竹中工務店ってどう？

業界の裏話では技術力を結集してギリギリの構造計算を行い
ペラペラの構造で有名！（法令は遵守してると思うが）
阪神大震災でもかなりの倒壊建物を施工。（地元でもあるけど）

「大手」という一言に惑わされてはダメということですか？

大阪では、５０階建ての超高層まで住宅は免震にしている。
耐震マンションの地震後対応でこりたのかしら？

竹中の免震は評価高いよ。
マンションは高層よりもちょっと斬新なデザインがお得意。

会社も大事だが現場は担当者も大事。
竹中に限らずスーパーゼネコンは大規模で難易度高い工事には優秀な職員が担当する。
マンションでも５００戸なら優秀な職員が担当するが、５０戸なら屑職員が担当。
１００戸以下なら全国規模の準大手や中堅の方が良い仕事してくれるよ。

担当する人次第、ということですね・・・
うちのは２００戸超なんですが、なんだか頼りないなあ。

そんなに違うの？

大手はマンションには力入ってないからな
超高層なんかは、技術的な面白さもあって
やるんだろうけど
クレーム対応考えたら、頭の痛いところでしょうね

少なくとも、大阪本店管轄では、しっかりした社員が工事管理します。
おかげで、経費率がすごく高くなっています。
その結果、利益率は、びっくりするほど低いです。
HPの決算内容を見てください。
正直な経営をするとこうなるのです。

単に高給取りが多いだけじゃないの？

派遣代が社員の給与より高いから？
現場の職員で正社員率が５０％超えてたら凄いよね！

ここは何だかんだ言っても一番強いぞ。非上場企業だから安定してます。

自分のイメージ

竹中＞鹿島＞＞＞清水＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞大成・大林

なんだけどなぁ。
竹中は建築、鹿島は土木で完全に頭が抜けているからなぁ。他はこれといった特徴がない。。。清水は高級建築ってイメージが強いから、ちょっといいかなって思う。

建築学科の学生で一番人気は竹中らしい。そりゃ、あの社屋みたら入りたくなるわね。。。でもほとんど入れないけど。。。

大阪ローカルゼネコンだけどちょっといいかも・・・

近所に築5年の竹中施工のマンションが出ました。
横浜では竹中の施工はあまりないので気になっていますが、
総戸数77戸なので、あまり期待をしてはいけないのでしょうか？

>17
中古なら現物見れば良い仕事しているかどうか判るよ。
ただの内覧業者じゃなく、共用部見れる人に依頼すれば。
碓水さんとか。

＞１４
大成・大林はイマイチなんだ・・。
今、検討している物件大成なんだよ。
いいなって思ってたんだけど、スーパーの中では下なんだ・・。

竹中のマンションか。憧れるけど物件自体が希少だからなあ。

そんなに少ないの？

大阪には、竹中の免震タワーが結構ある

>22
関東には竹中施工のマンションは少ないんですよ。
あっても超高級マンションとかで、庶民には高嶺の花。
関西は地元だけあって竹中施工って普通なんですね。
でも関東には鹿島、清水といった竹中以上のマンションが一杯あるんですよ。
庶民にも何とか手に届きます。

鹿島・清水はディベロッパーとしても本格的！
それに比べると、竹中はだいぶ離されている・・・

というか竹中は今までマンションに力を入れていなかったというのが実情でしょう。
しかしここ最近、マンション開発にも力を入れ出し始めたようだからこれからが楽しみ。
といっても関西圏だけだけどね。

ぼくは何点か問題があると思っています。第一に、一番大きいのは設計施工の問題です。つまり、特に今回問題になっているマンションやホテルの建築では実質的に設計と施工が分かれていない。ひとつの所がやってしまっている。
　この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
　つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。
http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html

26さん＞竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。
26さん＞ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。

こういう場合、構造計算はどちらがやっているのが普通でしょうか？
私の物件は、意匠等を手がける設計事務所が竹中工務店に構造計算を委託している
のですが、こういう場合にも第三者的なチェック機構は働くものでしょうかね。

>>27
26は、ＵＲＬの書かれてる所のコピペでして、そこのコメントの本人ではありませんので念のため。

設計・監理と施工の独立性の問題点は昔から言われていることで、日本が欧米に比べて劣っている点です。
本来は、設計会社がデベや施工会社と対等で独立した立場で設計し、その設計どおりに施工が行われている
ことをチェック（監理）するべきだということです。そういう観点からは、構造計算を施工会社に委託するのは
望ましいことではないと考えられますが、日本では大手ゼネコンが自分で設計部門をつくって、そこで
設計まで行っている場合が多くあるので、それが特段他社に比べて異常ということはないと思われます。

24さん、竹中って建築をひたすら作る会社でデベとか、投資とか本格的にはやってないようですが。
26さんは極端ね。竹中って１８９９年から神戸本拠でバンバン建物やってる会社でしょ。
古いもんでダメージ受けるのは仕方ないでしょう。阪神の震災だけで言うなら
設計施工の分離の有無はまるっきり関係ないでしょう。（統計があるんなら見てみたいですが、
設計分離されてる建物でも結構壊れてますよ。）
又そんな阪神の地でも、竹中の信頼は崩れることなく設計施工でバンバン作り続けていますね。
それに今回の、木村建設と平成設計、設計施工分離されてましたね。
設計（設計監理）が分離されてたらって言いますが、たまに見に来る設計事務所、
施工の知識も豊富では無くて（施工自分でやらないんだから）、
悪かろうが良かろうが何にも気付かない所って多いいんじゃない。
気付くところって表面的な仕上げきれいか、設計図と出来たものが同じかどうかって事が
主なようにも思います。それは設計施工でも契約図書と違えば直さなければ成らないんだから、
設計施工分離がそんなに歯止めになっているとは思えませんが。
それに構造計算上の安全率は基準を満たしていない場合が、今回の事件の様になります。
竹中が出てきていないということは、安全の基準は施工時の基準を満たしているということで、
安全率ゼロのはずが無いでしょう。
ついでに、設計と施工とは別に設計監理を別にやったら信用もあがるかもしれませんが、
それも、設計管理をやる審査機関がどれだけめがこえてるかにかかりますよね。
今回の申請の検査機関見たく表上の事だけチェックするってのが
普通でしょうからまああんまり変わらないでしょうね。

元々、竹中は宮大工だから投資だとかマンションとかは興味無いみたい。
宗教系の建物はほとんど竹中だし。
芸術的や特徴のある物件しか引き受けないし。
だからマンションも少ないよ。
もし手がけているとしたら何らかの特徴（デザイン、省エネ、免震、制震、フリープラン、超高層、等）があるもの。

>>29木村建設と平成設計、設計施工分離されてましたね

子会社だから実質、分離されていない。形式的な問題じゃなくって、実質的にどうか。

＞＞設計図と出来たものが同じかどうかって事が
主なようにも思います。


設計どおり施工されているかどうかが監理っていうこと。それが主でなにがいけないのか？
他になにするんだ？　訳わからん。無知蒙昧なことよく書けるな

>26　竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。

こんなデタラメ、内容を確かめもせずをよくぞコピペしてきたなぁ・・・・
竹中の設計施工比率は50％以上あるし、神戸は竹中工務店創業の地だから神戸では圧倒的なシェアを持ってる。
倒壊した建物の棟数を数えれば、竹中の設計施工物件が多くなるのは当然。
半端な情報から”ほとんど全部が倒壊している”とまで言ってのけるとは・・・・

だいたい何処からのコピペかとリンク元を見てみると、得体の知れない左翼の新聞？
タイトルも「耐震強度偽装問題をＡ建築士に聞く」
Ａ建築士？なんだそりゃ？
情報の垂れ流しって言うんじゃないのか？

鹿島も大林も下請けは木村でノーチェックだからな

Ａ建築士＝Ａねは建築士では？

関西では、竹中の名前だけで5％は高く売れるそうだ。

どこが良いのだろう？

福岡ではこんなのがあるぞ

http://amerepos.co.jp/ohoritower/index.html

まあ、世の中の流れから言って、施工物件に問題が生じたら、売主だけじゃなくて
施工業者も責任追求されるのは、今後到底避けられないでしょうね。単なる法律上
の瑕疵担保責任の問題だけじゃなくて、世間の評判（レピュテーション）の問題を
も考えれば、施工業者が頬っかぶりして知らぬ存ぜぬで押し通すことは、もはや、
不可能でしょう。特に、首都圏・東京圏の人たちはドライだし、地元でもないから、
阪神圏ではそれ程大問題にならなかったとしても、こっちでは一旦事が起こると、
とんでもなく凄い事になるでしょうね。大手と言えども、訴訟の嵐で最悪の事態に
なることも想定しておかなければいけませんね。よって、大手・中堅・中小問わず、
施工業者には、プライドをもってしっかりした仕事をして貰いたいと思います。

この会社品質重視をうたっておりプライド高い。
建築業界では、竹中ブランドの品質は高く評価されているらしい。
ミスもあるだろうが、それは品質保証で対応してくれそう。
というのが、５％高くても買う理由でしょうか。
保険と考えれば安いもんかも。

竹中施工物件欲しいんだけれど、首都圏ではなかなかお目にかかれないのよね。
庶民にも手が届く（80平米　3〜4千万くらい）物件ないですかね？

しばらく待てば港南に住友不動産のマンションが竹中の設計施工で始まるよ。
相当安いはず。
だって定地借地権だから・・・

竹中を使うとコストアップになるから普通は使いたくないよね。
関東だったら鹿島で十分。

　仙台市内の分譲マンション５棟で鉄筋圧接部分の強度データが偽造されていた問題で、
新たに太白区で建築中のマンション１棟でもデータ偽造が行われていたことが６日、分か
った。元請けの竹中工務店（東京）によると、安全上の重大な欠陥はないという。既に入
居者の募集、契約が行われており、入居予定者には個別に事実関係を説明するとしている。
強度確認のための「引っ張り試験」を行わないまま、試験を実施したように見せかけた
報告書を作成していた。
　竹中工務店は、昨年１２月に打設済みの柱や梁（はり）の一部を壊して鉄筋の抜き取り
検査を実施。「必要な補強を行い、品質上問題のない建物を引き渡すよう対応したい」と
話しており、近く建築主である仙台市内のマンション開発業者とともに入居予定者に説明、
理解を求める考え。
　入居予定者の１人は「偽装があったのは事実であり、大丈夫と言われても不安が残る」
と動揺を隠せないでいる。(河北新報　抜粋）

下請け業者の内部告発かな？
世知辛い世の中だねえ
こんなことやりだしたら
建築なんていくらでもけち付けるとこあるよ
ゼネコンなんてやってられないんじゃないかな

首都圏では、

赤坂タワーレジデンス
http://www.akasaka-tower.jp/

武蔵小杉パークシティ（パークタワー）
http://www.31sumai.com/yahoo/A5021

が数少ない竹中物件。
赤坂タワーレジデンスは、６０平米６、０００千万円台からと、
竹中施工としてはかなりお安くなっているのでお買い得。
武蔵小杉も赤坂よりは安くなりそうなので凄い人気になるでしょう。

個人的には、超高層マンションンだったら鹿島かな。
中低層マンションだったら清水。
木造マンションだったら竹中というところ。

準大手以上なら施工に関してはかわらんだろう。
会社より工期、予算
所長、職人
このあたりで良し悪しは決まるんじゃない？

たしかのそうもいえますが、難度の高い建物は大手の技術力がものを言います。
又、品質管理基準などがしっかりしていると思います。
ところで、竹中のマンション（中高層の集合住宅）は木造でも安心ってことでしょうか。４５さん

>>39
首都圏でその価格って・・・。
竹中以外でも大手ゼネコンじゃ無理に等しいよね。
23区内でも城東地区で探すか、三流ゼネコン＆デベのコンビか、駅から20分以上離れるとかの立地等でない限り、
首都圏(城東地区を除く)でその価格でマンション売ってたら逆に怖くて買えないですね、正直。

そこでヒューザーと姉歯ですよ

正直、技術的には施工難度が高いマンションなんてないっす。
準大手レベルで十分です。
ちなみに
高さ世界一の台湾のビルは熊谷組
世界二位のマレーシアのビルはハザマ

台湾もマレーシアもコストの問題でしょ。
海外の物件はいろいろな面で乗り越えなければならない問題があり、
国内で十二分に食って行けるスパーゼネコンは目先の利益だけでは、
簡単には海外の物件には手を出しません。
日本国内でさえスーパーゼネコンの場合、マンションに乗り気ではないのに、
海外の場合、公共施設ならまだしもマンションなんて作ったってメリットは無いですからね。
台湾新幹線も揉めていますね。

先の神戸淡路大震災の際には、竹中工務店施工のマンションが軒並み崩壊して大変だったらしいですね。
そういう訳か、関西では竹中施工のマンションは人気がないようですね。
竹中もそれを知ってか関東ではマンションには手を出さないようですし、大阪では免震に力を入れています。
関西では、鹿島、清水、大成、大林が人気のようです。
特に超高層タワーマンションは鹿島、大成が物凄い人気のようで資産価値も下がりにくいようです。
木造建築なら竹中の右に出るものはいませんから、やはり本業の神社仏閣に力を入れていれば良かったのかなと思います。
そのうち木造３０階建て制震タワーマンションなんて作るかもしれませんね。
薬師寺の五重塔だって作ったんだから実現も不可能ではないですよね。

>竹中工務店は、昨年１２月に打設済みの柱や梁（はり）の一部を壊して鉄筋の抜き取り
>検査を実施。「必要な補強を行い、品質上問題のない建物を引き渡すよう対応したい」と
>話しており、近く建築主である仙台市内のマンション開発業者とともに入居予定者に説明、
>理解を求める考え。

キャンセルした方がいいね。この物件。

そもそも絶対安全なマンションなんてない。
問題はもしもの時にしっかりした保障ができる規模の会社かどうかということ。
その点ではスーパーゼネコンはやはり安心だろう。

スーパーゼネコンなら確かに安心だが、竹中がスーパーゼネコンという扱いには疑問がある。
確かに売り上げ高から見ればスーパーゼネコンの末席だが、マンション建築の実績から見れば疑問符。
マンション建築の実績では
鹿島＞＞長谷工＞清水、大成＞大林＞＞竹中
首都圏の主なマンションの施工の統計を取ってみると大体上記の様になります。
竹中施工はごくわずかです。
特に超高層の場合は圧倒的に鹿島が多いです。

プライド高いし、利益低いから
マンションなんてやりたくないんじゃないかな。
竹中って他のスーパーと違って土木がないから
売り上げ的には他社と比べるのはどうかと思う。

>55
施工実績では長谷工がNO1です

>57
１５階以上（高層マンション）での施工実績です。
２０階以上（超高層マンション）になると長谷工は竹中の後ろになってしまいますが．．．

超高層等の物件になると土木と一体（開発等）での施工なのでどうしても建築主体のゼネは実績が上がらないのだろうな。

竹中工務店って私の中のイメージでは大きな大工さんという感じです。
建築会社というイメージは鹿島建設、清水建設、大成建設ですね。
大林組もなんか建築というよりは土木会社というイメージです。
ですからマンションとなると安心できるのは、やはり鹿島、清水、大成ではないでしょうか。

なんか○○工務店や○○組はダサくて、○○建設はゼネコンですってことですか。
また関東系はいいけど、関西系はだめとも聞こえます。
ようは中身。
はっきりいって大手5社は大手だけあって安心度は変わらないのでは。
それに数を論じる向きもありますが、この会社、数より質をモットーにしている会社でしたよ。

イメージで言うなら、竹中は建築に対する色を持った会社。
鹿島は、投資とか開発とかバンバンやって勢いがあるようには思う。
そのほかは、大きいけど、その会社独特の　らしさというものを感じない。
ということで、建築設計志望の学生に最も人気のあるのは竹中のように思う。

いいじゃん。どーでも。
だから、このスレ立てた方は、なにを期待してるのですか？
いいじゃないですか、宮大工あがりの会社で、東京ドームとか作った会社で、マンションもやってますで。
どこの会社にしても、物件によってばらつきあるし、その担当者次第ですよ。
つべこべ言ってる方々自身、ご自分もここで評価されてみたら、いかがでしょうか？

あなたの仕事のランク社内だけでも、考えてみてください。

52さんは何を根拠におっしゃているのか理解に苦しみます。（関東は知りませんが）関西での竹中ブランド
は健在です。

大阪で今建っている超高層マンションも竹中がダントツのシェアです（もちろん建築全体のシェアもトップ
ですが・・）。マンションは収益性が特に悪いので選別受注を行っていますが、少なくともデベロッパーか
らは竹中にやって欲しいというニーズは多々あります。
他の方のスレも当事者から見ると余りにも的ハズレの内容が多すぎると感じています。

設計施工については第三者性ということで、問題にされがちですが、現在問題視されている構造偽装問題を
見れば、今改めて設計施工の意義（全て責任を持つ）が再認識されている今日この頃です。

52さんにもう一言言わせて頂きます。
神戸の震災時は確かに全壊した物件もありましたが、これは全体施工物件のごく一部（それも建設後30年以上前）であり、神戸では竹中のシェアが特に
高かった為（特に目立つ建物は竹中施工）、（無論反省すべき点もあるものの）許容範囲内と思います。
確かに震災後の神戸のシェアは落ちたものの、これは、震災対応で（物件数が多すぎて）対応しきれない中、主に他社（特にO社）による火事場泥棒的な動きによるものです。
・・ということで現在はかなり元に戻りつつあります。根拠のない非難・中傷は止めて頂きたいと思います。

>61
でも当たらずとも遠からずといったところではないですか？
間組、大林組、銭高組、熊谷組などはやはり土木系という感じだし、
竹中工務店、穴吹工務店、木下工務店などはやはり大工さんだし。
鹿島建設、清水建設、大成建設、三井住友建設、前田建設などは、
やはり名前からしていい仕事しているという感じがします。
私は関東の人間なので良く判りませんが、少なくとも関東では竹中工務店は、
よくある工務店と同じで大工さんというイメージです。
竹中工務店の低層マンションはまだイメージできても、
超高層マンションはとてもイメージできませんし、怖い感じがします。
実際、関東でのシェアはほとんどないのではないでしょうか。

中身はどう？と実質の中身が聞きたいのであって、
ドシロートが感じるイメージを聞きたいわけではないのでは。
イメージから言ったら建設は土建屋で、仕事が荒っぽい。
工務店は建築専門でしょ。
建設って大きい会社って感じはするけど、建設＝名前からしていい仕事って言うのには笑ってしまいますね。
その代表にはチメードナンバー1の木村建設が君臨してますし。
もしかして横文字になったらハイセンスだったりして

超高層の施工数ランキングをなにかで読んだんだが
鹿島＞竹中＞大林＞清水＞大成　だった。
ま、技術力なんてどこも差はないだろう。
ちなみに竹中の設計部門て
建築系の学生にとっては憧れの会社と聞いたが。

６６さんのイメージは、すっごくわかりやすいご感想ですね。
工務店とつけば、みたいな。
でも、違いますから。表記された大成以下の会社とは、格がちがいますよ。
それから、穴吹と並べられてもね。素人すぎます。ご意見が。

社員必死だな。。。
イタイぞ

社員じゃないんですけど。

マンションくらい竹中じゃなくてもどこにでも作れるよ。

でも高輪レジデンスを自前で作れなかったハセコーはタワーは無理なんでしょうね。

70はおかしいな。当たり前だ。少なくとも関東では竹中工務店は、
よくある工務店と同じで大工さんというイメージです。なんて書いたらおかしいに決まっているだろ。

関東人でもこんなこと思ってるのは66だけ。この人にしてみれば東京タワーなんてみたら失神でもするんじゃないの？
よくある工務店が333ｍのタワーを何十年も昔に作っちゃったんですもの。あー、怖い怖い。野球なんて見に行けないね。
よくある工務店さんが作ったドームなんて信じられませんね。

仏閣、木造って言っている人。創業は４００年前です。その頃の日本に鉄筋コンクリートがありました？あと竹中は西洋建築が日本に出来始めた頃からもう西洋建築は手がけています。

竹中工務店の工事受注の８割は指名受注です。わざわざコストがかさむのになぜこんなに発注があるのか。

マンションなら…みたいな言い方をしている方が見えますがマンションなんてどこにでも作れますよ。（超高層は別）
はっきり言って仏閣の木造建築の方がよほど難しいです。

総合力では鹿島が一番なのは誰もが認めるところですが建築だけで見れば竹中が一番であるのもまた常識です。

無知で書き込みをして＊＊にされたら社員呼ばわりとは。面白いですね。

６６は変わった人だね。木下工務店なんて・・・・
ゼネコンとはなにかも知らないのだろう。可哀想に。
恥かくだけだからカキコ止めたら。

要はマンションにスーパーゼネコンが本当に必要なのかということでは？
マンションは勿論、神社仏閣ではないし、ましてや東京タワーや東京ドームとは全く違います。
マンションのことを良く知る業者が設計し作った物が一番良いと思うのですが。
そういう意味で言えば竹中工務店は、マンションにはアンマッチだと思います。
どうしてもスーパーゼネコンのマンションが欲しいとなったら、
共同住宅建設に力を入れている鹿島建設や清水建設の方が安心できると思います。

餅は餅屋ということですね。

それだったら清水や鹿島は橋とか道路とか作ってる分マンションの比率は小さいじゃん。
はっきり言ってマンションに対する比率なんて大手5社たいして変わらない。
それを鹿島、清水と騒ぐ理由は何？
餅は餅屋というなら、マンションにサイコーなのは長谷工なんじゃない。
そういう方は鹿島、清水と言わんで迷わず長谷工かってれば安心だし、安いと思うが。

>どうしてもスーパーゼネコンのマンションが欲しいとなったら

よく読んでねv

施工実績で言えばどう考えても長谷工です
累積40万戸、年２万戸も作ってるゼネコンは
他にない

数つくっているから全てが上質ものもかは疑問・・・
特に環境の悪い線路脇の敷地とかの物件が多いのも目立つしね。

分譲地周辺の環境はゼネコンではどうしようもないこと
当然騒音対策などの配慮をして
それをカバーするような魅力を持たせて
販売できるかどうかですよね

環境の良いところを選んで建てて、それが上質というなら
竹中工務店が建てる必要もないでしょう

>>74

それいうなら青函トンネル掘る会社だってアンマッチだろ。あんたの言い方ならスーパーゼネコンっていう枠はずすなら
>>76では無いけどハセコーが一番じゃない。

だいたい鹿島・竹中クラスの会社ってタワーばかりでしょ。作っているのって。あと竹中の場合は小さい高級物件もやっているか。
だいぶ前売ってたグランドメゾンのチラシに「安心の竹中工務店施工」ってものすごくでかく書いてあったっけ。

大手はタワーみたいな技術的に先端を行くものとか
注目される物件は赤字でもとりにいくけど
一般のマンションは赤字続きだから
受注を控えているらしい
長谷工に仕事が集まるわけだね

中高層マンションでは長谷工は一番だよ。
常駐している他のゼネコン社員君君らじゃあそこまでうまく造れないよ。
でもね、他で勝っているんだからいいじゃない。
マンション１番なんて技術屋にとってうれしくともなんともないけどね。

長谷工の話は他のスレでお願いします。

マンションは長谷工抜きには語れませんよｗ

安いマンション作らせたら長谷工の右に出る会社はない。
コストダウンへの熱意がものすごい。
ほっとくと色んな言い訳で仕様がみるみる下がっていく。
デベ担当としては反吐がでる。
とはいえ、企業としての長谷工はたいしたもんだと思う。
ちなみに超高層はやらない。
浦安とか、高輪とか
みんな下請けが実質元請。
長谷工は「総合元請」とかいう変な地位で金だけ抜いてる。

>86
コストダウンしなくていいような請負額で
発注しなさいよｗ
姉歯のようになる前にね

高くて仕様の低いマンション作ってどうする。

施工のところに竹中工務店っていうのと竹中工務店大阪本店とか東京本店とか書いてあるのってどう違うの？

教えて、統一さん。

単に竹中工務店と書いてあるのは、竹中工務店が施工して、
大阪本店とか東京本店と書いてあるのは大阪本店や東京本店が施工するのでは？

竹中の大阪本店管轄で施工したか、竹中の東京本店管轄で施工したかの差じゃないの。

確かに竹中工務店は建築学生の憧れで、優秀な人間が入社してることは事実です。
しかし、そういう優秀な人間はもっと設計の面白い店舗やらオフィスやらを設計したがります。
また(建築の質は竹中と肩を並べると思いますが)大成建設に学生の人気が集中しないのは、
建築雑誌への露出が少なく、旧帝大からしか就職出来着ないからでしょう。
大成は多くの建築学生にとっては別世界の会社ですので、
頑張れば入社を目指せる竹中に学生の目が行くのは仕方のないことでしょう。
学生の人気が建物の質バロメーターにはなりません。

大成はただのサラリーマン会社の穴掘り屋。
業界でも評判悪いよ。

学生に人気があっても建物が？じゃしょうがないでしょう。
学生にも人気で建物の質も高いのは鹿島でしょう。
売り上げも含めたトータルな総合力で見れば
鹿島＞大成＞清水＝大林＞竹中は周知の事実です。
特にトンネル、ダム、橋といった大型建築物には竹中は手も足もでないでしょう。
やはりマンションを買うなら鹿島、大成といった物件が安心できます。

>94
竹中は建築やぞ。
トンネル、ダム、橋は土木！

マンションは昨今報道されているように基礎が一番大事です。
基礎は土木工事になります。
躯体自体はPCコンクリでプラモデルの様に組み立てていくのでどこのスーパーゼネコンクラスならどこも変わりはありません。
ということで、鹿島や大成が安心と言ったのです。

基礎は建築工事ですよ。
シロウトさん！

基礎は建築物ではありませんから土木工事です。
トンネル、ダム、橋は立派な建築物ですから建築工事です。
一般に建築主体のスーパーゼネコンと言ったら鹿島建設を指します。

あきれるね・・・
基礎なくして建物と言えるのか？
土木の基礎とは違うと言うなら意味は通じるが。
基礎もマンションであり、建築工事になるでしょーが。
マンション全体が建築工事なのだから。
といっても、こういう人には何を言っても無駄なのかもしれんな。

>98
これだけ世間知らずということは大学関係者か公務員か？

ほっときましょ。
ああいう人。

竹中のマンションだと、構造問題の問い合わせは少ないらしい。

しかしこれだけ騒がれて、マスコミが躍起になって探しても
第2の姉さんは出てこなかったんだから、日本中であいつだけだったんだな。

都内で竹中施工だと下のような変な物件しか作っていないぞ。
こんな物件、鹿島や清水だとプライドがあるから絶対に手を出さないだろうな。
まさに工務店的な物件。

http://www.architectural-body.com/mitaka/#

設計者から泣きつかれて引き受けたらしい？

設計には、原発設計用のプログラムで解析したそうだ。

私は住みたくない。

あからさまに事実と正反対なことばかりを断言するレスを見ると、
釣りにしか見えんな・・・

>103
プライドある鹿島もプライド捨ててパチンコ店受注してますよね？
鹿島が造った事務所ビルで
基準階なのにフロアで扉の開きが違うのがあったと職人から聞いたぞ。
これこそ工務店レベルでは？

KAJIMA　DESIGN　（鹿島の設計部）も一時は良かったが、
最近では、HPの更新すらしていない。

設計力日本一は、やはり竹中であろう。（次いで日建設計か？？）

>>92
竹中だってそう簡単に入れないだろ。

>>94
まずいつどこで竹中の建物に問題があったのかな？それを教えてくれ。また阪神大震災のお話ですかぁ？もうそれはお腹いっぱい。

>>98

爆笑。じゃあ土木の鹿島と言われてるけど基礎だけなの！？そんなこと言ったら完全に竹中最強で終わりじゃん。
あなたは目に見えるのは建築で目に見えないものは土木って思っているんですね。あと土木の鹿島って自称してますけど？
建築主体のスーゼネってどう考えても竹中なんですが。

>>103
普通のマンションよりよっぽど難しそうですね。

>>105
釣られてみる。

　竹中工務店は慶長の時代から始まった歴史の長い会社で、実は「工務店」という言葉も竹中工務店が最初に作りました。
私たちは「工務店」という言葉に「ものづくり」にこだわる一種の職人気質のような思いが込められていると考えています。その言葉に恥じない仕事になればいいなと心から思っています。

>私は住みたくない。
私はぜひ住んでみた〜い！セカンドハウスとして。
でも、52.38m2〜60.65m2で89,060,000〜99,870,000円って・・・無理むりぃ〜
維持費も凄くかかりそう。
庶民は見て楽しみましょう。

>土木の鹿島って自称してますけど？
それって東京オリンピック前後の時代の話なんですが…。

元ゼネコン、元職デベのオイラとしては
まあ、スーパーならどこでも売りになるし、評価は変わらないと思う。
別に準大手や、中堅どころでも作りに変わりはないですが、
お客さんとしてはブランドだからねぇ。
関東の人なら鹿島、清水、大成
関西の人なら竹中、大林
多少業界知識のある人なら竹中は一番評価高いんだろうけど。

でも工務店じゃね〜
職人気質って言ったって、これでタワマン作られちゃ堪んないよ。
やっぱタワマン作っているよりは１０３のような変なマンション向けじゃない。
６０平米で１億なんて人を＊＊にしたマンションだよね。

　　↑
その釣りもう飽きた

今回購入したうちのマンション竹中だけど全然キバツなデザインじゃないよ

>>103

TAKENAKA　＆　ASSOCIATES　INC．なら納得かね？

阪神淡路大震災の時は、竹中工務店が施工した建物は、どうだったのでしょうか？

ごめん。>>113が正解。

>>111
土木の方が建築なんかよりよっぽど儲かるよ。

>>116
だからそれはもういいって。竹中が30年前以上に建てたビルがたくさん倒壊しましたよ。はい、これで満足ですかぁ？

竹中土木もありますが。

そんなことあったら新聞沙汰だが
聞いたことはない。
大手でも変人はいるもんで鹿島ではこんな人もいた
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070900210&genre=C1&...
あくまでも個人の話だが。

週間ダイアモンドでは鹿島の方が竹中よりも学生に人気があったよ。
学生は敏感だから工務店ではやはり辛いよね。

関東でも知名度は低いが、田舎に行けばさらに低くなるため、
入社内定後に親御さんが「なんで大学院まで出て大工さんになるのか！」
と嘆かれることもあるそうです。

でも、東京ドームや東京タワーを作った会社と説明すると納得してもらえるとか・・

↑
ないですよ。
ちょっと大げさすぎ。

>>123
竹中にだって鹿島にだって大工さんはいるだろ。＊＊も休み休みにしとけ。
>>122
清水“建設”、大成“建設”は名前通り“工務店”より人気あったんだよな？まず話はそれからだ。

竹中叩きもいいけどもう少しまともなの無いの？

ここのスレ、レベル低すぎ〜
清水・大成は給料で自社物件に住めるけど、竹中は無理。
それは給料が安いんじゃなくて、リーマンの年収で買えるような物件は少ないから。
元々が宮大工、トンネルやダム造ってる土工上がりゼネコンとは別格でしょ。
大体がマンション関連のＢＢＳなんか問題外。
金満宗教団体は金に糸目を付けず、工務店の設計で神殿を造るのがステータス。

要するにね、他社ゼネコンと並べて比較する事自体がおかしいよ。
竹中一族は店頭公開も上場も必要ない大コンツェルンだもん。

>設計施工：株式会社竹中工務店
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/060117kougi.htm

　防衛施設庁を舞台にした談合事件で、東京地検特捜部は３１日、競売入札妨害（談合）容疑で、防衛施設庁（東京都新宿区）や東京防衛施設局（さいたま市中央区）を捜索した。

　また、鹿島（東京都港区）、大成建設（新宿区）など大手ゼネコンの捜索にも着手した。

　関係者によると、同庁発注工事では、同庁技術審議官ら３人の逮捕容疑となった空調設備工事だけではなく、大規模な建設、土木工事でも、メーカー間の受注調整が行われていた疑いがあるという。

　空調設備で談合の疑いが指摘されている陸上自衛隊三宿駐屯地内の自衛隊中央病院や、防衛庁市ヶ谷庁舎の新築にあたっては、本体工事で、鹿島や大成建設など大手ゼネコンが入札に参加。

　自衛隊中央病院の工事２件は、大林組などの共同企業体（ＪＶ）が４０億４２５０万円、大成建設などのＪＶが１３億３３５０万円でそれぞれ受注。市ヶ谷庁舎の工事は、清水建設などのＪＶが７億８２２５万円で受注していた。２００３年３月に入札が行われた。

　３人が在籍していた防衛施設庁建設部はこうした建設、土木工事の発注業務も担当しており、談合への関与がなかったかどうか解明を進めるとみられる。
（読売新聞） - 1月31日14時41分更新

>128
竹中以外の大手４社が揃い踏みってことだ

竹中は政府から相手にされない程度っていうこと。
防衛庁といえば日本最高の技術が要求されるところ、ここの仕事が貰えないということは、やはり工務店レベルということだな。

>>126
ここの人はね、、、
上場＞非上場
安受けしなくちゃいけないマンション＞高値で入る仏閣
競争入札＞特名受注
創業100年＞創業400年
○○建設＞竹中工務店
東京タワー・日本中のドーム＝技術力が無い
なんて感じだからね。

一つ言うと何で非上場の方がいいのか？
それは多額の利益を追求する必要が無いから。配当なんか出す必要も無い。経営が圧倒的に安定している、ってこと。

>>130
工務店レベルの意味がさっぱりわからん。。。建設も鹿島から木村まで色々あるけどねぇ。。。
建設って付くとみんな欠陥工事ばかりなの？現に談合もしているしね。

同意です。

ここで、ブーブー言ってる人は、竹中レベルの価格のマンション買えない人
な気がする。

１３０さん辺りは全く業界に詳しくないよね・・・
１３１さんの言う通りなんだけどね〜

帝国ホテルより東横インの方が数がいっぱいあるから偉い！
って言ってるのと同じじゃんねｗｗｗ

決して他のスーゼネが嫌いなわけじゃないけど、意味のわからない持ち上げ方しかできない人が多すぎる。
まあこれは暗に「工務店」と「建設」のことを言っているんだけど。

じゃあ組だったら８９３なんですかねぇ。。。本当に＊＊らしい。

あと131の補足だとたぶんここが上場したら竹中一族の上場益は軽く１０００億は超えますよ。でも、しない。この意味がわかるかな？

竹中と他は基本的に全然違うの。まず建築特化って時点で。

時代のニーズと建築主の期待に的確に応える建築が、社会の資産となり、文化の象徴として遺されるものと考え、「最良の作品を世に遺し、社会に貢献する」

そんなスーパーゼネコンはここだけです。

だいたい防衛庁云々なんて所詮２，３０階建てのビルでしょ？それが日本最高の技術ですか。それはちと、日本の建築をなめすぎ。
それとも防衛庁だから飛行機が突っ込んでも壊れないような構造でもあるのかね。

「㈱竹中土木」社員の妻です。株式会社ですが竹中工務店の100％子会社、
要するに工務店が（と言うより竹中さまご一族が）全部株を持っています。
他所様のゼネコンさんは元々土木主体だったのが、戦後建築に移行したため、
建築・土木の両建てで会社になっていますが、竹中だけは違います。
土木なんて、下々の貧民扱いですからね〜
竹中では工務店はおサムライ様、土木は町人ってイメージです。

工務店社員の技術力と給料とプライドは、ハッキリ言って業界日本一でしょう。
彼らが清水・鹿島・大成を見る目は
『土木とごっちゃで同じ給料貰ってる君達とは違う』

競争入札裏談合の為に、役人のＯＢサマなんてお迎えする必要もありません。
指名受注のみで充分仕事になってますからね。
だから防衛施設庁事件などで、バタバタ慌てる必要も特に無い。
業界では一種の特権階級ですよ。知らない人多いみたいだけど。

そんなに高い金額ではなく（むしろ予算内で安かった）で、あこがれの竹中物件を購入しました。
ONLYでないことが残念ですが、メインで十分満足しています。
結局素人なのでブランドを信じるしかありません。
販売なんてどこでもよかってんです。無理だと思っていましたが竹中購入できてとてもしあわせです。

日本一は大成建設だよ。昔の大倉組、日本土木と呼ばれた時もあった。
創業者はホテルオークラ、帝国ホテルと同じ大倉喜八郎。
東京の地下鉄や国会議事堂、旧陸軍施設など国に係わる建築は全て請け負ってきた。
竹中なんかと格が違いすぎ。
防衛庁だって本当は全て大成にお願いしたいはず。
防衛庁を工務店が施工したなんていったら生来の笑いものだからね。

竹中の創業は慶長１５年、元々が宮大工。
大成は大正６年で土木上がり・・ブランド価値が違いすぎます。
あのね、本当に知識なさそうだけど、
建築って言うのは公共工事なんて誰もやりたくないのよ（笑）
防衛庁じゃなくて、今回の事件は防衛施設庁。
入札談合して、お上の仕事貰うより
民間の自由な設計に腕を発揮するのが竹中ブランドです。。

自社ビルを手放して、今同じビルを賃貸で借りてる大成さんが日本一ですかぁ？

http://www.mikuni-rating.co.jp/images/toyo25.pdf

>>138
競争入札なのにお願いですか。

普通お願いっていうのは指名発注じゃないの？

一から出直しなさい。

>>139
もっとも土木はお上の工事くらいしかないけどね。
あと竹中は東京本店を昨年立替ましたよね？

>>140
どう見ても竹中が一番健全で大成が一番やばいですね。

１３９です。
そうですね、一昨年新橋から東陽町に移りました。
かなりの敷地面積に余裕の７階建て、屋上緑化を実践してます。
社風を反映したスマートな社屋ですよね。

http://www.takenaka.co.jp/majorworks/topics/2005/sp/01.html

疑惑が出ているのは、０５年９月に島根県松江市が発注した馬潟工業団地周辺水路の
ダイオキシン類無害化処理工事。
工業団地周辺の水路の底に溜まったダイオキシン類に汚染された土壌を浚渫し、陸上に
留めたものを無害化するこの工事は、全国に先駆けたもので、ここで受注することは、
今後、全国自治体で同様の工事の入札が多く見込まれるなか、実績づくりの上からも、
大きな意味を持っている。
さて、この工事を受注した「竹中土木」（本社・東京都江東区）といえば、「竹中工務店」
のグループ企業。そして、同工務店社長の息子が、故・竹下登元首相の娘と結婚している
ことは有名な話。
これに対し、この公共工事を発注した島根県松江市といえば、竹下元首相の弟・竹下亘衆議院議員、
それに元首相の側近だった青木幹雄参議院議員の地元。竹中土木の受注において、この２人の
国会議員の政治力が働いたことは、この指名競争入札への参加企業の少なさや、顔ぶれなどからも、
間違いないと見られる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ストレイドッグ　山岡俊介）

>>141
あんたが言ってる、竹中と大成ってこんな関係だったんだな　笑


新潟市発注工事をめぐる官製談合の第１回審判で、公正取引委員会から発注
工事で談合が繰り返されていたと指摘された国と県は17日、「審判の行方を注視
したい」と当面静観の考えを示した。これに対し談合問題を追及してきた新潟
市民オンブズマンは「特に県は落札率が高く、早急に談合防止策を取らなければ、
談合が繰り返される」（佐藤賢事務局長）と、行政の対応を批判した。

　公取委の準備書面によると、談合と指摘されたのは、北陸地方整備局発注の
トンネル工事や県発注の国道改良工事など。
中でも、県発注の県立新発田病院新築工事では、地縁のある大成建設が落札
するとの談合情報で入札が延期。このため県は参加業者をくじ引きで決める入札を
採用し、大成建設などの共同企業体（ＪＶ）が予備抽選で落選。竹中工務店などの
ＪＶが96億8000万円で落札し、同工務店は大成建設に礼として700万円を支払った
と指摘した。

>ＪＶが96億8000万円で落札し、同工務店は大成建設に礼として700万円を支払った
ソースはどこなんだ？
同建設会社っていうのは聞くけど、同工務店はないだろ〜
本当に町の工務店扱いだな。

>>127
学校の日照を守ろう
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?namber=379&id=sagi4440&mode=...

東京の竹中と大阪本店は全く違う
東京は紳士の会社、大阪は金の亡者

さらに地方では名ばかりの大企業

>>146 のリンク先は東京だと思うが

>>144
100億規模の工事で700万？それもまたすごいね。。。儲かってんならもっとやれよ。

>>147
はいはい。

>>148
地方では名も知られて無いんでしょ？>>123参照ｗｗｗ

【マンション→デペロッパー】なんて板で竹中工務店を論じるのが筋違い。
所詮ここでケチ付けてる人の建築の知識なんて素人そのものだし、
３〜５０００万やそこらのマンションしか知らない貧乏人だよ。
地方では名も知られてない？そうね、地方の建築に造詣の深い人意外はね。
それでいいんじゃない？　そういう会社だもん。

うち、竹中だけど、低層だけど品川で６５平米３０００前半だよ。

それって、竹下工務店の間違えじゃない？

竹中物件はやはり割高なんでしょうか？

孫請け従業員がアスベスト被害で鹿島と竹中工務店を提訴
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060203/127377/

>>154
そんなこと無いけどね。割高と思うなら長谷工でも木村にでも行けばいい。そんなけの話。

因みに日本で一番背の高い分譲マンション「エルザタワー55」はここの施工です。

色々見てると鹿島ではあんまり「安心の鹿島建設施工」って見出しは見ないけど竹中だとほぼ例外なく「安心の竹中工務店施工」ってでっかく書いてあるね。

これが他とのブランド力の差かな。

積水・竹中・小規模、この三拍子が揃っていると例外なくもの凄くいい物が出来ている。まあお値段は…

>>152
フェイバリッチかな？
フェイバリッチも「竹中」は前面に押し出してたよね。
別のデベに勤務してますが
ウチも「竹中」施工は当然強調します。
別に鹿島でも大成でも施工自体は違わないし
施工は会社ってより、所長や、職人、工期、金の方がよっぽど影響するんだろうけど
業界にいると「竹中」ってブランドに感じるからねぇ。
でもこのスレ見る限り、鹿島、大成、清水の方が
ブランド価値を高く評価してる人も多いんだね。
勉強になりました。

フェイバリッチは木内建設で竹中ではありませんよ。
後ろのラクシア品川ポルタチッタが正真正銘の竹中施工です。
それにフェイバリッチで６５平米で３、０００万円前半って５階以下ですよね。
うちは１５階前後でも３、０００万円前半のお部屋がありした。
お買い得だったと思います。

>>158
日陰のラクシア？黒田建設？

>>146
↓の物件ですか？

渋谷区神宮前2丁目では、地上20階地下1階、延べ床面積1万8912ｍ2のビルを建設する。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060208/127438/main.shtml

＞156
なるほど！と思って、
「安心の鹿島建設施工」と「安心の竹中工務店施工」でググってみた。どっちも１件しかヒットしなかったよ。

検索キーワードは区切らないと。

「安心　鹿島建設施工」７件（内２件がe-mansion）
「安心　竹中工務店施工」２８件（内１件がe-mansion）

>でもこのスレ見る限り、鹿島、大成、清水の方がブランド価値を高く評価してる人も多いんだね。

そりゃそうでしょう。
東日本の一般的な消費者から見れば竹中は関西の一工務店。
鹿島、大成、清水は全国区の建設会社ですから評価は段違いです。
私も鹿島施工のタワーマンションを契約して満足しています。

>>163

東日本の一般的消費者で、竹中は関西の一工務店なんて考えている人はあなたしかいませんよ。

何を根拠に鹿島、大成、清水だけが全国区の建設会社と言えるの？大林は？組だから田舎なのかな？

聞きたいけどそれらの会社に比べて竹中のどこが劣っているの？どのように評価は段違いなの？それは竹中がずば抜けているという意味？

ふーん。竹中のタワー買えなかった貧民が偉そうなこというなよ。

因みに竹中の評価は世界的です。

>>164
素人さんには判らないんだから、せっかく鹿島のタワーマンション買って
ウキウキされてるんだから、やさしく「ヨカッタね」と言ってあげましょうよ（笑）
でも、ここは工務店のスレですからね！一応冷静に資料など提供します。
ゼネコンの評価は社員数や売上高、施工物件の数で決まるものじゃないでしょう。
一に技術力、二にブランド、三に経営の内容です。
それら全ての要素を満たし続けているのは竹中工務店だけですよね。

http://www.ads-network.co.jp/momey/check/c-02.htm#

因みに・・スーゼネ５社の中で、工務店以外は土木も含めた数字です。
要するに他所は道路やトンネルや橋梁の工事も一緒くたにした売上高。
建築特化でこれだけの数字を残している会社は、国内では竹中のみです。
それを知らないで、比較する人が多すぎる・・・

>>165

それおかしい。鹿島は上場企業。たぶん163は虎ノ門タワーでもご購入されたのでしょう。

あなたの言うとおりです。んで１，２，３は全て連動しているので。。。
どういうことかというとですね、
非上場→配当なし→自由に利益使える→自己資本で技術開発がふんだんにできる（さらに建築特化なので土木の開発はほとんどなし）
→その技術によって圧倒的なブランドを世界中に→指名受注大量→うはうは

こういう無限ループなのです。わかるかな？

>>167

165です。解りますよ。要するに図体ばかり大きくして、官製談合ガンガンやって、
少なくなった公共工事を奪いあって、自転車操業で有利子負債抱えてるのが
竹中以外のスーゼネ４社ってことでしょ？まさにその通りｗ

そういう会社の施工でも嬉しい人は嬉しいのだから、良いんじゃないですか？
虎ノ門タワーにケチをつける気も全くありません。
なにが「それはおかしい。」のか、その「それ」はサッパリ解りませんけど。。。

ちなみに土木は子会社に㈱竹中土木があります。
土木と言うのは基本的に９９％公共工事なので、自ら開発は致しません。

>>168
恐らく鹿島を「非上場」と表記している点でしょう・

167です。たぶん竹中批判の人がそんないい加減な資料は信憑性無し！って言うと思って。。。

まあもっとも契約して満足していらっしゃるようなので、その後は知りませんけどね。

うちはグランドメゾンの竹中施工で５０戸程のマンションを買いましたけどね。名古屋です。
うちの広告には竹中！ってでかく書いてあったのに、同時期に販売中の鹿島の積水の物件にはそんな風には書いてなかったな。
今販売中の大成の積水のチラシにもそんな宣伝はしていない。

中には３LDKで一億円以上する部屋もあって、一度見せてもらったけどそれはすごかったですよ。でもとてもうちでは無理でした。。。

165です。失礼しました。
本当ですね、データとしては不十分でした。

竹中工務店は中規模以上のゼネコンで唯一、バブルに踊らなかったと言われています。
その堅実さは、やはり同族経営の余裕の為せる業かも知れませんね。
実際はマンションよりも、公共建築・スポーツ施設・宗教建築・企業の社屋などが得意分野でしょう。
値段もさることながら、実際のＭＳ供給戸数も大手の中では一番少ないはずです。
そう云う意味で、竹中の施工物件に住む事は間違いなくステータスだと思いますよ。

170だけど。。。あれ？何故か５０戸になってる。本当は２０戸。失礼しました。

>>171
別にステータスでマンション買ったわけじゃないんでね。今問題の構造もその当時ですらきっちりと言っていました。
はっきり言って決め手になったのはそこです。ほぼ同時期に売り出していたプラウドはうちよりも駅近でいいと思ったけど
小学校の隣で鐘が常時聞こえるのとやっぱり建物の質がこっちの方がよかったのでやめました。

そういえば、うちの近所の３千万円代のマンションも、竹中を売りにしてたなあ。

まあ人気の街の駅近とかで、俺より年上なのに値下がってないマンションって結構ある。
値下がってないってことは、買う人結構居るってことでしょ、この騒ぎにも関わらず。
どういう神経してんだろうね。

>>179
それこそ>>177が言っている感覚じゃないの？

だからステータスっていうのは人と比べるってことじゃない？別に「うちのマンション、竹中なんです」なんて人に言わない。
マンション検討中の友人以外そもそも誰もそんなことに興味ない。

ただ知り合いの一級建築士にモデルルーム同行をお願いして太鼓判を貰い、内覧会同行も頼もうとしたら「はっきりいって僕、行く必要ないと思うよ」
とは言ってましたけどね。結局来てもらって色々調べてもらった後、一言、「やっぱり意味なかったじゃん。」って。。。

「うちのマンション、竹中なんです」っていつも人に言ってますが？
とくに姉歯頭部偽装疑惑発覚以来は。

１５年前の竹中施工のマンションはどうでしょうか？

１０年とか１５年とか、そんなサイクルで変化するような会社じゃないですよ。
少なくとも明治以降、ＲＣ造・ＳＲＣ造のトップコンストラクターです。
こう書くと、必ず阪神大震災の崩壊事例を出して騒ぐ輩がいますが、
８１年の建築基準法大改定以降の建物には何ら問題ありません。
１５年前なら、その条項もクリアしていますね。

来年竣工の竹中施工のマンションはどうでしょうか？

竹中も鹿島も技術力はすばらしいです。でも一般的な分譲マンションにおいては比較する意味はありません。
どちらも経費が高いのでかえって効率悪いです。人件費高いので二流の現場監督が担当することになります。
でもなにか問題が起きたときの、解決能力はすばらしいです。

竹中施工だからといって何が良いのかわからないです、みんな同じものを使っているのに変ですね。スーパーゼネコンはプライドが高くて・・・
工程管理もひどくなってません？

185さんの仰ってる事が概ね正しいかと思います。
>>１８７
同じものを使っているというのは材料のことですね？（笑）確かに。
でも、実際に工事に関わる業者さんも
「竹中工務店の指定業者になれたという事で気合が入る」と言うのも事実です。
一流の物件に関わる以上、腕の良い職長が現場を仕切るのです。
竹中の物件の評価が高いのは、現場のモチベーションの高さも要因のひとつでしょう。
工程管理云々の件は、スーパーゼネコンだからひどいという事は無いですね。
確かに、工期や現場状況によって、全て均一のレベルとは言い切れないとは思いますが。

>>187

>ほんとに、パンフレットの構造どおりつくってあるのですかねぇ。。。
>マンションに住んでいる知り合い数人に聞いてみたのですが、
>子供が走る音や物を落としたときは音がするみたいですが
>さすがに洗濯機や掃除機の音はしないとのことでした。
>あのパンフレットから今の状況はとても想像できませんでした。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38555/res/294-330

某大手デベのお偉いさんが言うには物件の価値を上げたい時、すなわちいい土地が手にはいってそれなりのプレステージが欲しい時には
竹中にやってもらうらしいです。

仕事はいいって言ってましたよ。鹿島は高層はいい仕事するけど、他は…。。。らしいです。あと結構、安受けとかあるみたい。

関西での評判は知らないけれど、関東では鹿島でしょう。
竹中はどちらかというとマイナーです。
実際、物件も少ないです。
これを希少価値と取るか、マイナーと取るかで評価が違ってきます。
マンションは、骨董品や貴重品と違い不動産ですから、まずは立地です。
誰の施工かは二の次で、マイナーという方がかえってマイナス点になります。
関東では、鹿島や清水、大成、長谷工、大京の物件がステータス的にも宜しいかと。
こだわりをお持ちなら竹中でも構わないと思いますが、中古時は買い叩かれると思います。

>191
釣りだとしか思えないから、あえて内容には言及しない。
反論する価値も無い。

191さん、勉強してください。
えせ知識はずかしいですよ。

北海道は１５年落ちの竹中施工で半額くらいだよ

>>197 198

ごめん、読んでも全然意味わかんね。

>>198
俺はゼネコン経由、現職デベ（関東）だが
建築と言えば竹中なのは業界じゃ常識だし
竹中施工が他と比較して倒壊し易いなんてありえない。
東京タワーやオペラシティーが倒壊してから言ってくれ。
実際のところは、どこが作っても一緒なわけだが。
そもそも15年後の価値がゼネコンで決まるかってーの。

>>198

十五年で半額の価値の車なんてそうそう無いぞ。。。

さらに今から十五年前といえば…

半額の価値があるならかなり上出来じゃない？

>>201
そうそう。１５年前ってまだ高かったもんね〜
ちなみに、ウチ・・９年前で長谷工の施工物件・・・
手狭になって来たんで、買い替えたいなぁと思って
１月に査定して貰ったんですが・・・・
購入時３５５０万が１６００万だって言われてガックリ。
今売ったら残債が消えてチャラですわ。。。

当時４４００万の竹中工務店の物件と迷ったんだよね〜
ちなみに、そっちのマンションは全然中古出てないです。
ウチはみんな叩き売りで出て行くわ（泣）

1985年築の竹中工務店施工マンションの購入を考えています。
愚問かもしれませんが、この頃の竹中物件はどのような評判なのでしょうか。

現在の外見から素人判断した限り、施工は相当しっかりしているような印象を持ちました。
ちなみに低層なので、SRCではなくRC造です。都内23区内の物件です。

85年でしたら新耐震以降ですから構造強度は現在の基準をほぼ満たしていると考えられます。
20年といいますと、全面的な外装等の更新時期に近いと思われますが、
シロート目に見てもしっかりしてるということは、しっかり作られてるのではないでしょうか。
20年もたつと、施工が悪いものや、安い材料仕上げの物件、
管理が悪いとクラックやエフロ（白くなるやつ）発錆、錆汁、などが目立ちます。
低層だと特殊な工法でなく、更新する方法も一般的にやりやすいので、メンテナンス上は有利と思われます。

最近の竹中のタワーといえば↓かなー、関電が土地を提供したそうで80㎡で3600万とお買い得だったそうな
http://www.horie37.com/

名前が良くありませんね。
堀江家族？

おまけに完売しているし．．．

大阪では堀江ってオシャレな街の１つだと思うんですが、
確かに名前が今は旬の人の名前と一緒ですね・・・。

８０平米で３６００万円だったらろくなマンション建たんだろう。
それとも大阪ってそんなに安いんかい？

208さんの物件は立地から考えると安いと思いますね。
本来ならもっとするはずですよ。

えーっ！そんなに安くなかったような気がします。
70㎡前半低層階でもそんな安い値段ではなかったような気が・・・。

もちろん低下層の物件だったけど最安の3LDKだったので覚えてる。
その上南向きで南側は川で将来に渡って日当たりが保障されてたよ。
これで竹中の施工＋免震タワーだったのであっという間に
完売だとさ、乗り遅れたよ・・・

免震タワーで８０㎡といったら普通６、０００万円は下らないだろう。
ここまで安いと何かあると勘繰りたくなる。
ヒューザーもそうだったようにね。
ちょっと怖い。

208さん、その物件の最多価格帯と部屋の広さは、いくらほどだったんですか？

最終分譲時
http://64.233.179.104/search?q=cache:OAZaSngv-DIJ:www.horie37.com/outl...

ごめ、まだページ残ってた。
http://www.horie37.com/outline.html
あと、こんなのも
http://www.horie37.com/madori.html

８５㎡越えの角部屋で４，１５０万円からなんて絶対におかしいですよ。
おかしいっていうか怪しすぎ、相場の半分近いじゃないですか。
絶対に手抜きしていますよ。

>220
東京の方ですか？
ご自分の周りの環境、価値判断で物事を決め付けない方が良いかと。
坪１６０万円弱なので、大阪ではごく普通か若干高めの価格です。

>221
同じ竹中施工のシティタワー西梅田に較べるとかなり安いぞ。

http://www.tower177.com/top.html

ローレルタワー　サンクタス梅田（これも竹中施工）と較べるとほぼ同等だが。

http://www.next-umeda.com/plan.shtml

ちなみに両タワーとも免震です。

関西地方で施工される竹中のタワーって免震がほとんどですね。
関東地方ではまだ免震は極稀だと思うのですが、やはり阪神淡路大震災の経験が効いているんでしょうね。

yahoo不動産で竹中の免震タワーを検索してみたら、大阪市内だけで6〜7軒建ててるね。
やっぱり阪神大震災が効いてるんだと感じたよ。
関東のほうではまだ免震タワーはマイナーの部類なんだろうね。

１９１。あなたはど素人です。大京は建設会社ではないのです。
あなたは関東の方かわかりませんが、大体東京でヒューザーみたいな会社は
あなたみたいな人が良いお客さんなですよ。
もっとしっかりしなさい。

ちょっと、ここのスレを見ていたら、堀江のタワーマンションを書いているじゃないですか。
私はこの物件の南向きを契約したものです。
確かに、堀江にしたら非常にお買い得のある物件です。
堀江の学校区は上町台地エリアと比べても同等くらいだし、ファミリーにとってはお買い得ですし、
また、ビジネスマンにとっては仕事は御堂筋、四ツ橋筋、堺筋エリアですし、海外出張には非常に
便利がよいのでとても信じられないでしょう。
私も販売の方に聞いたのですが、もともと土地は江戸時代は金沢藩の所有で、明治には大阪で初めての
発電所で、その後は古い赤レンガのロマンチックな建物で、ずっと、関西電力が所有していたそうです。
関西電力はこの場所にオール電化マンションを建設を条件に、土地を安く提供したのでしょう。
長い目でみれば、このマンションは広告として利用できるのではないでしょうか。
まあ、このマンションを購入した人は安いと言うけれど、最低手付けはちゃんと２割は入れていますし、
堅実な職業の人しか抽選は参加できません。
私も契約会で契約書の土地・建物の値段を見たのですが、建物価格はやはり竹中なので高かったけれど、
土地は地価の２割くらい安いかなあ。
ちなみにこの周辺の賃貸は非常に高いので、北向きを購入された方は投資目的で買われたかたも多くいる
みたいです。
私はおそらく竹中ブランドだから、買ったのかもしれません。

>>226
関係者、おつかれ〜

正直、免震タワーはあまりおすすめできません・・・
超高層免震は危険極まりない！！長周期で揺れますよ〜♪

六本木ヒルズは新潟の地震の時、長周期で揺れたらしいね。
因みに54階建て。超高層は気をつけよう。

２２８、２２９、あなた方はどんなマンションでも買えないよ。
確かに免震は強風は揺れそうだけど、それがちゃんと免震機能が働いている証拠らしい。
長周期で揺れるのも機能しているじゃないの。
とにかく、免震マンションに住んでいる方が言うなら分かるけど、あなた方が言っても
意味ないじゃん。
まあ、免震構造のマンションは２割くらい高くつくし、メンテナンス費用もかかるけど、
今のところ、なんともわからないけど、、、。
でも、阪神大震災を経験している俺だったら買いたいなあ。

欲を言えば低層で免震がベストですかね。
短周期地震動では、低層住宅が揺れるので、それを避けるためには免震がいい。

免震は高層マンションクラスじゃないと費用が見合わないでしょ
免震つきの高層マンションの低層階に住めばいいんじゃね？

>>231
俺が受けた説明と違うぞ。
ある程度の地震がくれば、当然劣化は加速する。
60年なんて通常は到底もたず、大規模修繕で免振装置の交換をするか
あきらめて建て替えをするしかないっていってたぞ。

＞235
大規模修繕てことは30年で交換ということですか？
えー、全然言ってることが違うなぁ。
うちは60年以上持ちますと説明受けたけどなぁ。
大勢の前で自信たっぷり言ってたんだけどな。
資料ももらいました。そう書いてあります。

もしかして騙されてる？

物件によって持ちが違うのかね??

235　その物件教えてください

ちなみに六本木ヒルズの５４階は、免震じゃなくて制震。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/jisseki/bt-semi.html参照
レジデンスｃ４３階が免震、レジデンスｄ１８階が、制震。
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/syugoujutaku/200309roppongi.html参照
制震と免震では揺れ方も違います。

＞230さん
超高層免震が危険って言ってるのはこういうことなんです。
アスペクト比が高くなるにつれて、免震装置に引き抜きがかかってくるんですよ。
想定外の地震動（継続的な長周期地震動）が来た場合にね、マンションごと転倒する可能性もなきにしもあらずってことです。

風に対しては十分安全ですよ。風によって揺れるのも当然の事なんです。

あっ、ちなみに言葉の意味を皆さんよく理解しましょうね。
・建物内での振動エネルギーを吸収するには→→『制振』（風や交通振動対策）『制震』（地震対策）
・地震動の入力を低減するには→→『免震』

高さより横幅のほうが長ければ大丈夫なんですか？

じゃあうちは大丈夫だ〜　高さ1に対して横幅2だから。

>240さま
まず、免震構造は長周期建物ですが、鉄骨超高層と異なり、固有周期が変形によって
大きく変動しますので、共振しにくいため、長周期建物の中では、問題は少ないと言われています。

また、積層ゴムは、引き側の伸びが、200％程度（倍に伸びる）であれば実験でちぎれ無いことが
確かめられています。
この伸びが生じるためには、建物重心が上に10cm以上変形する必要がありますが、
地震入力エネルギーは、想定の2倍の地震でも、そこまでありませんので心配はありません。

>235さま
そんなでたらめを広めてはいけません。
積層ゴムの、繰り返し実験から、地震による劣化は無いことが確認されているそうです
ブリヂストンさんに聞いてください

＞242さま
伸びが200％ってのは何に比べて200%なんでしょうか。その辺を教えてくれませんでしょうか。
積層ゴム全体の鉛直方向における『ひずみ』のことなんでしょうか？

＞建物重心が上に10cm以上変形する必要があります
これは言ってる意味がわからないのですが・・・
免震層より上の超高層建物を剛体と考えてらっしゃるのでしょうか？

あと地震入力エネルギーが想定の２倍とは、どういう意味なんでしょう？
構造設計上では、設計用入力地震動として過去の記録地震波をもとに設計されています。
私が言う『想定外の地震動』というのは、過去の記録地震波では観測されたことのない『応答スペクトルとして長周期成分にピークを持つ地震動』という意味なんですが・・・。

現実の設計は、法律上は告示スペクトルにあわせた人工模擬地震で行うことになっており、過去の記録地震を使うのは、法律変更前後での連続性を確保するための便宜上の措置です。
また、過去の記録地震は、波形を使用するだけで、その大きさ（エネルギー）は、記録とは異なって最大速度で基準化しています。
これとは別に、長周期成分を持つ地震動として、苫小牧の石油基地被害で観測された波や、プレートを震源とする模擬地震波を入力して、損傷具合を計算しています。
これらの地震は、すべて想定内ということで、建物被害はほとんどありません。この想定内の地震の２倍のエネルギーとなる地震に襲われたとしても転倒はしないことを確認しているということです。

地震は遭遇してみないと分からないね（＾＾：）

免震なら、レベル２地震動でも、部材に生じる応力を弾性範囲内に抑える事ができるということですね。

＞248さま
スケルトンインフィルの考えからも、長期的に住むにはいいかもしれません。

スーゼネでも談合をしていないのはここだけですね。

>>1
＞しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
どのようなクレームがあるのでしょうか？
＞この会社に未来はあるか？
あると思いますよ。

竹中さんはやはり神戸だけあって、
Ｙさんとは長いお付き合いなのでしょうか？
未上場の真意はこのへんではないのかと、、、、。

＞＞２５３
マンション名を特定しないと、話にならん。
ありもしないことを書き込んでいると思ってしまう。

おいおい。なんか販売価格が１９８０万円とか２９００万円とか書いてるよ。
まあ、この物件はリゾート用だろう。
まあ、会社の福利厚生で中小企業の社長さんが所有しても良いと思うような感じだなあ。
なにが不具合なの。
２５６さんよ、あんたも投資用に買ったんでしょう。

>>262
261ですが竹中の関係者ではないですよ。

まあ蒲郡でセーリングを楽しむような人が買われるのですか。確かに近くにはラグーナや出光のマリーナがありますね。チッタナポリってご存知ですか？ここもあそこと同じようなオーラが出てますね。

これを読むと竹中って信用してましたけど、不安になりました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47953/

262です。

リゾートマンションの所有はしていません。船は蒲郡の東のところで持っています。何度も検討はしましたが利用する時は日帰りとか遠出が多いので未だどこも買っていません。その代わり初島のリゾートトラストを買いました。
今は名古屋で竹中施工のマンションに住んでいます。問題という問題はせいぜいフローリングの傷くらいでした。でも誠実にすぐ対応してもらえました。工務店に悪い印象はありませんし、造りもしっかりしているようにおもいます。快適な暮らしを送っていますよ。

あと竹中工務店という看板でも中身は下請けということもよくあるそうなので注意してください。

>竹中の現場は、全て下請けで現場監督が、竹中の人間です。
普通のゼネコンはこれが普通でしょ！
別に実際の作業員をゼネコンが抱えてれいるわけではなく、業種ごとにゼネコンから専門業者に発注して、ゼネコンの社員〈現場監督〉が現場管理する。
別に悪い事ではないですよ。

実際の所、竹中ってどうなんでしょうか？
東京の竹中物件を検討しているのですが、東京は竹中の評判は悪くないですが
地方ですとあまり評判が良くないみたいで。。。

実際竹中施工の物件にお住まいの方住み心地はどいうなんでしょうか？

大阪だけど、うんそうね。すごく良いよ。
最初は某スパーゼネコンのマンション（実家）だけど、８年前から竹中のマンション（賃貸）に住んでいるけど、やはり竹中がいいよ。今のは築２３年くらいだけど、重厚感があり、当時できたときは
かなり素晴らしいと紹介された不動産業者に聞かされたよ。
来年は竹中施工のタワーマンション（契約済み）に住むけど、楽しみだよ。

物件によるのでしょうか？

>>284
それは違います。

それは竹中工務店というブランドが世間に認知されているということです。デベが敢えて竹中を使うのはその名前が欲しいからなのです。

竹中工務店は評判良いですが、施工後のアフターメンテナンスについては
どうなんでしょうか？

>>288
違いますよ。

ただ竹中の作品の質がいいのは歴然とした事実でまた他社の建物に比べて竹中の作品にはコストがかかっています。

こんなの業界の常識ですよ。竹中は安受けはしませんから。

>291
竹中も物件で良い悪いがあるということですか？

>>291
数年前に大林と安受け合戦しすぎて統一氏がキレたって話ですよ。だから今後は一切儲からない仕事には手をつけないらしい。

まあその結果のしわ寄せが下請けに行っているのは紛れもない事実です。

>>292
「最良の作品を世に残すことによって社会貢献することが最大の責務」って言っている会社ですから。

竹中ってやっぱりスゴイんだなあ。
うれしいよ。

>>290
竹中が悪いと言われてるのはようはトラックだけでしょ？それが道交法違反だと。こんなもん高速を120km/hで走るようなもんじゃん。どこの会社の現場もこんなもんだって。

そんなの施工と何の関係も無いし住民に文句言われてからは竹中も気を使っているように見えるよ。

所謂工務店ですから、木造建築を検討している方は良いと思いますが、ＳＲＣはＲＣのマンションを検討されている方は避けた方が良いかと。
一流建築家がお勧めするのは、清水、大成、鹿島といったところです。
大林もマンションに関しては評判はあまり芳しくないようですし。

竹中というと一番に思い浮かぶのは神社仏閣でしょう。
竹中自信も意識していると思います。
マンションは作りたくないんじゃないかな。
儲けもないし。
神社仏閣や組事務所は凄い儲けのようですよ。

竹中のマンションは良くないというのは
どの物件に対してもですか？大型物件に関しては良い監督がつくと聞くのですが。

知らない人に教えてあげるけど
スーパーゼネコン(竹中に限らず)の現場って、仕事以外に時間取られる事が多すぎるのよ
朝礼や打ち合わせの長さしかり、その他安全に関するいろいろな制約の多さ
現場によっちゃ職長が週一回近隣のごみ掃除に引っ張られたり
それで単価がよそより良いって言うなら話しはわかるけどさ
ことマンションに関しては大抵同等か中小ゼネより安いと来てるのよ・・・

こんなんで

良　い　職　人　が　集　め　ら　れ　る　と　思　い　ま　す　か？