ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その３）

入居者限定版を見てあわててこちらを
チェックしている方にちょっと偉そうに釈明を・・・
・・・と思いましたがやめます。
でも、やっぱり少しだけ・・・

３ヶ月点検は実際に話し合いたいトピックだったのですが
あえて階段の段差、来客用トイレなどを言葉として挙げ
レスに参加しやすいようにしました。

本当はもう少し様子を見ていたかったので、
さとし君のままでいて欲しかったのですが（君じゃないだろうけど）
元々のHNで再登場したのは心境の変化が（少しだけ）
あったかと思います（語調は相変わらずですが）。

何かに対しておさまりがつかない事って
僕もそうですが、時としてあることじゃないですか。
挨拶とかも苦手なようだし、大事なのはとりあえず
コミュニケーションをネット上でもいいから続けていくことかな
・・・と感じています。
負けず嫌いの性格のようなので、議論になった場合は右へ行ったり左へ行ったりもしますが
まったりとしたカキコで暖かく迎えようかと思ってます・・・。転居も１００％ないと思うし。

ロンさんもあの方との会話を辞めない私を見て
＊＊＊＊しい、あるいはちょっと気分を害しているかもしれませんが、
そのままにしておけない性格なんですよ。
スンマセンです。m(_ _)m

ojizoさんのお気持ちすごくわかりますよ！！
さ○しさんって多分そうだと思ってましたが、
住まいの方のハンドルネームで登場してからやっぱり相変わらず・・・。
本当にこのマンションのことを思って、住民として、
いろいろ管理人や売り主にクレームを入れていたり、
キャンセル物件の販売会社に問い合わせしたりしているのか、
または、この物件を去って違う物件に住み替える前に、
引っかきまわそうとしているのか、彼か彼女か分かりませんが真意がよく分からないです。
それに管理人ポストに投函、メールで問い合わせ・・・
直接的でない行動で偉そうなこと言ってる感じ・・・

本当にここに住み続けるために、ここを住みよくしようという気持ちから出ている行動、言動
ならば、ぜひこういう方が管理組合の理事になるべきだと思うし、住みよくしてくれるだろうな
と思います。
でも転居予定でいまいろいろ言っているならば、売り主の悪口はじめ、物件の質が劣るとか、
270近く住んでいる住民に対しての失礼な発言やめていただきたいです。

ありがとうございます。
この期に及んでもう一言だけ付け加えさせてください。

語気はかなりきついですし、不快な発言も多々ありました。
ただ・・・私の知る限りでは
あの方はマンションの住民に対しては一度も苦言を書き込んだりしてはいません。

ごめんなさい。書き方がおかしかったですね。
住民に対しての直接の苦言を言っているということでなくて、
ここに住んでいる人間はたくさんいて、ある程度満足している人間もいるのだから、
もう少し言葉への配慮、こういう人たちへの配慮をしていただいた上での書き込みを
していただけたらなと思いました。

６３／６５さん
こちらこそごめんなさい。
私の発言は６３の書き込みに対してではなくて
あくまで自分の発言に付け加えて書いたつもりでしたが、
もう一度流れを見るとそうなってしまいますね。
本当にごめんなさい m(_ _)m

>６６さん
まったくその通りだと思いますが、
「戦う」というような気持ちは全くないです。

いずれにしても何人かの方々には
不快感を与えてしまった発言だったようです。
申し訳ございませんでした。

掲示板への書き込みはしばらくお休みします。

やはりそうだったんですね。さとしさん。
ちょっとからみずらくてもしかしたら・・・
という感はありましたが確証がつかめませんでした。

自分も世代や家族構成の違いから、考えが全く違う。ということに改めて気付きビックリしました。
（掲示板をみて）
ちょっとこれは気にしすぎじゃない？と思うものから、同感できるもの。
情報を交換できてうれしかったこと。
きつい書き方の投稿などは、これは同じ住民の方が書いているんだ。。。
という恐怖もありました。

話し合い。という場ではいろいろな意見もあるから、もめたりするのはあるのでしょうけど
姿が見えない。とお互い感情的になってしまうのが恐くてあたり障りのないことしか書けないです。
荒らすつもりは全くないのですが。

あの方のことは、やっぱり転居して欲しい。と思っています。
たぶん転居先でも同じことになると思いますが。
彼女？は寂しいのかな？色々書かれても投稿されているし
ojizoさんのように、柔らかく冗談をまじえて会話することが心を開いてくれる方法かな？
とは思いますが自分はすぐカーっと来てしまう性格なのでちょっと無理かな？
ojizoさんのされてること全然嫌な気分にならないですよ。

ojizoさん、お休みされると言わずにまた是非投稿してください。
HNをはっきり書いて意見を書かれるのはすごいことだと思います。

すみません。独り言長過ぎました。しかも意味不明ですね。

65です。
またまたごめんなさい。ojizoさんのカキコは全然不快だと思ったことありませんよ。
私が指しているのはあの方のご意見が満足している人間にはかなり不快に感じるということです。

ojizoさんが投稿お休みされるの残念です。
違う話題ではどんどんご意見書いてください。
楽しみにしてます！！！

ロンさんこちらもまだご覧になってますか？
限定版のほうにあの方が頻繁に書き込みするようになってから、
非常にからみづらいし、売主・施工の不満ばっかり・・・。
いままで限定版を見るのを楽しみにしていたのに、
あの方の書きたい放題にがっかりで、見るのも嫌になってきました。
お手数ですが、ロンさんのほうから他に見ている方への配慮とか、
書き込みの内容などなんとなく注意していただけないでしょうか？
限定版もあの方に犯されるのはごめんです。

キャンセル住戸を飛びついて買って、不勉強を棚に上げて不満をぶちまける。
自分の住んでいるマンションなのに、八つ当たりのような物件評価をつける。
何というか、このマンションの欠点も含めて愛していかないと、この先住み続けて行けませんよね。
上手く言えないけど、あの人は「このマンションを良くしよう」と考えて行動しているようには思えない。
だからあの人の書き込みを見ると悲しくなるのです。

74さんに同感です！！！！！
もちろんnopaさんのおっしゃるように自分とは違う意見も尊重するべきとは思います。
でもあの方は度を越しているというか、なんか理解し難いことが多いんです。

できればここよりも良いと思える物件を早く見つけてくれて近年中に転居してほしいです。
次でもたぶんこんな調子なのかと思いますが・・・。
（もしかして以前のお住まいもこんな調子でここに住み替えたのかしら・・・？）

nopaさんのご意見に同意です。
確かに、自分も数々の発言には嫌気がさしていました。
が、あれは荒らしではない。あくまでも住人の一意見（かなりマイナス志向の）です。
確かに場の雰囲気を乱すような発言は削除されてもいたしかたないとは思うが
まずは注意勧告を促してからではないだろうか。

>MACアドレスからの書き込み禁止が出来ると良いのですが
>最悪、特定の書き込みを削除します
管理人の権限で、いきなり削除するのは問題だと思われ。
それに管理人とはいえ、掲示板を立ち上げた一住人にすぎないし、
そんな権利はないはず。
また、あの程度の不快な意見を書いただけでIPアドレスからの書き込み制限をするなどとは、
あってはならないことだ。

確かに注意勧告などしてからのほうがよかったのかもしれません。
自分もあの方は苦手ですが、スルーできなかったいることも事実。
そのためにもめそうになっていた。というのも事実。
意見としては尊重されなくてはいけないと思いますが、いわゆる普通の住民の方と
ちょっと発言の仕方に配慮が足りない方とどちらを優先するか？
というところで前者にされたのだと思います。
強引だったかもしれないけど。

あの掲示板は住民のものだけれど、そもそもこちらの掲示板で荒らしにあうから
別掲示板をロンさんが個人的に作ってくれたもの。
管理組合の掲示板ではないし、住民専用。となってるとはいえ
個人的に作った。という域をすぎないと思います。
アドレス掲示板に貼ってあるのだって、ロンさんが個人的に管理人さんにお願いしてくれたわけだし。
強引だ。とか適切な判断。とか意見は様々だろうけど
個人的な掲示板だったら管理人が不適。と考えた発言は管理人の一存で
削除されても仕方ないのかなぁ。と思います。

むしろnopaさんや77さんこそ、何様というように感じます。
善意で運営している個人的な掲示板に対して大変失礼で不快にさせるレスだと思います。

いずれにしろ77さんは、まず言葉遣いやマナーを身に着けることが大切ですね。
他人に対して物申すのは、それからにした方がよいなぁ。と思いました。

ojizoさんには既にtaichan＝ロンってバレてましたかヾ(≧∇≦*)ゝ

でも、その２のNo.176は私では無いんですよね。
私はojizoさんかじゅうななさんのどちらかかと思ってました。

77さんの書き込みは確かにかなり喧嘩腰な口調に感じますが....
なぜ？そこまで相手を威圧するような発言で接するんですか？

購入を考えている者です。質問（不安）があるのですが，よろしいでしょうか？
バス．．雨の朝，松戸駅まで時間はどのくらいかかりますか？徒歩は無理でしょうか？
音．．電車の音は気になりますか？上下の音の伝わり方は？
景観．．上層階以外はあまり期待しないほうがいいのでしょうか？
売主が変わった影響は？あの人．．も，気になります。
前向きに考えていますのでよろしくお願いします。

>81
こんにちは
高層階にすんでいるものです。
あくまでも自分の感じることですがお答えさせて頂きます。
まず、バスですが個人的には快適だと思います。
バスは５分くらいに一本位の感覚できます。
住む前は渋滞が気になっていましたが、駅前は多少混雑しているものの気にはならない範囲だと思います。
時間は通勤時間たいに乗らないのではっきりとはいえないのですが１０分くらいじゃないかな？
歩くとちょっと距離はありますね。運動がてら。という感覚ならいいかもしれないですけど。
前は駅から徒歩１０分くらい（松戸ではないですが）に住んでましたが、逆に自分にはマンションの前に
バスが止まる徒歩２０分のほうが楽ですね。バス代を考えなければ。
音・・・電車の音は気にならないですよ。時々警笛？がなるのですが日中数回だけですし。
上下の音の伝わり方はなんともいえないですね。
ご検討されているので正直にお伝えしますが、上の家の子供の走り回る音がうるさい。といったクレームも出ていることは出ています。ただうちは全く上下横の音は聞こえません。建物自体。というより住んでいる方によるところが大きいと思います。
景観・・・住まいが上のほうなので友人宅などに行くと違いは感じます。
今は実際のお部屋がみれるのではないでしょうか？階数もさることながら場所にもよりますので
実際確認されたほうがいいと思いますよ。
売主変更・・・住民には変更したからどうかわる。というのはないですね。ただ新しい売主のマナーの件で
問題提起された事はあります。
あの人・・・住んでる分には問題ないです。ただ掲示板をみて不快に感じる。というだけかな？

一緒に楽しいマンションライフを送れますことを楽しみにしております。
81さんでしたらほかの住民の方も（文章を拝見する限りですが）歓迎されるのではないでしょうか？
もう実際見に来られたのですか？

８１さんこんばんは。
こちらのマンション前向きに検討していただけて本当にうれしいです。
うちの隣と真上が空き物件なので早くお隣に誰かいらっしゃらないかと待ち遠しく思っている
今日この頃です。

雨の日のバスですが、主人曰く、朝７時前くらいのバスは駅前もスイスイで１０分くらい
だそうです。自転車ですと駅に向う行きは楽々下り坂で１０分くらいですが、
帰りはマンション前のあのきついのぼり坂で歩くことになるので、
１５分〜２０分くらいかかるそうです。

それぞれ音に対しての感じ方って違うと思いますが、電車の音はそんなに気にならないですよ。
うちは片方のお隣と真上の方がまだ住んでらっしゃらないので上の音はどの程度なのか
分からないですが、片方の住んでらっしゃる方のお隣の音はまったく聞こえてこないです。

景観ですが、うちはⅢの下階の方に住んでますが、前が住宅街とかなり距離もあるので
結構広々しているし、下のほうでもプライバシーはかなり守られてるし、
葛飾の花火も下のほうでも見られるかなっとちょっと期待してます！

売主（双日）は売主でこれからもお付き合いしていくのではと思います。
いまの販売会社のことはまったくわからないです。

あの人はまったく気にしなくて良いと思いますよ。
ネット上ではかなりの有名人（でもここの住人）ですが、実際の生活には８２さんの
おっしゃるようにまったく問題ないです。ただ見ていて不愉快になるだけです。
もし良かったら住まいサーフィンの方の会員登録されて、このマンションの掲示板を
見てみてください。最初から読んでいただければどんな方なのか大体おわかりになると思います。

すみません。

＞もし良かったら住まいサーフィンの方の会員登録されて、このマンションの掲示板を
＞見てみてください。最初から読んでいただければどんな方なのか大体おわかりになると思います。

と書きましたが、最初からだとかなりきついので、内覧会の時期のスレくらいからご覧になると
よくおわかりになると思います。

８２さん８３さん　ありがとうございました。
とても参考になりました。
駅近の便利さも捨てがたく悩むところです。
総戸数２８３戸！！　いろいろな考えの方がいらっしゃいますよね。
とにかく見学に行かせていただきます。

私はnopaさんのおっしゃること良くわかります。
こちらでは匿名制を利用してかあの方を攻撃する発言多かったですよね。
限定版では攻撃する発言が出てくる前にロンさんが削除してくださって、
タイミング的に言えば結果的に良かったように思えます。

ただ私もnopaさんがおっしゃるように、あの方が本当にこのような事態を
理解なさっているのか心配です。
私もあの方のいままでの不快な発言にスルーできなかったタイプですが、
復活後またあの調子だったら、今度は断固スルーしようと思ってます。
誰も絡まなければ書き込みの意味もなくなるし、あの方も少しは分かってくれるかなって
思います。甘いかな？？

まだやってるのね
＞ロンさん
残念ながら私はそんなに確固たる考えを持った人間ではないですよ（そーだよなーとは思いますけど）
17で再登場して以来17　じゅうななで通しているのはネットで真剣に議論することの無意味さを感じたことと　少なくとも自分の意見には責任を持ちたいなぁと思ったからで・・・（まぁまぁまぁ的発言が多くなって物足りないですが）真剣な議論はお顔を合わせていたしましょ　かみさんに止められなければ総会には稲本のユニフォームを着て行こうかな「もしやあなたは・・・」「そういうあなたは・・・」なんて楽しそうですもんね
あとオジゾーさんのせいであっちの掲示板閑古鳥が鳴いてますよ　お休みしてないで書き込みしないと・・・　jun…さんとも管理人さんねたの途中で終わってしまいましたが　階段は直してくれるみたいですね　きっとjun…さんの意見を管理人さんが上げてくれたんですよ

世の中には格付け番組やランキング特集が溢れていますが　自分が真剣に悩み考え決めたことをそんなものに左右されて一喜一憂したくはないですよね
まとまりのない文章をダラダラとごめんなさい　ではおやすみなさい

エーーーー！
ロンさんでもじゅうななさんでもなかったとすると・・・
ま、誰でもいいですね。あの時ピンチを救ってくれて感謝してます。
それじゃその後のojizoのレスはかなり恥ずかしいですね
「やぁ　久しぶり」見たいな事書いちゃって・・・
「オメー誰だよ」って思われたかも・・・アハッ

>ojizoさんには既にtaichan＝ロンってバレてましたか
1回だけtaichan「殿」ってサーフィンに書いた事があるんですけど、その時ですね。
それまでは冷静沈着なママさんってイメージでした（笑。
多分お春さんも既に知ってたんじゃないかな・・・

>17さん
稲本のユニフォームですか・・・
では私めは「喜び組」の衣装でも借りてきましょうか・・・(^_^)>

お休みやっぱやめます。（意志弱いな〜　かなり・・・
２日ぐらいたったら手がプルプルしてきて・・・）
休んでてもつまんないし・・・ではでは(^o^)/~~

春○です。
ここのところ体調悪くて、住民版の書き込みもサボってます。
（ロンさん、例の話題も放置状態ですみません。でももういっか〜って感じです・・・）

今日、仕事をお休みしたので、ぶらりとこちらの掲示板を覗いてみたら・・・
うっそ〜〜〜ん、驚きました！！！
生きていたんですか・・・ここの掲示板・・・　え〜〜サーフィンの方も？？
なになに？？いっぱい書き込みあるじゃないですかぁぁああ・・・（ショック！）　Σ(´Д｀lll)
どうりで話にイマイチついていけないと思っていたんですよね・・・

サーフィンのほうで、ojizoさんのこれまでの掲示板の経緯を読んでいて、
忘れかけていたものが一気に思い出されました。
短い間だったようで、いろいろありましたね・・・
いろんなことを超えてきたんですね〜わたしたち。（しみじみ）

ojizoさんの歴史解説のお陰で、改めて「いいコミュニティにしよう」と思いました。
嫌なことは水に流して・・・また仕切り直しましょう☆

都合いいかなぁ？(>_<)デモ ナンカ ツカレチャッタンダモン...


ojizoさん
>「やぁ　久しぶり」見たいな事書いちゃって・・・
ojizoさんは何でもお見通しなんだなぁと思いましたヨ♪

部外者です、すいません。
例の駐車場の件でここを知ってＲＯＭってます。
住まい〜の方も見て、すっかりojizoさんのファンに
なってしまいました。そのＨＮのように優しい方ですよね。
ojizoさんやロンさんのような方が理事会に参加すれば
良いマンションになると思いますよ。
マンションって、ただの箱を皆で試行錯誤しながら
創りあげて行くものですよね。

私も他の方の反応がすごく怖くて（ここの掲示版の後遺症かな？？）、
限定版のほうでも１度HN変えて書いてしまったことあります。ごめんなさい！！！

でも限定版はこのマンション生活を楽しんでいる方多いし、書き込み内容もおもしろい！
それにマナーのある書き込みしてくれるので怖がることないんですが・・・。

私もＨＮを統一して、ojizoさんやロンさん達のように覚えてもらえるようにしたい
と思います。

こちらの掲示板しか拝見していないのですが．．
＜キャンセル住戸を飛びついて買って

こちらの掲示板しか拝見していないのですが．．
＜キャンセル住戸を飛びついて買って不満をぶちまける＞ことのないよう勉強中です。
実は駐車場の件と特定の方への書き込みで不安がありましたが，
［雨降って．．」９２さんに同感です。
住民版に参加したい気持ちは強いのですが，やはり通勤を考えると悩みます。終バスに間に合わないと思うので．．
こちらの掲示板に出会えて良かったです。ありがとうございました。
．．結局，自転車はプライベートポーチ可でしょうか？

＞９６
すみません。送信ミスです。
失礼しました。・・・m(_ _)m

>81
こんにちは。
毎日終バスに間に合わないのでしたらきついかもしれないですね。
主人は飲んでかえってくる時は、駅から歩いて帰ってきます。
程よく酔いが冷めて家族にとってもありがたいです。
（飲んでかえってくるとうるさいので。。。（笑））
バスの時間ですが、雨でも１５分もあれば行くとのことでした。

自転車の件ですが、ポーチ可。と聞いております。
お子さんがいる方はポーチにおいているご家庭も多いようです。
ただどこの掲示板かに、エレベーターで大人の自転車を運んでいたり、ポーチに自転車を
置かれる事を反対されている方もいました。
７月に管理組合が発足されるので、反対されている方はそれから問題提議して話し合い
になると思うのですが、
ポーチを利用されている方が多いということと、
購入時に営業さんからポーチにおける。という話があった。ということ。
また逆に停めてはいけない。ということになると停める場所がない。
という理由で自分の予想では否決されるのでは。と思っております。

間違ったことを書いて失礼いたしました。
自分の中でも思い違いがあるようなので、規約を確認してみたのですが
書いてあるところがわかりませんでした。
もしよければどこに書いてあるか教えていただけませんか？

104さん
それって簡単に調べられるものなんですか？
だとしたらHN使ってても書き込みするのが怖くなりました・・・。

ふつう掲示板で個人を特定することは不可能ですね。管理人さんならＩＰアドレスが分かるので、ＨＮを変えて書いても「○○と△△さんは同じ人が書いている」くらいまでは分かると思いますが、個人などは特定できないと思います。