グラン・レジデンスってどうでしょう Part7

７３３さん　７３５さん
どちらもご自身がタバコを吸うから、タバコのポイ捨てや煙害を肯定したいのですね？！
自分の家でタバコを吸うなと言っているのではありません。マンションのコミュニティーの形成の最低条件はルールやモラルを守ると言うことです。ルールは無視して譲り合いだけでコミュニティーが形成されるのならば、管理規約などいりません。

タバコくらい・・といった発言は、安易過ぎると思います。２０年前の社会ではありませんからね！

「線路側１階の庭付きの方は、このマンションで唯一、目立たずにタバコが
吸えると思ったのが購入動機だったのかも知れませんね（笑）」と言う書き込み、自分の庭でタバコを吸うならば良いでしょう！でも吸殻を捨てにわざわざ庭から出て捨てるなど、自分の事しか考えていない典型。（笑）では済ませたくないですね。正論で注意して喧嘩になるなら、喧嘩でも何でも受けて立つしかないでしょう！！

＞小道の芝にこすり付けて火を消し、立ち上がるとさらに隠すかのように足で芝ごとグリグリと踏んづけて庭に戻っていきました

この文章を擁護する７３３、７３５、７３９さん達はポイ捨て以上に性質(タチ)が悪いかも・・・“証拠隠滅”じゃん。

駅までの歩きタバコをしている○○○号のご主人さん、マンション出たら即タバコ、そして駅前の側溝にポイ。３回ほど拝見させていただいております。新聞を取って出勤されるので部屋番号も判かっています。ご近所の目や条例もあります。我がマンションの品位を下げるようなことはやめませんか？「あそこの住人は・・・」なんて言われるのは嫌ですし。
違法駐車、ゴミ、騒音、糞害etc.　皆さん個人個人が誇りと自覚を持って行動すれば無くなる話なんですけどね。

こういった問題は個人的に注意するとカドが立ちますし、皆様のおっしゃる通り管理組合に提案するにしてもまだ先ですし、掲示板への貼り紙も効果があるかどうか・・・。回覧板みたいな制度ってできないですかね。

卒業宣言寂しい限りです。
まだまだ聞きたいことが沢山あったのに・・・。

例えば！
「ハイブスマ」実際の使い心地はいかがですか？
我が家は押入れの下の段にクリアケースを入れて服などをしまっていたのですが
一番下が高さ６０センチだと今まで使っていたものは使えませんよね？
使い方の工夫など情報交換できたらいいのですが・・・。
各家庭部屋の使い方もそれぞれ違うでしょうが、いかがですか？

引越のダンボールについてお尋ねします。
業者にお引取り願うわけですが、それは業者が他の方の引越作業をしている時に声をかけてついでに
持って行って下さい、と言うことでしょうか？
やっと荷解きが終わってようやく今日の夕方初めて外へ出ても、私が利用した業者（らくだ）は見かけませんでした。

今日は今日で、中庭を子供３人、自転車走らせてましたね。
ぶつかってケガでもさせたら、どうするんだろ？
ずーっと申し訳ない気持ちを抱えたまま生活していくはめになるのにね・・・。

＞755さん
引越し用ダンボールの件
提携では、４月中までは、ポーチに置いておけば、気づいたときに回収しますと言われているので、私は適当にポーチに置いています。（もちろん声をかけても良いでしょうが）
逆に提携以外の場合、業者さんとのやりとりは事前に必要でしょう、たぶん。

>613さん
スカパーをごらんになられているということは、おそらくスカパー専用のチューナーとアンテナでしょう。
ｅ２はそのチューナーでは見れませんので、ご注意を。
ｅ２は、いわゆるデジタルテレビなどが必要ですので。

昨日指認証登録のため我が家に行きました。中庭を散歩してました、落ち着いた生活が始まっていらっしゃる方々をお見受けしました。ただ、庭で行き交う方に会釈をしても返ってきませんでした、どこかの公園で見知らぬ人がすれ違う、そんな感じを受けました。庭に出たら街中と一緒なのかなぁと、ちょっと。

762さん
真下の部屋に挨拶しましたが、感じのいい方で少し安心しました。右隣さんが越してきたので挨拶しましたが、ムスッとしてました。　中庭で挨拶しても、まだ慣れてない人もいるでしょうから、しばらく時間は必要かもしれませんね。　やっぱり比較的年配の方は挨拶返してくれるようです。
落ち着くころには、いいコミュニティが形成されるといいですね。

指紋認証は混んでますね、説明に時間かかるみたいです。家族が揃うと一度で済みますね。
カギもいいですけど、指でドアを開けるのが楽しみです。

生協パ○システムの勧誘　しつこ過ぎませんか？
引っ越し当日、荷物を搬入している真っ最中にドアが開いているのをいいことに
断っても長々と勧誘。
個別宅配されているお宅へ配達にきていた人、廊下を歩いていたらいきなり勧誘。
先週金曜に部屋まで勧誘に回ってきてインターホン越しに断ったのに出てこないからか
再度チャイム。そして本日、買い物から帰宅すると我が家のある階を勧誘していたらしき人が
走ってきて勧誘。一体何度断ったら諦めてくれるのでしょうか？
入居が一段落しても個別宅配で契約者の各ポーチまで配達するシステムになっている以上、
これからも配達ついでにビラをポストへ投函したり各戸への勧誘は続くのでしょうか？

確かにゴミ出し状況はすごそうですね。
昨日エレベーターで一緒になった方は、
１つの袋の中にカンもトレーも紙も混在してました・・・。
他の方は発泡スチロールがたくさん詰まった袋をかかえてましたし。
「あらあら、火曜日の収集ゴミでも、もう出してしまうのね・・・」と思いましたけど、
注意する勇気はありませんでした。

確か、引渡し時にもらったのは「カレンダー」だけでしたよね？
我孫子市ではカレンダー以外に、
数ページの冊子になった分別リストがあるはずなんですけど。
そういえば我が家には平成16年度版と平成18年度版しかないので、
もしかしたら隔年ごとに発行しているのかな？
かなり細かく掲載してあるリストなんですよ。すっごく便利です。
みなさんぜひ市役所かクリーンセンターに問い合わせて入手してくださいね。

その冊子は、今日見たら、ごみ置き場の入り口に積んでありました。
よかったらお持ちくださいという感じです。
我孫子歴５年の我が家でも、ごみの分別は迷います。
がんばって分けなくちゃ！

すみません。
水道の元栓ってどこにあるかご存知の方いらっしゃれば
教えていただけませんか？

７５５です。
皆さまお返事ありがとうございます。
搬出の時、業者が「声を掛けてください」と言ったので探したのですが
いませんでした。
ポーチに置いておけば・・・は初めて聞きました。
もうしばらく置いておいて、そのままだったら直接業者に電話して引き取ってもらう
ことにします。

＞７６９さん
私も最初は分かりませんでした。ポーチを出て左右のどちらかに大きな茶色の
扉があると思います。その中です。

中庭の犬の散歩→いけない
タバコ（自分の敷地内）→いい
タバコ（自分の敷地外）→いけない
布団を柵に干す→絶対いけない

私が今決めましたのでみなさん必ず守ってください。

772さんは、荒らし？

ところで質問なのですが、シャワーのお湯はみなさん、温かいですか？
なかなか温かいの出てこないし、安全ボタンぎりぎり（たぶん４２度？）までまわしても、ぬるいんですよね。
給湯の温度設定は４５度にしています。
でも、お風呂の設定温度４０度より、明らかにシャワーのほうが、ぬるいんです・・・。

なんだか簡単な質問をしにくい雰囲気ですが・・・。

以前ＪＩＳさんはじめ色々な方がお勧めしていた「マモ○ン」使った方はいらっしゃいますか？
まだ入居されていなかったりで効果を聞くのは時期早々だと十分承知ですが、
次々とこのスレを離れてしまっているようなのでアクアのスレで結構ですので是非
使い心地などのレポート待ってます。

　前にタバコを庭からわざわざ出てきて、ポイ捨てした部屋の人に憤りを感じた・・・と書いた７３１です。
タバコの件は、そもそも喫煙者か否かで意見が割れるのは当然だと思います。私が書いたのはわざわざ自分の庭から出てきて、芝生のところに捨ててグリグリと足で踏みつけた事を怒っていたのです。もちろん底の芝は多少えぐれ、吸殻が半分芝に埋まった状態で立ち去ったのです。
　中庭で吸う吸わないは、確かに規約で決めればよい事。でも、このような（ポイ捨てなどなど）行為は許されない事です。この部分をモラルやマナーでまず解決すべきです。

　付け加えるならば、喫煙者と思われる方の意見が、何か非喫煙者を馬鹿にするように聞こえてなりません。荒れるもととなるのでお互い慎みましょう。
　例　「すきなところでタバコは吸います。もちろん、わたしが考えうる範囲で皆様
には迷惑はかけませんよ。ははは・・・」等

＝以下我孫子市のHPからの抜粋です。＝
■ 歩きたばこをなくすために
　歩きたばこは、子どもをはじめ歩行者に、やけどや衣服の焼け焦げなどの危害を与える恐れがあります。また、吸い殻のポイ捨てにもつながります。

　市では平成17年４月１日から、道路や公園、広場、河川など、公共の場所での歩きたばこを市内全域で禁止にしました。

　歩行者の多いＪＲ各駅周辺には「禁煙重点地区」を設け、平成17年７月１日からは重点地区内での違反者には２万円以下（当面２０００円）の過料が科せられます。
　なお、歩きたばこの禁止は市内に在住・在勤・在学している方だけでなく、市内を通行するすべての方が対象になります。

■ 喫煙できる場所は？
　「禁煙重点地区」内では、公共の場所の管理者が指定した喫煙所以外でたばこを吸うことはできません。
　「禁煙重点地区」の外では、通行の妨げにならない場所に立ち止まり、携帯用灰皿を使う場合に限って喫煙することができます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ですから、古墳公園等の提供公園や、提供の歩道も（中庭ではありません）いくらグラレジの土地であっても禁煙なのはルールとして理解してくださいね！！

他者へのマナーやルールを書く前に、マンションコミュニティの
ルールをもう一度よく読んで下さいね。入居者の苦情掲示板ではありません。
掲示板のルールを守れていない人が、マナーやルールを諭しているのは
非常に滑稽です。

＞住宅購入を検討されているたくさんの方々に情報交換ができる場を提供することによって、 不安な＞どが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるよう、また関連業者による不正の 抑止力を＞持たせるためのサイトとして、多くの方にサービスを提供しております。

７８１は全件完売した時点で、掲示板を見たり書いたりしなきゃいいじゃん！！それともまだ購入を検討してるの？？今頃訳わからないルールを持ち出さ無いほうがいいんじゃない？？自分で自分の首絞めてるヨ（笑）

773さん

お風呂のシャワー温度、うちも同じです。
シャワーと給湯の切り替えはオレンジの線であわせるのに、お湯の温度はゴールドの部分であわせる形になって（ゴールド部分が真上（オレンジの印のところ）にきている）、へんだなあとは思っていました。
これ、直してもらったほうがいいんですかね？
面倒だからこのままにしておくかなという気持ちも4割くらい・・・。

>７８３さん
こじんまりとピ○○教室やお習○教室もダメですか？？
本当に？

下に落ちる心配のないルーフバルコニーの手摺に布団を干すのはOK？
↑そういう問題じゃないからダメ？かな、やはり・・・。

細かい話はこちらでいかが？まだ、本格的に動いてないようですが・・・。

( ^o^)つwww.ecocoro.net

ただし、マンションの外からアクセスするときはIDとPWが必要です。

この掲示板が入居と同時に苦情掲示板と化してしまいましたね。
残念です。
これだけの大規模マンションなんですから、色々と思うことも出てくるでしょう。
規約でNGとされているものはいいとして、NGとされていないものに関しては
個人のマナーに委ねるしかないのでしょう。

中庭の使用についてもいろいろといわれていますが、
喫煙はともかくとして、サッカーやローラーブレードはだめなんですかね？
皆さん危険性を非常に気にしていらっしゃるようですが、
普通に走っていてその先にベビーカーがあっても怪我はするんですよ。
「何かあったら危険だから」で色々なものを排除していったら、
子供達はどうやって遊べばいいのでしょうか。
サッカーやる人だって、バドミントンやる人だって、木に登る人だって
でてきますよ、きっと。
親の指導・監視下であれば、子供は自由に遊ばせてあげていいんじゃないですか？
このまま行くと、どこかの自治体の公園みたいに
「ブランコはあぶないからダメ」
「うんていは落ちると危険だからダメ」
みたいになってしまいそうで。
中庭が歩くだけの場所になったらもったいなくないですか？

このような意見を書きましたが、決して「怪我するのがあたりまえ」とは
思っていませんよ。
ただ、中庭は作り物のジオラマではないんです。
子供は遊ぶのが仕事。
遊んでいく中で、何が危険で何がいけないことなのかを学ばせるのも
教育だと考えています。
中庭くらい、思い切り遊ばせてあげませんか？

>791さん

確かに791さんのおっしゃっていることは良くわかります。
正直、そのとおり！って思ってしまいます。
でも、もしものことを考えてしまうとはっきりと遊ばせて
あげようと言ってあげられないというのも正直なところです。
遊んでいる当人だけが怪我などをしてしまうだけならまだしも、
他の方を巻き込んでしまう可能性もなきにしもあらずです。

このあたりもマナーという話になってきてしまうと思うの
ですが、子供たちにマナーを期待するのもこくな話というもの。

そう考えるとある程度の規制は設けたほうがよいのではと
思ってしまいます。

７９１です。

確かに子供にマナーを問うのも酷ですね。
けれども、ある程度の年齢になれば、安全・危険の区別はつくと思います。
逆に、そうした遊びの中で学んでいくべき事なのではないかと。
区別がつかない年齢のお子さんであれば、監視する親のマナー・教育の問題となります。
私も、いくら何でも中庭で野球の激しいノック練習がOKとは思いませんよ（笑）。
ただ、何をしていてもある程度の危険性や、不慮の事故は起こりうるということです。
それを先回りして、すべて規制してNGにするのは子供達がかわいそうではないかと。
７９３さんのおっしゃるとおり、「ある程度」の規制はやむを得ないにしても、
ボール遊び、ローラーブレードくらいは・・・と思うのですが。
せっかくセキュリティがしっかりした中庭なんですから。

私も791さんの意見に賛成です。
程度の問題だと思います。小さい子がいる前で、全力でシュートしたり、
全力でローラーブレードで走り抜けたりはいけないと思いますが、
離れたところでパスのラリーをしていたり、スケーティングの練習を
していたりはよいと思います。これは中庭に限らず、外でも同じです。
そのやっていけないこと、やっていいことの程度を教えるのは親であり、
コミュニティにいる大人だと思います。いろいろな経験をして子供は大人に
なっていきます。また、その子供を見て赤ちゃんは大きくなります。
子供同士でも、そのうち理解してルールを共有するようになります。
全てを禁止してしまっては、やっていいことといけないことの判断のできない
人間になってしまいますよね。
子供を注意するのはその子の親だけではありません。他人の親も注意していいし、
すべきなんだと思います。これを当人の親だけに限ってしまうと、規則で
縛らないとという話になってしまうと思います。
みんなで子供を育てていきましょうよ。みんなの中庭なんですから。

793です。

私の気持ち的には、791さんや795さんと同じです。
私が子供のころは、空き地など子供たちが思い切って
遊べるスペースがたくさんありました。
私もそういったところで良く遊びました。
そういう場を通じてたくさんのお友達ができました。
また、他人とのコミュニケーション方法や他人をいたわる
気持ちなどもこういったところで学んだのかもしれません。

今は、そういった子供たちが思いっきり遊べるスペースも
なく、かわいそうだなと思います。せっかく中庭のあるマンション
に住んでいるのにあれもダメ！これもダメといったら、どこで
遊べばいいの？ということになってしまいます。

ただ、私が今、住んでいるマンションにもちょっとした広場が
あるのですが、ここでは、野球の激しいノックやら激しいサッカー
などが行われています。
「安全・危険の区別」ができる年頃の小中高生たちがそういった
ことを平気で毎日のようにやっています。
確かに今、私が住んでいるところは規制なんてあってないようなもの
なのかもしれませんが、グラレジでも同じようなことがおきて
しまわないか心配です。

大人が注意するといっても、相手が中高生ぐらいになると体はほとんど
大人と変わらないですし、注意するのも少し躊躇してしまいます。

私が今、住んでいるところがひどすぎるので、少し、気にしすぎなのかも
しれません。
子供も大人もみんなが楽しく使える中庭にしていきたいですね。

７９１です。

短時間の間に、レスを頂いて感謝しております。
また、同じ気持ちを持ってくださる方がいて、これにも嬉しく思っています。
おっしゃって下さったとおり、「みんなの中庭」にしましょうよ。
いろいろなことを経験する中で子供は育ちます。
その中には、極端な言い方をすれば、ちょっと危険な事を経験することで
学んでいくことも含まれると思います。
今、本当に子供達が安心して遊べる場所が少ない中、
グラレジの中庭がいい「遊び場」であり、「教育の場」であればいいなと思っています。
ちなみに、私自身は子供がいません。事情により授かることもできません。
けれども、中庭で多くの子供達が楽しく遊ぶ姿を見たいと思っています。

>783さん
○○教室開講の件ですが
マンション購入の際に、「将来的には何かお教室を開きたい」というような事を営業の方に言ったら
「いいですね」みたいな事を言われたので、開いても良いのではないでしょうか？
もちろん、大勢が出入りするようなものや、住居として使用せず事務所として所有するような事はおかしいと思いますが、住居としての実体がメインで自宅でちょっと教える、くらいは大丈夫と考えられませんでしょうか？
あまりにも規制規制では自宅を買った気がしませんから。

私が依然住んでいた埼玉県は（浦和と川口の境あたり）とっても公園が多かったです。
子どもを連れて今日はどこの公園に行こう・・・って悩んでしまうくらい。
我孫子は少ないですよね〜申し訳程度の小さな公園がエスパの隣、アクア横の保育園の隣。
手賀沼やあけぼの公園など広い公園は車じゃないと行けませんよね。
川口市には小さな子が安心して遊べる遊具のある公園の隣にフェンスを隔てて
サッカーやボール遊びの出来るグランドがありとてもよかったです。
お砂場も犬や猫が入れないようにフェンスに囲まれていていたれりつくせり・・・
我孫子市に公園を作って。とお願いするのもいいのかもしれませんね。
思いっきり遊べるような・・・でも場所が無いかなぁ〜
徒歩圏内にそんな公園があるといいですね。
どこかお薦めの公園があれば教えてください。よろしくお願いします。

>799さん

駅近マンションで、徒歩圏内に大きな公園を期待するのは難しいですね・・・
少なくともグラレジ周辺では、もう場所がないと思います。
そういった意味でも、グラレジの中庭が子供にとってのよい公園になるといいですね。

>791さん
ブランコが危ないというのと（実際あぶないかどうかは知りませんが）、サッカー、ローラーブレードが危ないというのは内容が違います。
私はブランコはどちらでもいいですが、もし中庭の通り道近くでサッカーとかローラーブレードしていたら、中庭を通るのは躊躇します。それにあのての声はけっこう響きますしね。

ところで皆さん、フィルターを通して温水でますか？
説明書には、熱湯に注意みたいなことが書いてありますが、どんなに時間かけてもまったく冷たいままの水しかでません。これって異常？それとも正常？

>803さん

791です。
ご意見ありがとうございます。
ブランコの話は、あくまで例えです。
ブランコに乗っている人の前を小さな子供が通ったら蹴られて怪我をしますよね？
調子づいてブランコから落ちる子供もいないとは限りません。
そういう可能性をなくそうと、ブランコ撤去に踏み切った公園があったという話です。
803さんはブランコはどちらでもいいとおっしゃっていますが、逆にもしブランコがあったら
気にされる方もいると思いますよ。主観の違いです。
ただ、803さんのような意見もあるだろうと思って投稿しました。
お気持ちはよくわかります。
しかしサッカーやローラーブレードも「危険という可能性がゼロではない」という部分では
ブランコ等と同じだと言いたかったわけです。
その危険性をなくすために最初から規則で禁止していくか、子供達に学ばせるか・・・
私は後者でいいと思ったわけです。
サッカーやローラーブレードが「あぶない行為」だと思えば子供に注意するのもいいでしょう。
それで子供達は学習していくわけですから。
ただ、ボール遊びや声を気にしなければいけない中庭ってかえって淋しくないですか？
（声の大きさも程度の問題ですけどね）
極端な話、子供が思いきり遊べなくなって、
ベンチでゲームやってるだけの中庭なんて怖いですよ。

○○教室についてですが、レジの専用部分は住居としてのみ利用できます。商売をするのはNGです。
⇒ボランティアで○○教室をやるのであれば可、お金をとるなら不可、なんじゃないですかね？

ＥＣ○のホームチィーチャー系も？
絶対ダメってことはないでしょう。
でも８０６さんのように快く思ってない方がいるって
分かっただけでなんだか気が引けます。

サッカーのことですけど、ここは小さい赤ちゃんがいるから、もうちょっとそっちでやろうねー！と笑顔で一言いえれば問題無いんじゃないかな。と私は思います。子供たちだって、そうやって大人が言ってくれれば、「あ、ここにボールがいったら赤ちゃんにぶつかっちゃって危ないから、あっちで遊ぼう！」とか、「こっちに蹴らないようにしないとな。」って思って学んでいくものでしょ？自分たちが子供の頃ってそうだったと思いますけどね！常識って言葉って難しいですよね！

そのうち、中にはで玉蹴りしていた子供たちの中から、プロサッカー選手が育ったりするかもね(笑)

済みません！訂正です。中には×→中庭○

>808さん

私もそう思います。
最初から危ないことをすべて排除してその中で遊ばせるより
（というか危険を全て排除したら遊ぶことそのものができないと思いますが・・・）
遊んでいく中で学習させた方がいいと思います。
万が一・・・というのは全ての行為において起こりうる事なんですよ。
そのために子供達の無限の可能性を潰してしまうのは惜しいですよね。

エコキュートのお湯残メモリの減りはやくないですか？たいして使ってないと思うのに・・・

うーん、私も購入前に楽器のことをきくついでに、○○教室みたいのはやってよいのか？というのをきいたのですが、事務所利用はNGだけど、○○教室なら看板とか張り紙とか出さなければOKですよ・・・みたく言われましたよ。
担当者の主観で話されているのかもしれませんね。

もし、○○教室をひらいてもいいから・・・という理由が、購入の一要因だった人がいたら、ちょっと問題ありな気もしますね。

まあ、○○教室をひらこうと思っているわけではないので、個人的にはどちらでもよいのですが、話できいてた内容をそのまま鵜呑みにしてるのは、よくないなぁ・・・とか思いました。
時間あるときに、規則確認してみようと思います。
ところで、○○教室がNGなのって、どのへんに記載されているか、すでにご存知な方いたら教えて下さい。

>812さん

すべての公園が自転車の乗り入れやボール遊びを禁止しているわけではないでしょう。
グラレジの場合、細かい規則がないので、常識的な範囲でいいのでは？
「危険な遊び」というのがどこまでを指すのかは難しいところですが。
鬼ごっこだって全力で走るわけですし、かくれんぼだって茂みや木から走り出すわけですしね。
きっと事細かな規制はできませんよ。

791です

今、本当に子供達が思い切り遊べる場所って少なくなっているんですね。
グラレジの中庭がいい場所になればと思っているのですが・・・
あれだけの庭が、単なる飾り物とならないことを願います。

子供には注意して遊ばせる＆ルールがあることを学ばせる。
親がきちんと指導・教育する。
極めて危険な行為であれば周囲の大人が注意する。

この３点を守ればそれで十分な気もしますが・・・

キャッチボールやサッカーはいいと思いますけどね。
新しい規約として提案・可決されるのは中々難しいのでは？
ボール遊びを全面禁止にするのはなんですし、
そうなるとどこまでがOKでどこからがダメかが曖昧になりますから。

洗面所を昼間　歩いても何の問題ないのですが　お風呂をあがったり　お風呂のお湯を
ぬいたりすると　すごく床がギ−ギ−なります
そのような方　いらっしゃいますか？
長谷工の方に聞いてみますが
あと床暖房も　温度を高く設定しても全然暖かくありません
それ以外は快適に過ごしています

今現在、規則になっていないもので、「自分はいけないと思う」
という事を新たに規則にするのは困難なのではないでしょうか。
過半数だか三分の二だかの賛成が必要ですよね。
規則でがんじがらめにされてもなんだかなあ・・・という気もしますし。
皆さん新しいマンション・新しい住処で、できるだけ良くしようという気持ちはわかりますが
ものの考え方は人それぞれです。
この掲示板がなくなって、実名掲示板になったらあまり言いたいことも言えなくなってしまうので
ここに色々と書き込む気持ちはわかりますが、実際の運営にはあまり反映されないと思いますよ。
６月の総会では新しい規則までは決められなさそうだし、
３年を目安に見直しを・・・という書き込みもありましたし。
そうなると少なくともここ数年は現時点のルールのなかで、上手く生活していくのがいいのではないでしょうか。

中庭の自転車の乗り入れ、ボール遊び、難しいところですね〜。
三輪車ならいい、補助付ならいい、じゃあ補助付きから補助なしに練習する場合は？とか
柔らかいボールならいい、小さい子供と大人のミニサッカーならいい、
じゃあひも付きのテニス練習機は？とか羽子板は（笑）？とか。
細かく言っていったらきりがなくなりそうですね。
「これはいいだろう」は人によって違いますから。
やはりしばらく様子を見るのがいいのかもしれません。

>８１３＝８２５さん

調べていただいてありがとうございます。
「どうなんだろう？」と思ったら自分ですぐに調べる。
素晴らしいです。

解釈としては
基本的に生活をその部屋で送っていて、事前に管理組合の許可を取り、
看板などを提げず、少人数であれば、○○教室を開いてもよい。
でいいですかね？

きちんと手順をふめば安心して教室開けますね。

昔と今ってそんなにも違うものなのかなー。私が子供の頃は結構なわんぱく坊主だったから、悪いことして知らないおじさんとかにも良く怒られていました。ゲンコツされたこともあったしね！その中で色んなことを感じてきたし、学んできましたよ！結局のところ、子供を叱れない、見て見ぬ振りをする大人が増えてしまったが為に、ルールでがんじがらめにしなくてはいけない状況になったしまっているのではないでしょうか？？なんかこんな事で言い争いになっているのが非常に残念で、悲しいです！今の子供たちって世の中が窮屈に感じていないか心配です。

>828さん

以前に、中庭で子供を思いきり遊ばせてあげれば・・・と書いた791です。
私も、なぜ中庭の利用に関してナーバスになるのか、正直不思議な部分もあります。
危ないから全体で禁止しよう、ではなくて、危ないことは気をつけようになぜならないのか。
何度も書きますが、どんなに規約で縛っても万が一は起こるんですよ。
子供達に、社会のルールを学ばせる機会を与えてもいいのではないでしょうか。
歩道に人が歩いていたら自転車を止める、よける。あたりまえのことです。
小さな子供達がいたらそっちに気をつけてボール遊びをする。当然です。
それができない人間に育つ方がよっぽど危険です。
禁止にするのが良いと思う人たちの、「何かあったら大変なことになるから」
という気持ちも十分わかります。
しかし、「禁止だからダメなのよ」ではなく「それは危ないことだからダメなのよ」
と子供に言う方が納得するのではないでしょうか。
というか、そういうことを理解し、考え、その上で行動できる子供になってほしいと思います。
マンションだからとか、大規模だからとか、関係ないですよ。
むしろこういうコミュニティだからこそ学べる事ってないですか？

８２９さんへ
昔はマンションが無かったからっていうのは違うと思います。
そういう事を言っているのではありません。
マンションだろうが、戸建てだろうが関係ないんです。
私も含め、私たち大人って今、子供たちに対してどうなんだろう？
ということを改めて考えなくてはならないのかなって思ったので、そういう意味で書き込み
しました。

子供達に友達が増えて、グラレジに遊びに来た時に、
自転車もダメ、ボール遊びもダメで、わざわざほかの公園まで行くんじゃかわいそうですね。
「あのマンションの庭は人に見せるだけの空間か？」と思われそう。

契約する前に「中庭で子供が自転車とか乗っても平気ですか？」と聞いたら、中はダメと言われました。
さらに「マンション以外のお友達と遊ぶ時は公園でも行って…」などとも言っていましたよ。
だから私はそういう意識でいました。

契約前に口で言われた事は、規約にないとなんともいえませんね。
実際、現段階で自転車に乗っている人がいることですし。
「マンション以外のお友達と遊ぶ時は公園でも行って…」というのも、
現実問題としては無理だと思います。
また、規約を変えるとしても結構先になるし、難しい面もあるので、
今の状態で、みんながあれもだめだろうこれもだめだろうと言い合っても
あまり問題の解決にはならないような気がします。
個人的には、中庭は自由に遊んでよしとする意見に賛成ですが。
もちろんマナーを守った上でです。
８３５さんのいうとおり、何かの施設じゃないんですから。

８３９に賛成！！７７４はどうせ満足してないんだから引っ越せばいい！！第一、発言があらしだね！

774の発言見たけど、そもそもわざとこの掲示板を見てる人をいやな気分にさせているね！！大人気ない。と言う事で私も気分が悪いのでもうこの掲示板を卒業します。
774以外の方、大変お世話になりました。また貴重な情報ありがとうございました。もうこの掲示板は見ませんが、今度はリアルでのお付き合いよろしくお願いしま〜す。

＞839さん

あまり、気にしないでいいと思いますよ。
自分の素性を明らかにして言っているのなら、実際に行動にでるかも
しれませんが、明らかにしていないので、リアルではおとなしくしてる
とおもいます。

もし、リアルで迷惑な行動にでるようなら、素性が分かると思うので、
普通に抗議すればいいだけです。

700世帯以上もいるので、マナーの悪い人もいるでしょう。
もし、皆、常識をもったいい人達としても、全員と知り合い
になるのはむりですよね。
なので、割り切って、おかしくない人達とだけ、お付き合い
すればいいと思います。

こういう輩は、反応があると喜ぶので、スルーするのが
一番だと思います。
道端で、あたまのおかしい人間がいても、わざわざ
声をかけたり、相手にしないですよね。それと一緒です。

それに、本当に入居者かどうかも分からないですし。
入居者としても、小学生とかかもしれませんし。。。

最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車やサッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。
頑固な人は頑固ですから…。
人それぞれに「常識」と考えていることが違いますからね。
まぁ、決まるまでは遊ばせるのが嫌な人がイライラしながら目をつむるしかないのでしょうか…
誰か注意出来る人はいますか？

私も自転車とローラーブレードは、怖いなぁ・・・と思います。

ボールも自転車も通路から離れた所で遊んでいるなら良いけれど。

私は、足が悪く良い状態を保つための病院通いとリハビリをしていて治ることはなく
これからもずーっと良い状態を保つために病院通いです。

外では、自転車や歩行者に気を付けながら緊張しながら歩いています。

危険な事や痛い思いをして学ぶ事は必要だと思うけれど、
大人が気を使ってあげるような優しさも大事だけど
したくても　正直、歩いているだけで、そこを無事に通り過ぎるだけで必死で精一杯の時もあるし
強くぶつかられたら転んだままそのまま病院行きになるだろうという思いがあります。

車椅子でもなく、一見、若くて普通に健康そうに見えるのでパッと避けたり出来そうだけど
調子が悪い時は出来ません。

子供達も楽しく遊べて、私も少し気を抜いてのんびり歩けるようになってくれたらいいなぁと思います。

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない部分は出てくるので
そこを注意しあうのがマナーだと思いますが。
「遊ばせるのが嫌な人」まではいないのでは？
中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。
そこの遊ばせ方の問題なのでしょうが、自転車であれ、サッカーであれ、
様子を見ましょうよ。
おそらく、激しく非常識なことはないと思いたいのですが・・・
少なくとも、周りの目を気にしてビクビクしながら遊ぶことはしなくていいと思いますよ。

注意できる大人がいなくなると、規約が必要になってしまうような気がします。
自転車やボール遊びに関する規約がない以上、この状態で運営していくしかないでしょう。
そこでどうしても多数の人が我慢できないようなことがあれば、新たに規約を作る
働きかけをすればいいと思います。
危ないと思うことやいけないと思うことであれば、きちんと子供なり、その親なりに
感情的にならずに注意すればいいことなのではないでしょうか。
細かいことを言えば、何にだっていいと思う人、嫌だと思う人は出てきます。
そのたびに新しい規約を作っていったらえらいことになりますよ。

８４５です。
レスしたら時間差で８４４さんの文章の後になってしまいました。
仕方ないのでは？とは決して８４４さんに向けた言葉ではないです。
８４３さんへのレスとして書きました。
８４４さん、気を悪くされたらごめんなさい。失礼しました。

８４５さんへ

ありがとうございます。

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない

↑は、「あぁ・・・やっぱりそう思う人もいるよねぇ』と
新生活への楽しみといろいろな不安とでちょっとくじけかけました。

中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。

みんなのお庭だからお年寄りから赤ちゃんまで安心して楽しめるお庭になって欲しいですね。

私も天気が良くて足の調子が良い日に行っても大丈夫そうな状況だったら
気を抜いてゆっくりお散歩したいと思います。

サッカーの件ですが、実は私もサッカーをしている光景を目撃した一人です。
お祖父ちゃんとお孫さんがボールを蹴って仲良く遊んでいました。
通行人が通ると、お祖父ちゃんはボール蹴りを一旦止めて、
人が通り過ぎるまで、じっと待っていました。

きっと、お孫さんも、そんなお祖父ちゃんの心遣いを目の当たりにして、
自然に社会のルール、心遣いを学べるのかなと思います。
中庭でのサッカーの可否については、あえて意見を述べませんが、
少なくとも、あのお祖父ちゃんお孫さんのサッカー遊びについての批判は、
的を外したものと思います。

この掲示板での議論は、言葉になった記号だけの行為に対して
賛成、反対の議論をしているように思えます。
理事会のメンバーになった人達は、行為の中身、真意を一件一件吟味して、
結論を出して欲しいものです。

判断基準が規則第何条何項によってだけでは、あまりに味気ないです。
禁止する、注意するにしても、注意をされた方が納得して行動を止めるような
手続きを踏むようにしましょうよ。