【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

こんばんは、

「ＴＸグランドアベニューおおたかの森」は何処から何処までなんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
現在、自転車置き場？になっているＦＲに近い場所はどうなるのでしょうか？

（株）丹青社さんが手がけているようです。「筑紫楼」も手がけているみたいで・・。
東京駅のようなお手軽にフカヒレ麺が食べれるお店などなど、ＳＣに引き続きイロイロ期待したいです。

今日、問い合わせることがあり,双日リアルネットにTELしました。その時オプション会のことを
たずねると、５月に行うとのことでした。とりあえず報告まで。

６０２さん、報告ありがとう御座います。

今日、ＦＲの横を車で通り過ぎてきました。
ふと思ったのですが、もうカーサにお住まいの方がいらっしゃるとレスで読みましたが、
カーサの方は、駅までどの道を通り駅まで行っているのでしょうか？？
公園の中の道（Ｐ・Ｆ棟前）ですか？又は、高架の下の道（Ｇ棟裏側）ですか？
どちらが近いのでしょうか？
前の公園は夜も明るい感じになりそうですね。

>602さん
オプション会のご報告、どうもありがとうございます。

久しぶりに、オオタカの森に下りてみました。
Shopping Centerとてもいい感じに仕上がっていました。
木を横に使った表面のdecorationがおおたかのメッセージを
よく伝えています。

Forest Residenceも、パンフレットの色ではなく、おちついた
高級感のある外観でうれしくなりました。
目の前の公園も開けていて、いい環境です。

ついでに柏の葉ららぽーとにもよりました。いいですね。
11時までということなので、夫と待ち合わせして、夕食は
あそこで食べて帰ろうと思います。おおたかのSCもあわせると
毎晩お店を変えても、一ヶ月くらいもつかも。楽しみです。

>601さん
真偽は不明ですが、ＴＸ高架下の駐輪場はＴＸアベニューの用地を確保したため駅から離れた部分から始まっているという話を聞いたことがあります（現在仮囲いで囲われている部分）。
現在の自転車置場は拡張することはあっても（つくば方は既に１回拡張していますが）縮小はないと駐輪場のオープン時に聞いています。
また、駅構内にもＴＸアベニューの範囲を推測させるヒントがあるような気がします。

>603さん
カーサ住民ではないのですが、距離的には公園脇の
道が近いように感じますので、公園脇の道の利用
頻度が多いのではないでしょうか？
人通りが多ければ、治安という面ではメリットあり
ますが、騒音やごみの問題などが起こりそうですね。
ＰＦ低層階の人は、通行人の視線なども気になりそう
です。

６０３です。

６０７さん同様、そう思いました。
視線気になると思います。
又、夏の花火規制などなども必要に感じます。いっそ、横断歩道の前辺りに交番が欲しいです。
お隣の、柏の葉さんには、マンションの入り口１階部分に交番が出来るそうです。
やはり、おおたかにも交番欲しいです。

＞６０３
カーサ入居予定者です。
カーサのどの号棟かにもよりますが、線路下の道を通った方が
確かに駅まで近い場所も多いですね。
ただ、大きな道路が渡れない（信号機無い）ので、
それを考えるなら公園を通るルートかと。
でも、朝とか時間が無い時は線路側の道路を使い
夜は明るい公園側で帰るという感じで使うのかなぁ・・とは想像してますｗ。

久しぶりにカーサの前を通りました。結構入居されている方が
いたのですね。他県ナンバーの車の方も結構いました。
近隣からばかり移住ではないのですね。
でもカーサ前の廃墟と化した建物はあそこにはマッチしませんね。

＞６１０
確かに、カーサの前にある廃墟はどうなんでしょうねぇ。
あの廃墟は取り壊される予定とかないんでしょうか？
予定では、ＴＸの線路の横に小さな公園が出来る予定でしたよねぇ。

>609さん

最後の“Ｗ”は何の意味が有るのですか？
よく、掲示板のレスの文章の最後に付けるマーク？

609ではないですけど、おそらく「（笑）」の略号ですね。

あまり良いニュースではないですが、野田線がダイヤ改正（？？）を行うとのことです。
おおたかから柏方面では昼間は本数減（8本→6本／時）です。
http://www.tobu.co.jp/news/2007/2/070207.pdf

６１３さん。
ありがとう御座います。知りませんでした（笑）ですよね。

＞６１４さん
昼は利用客が少ないのに、８本は多かったのではないでしょうか。
ラッシュの緩和のための改正は、良いことです。

先日、マンションを見に行きました。
晴れの日・PM1:30でしたが、公園より見たＦ棟・Ｐ棟は既に日当たりが悪く、
冬場は午後は早めにお部屋の中が暗くなりそうです・・。
やはり、冬場の東向きの日当たりは午前中のみ。なんですね！ちと、ショック！

>616さん
プレスリリースの文書を見るとラッシュの緩和がされるのは春日部から大宮方面だけでは？
確かに昼間は空気を輸送しているみたいだけど。

＞６１２
６０９です。すいません６１３さんのおっしゃる通り（笑）の略です。
紛らわしい使い方をしてごめんなさい。

オプション会が５月にあるそうですが、みなさんは大体決まりましたか？我が家はフロアコーティングをどうしようかとても迷っております。

>617さん
冬だけでなく他の季節でも日当りはほぼ同じですよ。
南中高度が変わるだけで、方角は同じ。
どの季節でも、日当りは午前中のみです。

カーサの広告が我が家にも届きました。
ＦＲの広告は一度も来た事なかったのに．．．
売れ残っているのかな？

オプション金額の振込み口座が変わりましたという知らせが届きました。
これは信じて良いんですよね？
以前うちのマンションで管理費等の振込先変更と言うウソ連絡が届き問題になりました。
一応ソウジツに確認した方がいいですよね。

カーサ、5千万代になりましたね。

６１７さん
うちはｐ棟ですが、やはり陽当たりが気になって何度か観察に行きました。１２時半頃まではオーケーだったのですが、１時は完全に翳っていたと思います。申し込みした時は、うちの場合、金額的な余裕がなかったのと早く入居できるので、あまり深くは考えていませんでした。とはいえ、やはりショックでしたね。

ウチもＰ棟ですが、東向きは最初からわかっていたことなので、ショックは
ありません。寒冷地に住むのでなく、一戸建てでもありませんから、あまり
気にしていません。
パークビューを楽しむつもりですよ。

私はあえて公園側にしました。
温暖化ですし、夏はますます日差しが厳しいですよ。

5千万代でも高いよ。
地元の人はまず買わないね！

南向きが最も良いのはもちろんだけど、
東西でどちらが良いかと言ったら西向きだね。

まず東西どちらでも部屋に日の入る時間は同じですが、
人が起きている間に日の入る時間は西のが長いです。

また東向きは夏の午後涼しい、西向きは冬の午後暖かい。
それぞれメリットあるが、冬の寒い時期の方が明らかに長い。
（暑い時期７月中旬〜９月中旬、寒い時期１１中旬〜３月中旬）

さらに東向きは夕日を見ることができない。

もちろん人によって考え方は違うけど、僕は西側に方が良かった。
でもここには無かった。残念です。
夕日は、共用廊下側から見えるかな？

628さん
高い、安いは買う人が決めるものでは？
貴方には高いかもしれないし、それだけの価値があると見る人もいるでしょう。
各個人の主観によると思います。
私は、同じ値段ならカーサでなくＦＲを選びますが・・・。これも主観です。

６２４です。
ただ、カーサ価格ははじめは6千万〜でして、1千万も下がった事にスゴイと言うか・・。
ＦＲに照らし合わせた場合、4千万が→3千万かぁ〜と単純に思っていただけです。

６３０さん同様で、人それぞれ価値観がちがうのと、地元とか、買う買わないの意思表示は
それぞれ違うと思います。私も、マンション派ですので、６３０さんと同じです。

＞６２９さん

南向きは冬場、北側の部屋は寒いのでしょうか？（現・南西角は冬場の北部屋はそこそこ暖かい）

また、関東の住宅は『南東』に人気が有るようですがどうしてなんでしょう？

私は陽当たり重視でブライトリーフを購入しましたが、そう言えば
北側の部屋は冬は寒いんでしょうね。
ま、リビングで大半は過ごすとしましょう。

関東の住宅はってことは、他の地域では南東は人気じゃないのですか？

ところで、今週のAERAにおおたかの森が紹介されてます。
落ち着いたいい街になってほしいですね。

＞６３３さん

６３２です、書き込みかたが変でした。
そう言えば、他の地域はどうなんでしょう〜？
関東地方の家は南東向きが多いそうです。
マンションも南向きと南東向きは価格設定が高く、
早く売却されていた部屋の向きのように物件探しで実感しました。
で、“人気”と表現してしまいました・・。すみません。
うちの両親は西日にダメ出しを出します。冬場は暖かいのになぁ〜？

>624、631さん

それはもともとおいくらの物件だったのでしょうか？
6千万だったのが、5900万になったのなら、1千万の値下げではなく100万の値下げ、5990万なら10万の値下げになるわけで・・・
詳細ご存知でしたら教えていただければと思います。ｍ（＿＿）ｍ

いつも楽しく拝見させていただいております。

＞６３３さん
AERAにはどのような内容が書かれているのでしょうか？
もし宜しければお教えいただきたく。

西向きは夏場は地獄らしいです。
知人は西日があたる時間は家を空けているそうです。
でも、いろんな考えがあっていいのではないでしょうか。
どなたかが書かれてましたが、東向きを購入すると、エントランスの
側の部屋は西日が当たって暖かいという発想は私には新鮮でした。

AERAには今後有望な街の特集だったかと思います。
おおたかの森は行政も含めてブランディング活動を行っていて
要注目だとSCの写真付きで紹介されてました。
（立ち読み、斜め読みで失敬）

６３５さん。

５４００万です。
前回販売価格６０００万代より若干平米数が広いような・・・。

>>638 さん
わたしの勘違いかもしれませんが、
６０００万円の話が第一期の販売分で、５４００万円が第２期の販売分だとすると、立地の条件が若干違うように思います。
たとえば日当たりの条件は価格に大きく影響するでしょう。
調整池側の物件は南側に建物が建つ可能性が低いですし、大きなアドバンテージがあります。
逆に駅に近い方は南東に日がある時間帯にレジデンスの陰になると思います。
調整池側ですでに入居されている物件があるようなので、第一期の中に調整池側の物件が含まれていたようですし...

AERAの記事ですが、『マンション選び、次のセレブな街』という見出しで、新浦安の次にブレークする街はどこかということで編集部が専門家や開発業者などへの取材を基にした記事です。
その中でもおおたかの森は高評価を得ていますが、流山市指導の街のブランド化による住民誘致でFRに関する記事もあり、都心に近くて森のある街で子育てを、と訴え、キーワードは『森の街』といった、なかなか興味のある記事でした。
おおたかの森は、新しいこれからの街ですので、セレブな街というより環境のよい安心して住める暖かい街に住民みんなで創り上げたいですね。

今からアエラ読みに行きます！笑。

>638さん

635です
情報どうもありがとうございました。
みんさんの仰られるとおり、立地条件でもともとの価格にばらつきがあったようですので、
5400万が価格を下げた値段か判断できませんね・・・
きっと、地域全体の価格にも影響するでしょうから、フォレストレジデンスにとっても値下げをしないで完売して欲しいものですね。
さらに、流山を住みやすそうだと思ってくれる人がいっぱい来てくれると良いですね。

>６３８さん
５４００万円の物件を拝見してきましたが、
やはり、日当たりや土地の形状からして
前期と一緒の価格帯というのは逆におかしいのでは・・・。
日当たりのいい立地の物件は今回も６０００以上は結構あったと
記憶していますが。
６４２さんのおっしゃる通りに価格を下げたという訳では無いと思います。
ちなみに、今期も既に完売したそうです。
残るは、まだ販売していない分のあと８戸だけだそうです。
高いなんだといっても、きっとすぐに残りも売れてしまうんでしょうねぇ。

週末にＦＲを見に行ってきましたが、ＴＸ線路の向こう側の道路側にマンションでも立ちそうな囲いがしてありました。
看板には東建の名前があったので、電話して確認してみたら
どうやら６階建てのウィークリーマンション型の賃貸マンションが出来るらしいです。
あの辺りは低層住宅しか建たないのかと思っていたのでちょっとびっくりしています。
ＴＸ線路の向こう側はマンションやアパートばっかりになってしまうのでしょうか。
あまり、ウィークリーマンションがたの賃貸マンションやアパートが増えると
日当たりや治安の面でちょっとしんぱいです。
詳しい情報を知ってる方がいたら教えてください。

６４４さん

賃貸マンションはショックです！
一軒家の土地だと思っていました!!
治安の面や、学生向けでしたら公園の利用方法などが気になるところです。
それも・・・6階建てなんて！

＞644さん
千葉銀行の支店が建つ囲いのことではなく別でしょうか？
詳しく場所を教えて頂けませんか？

千葉銀行さんはビルではないですし、ＦＲから離れています。ですので６４４さんの
仰る囲いとは別物かと思うのです・・。
賃貸マンションの囲いはＴＸ高架から近いか遠いかでＦＲの環境が変わってくると思うのですが？
いったいどの変でしょうか？確かＴＸ高架を挟んだＦＲＧ棟裏側には、
戸建と2階建ての賃貸が新しく建っていましたが・・・。
その横が空き地になっていました。
ま・さ・か・・・そこが６階建になるのでしょうか？

↑６４８です。
誤字があります。すいません。
『どこら変』→『どこら辺』

デベに確認したのに「どうやら〜らしい」と断定しないのはどうしてかな？
ウィークリーマンションの需要があるとは考えにくいのですが・・・。

６４４です。千葉銀さんとは場所が違います。
場所でいうと、カーサの端（ＦＲとは逆）の線路の向こう側です。
その斜め向かいあたりにも６階建て位のビルが建つというのも風の噂で耳にしました。（真偽不明）
ＦＲの側ではないので、そんなに影響はないかと思いますが・・・。
ただ、あそこに６階建ての賃貸マンションが建つとなるとＦＲの線路の向こう
側も同じ用途地域なので心配です。（第一種住居地域でしたっけ。）
線路の千葉銀側はアパートやマンションばかりになってしまうのでしょうか？
それに、６４５さんのおっしゃる通り治安面での不安が・・・。
心配し過ぎでしょうか。

最近の流行で“駅近・タワーマンション”とかも建つのでしょうか・・・。
その場所が気になります。

＞６５０さん
デベに確認したのに
　　↑
は、何処のデベですか？

http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol5/index.html

>654さん
なるほど。
向きによるメリット、デメリット分かり易いサイトでした。

ついに「おおたかの森S.C」のホームページ立ち上がりましたね。
http://www.otakanomori-sc.com

オプションのフローリングのＨＰ見つけました！
皆様コートどうなされますか？
ご感想とご意見お願いします。
http://www.f-and-e.co.jp/index2.html

658さんご忠告ありがとうございます。
でも、ほとんどこのスレは購入者の方になっていると思いますが
ここが浦安のようになるという期待はあまりしていないと思いますが・・・。
もちろんＡＥＲＡみたいに良い様に書かれれば嬉しいですが。
もう購入してますから、マスコミに踊らされることもありませんよ。

浦安のようにマンションだらけの街は勘弁です。

埋め立て地じゃないことが、浦安よりいい点ではないかな？
それ以外で、浦安のようになるなんて、みんな思ってないと思います。

AERA読みました。マスコミに躍らせれているわけではありませんが、
「おおたかの森」はもしかすると大化けするかもしれませんよ？
もちろん良い意味で。

先が見えない割に価格が近隣と比較して高かった為、
リスクをとってフォレスト購入は見送りましたが、失敗だったかも（笑）。

利便性が高くて緑が豊富な街。
特に駅前の景観は素晴らしいですね。
高島屋SCでテイクアウトして公園でくつろぐという光景が想像できます。
このグリーンチェーン？ロハス戦略？！きっと評価されると思います。

TXネタが多いですが、車でも都内へのアクセスは便利ですよ。
高速を使えば空いていれば約30分で銀座までいけます。

小中学校のレベルが上がればさらに人気街になるでしょう。

662さんは結局どこにされたんですか？

６６２です。
近隣のマンションに住んでいます。転居を検討してました。
なので、おおたかの価値が上がる事に賛成しています。

公園の植栽は現在のままなのでしょうか？

今日、ＦＲの辺りを見に行ってきました。
確かに、カーサ奥の線路の向こう側はマンションが建つ様な
囲いがしてありました。

先日カーサの周辺を歩いたのですが、電柱、電線むき出しなんですね、、
景観を考えて、地下に埋められなかったのかしら、、

６６７さん
確かに景観を損ないますね。正直興醒めですし、残念です。
欧米の町並みがすっきり綺麗だなぁと感じるのは、電線が地中に埋設
されていることが大きな要素だと思います。

>カーサ奥の線路の向こう側はマンションが建つ様な
地元の人から７階建てのマンションだと聞いてます。賃貸じゃないですかね？

＞６６９さん
６６６です。
えっ、７階建てなんですか。
僕は、６階建ての賃貸マンションだって聞いたんですが。
ＦＲ、カーサがせっかく綺麗な街並みを形成してるので
その雰囲気を壊さない様にしてほしいですねぇ。

＞６６７
その事は、前に私も気になってデベの人に尋ねた事があります。
その人曰く、只でさえ街並みの整備や植栽など外向にコストが掛かっている為
電線の地中化はより一層のコスト増になってしまい
販売価格が大幅にアップしてしまうので、地中化は出来なかったと言っていました。

>672さん

近辺が「このようになって欲しい」と、言うことは、おこがましいのですか？
誰でも、自分の周りが、「こうだったらな〜」というのはあると思いますから、それを意見として
スレッドに書き込みすることを止めたりしたら、スレッドの意味無くなってしまいますよ。
マンションだけでなく、SCや駅のこと交番のこと、地域のこと含めてこのスレッドの対象でしょう。
「こう言ったらあのように思われるかもしれないから何も言わない」は日本人の悪い癖ですね

しかし、賃貸マンションが悪い（治安が悪くなる）ようなイメージで書き込みがあったのはいかがなものかと・・・私は今現在賃貸マンションに住んでいますから、そのような目で見てる人もいるのだと、ちょっとショックを受けました。　世の中賃貸マンションがなくなれば治安が良くなるのでしょうかね〜？

＞６７３
６７３さんのおっしゃる通り、私も自分の生活する周辺環境について意見する事がおこがましいと
言うのはちょっと筋違いかと思います。
誰だって、自分にとっていい環境で住みたいと思いますよねぇ。
ただ、直前のスレを読むと言葉が足りないので賃貸マンションが悪いと受け取れる部分もありますが、ちょっと前のスレにウィークリー型の賃貸マンションという情報があったので、
私も多少心配はしております。
どうしても、ウィークリー型の賃貸マンションだとあまり身元のしっかりしていない方が入居されたりというケースもありますからねぇ。
家も小さい子供がいるので、治安の面では敏感になってしまいます。

まあ希望としてあったとしても、賃貸が、アパートがどうのというのはやはり
いい書き方ではないでしょう。（ラブホとか処理施設とかでないのだから。）
すでに住んでいる方にも失礼に当たる場合もあるかと思いますし。

泥棒さんや盗撮やさんは賃貸より分譲を狙うそうです。
盗撮犯はきっと寝室部屋の窓近くに盗聴器などを仕掛けるのでしょうか？
最近は宗教の勧誘も分譲狙いだとか・・・？
いずれにせよ、セキュリティはしっかりしたいです。
我が家は宅配や出前が多いので、ＦＲでは玄関前ではなく下のエントランスまで
取りに行こうかとまで思うくらい、セキュリティには敏感でいたいと思います！
セキュリティがしっかりしているマンションの方が資産価値は高いですからネ。

ＦＲとＣＳは、雉が闊歩する静かな田園を破壊して作られるんですから、そこに住むわれわれはあまり近隣に文句言う資格はないです。あんなのができたから、静かな環境が壊されたと思っている住民もいると思いますよ。新参者は不平不満を考えずに、にこやかに過ごしましょう。

>678さん
本当ですねえ・・・皆「自分まで」はいいんですよね。
お言葉を、しっかり受け止めようと思います。

でも、６７８さんの建物の前がいずれ変更になり、目の前に
タワーマンションなど建ったらニコヤカではいられないでしょ？

>680
論点が、ずれてますよ。誰もそんなこと言ってないでしょ。

＞６７８、６７９さん

私もあなたに１票！
「おおたかの森」の名前の由来を考えても、私たちがとやかく言っても説得力がない。

>678さん
ＦＲとＣＳが建つ場所は、八潮の駅前にもあるようなゴミとか灰の山だったんですけど。

>686さん
それ、本当ですか？
八潮の駅前って産廃置き場のことですよね。
それならＦＲ建設前に土壌の入れ替えをしたのですか？

購入契約をされた方は、重要事項説明書をお読みになっているものと思います。
地歴も記載されていますので、ご参照されるのが良いと思います。

>>685さん。レス、ざっと読みました！
設計ミス？施工不良恐いですね！
契約者はショックでしょうね！

私は不安になりました。

また、やはり、この掲示板は営業さん、チェックしているのですね。
不安要素の書き込みに対し、返事をしていた方が購入者だけではないということに
またまた不安です。

>>688さん。
参照ページはどこを読むと地歴の土壌まで理解できますか？

重要事項説明書のP.25には、地歴と共に土壌汚染調査の結果が記載されています。
私も、購入時にこれを読んだだけで納得していましたが、これ以上の事は、更に詳細の確認を
売り主に要請するしかないでしょう。

>>690さん？
早速のお返事ありがとう御座います。

土壌汚染調査の結果がOKで、問題ないと理解していましたが、
疑う予知ありですか？
いろいろ疑いを持ったらキリが無いですが、購入者が気にしていたほうが良いことって
どんなことでしょうか？

>692
何が言いたいのですか？
意図が理解できません。

おおたかにスタバできないかなぁ〜

最近このスレ荒れてますね。明らかに購入者ではないと分かる内容は呆れますね〜。

購入者です。

荒れてるって程じゃないと思ってますが、SCの出店が固まり、
他に話題もないのでしょうがないんでしょうね。
ローンやオプションの〆もまだ先の話だし、
3月のSCオープンまでは、書き込みも少なくなるんでしょうね。

私は、近くじゃないので、施工の進捗が見れないので、
↓このブログで日々写真が更新されるのを楽しみに見てます♪
http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

購入者の方だと思いますが、今後も更新お願いします。

>696さん
ありがとうございます。
不定期ですが、がんばっていろいろな情報をお知らせできたらと思っています。

こんばんは〜☆
私は次にTXアベニューの情報が知りたいです♪
また、今後のオプション関係の意見交換もお願いしたいです。
詳しい女性の方？今後ともアドバイスお願いいたします。
くまくまさんのブログ見ました！
毎日ありがとう御座います。
夕日の日当たりや建設情報嬉しいです。

697さん
どうもありがとうございます。
うちも購入者ですが、現在ＦＲから遠いので、毎日ブログを楽しみに拝見しております。
今後の情報提供よろしくお願いします。

>698さん、699さん
ご声援ありがとうございます。
何かございましたら、ブログの方に書き込みいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

そういえば、ちょっとした疑問なんですが。
おおたかの森の西口って大きなロータリーが出来る計画がありましたよねぇ。
それって、どうなっちゃったのかなぁ？
何か知ってる人はいらっしゃるでしょうか？

スタバかタリーズ私も一票です。
出来ないかなー。

７０２ばんさぁ〜ん！６９４です！
何だか求めるものが同じだと嬉しいです。
ＳＣはもう決定してしまったので、アベニューか
駅近くにスタバかタリーズ欲しいですよネェ〜。

ＴＸから見ていたらいつの間にか自走式駐車場が現れていますね。

<701さん
過去レスにあったと思いますよ。

７０３さん
鎌倉にあるようなロハス的スタバがあるととても嬉しいですね。
そこで、週末、のんびり本なんか読んだりして。
出店検討いただきたいです。
というかこれだけの乗降客数と将来を見込める再開発地区に
ありながら何故出店しないのかを考える方が難しいです。
ブランディングにも相応しい街だと思いますよ。
時間の問題だと思いますが、要は出来るとしたら駅のどちら
サイドにできるんだろう？という方が関心ありです（笑）

公園と調整池の周りにカフェが出来るなら、
７０５さんの仰るとおり“ロハス的”が良いですね。
公園内や調整池の周りにお洒落なお店の計画ってあるのでしょうか？
ＳＣ内にも調整池を眺めながらのお店が有るのでは？
調整池は景観が良さそうですよ！

金利上がりました。
住宅ローン心配です。
ニュースでは10月〜住宅ローンの利上げだそうです。
金利が倍になるのですよね？

短期で返すコツ、何方かアドバイスを!!

今日夜、流山おおたかの森駅で降りて
駅からマンションまで歩いてみました。
途中のSCがとても綺麗だし、マンションまでの道のりを歩きながら
いろいろ想像してしまいました。ホント楽しみです。

あ、ちょっと気になったのが駅の階段でタバコすってる人達。
おまけに足元にはポイ捨てられた沢山のタバコ。
いったいどういう神経してるんだろうと思ってしまいました。

708さん
ホントに楽しみですねぇ。
別の情報ではペデストリアン・デッキに灯りがともっていたそうで綺麗でしょうね。
ウチはふだんは見ることができませんので、様子を知らせていただくとうれしいです。

それにしてもタバコのポイ捨て美観を損ないますね。何とかならないですかね？
ポイ捨て禁止条例もありかなと個人的には思っています。

709さん
708です。コメントありがとうございます。
そう、ペデストリアン・デッキ確かに綺麗でした。欲深い私はデッキもウッド調に
なる事を期待しちゃいますけど、、、無理かな。

タバコのポイ捨て禁止のポスターがあるにも関わらず、かまわず吸ってましたよ。
うる覚えですが2008年10月からポイステ禁止って書いてあった気がします。
でも南流山駅などの重要ポイントが対象って書いてあったのが気になりました。
おおたかも重要ポイントにして欲しかったな。

>709さん、708さん

流山市の条例で歩きタバコは罰金2000円というのがあったと思います。
駅ではときどき、市の職員の方？が見張っていますが、そのときだけですねタバコのポイ捨て止めるのは・・・
子供が親の目を盗んで悪さをするのと同じです。
やってる本人達は人間としてレベルが低いという自覚はないのでしょう。
人間社会に生きているのですから、ルールやマナーを守って欲しいとは思いますが、
禁煙という張り紙があるけれども、字も読めない方々（読めても理解できないのか）には意味もないですし・・・
煙や火を見つけたら水鉄砲でその火を消してくれるようなロボットをだれか作ってくれないですかね＾＾；

今都内在住ですが、歩き煙草防止には、シルバー中心に自治会ボランティアが
見回りして防いでますよ。

そういえば、ＣＳの人はもう結構入居してるんですよねぇ。
実際に住んでみて気が付いた事等教えてもらえると参考に
なるんだけどなぁ。

駅西口に隣接して工場がありますが、移転計画とかあるのでしょうか？

西口の工場だけでなく、西側のほとんどの家もすでに移転することが決まっているらしいです。ここ１〜２年で移転するとのことのようですが、移転先の整備などの関係（今造成中のところに移転するわけなので玉突きでそこが整備されないと移転できない）ですぐにというわけにはいかないとのことです。

７１５さん
ありがとうございます。
SC側とあまりにも違うのでどうなるのだろう？と心配してました。

タバコのポイ捨て、、
駅コンコースかＴＸアベニュー（改札近部）に喫煙ルームを設置してもらえるとよいですよね。

喫煙ルームって、これからのマンションの共用ルームに必要になってくるのかも・・。
キッズルーム同様、スモーキングルームの方が需要が多いのでは？
また、トラブルを防げそう・・。

喫煙ルーム賛成です！

愛煙家にとって、最近住みづらい世の中になっているので
自宅くらいはゆっくり吸えるといいなあと思いますねぇ。
有志を募って、喫煙スペースとか作れないものでしょうか？

でも、共用スペースには場所が無いかも^^;

>>718さん、719さん
私はタバコを吸わない人間なので本音を言えば
自宅の空気清浄機の前で吸ってください、というところですが、
もし吸う方たちだけで運用管理をやっていただけるのであれば
喫煙室があってもいいかもしれないな、と思います。
でもどうしても周りまで臭うんですよね。。。
マンションでそういった施設がある例をご存知ですか？

流山市のホームページによると、携帯灰皿を使って公園で喫煙するのは可と思われます。

・携帯灰皿の使用等を除く市内全域での路上喫煙
　　を禁止すること。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kankyouhozen/poisute_kisei...

携帯灰皿使えばOKって！遅れてるなあ。流山市。
おおたかの森駅が重点指定地区じゃないのはなんでかな？

ここ、ベランダで煙草は禁止事項とかありますか？

南口階段下に喫煙区域がありますけど、あそこまで降りてる方って少ないですよね。
なんとか、それくらいのマナーは守ってもらいたいものですが。
春と秋はいいにししても、夏と冬はあの場所で吸うのは大変なのでしょうか。
あの吸殻の数にはゾッとしますしね、南口外段上の＾＾；
SC連絡通路が出来上がれば人数的には減るんでしょうけど。人目もありますし。
やはり流山市として都市計画の重要な区域なら、禁煙の重点区域には指定してほしいですね。

流山市HP「平成19年流山市議会第1回定例会　市政に関する一般報告」より抜粋

一方、まちづくりが大きく進んでおります「流山おおたかの森駅」南口については、市民の皆様からも強い要望がありますことから、本年４月１日から新たに「路上喫煙及びポイ捨て防止重点区域」に加えることといたしました。

とのことです。
南口の範囲については謎ですが、２F自由通路が重点区域に入ってるといいですね＾＾

最近、流山のおおたかの森に越してきた通りがかりのものです。
駅のたばこ・ゴミについては、越してきてからずっと気になってましたのでコメントを。

毎晩毎晩、ほんとうに大量の吸殻が（酷い時はビール等の空き缶・コンビニで買ったと思われる食べ物ゴミまでも）が散乱してます。壁にはたばこを消すためにこすり付けた跡もたくさんあります。（今後いらしたときご覧下さい）
吸殻は、翌朝には掃除されて綺麗になってますが、これには毎日腹立たしさを感じてます。
間違いなく皆さんも越してきてからその酷さには同じような感覚を抱く事間違いないです。

たばこの吸殻の犯人（のほとんど）は、東武野田線への乗り換えの人です。
特に夜は乗り継ぎで１０分弱ある場合が多く、たばこを１本吸うにはちょうどいい時間です。
（階段の下、右側に申し訳程度に吸殻入れが設置されてますが、そこで吸うマナーの良い人は何人かしかいませんね。）
これらの人は、マナーという感覚がないのでしょうか、自分たちが住む駅ではないので、何にも気にならないのでしょう。

壁にも張り紙してありますが、全く効果なし。また、野田線からTXに乗り換えるときに目に見える位置にポイ捨て禁止の大きな横断幕がありますが、全く効果がないようです。

多分、今はまだおおたかの森で下車する人たちが少ないからこのようなことがあるのだと思います。
早くSCがオープンして、皆さんが越してきて、人の目が多くなってくることで改善されることを期待してます。

マンション内で喫煙室なんて作って欲しくないです。
自宅で吸えばいいんじゃないでしょうか・・・。

７１６さん
どういたしまして。近所に住んでいますので多少のことはわかりますのできいてください

>７２０さん、７２７さん。

７１８です。
喫煙ルームは個人的希望です。
喫煙者ですが、タバコの匂いで近所に迷惑かけたくないと思っています。
バルコニーは勿論、マンション内でも匂いって敏感な方は匂うそうで・・・。
ですから、自分では他所で吸うつもりで頑張ります！
また、オール電化ということで、少しでも“火”を使うなと家族に言われてます。

こんにちは、

本日はご意見をいただきたく書き込みいたします！

中和室の有る部屋を購入しました。
ＦＲはエアコン設置が可能ですが、中和室は開けっ放しにし、
リビングルームと延長し開放感をだすつもりです。
又、お客様の宿泊部屋にも使用するつもりです。
この場合、中和室にエアコンは必要ですか？

喫煙禁煙の話題が出ていますが、重説にもきちんとベランダ禁煙を謳っていますよ。
過去ログでも、
＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/
No.168さん〜

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/
No643さん〜
など、結論が出ていると思っていましたが・・・。
どうしても吸いたい方は720さんのおっしゃるとおり、「自宅の空気清浄機の前」か「会社などの元々喫煙施設のある場所」で吸って頂くしかないかと。

喫煙室だと、そこの出入口からタバコの臭いがもれるので、避けてほしいです・・・
やはりご自宅で吸っていただきたいものです。
もちろんベランダ禁止ですが。駐車場〜各棟の歩きタバコも・・・！

自宅だと結局バルコニーへ追いやられてしまう・・。

>>733さん

ここまで言われても、なおバルコニーで喫煙するってことですか？
それともただの煽りですか

ベランダ禁煙なんですから追いやられてしまうもなにもないでしょう。

「ベランダ」ではダメでも「バルコニー」でなら良いと言いたいのではないですか？
釣りかな？

たぶんベランダで吸うと思いますケド・・・

マンションという集合住宅に住む以上、最低限のルールは守らないとだめだと思いますが、
当事者や管理組合が強く言わないとだめなのでしょうね。

マンション生活なんて孤立してもかまわないって考えの人には、何を言っても無駄でしょうが…

ルールを守っている人も、ルールに反する人がいるということも、ある程度覚悟はしないといけないんでしょうかね

喫煙の話ですが、重要事項説明書にはとくに言及していないようです。しかし、管理規約集の中の「使用細則」第３条（共用部分の禁止事項）に「共用部分で喫煙すること（但しゲストルームを除く）」とあります。ベランダは「専用使用部分」ですが、第２条（専有部分及び専用使用部分の禁止事項）には、喫煙禁止は明示していません。デベロッパとしては、ベランダ禁煙の考えはないと思います。

あのマンションの構造だと室内の排気がベランダ側なので、部屋で吸っても隣のリビングで臭います。寝室がある廊下側から臭うよりはマシだと思っています。

自分的には、ベランダ喫煙は臭気よりも火災が心配です。

（例）
家族が出かけてしまっている朝、出勤前にベランダで煙草を吸う⇒吸殻に火が残っている⇒吸殻の火がベランダに置いた可燃物に燃え広がる⇒近所の人が消防に連絡⇒隣の部屋から消防士が土足で入りベランダに突入⇒隣人に謝罪、カーペットなど弁償

ベランダで吸うときも、携帯灰皿や水を入れた容器が必要だと思います。

やっぱり737さんみたいな人はいるんですね・・・
いろんな人がいると分かっていながらも、こういう人の隣や上下階の部屋にはなりたくないです。

でも自分に被害があるようだったら強く言います。

私はタバコを吸わないのでその臭いには敏感です。
肺癌になる確率も高くなりますし、特に子供には薄まった空気さえも吸わせたくないですね。
ベランダで吸われると、やはり周りに流れますよね。

MRで聞いたら、東建の営業は「ベランダは禁煙ですよ」とは言ってましたけどね・・・。

解釈の仕方にもよると思いますが、使用細則の第２条（定義）から「専用使用部分」は「共用部分」の一部を特定の団地建物所有者が排他的に利用できる部分と読めばバルコニーは禁煙と取れます。

専用使用部分で喫煙可となると管理規約の別表５の範囲でも喫煙可となりますがいかがでしょうか？

>>737
家族ですらあんたを煙たがって窓から追い出されるんだろ？
赤の他人はあんたの家族の何倍もあんたの煙を嫌ってるんだ。上下左右と揉め事になるって承知で、それでもベランダで吸う訳？
赤の他人はあんたの家族ほど、寛大じゃないよ。

>>737匿名掲示板だからって、言いたい放題だな。モラルが無い人間だな。
他人がどう思おうと関係ないってか？　最低だな。

大人同士ですから、熱くならずにいきましょう。
７３７さんもわかっていてあんな書き込みしているのでしょう。
共用部分での喫煙は明確に禁止されていますから、バルコニーでも
ポーチでも専用使用権があっても禁煙です。
使用規則細則読めば誰でもわかりますよ。

あらら

私は、規約や説明書を読んで、ベランダ（バルコニー）での喫煙は禁止と解釈してましたが、
吸っても良いと解釈してる方もいらっしゃるようですね・・・これはもう一度見直さないといけませんね。
人として生きているなら、人間社会のモラルやルールは守るのが原則ですからね。
サルとして生きて行きたいなら守らなくても良いですが。・・・あ、サルの世界でもルールはありますな＾＾

ただ現実問題、部屋の中で吸っていても換気扇を回せば、バルコニーへ煙が・・・
タバコを吸わない人にとっては、困った話です・・・

＞デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
これ、本当ですか？　それじゃもめる元ですね。。

という事は、デベに喫煙していいのか禁煙なのかはっきり明記しろと
いうのが、一番の近道なのでしょうか・・・。

なんだか荒れていますね。
744、745あたりの書き込みは、本当に購入者なんでしょうか？
いい大人が、感情のコントロールも出来ないって恥ずかしいですよね。

「ベランダは禁煙」というルールが明示されていない以上、当事者同士が
冷静に話し合いで解決の方策を考えていくしかないと思います。
でも、こういった人達と現実にマンション内で話合いをしなければならない
状況を想像すると、すごく疲れるなあと思ってしまいました。
私は自分の家の中でタバコを吸おうと思っていますが、それでもにおいが気になる、
っていうくらい神経質な方が近隣に住まれたらどうしよう？って
逆に心配になりました。

744・745ではありませんが・・・
751さんはタバコを吸う立場の方ですから、そうやって冷静に言えるんだと思いますよ。
もちろん大人ですから感情のコントロールは必要ですよね。
でも、タバコを吸わない立場の人間は本当にあのニオイが嫌なんですよ。
子供がいたらなおさらです。
私も営業さんに聞いた時、ベランダは禁煙だと聞きました。
今、住んでいるところもベランダ禁煙です。
751さんのように家の中でと配慮のある方が多いと有難いですが、
737さんのようにベランダでと決めつけてる方だと先が心配です。

ＭＲ跡地にタワーマンションが建ちますか？
どなたかご存知の方いませんか？

バルコニー喫煙批判者＝新聞配達マンション内ＯＫ派　？

７５３さん
流山市の都市計画では、ＭＲ跡地周辺（ＦＲから道を隔てた駅側一帯）は
「商業地」に指定されています。
ということで、マンションの建設は無いと思います。

754さん、どういうことですか？
意味が分からないのですが・・・。

MRの跡地私も何が出来るのかとても気になっています。
商業地でも一階とかが店舗で上がマンションというのは
ありえるんじゃないでしょうか？（個人的には嫌ですが）
柏の葉のマンションも商業地のはずです。
そのうえMRの土地は８０/４００なのでふつうに立てると
５階建てが建つ可能性がありますよね・・・。
敷地の５０％に建物だと８階だて・・・。
タワーはないかな？とは思いますが出来るまでは心配です。

ただSC前のエッグ広場からの道は流山市がシンボル的なものにしていくと
確か計画書に書いてあったのでこの部分にできるものはいろいろ良いほうに
制限をかけてくれるはずと信じています。
FRも流山市のマーケティング課課長の西田さんがかなり粘ってあの外観になったと
アエラに書いてありました。
今度はその粘りをあのMR跡地にお願いしたいと思っています！

今週のChiba Walkerに
「流山おおたかの森S.C.」の特集が出ています
いやぁ、なかなかいいです
3月12日が待ち遠しい！

FRは街なみにあわせるために周りの駅のマンションより
約１千万弱高く設定されました。
街の環境も含めて購入を決めているので
できれば背の高い建物がたたなければよいなという
素直な気持ちを書いたまでです。
それに自分が気に入らないものが建ったから
市に文句をいうとかそういうことではないです。
ここではちょっとでも自分の希望を述べることすらゆるされないのですか？

760さんの気持ち、よく分かりますよ。
ＦＲ購入者の方だったら近くに背の高い建物が建ってほしくないと思うのは当たり前じゃないですか。
ここの掲示板にくる人がみんな購入者だとは限らないですからね。
私も背の高い建物が建たないように願ってます！

７６０さん
よくわかります。建って欲しくないという気持ちはウチも同じです。
自分の希望を述べるのはもちろん自由ですよ。
希望を述べて自己中などと言われるの、むしろ心外だと思います。
現実問題としては、合法的に建設されれば反対などできないのですから。

昨日ちょっとＦＲを見て来ました。いやぁ〜大分出来てきましたね。
完成がまちどうしいです。
ところで、ちょっとした不安なんですが。
隣のＴＸの線路の下が金網に囲まれている場所がありますよね。
そこの中にゴミが投げ捨てられていたのですが・・・。
線路下の金網の中の管理はどこがしているのでしょうか。
いくらＦＲが綺麗でも、隣の線路したが草ぼうぼうのゴミだらけなんて事の
無い様にしてほしいです・・・。
誰か、その辺の事情に詳しい方がいらしたら教えて下さい。

先週末の夜中に市野谷の森の側道を車で走ってみたところ、目の前をふくろう（多分）が横切りました。結構翼を広げると大きいんですねぇ。
最初はびっくりしたけど、なんか感動〜。
ふくろうやおおたかの住んでる森のすぐ側に住めるなんてなんだか素敵だなぁと思った週末でした。

＞７６３さん。
確かに、それは気になります。
一番は、ゴミをポイ捨てする人がいなければいいんですが現実はそうはいきませんもんね。
ちゃんとどこが、管理と清掃をしてくれるのかは明確にしておいてほしいですよね。

FRはかなり高い建物ですよね・・・。
自分の住む建物は良くて、
近くに高い建物が建つのが嫌だなんて・・・勝手すぎます。
FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。

森が切り開かれて小さくなったから、ふくろうやおおたかが人里まで出てこなくては
ならなくなった訳ですよね。
ちょっと可哀相な気もします・・・。

７６５さん
みなさん、希望として言っていると書いてありますよ。
７６２さんが言ってるように反対できないということなのだから
希望ぐらい言ってもいいんじゃないですか・・・

７６５です。
希望だとしても読んでいられなくて・・。
黙っていればいいかと思いましたがあまりにも身勝手な希望なので。

765さんは、FR購入者ですか？それともFRが出来ることで、被害を被る方なのでしょうか？

購入者だったら、前に高い建物が建ってほしくないと思うのは、誰もが持っている当たり前の願望だと思いますよ。流山おおたかの森が新都市開発として、森を切り開き開発されたことは、周辺の住民の方としては複雑な感情があろうかと思います。FRに住む購入者もその事実は認識しておく必要はあると思いますが、新しい街に、いろいろな夢や希望を持つことが悪いことでしょうか？
誰もが、全くの青田の状態で、不安いっぱいのなか購入に踏みきられたんだと思います。今後どの様に開発が進むか、周辺環境はどう変わるのかは、最も気になるところでしょう。
それに、どの掲示板を見ても、このような些細な書き込みはたくさんありますよ。ごくごく一般的な感情だと思いますが、いかがでしょうか？

それぞれの立場で考えや思うことは違うと思いますが、
私も希望としては些細なことだと思います。

＞FRが建ったことによって嫌な気分になった住民の方達が相当いると思いますけど。
こういう事はも知っておかなくてはいけないことだと思いますが
この発言でとめておけばいいのではないでしょうか。
そうすれば希望を書かれている方もうなずけるものがあると思いますよ。

７６９さん及び購入者の「願望」は当然だと思います。
ただ、「FR周辺の高い建物はいやだ」「賃貸マンションはいやだ」のような書き込みは、
購入者以外の方には自己中心だと取られる可能性も大なのでは？
FRには、どのような人たちが住むのだろう・・・と気にしている近隣の方もこのスレを
読んでいることでしょう。
やはり、願望、希望を書くにしてもFR住民のイメージがダウンしないよう
購入者以外の方の気持ちも配慮した書き込みをすることが大切だと思います。

そうですね。あまり自分たちが特別みたいな書き方（1千万相場より高かったとか・・・）は
よくないと思いました。すでにここが十分高い建物ですし、配慮が大切だと思います。

<763・764さん
高架下であれば土地の所有者はＴＸのはず。
基本的には管理もＴＸが行うものと思われます（高架下が他の用途になっている場所は除く）。
他の鉄道会社の様子から判断すると草刈は年に１，２回というところではないでしょうか？
（駐輪場の部分はスタッフ・ボランティアの方が手入れしてくださっています）
金網の内側は手を出せませんが、外側は近隣住民も含め気づいた人が拾うという行為も大切かと思います。
誰かが何とかしてくれるだろうと思っているとゴミがゴミを呼んで汚れていってしまうのが常ですから。

７６３です。
７７３さん情報ありがとうございます。
そうですね、私も入居したら気にしてゴミ拾いをしようと思います。
みんなで、きれいで素敵な街にしていきたいですものね。
金網の中はどうしようもないので、ＴＸさんにお任せするしかなさそうですね。
ゆくゆくはＦＲの横の高架下は何か出来るのでしょうか？

流山に住む方にはこれを読んでほしいです
http://yaplog.jp/min-naga/archive/305

今日チラシが入っていて
9日からおおたかの森ショッピングセンターの
食品館イトーヨーカドーがプレオープンのようです
街開きもいよいよ秒読みになって来ましたね

こんなの見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/hirotaro2005/m/200702

今　子供がスイミングスクールに通っていて、おおたかの森に越してからも続けさせてあげたいと思っています。
近くてそう高くないところがあるといいんですけど。

スポーツクラブが駅近にもうひとつできるんですね。
残念ながら幼稚園児や小学生は対象じゃないみたい。

http://www.kitzwellness.co.jp/ootakanomori_info/indexhtml

778です。
すみません、アドレス間違えてました。

http://www.kitzwellness.co.jp/ootakanomori_info/index.html

ＳＣ内のセントラルはお子さんも通えるのではないでしょうか？

どなたか、ＳＣオープン後、行かれた方がいらっしゃいましたら
ご感想お願いいたしま〜す。

780さん、ありがとうございます。
そうですね、ＳＣ内のセントラルはキッズがあるんですね。
金額も今とほとんど変わらないですし、そこで決まりかな。
何しろ近くて　通わせるのに安心です。

ＳＣは出店ラインナップ見ると、微妙な感じしないですか？
少し高級志向で。といっても店舗数が少ないし。どういうターゲットなのかしら？
あまりほかの地域からは来なさそう出し。

782さん
もしかして隣のマンションのスレッドにも同じ書き込みしてないですか？
わたしは少し高級志向という所が気に入ってますが。
オープン真近のこのタイミングで782さんはどんなのをお望みでしょうか？

ほんと今さらですよね・・・。
オープン間近でこの話題。
何かおもしろくない人もいるのではないでしょうか・・・。

KITZは料金設定も良心的で良い感じですね！
駅前に２つのスポーツクラブがあるとキャンペーン合戦してくれたり
良いことありそうです。

782、786さん
新鮮で安い八百屋・肉屋ってとろこは私も賛成です。
金曜日プレオープンするイトーヨーカドーさんに期待大ですね。
プレスリリースを見る限り、地元農家と連携をとった新鮮な野菜が
陳列されるというイメージを持ちましたが値段まではわかりませんしね。。

いづれにしても、オープンまでもう少し待ちましょう。

確かに○○青果とか、××クイックとか輸入食材の専門店には、スーパーはどうしても価格では
負けがちですよね。そのうちできればいいのだけれど。。。

私は安さよりも、質の良い生鮮食品を扱っていただきたいと思っております。国内産はもちろんのこと有機野菜が理想ですが、減農薬などもあれば助かります。マンション近くに京北スーパーさんができてくれれば一番良いのですがおそらく難しいでしょうから（京北は柏店に週一ペースで買い出しに行くとして）日々利用するイトーヨーカドーさんにはがんばってもらいたいですね。

イトーヨーカ堂のＨＰにおおたかの森ＳＣのお店の
ニュースリリースが詳しく掲載されてます。
今さらかもしれませんが。
http://www.itoyokado.co.jp/company/news/open/2007/pdf/20070301.pdf

こんばんは
私は流山に18年くらい住んでいます。
流山は農家が結構あって減農薬の野菜を作っているところが、朝どりでそのまま売る朝市やショップもあります。
いまならイチゴがいいですよ。
市役所のホームページを見るとイチゴの直売農家のリストがありますから、予約するか朝市で入手できます。
市場を通す必要が無く、すぐに消費者に届くものなので、中まで真っ赤に熟して、素晴らしい香り。
ちょい田舎に住む贅沢だと思って、土日の朝は朝市巡りなど楽しんでいます。

それから流山は自然とともに歴史もある街なんですよ。
1000年以上の歴史のあるお寺、そのお寺の桜など公園に咲くさくらとは全く違う趣です。
どうそ流山を楽しんでください。
http://web.mac.com/chizuko31/iWeb/Site/9B37AFD5-42CC-4534-A968-F378F7C...

食品店は、専門店街と、スーパー二軒くらいの競合があると、より新鮮より安くなって
いいんですよね。スーパー二軒はなかなか難しいかな。

TXグランドアヴェニューにもスーパーが入る可能性は十分あると思いますよ！

高級路線もいいですが、やっぱり実用性を考えると安いスーパーが近くにあるといいなあと
思っちゃいますね。
別にいつも贅沢するつもりも無いですし、抑える時は抑えて、使う時は使う、
メリハリの利いた生活がしたいですねー。
それに、近くに安い店が無いと、カミさんに遠くまで買出しに行かされる恐れもありますし・・・。
豊四季とか、三郷方面で何軒かお安い店の目星は付けているので、その辺りで休日に買出し
してる旦那を見かけたら、多分それ私です（笑）

いつだったかＭＲを見た後、初石駅近くのラーメン屋さんに入ったんです。
我が家は遠く、高速に乗って結構時間がかかるので、腹ごしらえ。
たまたま寄ったラーメン屋さんが　すごくおいしかったんですよね。
客層はみな家族連れで近所の人って感じ。
元々席数は多くはないのですが、我が家が入って満席でした。
おおたかに越したら常連になっちゃうかも。

おおたかの森ＳＣには豊富なデパ地下や大きな本屋など
日々の生活＆ちょっと高級な需要を満たすには十分なテナントが入っていますね。
できれば柏とかにあるような高級ブランド、家電量販店も入って欲しかった。

流山市民は、極力流山市内だけで買い物を済ませたい。
わざわざ柏駅前にいくなんてことはもうしたくないんです。

さすがに家電量販店は無理だと思いますが、自分としては食品・日用品の激安店もほしいです。
激安店も高級店も選べる層の厚さが街の発展ではないかと思ってます。
浦安にも激安店はありますし。。。

勿論激安店も欲しいですが、やはりブランド物や若者向け、家電量販店も欲しい・・・
流山市民や野田市民が柏駅前に行かなくてもすむようなＳＣになってほしかった。
なんか柏駅前は色々な意味で危なそうだし、出来れば行きたくないと思っている流山市民は多いはず。
まあ他にも商業施設の計画はあるからそっちに期待しましょうか。

個人的に、柏駅前は落ち着かない割りにそんないいものが買えるわけでもなく、
どちらかといえば柏駅前は嫌いです・・・
おおたかの森にも若者向けやブランド物は入って欲しいですが、柏駅前の様な感じにはなって欲しくない。
柏駅前に行かなくても住むような商業機能がおおたかに出来るとしても、柏駅前みたいにならないためにはどうしたらいいか。

商業施設があったほうがいいのか、落ち着いた住環境がいいのか、ある程度はどちらかなんだ
と思いますが。例えば家電量販店は大型店でないと生き残れないのでこれができると、他の
地域から人が集まると思います。でも、騒がしくなることももれなく付いてきます。若者ブランド
がたくさん入ったＳＣしかり。
個人的には、毎日必要な物でないならば、柏や柏が嫌なら東京まで行けばいいのではないか、
と思います。