎の契約者です。うちにもマリモから２通目の文書(158さんがおっしゃっている)が届きました。
いま事業主としての出来る限りの配慮だと思い、マリモを信じるしかないなと思います。

いま一連の争点で建築確認機関の批判問題が騒がれているようですが１点だけ言わせて頂きます。

確認機関(日本ERIやイーホームズ)や自治体の検査で完璧に偽造を見破るのは不可能と思われます。
マスコミで専門家や評論家が「こんなの簡単に見抜けますよ・・」とおっしゃっていますが、
それは“問題ありき”の目で見ているからそう言えるのではないでしょうか。
平常時は次々と建築確認物件の依頼が来るしポイントを絞った検査はしっかりやっていると思います。
（建築確認物件１件１件を構造計算書項目すべて解析検査していては、あまりにも時間がかかり過ぎる）
ある程度設計建築士のモラルを信頼するものではないでしょうか。
（イー○○のようにちょっとチェックポイントがずれている機関は論外として）
これらの問題を教訓に検査制度やチェック体制を強化するよう建築確認のマルチシステム化が望まれます。

また今回の偽装がどの程度か分かりませんが報道とは裏腹に巧妙に仕掛けてあるのかもしれません。
全国のほとんどの設計建築士・施工管理者は依頼主の満足のいく安全な建物を作ろうと日々努力しています。
問題はどこに信頼を置くのかでしょう。　少なくとも私は事業主のマリモと施工業者を信頼しようと思います。

ちょっと面白いニュースがありましたので載せておきます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci
施工業者・設計事務所の見事な連携プレーが問題発見のきっかけとなっています。
身内の話で恐縮ですが「構造計算を不審に思い相談を持ちかけた建設業者」は、
いま宮崎でもポレスター建設の一括下請で施工させて頂いています。

まりものマンションはセンスが無い・・・
だから私は買わない。

161さん
どの辺りがセンスが無いとお感じなのでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けると参考になります。
私は広さにばかり目がいってしまい他の部分が見えていないと思いますので・・

>162
あんまり相手にしないほうが良いかと思いますよ。
どこのマンションのスレにも、住人でもなければ、専門の知識もないまま
ただホームページを見た程度の印象で、抽象的な非難を書き込んで
暇を紛らす御仁はいるものです。

建物のエレベーション、概観デザイン、エントランスホール、モデルルーム内部コーディネート、
パンフレット、広告物・・・どれをとってもセンス無いと思います。

>161
どこのマンションがセンスが良いのでしょうか？
具体的なマンション名をお願いします。
比較してみますので。

>161さん
お答えありがとうございます。
う〜ん、全てにセンスが無いという事でしょうか。
外観デザインなどは他社もさほど変わりないように思うのですが・・

＞163さん
そういう事もあるのですね。
良く分かっておらずつい反応してしまいました。
気を付けたいと思います。

外観デザインなんて「流行」や「はやりすたり」のレベルの話です。設備も同じことです。
肝心なのは躯体構造がしっかりしているかどうかだと思いますよ。

マンションをセンスで語られてもな〜（笑）。
①立地、②間取り、③設備あたりが、選択基準の上位じゃなかったですかね？
でも最近の事件で、躯体設計も上位になってくる予感。

>>164
の意見には同感の部分もあります（実際にＭＲにてセンス悪くないですか？と言いました）が
センスと言うのは個人の趣味の問題もありますので一概に、すべてのセンスがないとは言い
切れませんし、流行もあります。
私はＭＲのコーディネートがセンスなさすぎですと言いながらも、購入者です。
じゃぁなぜマリモを選んだのか、他社の物件を拝見しましたが収納が少なく、部屋の間取りも
狭く感じ、一戸建てで育った私にはマリモの広さ、収納に関しては◎だったからです。
家族が増えれば、それだけ荷物も増えます。収納は多ければそれに越した事はありませんし、
お部屋の広さもないよりはあった方が良いです。
概観・エントランスに関しては他社とあまり差はないと思います。

MRのコーディネート・センスでマンションを語られても、という感じですが。
そもそもMRを信じて買うのはどうかと思います。
鏡を貼って、奥行きを深く見せたり、天井の証明が違ったり、「オプション」の文字が
小さかったり、天井高が違ったり。MRをみてどうこう物件を語られるものではないと思いますが。
むしろ、MRのコーディネート・センスを抜いて、実物件を想像するように心がけておくほうが、
ずっと大切だと思いますね。

確かにセンスを問われると、個人の感性の属してきますよね。
マンションを選ぶ際の、立地・間取り等はそれぞれの事情で異なるでしょう。
（設備ではスロップシンクが欲しい、収納も多いほうが良い）

やはりこれからは構造・資産性が重要視されてくるようです。
構造については只今話題になっているとおりです。(付け加えれば遮音性に拘りたい)
もうひとつの資産性について、ただ単に資産価値というのではなく、
長期にわたるメンテナンスがし易い造りであるかどうかです。

給水をサヤ管、排水堅管に鋳鉄管を使っていたり、
床下を二重床(排水管の移動が比較的楽)、天井を二重天井(配線・配管が楽)、
また駐車場も維持費が高い機械式でなく、購入費がちょっと膨らむ自走式の２階建て駐車場とか。

いま私が検討しているある地方のポレスターは、
残念なことに駐車場が機械式、スロップシンクがない、
　天井・床下が直貼り(天井・床下は優先順位が低いですけど)
というい事で悩んでいます。
地方によって設計が違うので一概にポレスターについてどうこう言えませんが．．．

私の決め手の第１番は天井の高さにつきます。
他のマンションも数件見ましたが、２ｍくらいで入ったときに何か圧迫を感じましたね。たかが５０センチですが、
この開放感は得がたいものがあります。
見た目や外観で決めるのは個人の勝手ですが、それは車と同じで最初だけですよ。慣れれば住みやすさの方が
だんぜん気になってくるものです。今後何十年と住むことを考えればもっと
目を向けるべき視点が違うのではないでしょうか？
意見に惑わされてはいけませんよ。掲示板は匿名なので恨みを持ってたり憶測でものいう、
勝手を言う人もほんとうにいることを知ってください。

分譲マンションで天井高が２ｍはあり得ないでしょう。
最低でも２ｍ４５ｃｍ（リビング）が確保されてますよ。

まりもさんの物件評価は広くて安い。それだけです。
私は個人的に１６１さんが言われる事は良く理解出来ます。
私が手掛けてる同じエリアで競合しても脅威に感じる事はありませんね。

何故かと言うと、物件の企画力の欠如だと思います。
何が売りで、どの層に訴求したいのかが、物件の色として出されていないからです。
モデルルームにしろ、パンフレットにしろ、物件のコンセプトが解らない。
何処で供給しても同じ物件企画のように感じますし、営業の方も『広くて安いでしょう？』
この言葉に頼り過ぎ・・。

確かに広くて安い物件はユーザーが求める部分ではあり、売れ行きは悪く無いでしょう。
しかし将来、リフォームが必要に成った時に答えが出るはずです。

>何が売りで、どの層に訴求したいのかが、物件の色として出されていないからです。
広さが売りでファミリー向けじゃないの？
そう思ってましたけど。

たしかに他のマンションなど見ると重厚感・高級感を売りにしているところもあり
ますけど、でもこれが高級かなぁと思うところもあります。

まぁ立地と間取りが決めてという方が多いのではないでしょうか？

>広さが売りでファミリー向けじゃないの？
それを企画力の欠如と言うんじゃないの？

どこの同業他者だかわからんが、名前明かせんのにマリモへの中傷発言か？それか僻みか？
「広くて安いそれだけ」で何が悪いんだ？「まりもさん」と一応尊敬の念で言っているあたりにリアルさを感じるよ。
あー気分が悪い。

これからマリモのことについて、暴露的なこと言わない方がよさそう。
他社のネタにされるゾ。

広くて安いそれだけ、でもヒューザ〜

考えてみれば海外のように内装なしの状態での販売を進めた方がインじゃないですか?
設備関係は専門のデザイナーと相談して予算に合うようにやる。そうすれば駆体のよしあしでマンションを選べるようになる。
予算がない人は簡単な内装と安い設備にしておいて、お金ができてから部分的にグレードアップする。

そうすればモデルルームでだまされるなんて事はなくなるかも・・

広くて安いけど、上階へ行くほど天井高は低くなる。
普通は上階の方を天井高高くしてプレミアムつけるんだけどな

図面をチェックしてないからだろｗ

今後何十年と住むことを考えれば...
「たしかに何故安く出来るのか」今の時期は私たちも買うときに
良く調べる自己責任も必要なのかなぁ？

マリモは安いですか？地方都市の一戸建てと比べて格安とは言い難いと思いますが。
床暖房や食洗機等がオプションであることやエアコンもついていない事を考えると
格安とは言い難いように思われます。まあ、物件によっても違うと思いますが。
それに比べてマンションの構造（スラブ厚や配筋等）を強調しているようにも
思います。MRにもそのようなサンプルを置いているし。そういう点で、今回の
偽造問題とは違うと信じたいのですが、甘いですかね？企画力の欠如とか、
センスとか・・・そういうことよりも構造に重点を置いていると、そう
考えたいのですが。ヒューザーのマンションとかは見てくれはいいのでしょう？
偽造問題が話題となっている現在、センスとか企画力を話題にしても・・・・
優先順位が違うと思うのですが。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

>>183
構造計算偽造なんて問題はレアケースだと思います。
基本構造はポレスターも問題無いでしょうが、今時に直床構造？
ローコストマンションの典型！！

マリモ♪
　マリモ♪

マリモ♪

買わなきゃよかった・・orz

＞>183さん
＞それに比べてマンションの構造（スラブ厚や配筋等）を強調しているようにも思います。
そうだと思いますよ。
ヒューザーの件が発覚した後ＭＲに問い合わせに行ったら「マリモが力を入れているのは構造なんですが皆さん広さの方に目がいかれるようで今回の件でやっとマリモが力を入れている部分を見てもらえて逆に良かったんじゃないかと思うんですよ。」というような事を言われました。
施工会社からの説明も受けましたが鉄筋は一般的に使われる物よりも太いそうでその他の構造やセメントの事等ナルホド〜と思える説明でした。
こんな問題が無ければ難しくて感心を持ちにくい部分でしたが説明を聞けて良かったと思っています。
床暖房や食洗機は標準で付いていたらとってもうれしいですがそれらが付いている為に価格を上乗せされる事を考えると必要無いご家庭もあるでしょうし標準で付いていないのは返って良心的なのかなーと思いました。
でもオプションで付けられないスロップシンクだけは付いてたら最高だったのになーとちょっと残念です（＾＾）

パンフレットを見るとマリモの直貼り床は二重床よりも遮音性が高いことになってますね。

＞187さん

施工会社の話を聞かれたのですね。そのような説明内容を、マリモ、施工会社で
社印の入った文章にしてもらうことはできないのですかね。口頭の説明だけでは、
不安です。居住者、居住予定者がまとまって要求することはできないでしょうか。
一筆をとるというのが、重要のように思うのですが。

＞189さま
同感です。そうなんですよね。
私も契約者で、来年入居予定なのですが、
今回の件、簡単な書面は2度、届いたのですが、
2通目は社印もなく、説得力はありません。
また、問い合わせしないと（出向かないと）詳細説明が聞けないというのはどうかと思うのです。
マリモのホームページにも説明はありますが、
ネットを利用しない高齢の入居者の方は放置されているということですよね？
全入居者および入居予定者に、社印入りの書面を送付するくらいのことはして欲しいものです。
というか、絶対条件だと思うのですが。

＞190さん

　具体的にどのような行動が可能でしょう。このスレッドから呼びかけても、
ここを覗いている人はごく一部でしょうから・・。ある程度まとまって要求
する必要があると思いますが、連絡のとりようがありません。恐らく、入居
前の人たちと連絡を取ることは、個人情報保護法を理由に無理でしょうから。
なんかいいアイディアないですかね。施工業者にもメールしていますが、まだ
具体的な返事はありません。一度留守電が入っていたようですが。
口頭で大丈夫・・・・はあまり意味がないので。積極的にマリモを疑って
いるわけではありませんが。

明日ようやく鍵が自分の手に・・・
1年半待ったけど振り返ればあっという間。

＞192
マリモの社員さんでしょ？

社印の入った書面はホームページにアップされているから、
それを印刷すれば？

ホームページが見られる環境の人はそれでよいかもしれませんが、
購入者にはそれぞれ平等に知る権利があるわけですから、
やはり、各々に送付するべきだと私は思います。

そのために書面を全員に送ったんでしょ？
社印付きのものは、組合ででも保管しておけば済む話しでしょ？
それに書面だけのものも、社印付きのものも、内容は同じなんだから、
社印付きのものを公開しているんだから、なしでも効力は同じですね。
わざわざ時間かけて社印押してから、出す必要もないね。

いや、そういうことを言っているのではないと思うよ。
「姉歯とは関係ない」とか「関連会社とは関係ない」とか、
そういうことを知りたいのではないと思うのだが。
あんな書面で、納得できましたか？
詳細を知りたい人は聞いてくれ、ではなく、
詳細を説明する責務がデベや施工会社にはあると思うのだが。
義務ではないが、あくまでも責務で。

197さんのいうとおりです。
姉歯と関係ないとか、木村建設と関係ないなどということは
カタログでわかります。今、日本中で心配しているのは他にも
あるのでは？ということでしょう？それを、安心させてくれるよう、
施工した物件について、デベロッパー、施工業者で保証する内容
を出してもらえないかと言うことです。自治体がだしてくれても
いいのですが、自治体のホームページをみると、こんご相応の
物件が申請されれば注意深く審査する・・・などと検討はずれ
の対応をだしています。今、問題なのは、これから申請される
物件の事ではなく、これまで建築された、あるいは建築中の
物件が大丈夫か？ということでしょう？相変わらず検討違いな
役人の対応にはあきれます。それとも、過去の物件を調べ直すと
とんでもないことがおこるのでしょうか・・・。

群馬県建築住宅課
今後の対応

（１）当面の県による再発防止策
　1)一定要件の建築物の申請がなされた時は、構造審査をするための構造検討会（仮称）を設ける。
　2)検討会で疑義がある申請については、今年度導入する構造計算プログラムで再計算する。
　3)申請された計算書と再計算した結果が著しく異なる場合は、申請書の構造担当者から原因を
　　聞き取りすると共に、関係機関に通知する。
　4)その業務を行うため、建築住宅課指導グループに構造を専門に担当する職員を１名増員する。

（２）ホテルの補強策
・ホテルの補強方法は、オーナー（施工者）が選定した設計者により耐震診断を行い、
　耐震改修計画を作成する。その際、第３者機関である耐震判定委員会で判定された計画
　で補強工事等を実施する。

　その他の物件はどうでもいいのか？？

＞189さん
＞社印の入った文章にしてもらうことはできないのですかね。
どうでしょう。要求の声が多ければ不可能ではないと思うのですが。
＞口頭の説明だけでは、不安です。居住者、居住予定者がまとまって要求することはできないでしょうか。
私も同じです。口頭では何とでも言えるのでやっぱり不安ですよね。
居住者は管理組合があるのでそちらでの話し合いで意見をまとめる事は可能でしょうが入居予定者がまとまってというのは難しそうですね。
＞190さん
本当に、こちらから問い合わせないと詳細説明がないのは改善して欲しいですね。
問い合わせていなくても皆さんニュースは知っているでしょうし多少の不安はあるんじゃないかと思います。
入居予定者を集めて構造説明をするデベ（現場の様子を見学しながら行う所もあるようですね）もありますし迅速にそのような対応をして頂けると誠意を感じ納得出来るんじゃないかなーと思っています。
結局は買うも買わないも購入者の自己責任なのでしょうから少しでも不安な点は取り除いて納得して購入したいですよね。